Marantzforum.nl

zie de Link

KLIKKERDEKLIKKLIKKLIK (http://www.hifi.nl/recensies/3358/Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro-Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro.html)    :-)  byebye

F*ck...ik wou net de Siltech London in de te koop sectie plaatsen.... nopompom

Citaat van: WimPeu op juni 10, 2011, 21:05:43
F*ck...ik wou net de Siltech London in de te koop sectie plaatsen.... nopompom

:schater:

dit viel me gelijk op :



Opvallend is dat slechts één leverancier ons vraagt: "Waarmee gaan jullie de kabels beluisteren?". Het is Van den Hul die aangeeft dat zij voor installaties met buizen andere kabels inzetten dan voor installaties met transistor apparatuur. Binnen die kaders kan Van den Hul trouwens ook nog varieren. Alle andere leveranciers sturen hun kabels zonder verdere vragen gewoon naar mijn adres.

Citaat van: WimPeu op juni 10, 2011, 21:05:43
F*ck...ik wou net de Siltech London in de te koop sectie plaatsen.... nopompom

had jij niet zo een rode Audioquest Wim

Citaat van: Marantz 81 op juni 10, 2011, 21:01:20
zie de Link

KLIKKERDEKLIKKLIKKLIK (http://www.hifi.nl/recensies/3358/Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro-Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro.html)    :-)  byebye

Had die test al eens gelezen en de "VDH The Name" (met dank aan Marantz 81) kwam daar toch niet erg slecht uit  :-D

Die "Inakustik Rhodos Silver" lijkt me wel zo een neutrale aanrader en voor dat geld  pompom

Ga die op termijn toch wel eens proberen  :-D

ik heb dezelfde inakustik gehad alleen dan de goekopere versie ,die is van alleen koper

niet verzilverd ,vondt het een goed interlink voor 25 euro  byebye

Citaat van: Marantz 81 op juni 10, 2011, 21:31:32
ik heb dezelfde inakustik gehad alleen dan de goekopere versie ,die is van alleen koper

niet verzilverd ,vondt het een goed interlink voor 25 euro  byebye

Dan maar terug naar "The Name" gegaan nadien ?

Citaat van: bramdg op juni 10, 2011, 21:21:21
Had die test al eens gelezen en de "VDH The Name" (met dank aan Marantz 81) kwam daar toch niet erg slecht uit  :-D

Die "Inakustik Rhodos Silver" lijkt me wel zo een neutrale aanrader en voor dat geld  pompom

Ga die op termijn toch wel eens proberen  :-D

Wel leuk en goed dat het geen kabels zijn van duizenden euro's


Wel jammer dat er geen Ebay/ Internet fabrikanten kabels bij zaten zoals:

W&M
Viablue
Sommer Cable
HiViLux
Black-Ecoss
AUDIOBS
Black&White
SunshineTronic
Nuovo Giorgio
Urban Wire
Cosmic Audio

Citaat van: jwx op juni 10, 2011, 21:15:28
dit viel me gelijk op :

Opvallend is dat slechts één leverancier ons vraagt: "Waarmee gaan jullie de kabels beluisteren?". Het is Van den Hul die aangeeft dat zij voor installaties met buizen andere kabels inzetten dan voor installaties met transistor apparatuur. Binnen die kaders kan Van den Hul trouwens ook nog varieren. Alle andere leveranciers sturen hun kabels zonder verdere vragen gewoon naar mijn adres.

Precies. En wat zegt dat over vdHul?

Een interlink moet twee apparaten met elkaar verbinden zonder zich er mee te bemoeien. Dus zonder het signaal te beïnvloeden. Transparant zijn. En wat doet vdH? Die maakt het mooier dan het is (figuurlijk dan).

Ron

Citaat van: Perfect_audio op juni 10, 2011, 21:53:33
Precies. En wat zegt dat over vdHul?

Een interlink moet twee apparaten met elkaar verbinden zonder zich er mee te bemoeien. Dus zonder het signaal te beïnvloeden. Transparant zijn. En wat doet vdH? Die maakt het mooier dan het is (figuurlijk dan).

Ron

ik lees het anders
je kan ook zeggen van de Hul heeft meer smaken voor diverse gebruiken

Citaat van: jwx op juni 10, 2011, 21:57:46

ik lees het anders
je kan ook zeggen van de Hul heeft meer smaken voor diverse gebruiken

En of je nu het merk een warm hart toedraagt of niet deze meneer heeft erg veel kennis van zaken om het zo te zeggen en weet echt wel wat hij doet in deze materie

Citaat van: bramdg op juni 10, 2011, 21:36:23
Dan maar terug naar "The Name" gegaan nadien ?

ja omdat die duidelijk beter was  :yes: zeker met de CS-122 Hybrid een perfecte combinatie  pompom

ik heb ook de The Bay C5 ertussen gehad als interlink op men UD5005 doet die het heel goed beter als the name ,maar op men SA7001KI  is the name weer beter  byebye

ik heb eerst nog gedacht om nog andere interlinks en kabels te gaan proberen

Deze voor speakers : http://www.vandenhul.nl/p_C08.aspx

interlinks :  http://www.vandenhul.nl/p_B62.aspx

maar de investering is dermate groot 500 / 600 euro dat ik dat voorlopig niet ga doen  :no: en de vraag is hoeveel het zou schelen ,ten opzichte van the name en CS-122 Hybrid   :roll: de reden dat ik niks wil veranderen is ook omdat wat ik nu heb al zoveel verschil geeft :-) en naar mijn smaak is  :yes:

Leuk  :yes:
Objectief  :no:
(hifi.nl is nu niet echt objectief te noemen, zij leven van de ads van de leveranciers. Reden waarom het forum toendertijd ter ziele is gegaan)

Ach Maurice, echte objectiviteit bestaat niet. Dat zou je toch moeten weten.

Citaat van: Marantz 81 op juni 11, 2011, 00:05:10
ik heb eerst nog gedacht om nog andere interlinks en kabels te gaan proberen

Deze voor speakers : http://www.vandenhul.nl/p_C08.aspx

interlinks :  http://www.vandenhul.nl/p_B62.aspx

maar de investering is dermate groot 500 / 600 euro dat ik dat voorlopig niet ga doen  :no: en de vraag is hoeveel het zou schelen ,ten opzichte van the name en CS-122 Hybrid   :roll: de reden dat ik niks wil veranderen is ook omdat wat ik nu heb al zoveel verschil geeft :-) en naar mijn smaak is  :yes:

Heb er door de jaren van alles (zeker van v.d. Hul) tussen gehad. Nu heb ik er 2 x dit tussen:  The JUBILEE HYBRID.

http://www.vandenhul.nl/p_B34.aspx

Citaat van: Perfect_audio op juni 10, 2011, 21:53:33
Precies. En wat zegt dat over vdHul?

Een interlink moet twee apparaten met elkaar verbinden zonder zich er mee te bemoeien. Dus zonder het signaal te beïnvloeden. Transparant zijn. En wat doet vdH? Die maakt het mooier dan het is (figuurlijk dan).

Ron

En bestaat die ideale interlink zonder eigenschappen? Ik dacht het het niet. Elk materiaal heeft zijn eigenschappen en daarmee invloed op het resultaat.

das een hele mooie kabel joep   :-)


ik bedoel met objectief omdat het voor de panel leden een blind test was ,en dat ze ook schrijven dat het hun mening is op basis van luisterervaring ( goude oortjes  clown1 ) en het niet betekent dat het bij jou thuis ook zo zal zijn en persoonlijke smaak

Eigenschappen?, welke eigenschappen.

Citaat van: renes59 op juni 11, 2011, 10:13:43
Eigenschappen?, welke eigenschappen.

Elk materiaal heeft eigenschappen. Zilver laat bijvoorbeeld meer hoog door dan koper.

Net als dat het een illusie is te denken dat objectiviteit bestaat, is het ook een illusie dat volstrekte neutraliteit bestaat. Maar dat is meer een filosofische discussie en misschien minder goed te volgen en daardoor niet functioneel in een discussie over verschil in klankkleur tussen verschillende kabels.

Als er iemand neutraal is ben ik het wel :-P

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 11:02:42
Als er iemand neutraal is ben ik het wel :-P

Ook alleen maar omdat jouw juwelen in opslag staan!

 :schater:

Gelukkig zitten de belangrijkste "juwelen" niet in de motteballen. :schater:

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 11:05:47
:schater:

Gelukkig zitten de belangrijkste "juwelen" niet in de motteballen. :schater:

je hebt ze ook niet onder die speciale plafond platen laten weg moffelen, ze maakte nogal veel bij geluiden  :angel:

 :schater:

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 11:02:42
Als er iemand neutraal is ben ik het wel :-P

Pas maar op, voor je het weet ben je ein Mann ohne Eigenschaften.  :wink:

Denk dat dat wel mee valt, en och wie beoordeelt het hè.

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 11:33:29
Denk dat dat wel mee valt, en och wie beoordeelt het hè.

Iedereen oordeelt, maar dat verandert gelukkig niets maar dan ook niets aan wie je bent.

Pak van m'n hart

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 11:36:35
Pak van m'n hart

Alsof jij je daar druk om maakte... :-D

 :no: :schater:

Objectief  :roll:.

Zoals vaak met de verschillende onderdelen in een set-up valt of staat ook hier weer alles met de match en/of de persoonlijke voorkeur.

Juist rondom kabel-tests ontstaan frequent "welles-nietes-discussies" omdat er tot op heden nog niemand een objectieve, feitelijke en meetbare test voor kabels heeft kunnen ontwikkelen.


Sander.

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 11:39:51
Objectief  :roll:.

Zoals vaak met de verschillende onderdelen in een set-up valt of staat ook hier weer alles met de match en/of de persoonlijke voorkeur.

Juist rondom kabel-tests ontstaan frequent "welles-nietes-discussies" omdat er tot op heden nog niemand een objectieve, feitelijke en meetbare test voor kabels heeft kunnen ontwikkelen.


Sander.

en dat willen ze ook houden ook zo dunkt mij

en toch ook gewoon een onderdeel van de hobby...........


gr kees

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 11:39:51
Juist rondom kabel-tests ontstaan frequent "welles-nietes-discussies" omdat er tot op heden nog niemand een objectieve, feitelijke en meetbare test voor kabels heeft kunnen ontwikkelen.

En al zou je dat kunnen doen, heb je nog altijd te maken met de subjectieve beleving van mensen.
Ik denk persoonlijk dat iemand die het verschil tussen een zilveren ic en een koperen ic niet hoort, beter zichzelf eens aan een objectieve test kan onderwerpen, nl. een gehoortest. Grote kans dat de persoon de hogere frequenties niet goed meer hoort.

Omdat ...


:angel: Sander.

Citaat van: jwx op juni 11, 2011, 11:43:47
en dat willen ze ook houden ook zo dunkt mij

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 11:52:12
Omdat ...


:angel: Sander.

stel je voor dat men door meten er een kwaliteit aan zou kunnen hangen en daarvan de verkoop zou moeten afhangen


er is toch niks zo moois als kabelmaterie met zoveel verschillende gedachtes erover meningen smaken etc.etc.etc. en niet te vergeten de overtuigingen

Liever vandaag dan morgen: dan kan ik op basis van bewezen kwaliteit en mijn eigen voorkeur de voor mij juiste kabels kiezen. Die heb ik nu ook maar gekozen puur en alleen op het eigen ervaren.

Dat doet verders niets af aan mijn huidige bekabeling maar een objectieve test zal dan aan mij duidelijk maken of hetgeen ik ervoor heb mogen betalen in verhouding staat met het geleverde.

Sander.

Citaat van: jwx op juni 11, 2011, 11:56:02
stel je voor dat men door meten er een kwaliteit aan zou kunnen hangen en daarvan de verkoop zou moeten afhangen


er is toch niks zo moois als kabelmaterie met zoveel verschillende gedachtes erover meningen smaken etc.etc.etc. en niet te vergeten de overtuigingen

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 12:09:25
Liever vandaag dan morgen: dan kan ik op basis van bewezen kwaliteit en mijn eigen voorkeur de voor mij juiste kabels kiezen. Die heb ik nu ook maar gekozen puur en alleen op het eigen ervaren.

Dat doet verders niets af aan mijn huidige bekabeling maar een objectieve test zal dan aan mij duidelijk maken of hetgeen ik ervoor heb mogen betalen in verhouding staat met het geleverde.

Sander.

De verhouding is toch altijd goed als je er tevreden mee bent
Wat jij prettig vind kan een ander zeggen jeetje wat een goedkope rommel of andersom

Nja ...

Als je nu een nieuwe kabel wil aanschaffen kost het de nodige moeite om er verschillende met elkaar te vergelijken in jouw set. Een voorselectie maak je puur op basis van reviews door mede-hifi-liefhebbers en/of "vakmensen" of eigen ervaringen met kabels. Maar die zijn allen subjectief. Indien je nou al een voorselectie zou kunnen maken op basis van bewezen eigenschappen kan je tot een veel meer overwogen keuze komen, al is het alleen maar aangaande de prijs - kwaliteit.

Momenteel heb ik een erg prettige bekabeling in mijn set maar allicht had ik hetzelfde resultaat kunnen bereiken voor een  fractie van wat het nu heeft gekost  :roll: ...


Sander.

Citaat van: jwx op juni 11, 2011, 12:19:18
De verhouding is toch altijd goed als je er tevreden mee bent
Wat jij prettig vind kan een ander zeggen jeetje wat een goedkope rommel of andersom

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 12:28:49
Nja ...

Als je nu een nieuwe kabel wil aanschaffen kost het de nodige moeite om er verschillende met elkaar te vergelijken in jouw set. Een voorselectie maak je puur op basis van reviews door mede-hifi-liefhebbers en/of "vakmensen" of eigen ervaringen met kabels. Maar die zijn allen subjectief. Indien je nou al een voorselectie zou kunnen maken op basis van bewezen eigenschappen kan je tot een veel meer overwogen keuze komen, al is het alleen maar aangaande de prijs - kwaliteit.

Momenteel heb ik een erg prettige bekabeling in mijn set maar allicht had ik hetzelfde resultaat kunnen bereiken voor een  fractie van wat het nu heeft gekost  :roll: ...


Sander.

op die fiets

zo zie je maar weer dat veel dingen met elkaar verbonden zijn om tot een keus te komen en er door jouw gemaakte keuze een paar mensen kunnen eten, winkel audioblad gebak die je meeneemt om bij een kennis te luisteren

Citaat van: xander32 op juni 11, 2011, 12:28:49
Een voorselectie maak je puur op basis van reviews door mede-hifi-liefhebbers en/of "vakmensen" of eigen ervaringen met kabels. Maar die zijn allen subjectief. Indien je nou al een voorselectie zou kunnen maken op basis van bewezen eigenschappen kan je tot een veel meer overwogen keuze komen, al is het alleen maar aangaande de prijs - kwaliteit.

Dan moet je die bewezen eigenschappen wel kunnen vertalen in iets wat je je kunt voorstellen, zoals meer hoog, strakker laag en zo meer. De bewezen eigenschappen worden immers in getallen weergegeven en dan moet je de grootheden kennen in kunnen inschatten in hoeverre en wat voor een invloed die gekwantificeerde grootheid heeft.

'Normale' mensen doen dat toch in beschrijvingen van de klankkleur, waarmee ik niet wil zeggen dat natuurkundigen geen normale mensen zijn.  :wink:

Citaat van: f.luisteraar op juni 11, 2011, 10:24:49
Elk materiaal heeft eigenschappen. Zilver laat bijvoorbeeld meer hoog door dan koper.

Kun je dit ook kwantificeren?

Ron

Citaat van: Perfect_audio op juni 11, 2011, 19:59:19
Kun je dit ook kwantificeren?

Ron

ben ik ook wel benieuwd naar

Citaat van: Perfect_audio op juni 11, 2011, 19:59:19
Kun je dit ook kwantificeren?

Ron

Zilver en koper hebben net als alle andere geleidende materialen een inductieve en capacitieve eigenschap. Een capacitieve werking van een kabel werkt denk ik net als een condensator in een filter (in dit geval dus een serie condensator). Er bestaan heel eenvoudige speakerfilters (meestal el cheap car speakers) die enkel een condensator op het hoog als filter hebben.
Ik weet echter niet of de verschillen in capaciteit tussen koper en zilver daadwerkelijk van dien aard zijn dat je dat als filter hoort.

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 22:19:10
Zilver en koper hebben net als alle andere geleidende materialen een inductieve en capacitieve eigenschap. Een capacitieve werking van een kabel werkt denk ik net als een condensator in een filter (in dit geval dus een serie condensator). Er bestaan heel eenvoudige speakerfilters (meestal el cheap car speakers) die enkel een condensator op het hoog als filter hebben.
Ik weet echter niet of de verschillen in capaciteit tussen koper en zilver daadwerkelijk van dien aard zijn dat je dat als filter hoort.

Sorry, mag ik even verbeteren.
Inductieve en capacitieve eigenschappen hebben niets met een metaal alleen te maken, maar met een geleider en niet-geleider. Dus een samenspel van twee materialen, zoals een kabel: geleider en mantel. Dat veroorzaakt bijvoorbeeld een capaciteit. Een voorbeeldwaarde voor een interlink is bijv. 90 pF/m1.

Maar de opmerking was: "Elk materiaal heeft eigenschappen. Zilver laat bijvoorbeeld meer hoog door dan koper." Deze algemene opmerking zou ik graag gekwantificeerd zien. Hoeveel dan? En waarom?

Ron

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 22:19:10
Zilver en koper hebben net als alle andere geleidende materialen een inductieve en capacitieve eigenschap. Een capacitieve werking van een kabel werkt denk ik net als een condensator in een filter (in dit geval dus een serie condensator). Er bestaan heel eenvoudige speakerfilters (meestal el cheap car speakers) die enkel een condensator op het hoog als filter hebben.
Ik weet echter niet of de verschillen in capaciteit tussen koper en zilver daadwerkelijk van dien aard zijn dat je dat als filter hoort.

Ik hoor inderdaad verschil tussen een kabel met zilver en een kabel met koper. Bedankt voor je technische uitleg, Maurice. Dat kun je maar beter overlaten aan mensen met jouw capaciteiten.  :wink:

Citaat van: Perfect_audio op juni 11, 2011, 22:54:18
Sorry, mag ik even verbeteren.
Inductieve en capacitieve eigenschappen hebben niets met een metaal alleen te maken, maar met een geleider en niet-geleider. Dus een samenspel van twee materialen, zoals een kabel: geleider en mantel. Dat veroorzaakt bijvoorbeeld een capaciteit. Een voorbeeldwaarde voor een interlink is bijv. 90 pF/m1.

Maar de opmerking was: "Elk materiaal heeft eigenschappen. Zilver laat bijvoorbeeld meer hoog door dan koper." Deze algemene opmerking zou ik graag gekwantificeerd zien. Hoeveel dan? En waarom?

Ron

Dank Ron duidelijk

Citaat van: f.luisteraar op juni 11, 2011, 22:56:13
Ik hoor inderdaad verschil tussen een kabel met zilver en een kabel met koper. Bedankt voor je technische uitleg, Maurice. Dat kun je maar beter overlaten aan mensen met jouw capaciteiten.  :wink:

Beter niet aan mensen met mijn capaciteiten, maar aan mensen zoals Ron ;)

Voor mij als ex-WTB´er is het een beetje klok en klepel, maar ik was echt in de veronderstelling dat de capacitaire werking in geleiders zelf zat.
Maar als we weten dat er pF/m1 aan capaciteit is, dan zal ik de formule voor filters ff opzoeken!

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 23:06:50
Beter niet aan mensen met mijn capaciteiten, maar aan mensen zoals Ron ;)

Voor mij als ex-WTB´er is het een beetje klok en klepel, maar ik was echt in de veronderstelling dat de capacitaire werking in geleiders zelf zat.
Maar als we weten dat er pF/m1 aan capaciteit is, dan zal ik de formule voor filters ff opzoeken!

WBTer toch

(https://www.madisound.com/store/images/WBT-0110Ag.jpg)

Een eerste orde Butterworth filter heeft de volgende formule:
C1 = 0,159/Rhf

Eenheid
C1 = Farad
Rhf = Hertz

Bij 1000Hz filter zou je dus een condensator van 0,000159 F nodig hebben. Bij een tweeter werkt dit als een hoogdoorlaat. Neemt de capaciteit toe, dan daalt de overname frequentie, en worden dus lagere tonen weergegeven.
0,000159 F = 159000000 pF
90 pF voor een 1m interlink wordt dan 159000090 pF, wat verwaarloosbaar is en niet eens een Herz zal schelen.

Als ik alles goed uitgevoerd heb (en ik ben absoluut niet vaardig met filters), dan zou dit dus geen enkel hoorbaar verschil mogen opleveren!

Citaat van: jwx op juni 11, 2011, 23:11:47
WBTer toch

(https://www.madisound.com/store/images/WBT-0110Ag.jpg)

:no:

Citaat van: jwx op juni 11, 2011, 23:11:47
WBTer toch

:no: WTB er  :-D

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 23:38:30
:no: WTB er  :-D

(http://3.bp.blogspot.com/_WkKZJVG5wTk/S0ludGfDHVI/AAAAAAACVSc/Pmmgisx2bW8/s400/tape44-07367.jpg)

hmmmmmm...... lekker..... :kwijl:

Daar zou je wtb-er voor worden notworthy

Heb ik een ongelooflijk onderbouwde on-topic reactie geplaatst, krijg ik een beetje theegeleuter als respons  nopompom

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 23:44:58
Heb ik een ongelooflijk onderbouwde on-topic reactie geplaatst, krijg ik een beetje theegeleuter als respons  nopompom

Dat zegt genoeg over de interesse.  :wink:

Ohwww ja redface, respect dat je dat zo effe uit je mou schudt. notworthy notworthy Heb ik vroeger, al wat langer geleden hè :wink:, nooit gehad voor zover ik me kan herinneren van mijn opleiding tot wtb-er.   :no: (of ik heb dat stuk iets ander zitten doen :schater:)

Citaat van: f.luisteraar op juni 11, 2011, 23:46:37
Dat zegt genoeg over de interesse.  :wink:

Waarschijnlijk omdat ik net aangetoond heb dat het niet uitmaakt of je een zilveren of koper interlink neemt?

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 23:49:26
Ohwww ja redface, respect dat je dat zo effe uit je mou schudt. notworthy notworthy Heb ik vroeger, al wat langer geleden hè :wink:, nooit gehad voor zover ik me kan herinneren van mijn opleiding tot wtb-er.   :no: (of ik heb dat stuk iets ander zitten doen :schater:)

Niet uit de mouw, heb hier Vance Dickason naast mij liggen (The Loudspeaker Design Cookbook). ;)

En toch hoor ik verschil 8-)

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 23:49:49
Waarschijnlijk omdat ik net aangetoond heb dat het niet uitmaakt of je een zilveren of koper interlink neemt?

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 23:51:02
Niet uit de mouw, heb hier Vance Dickason naast mij liggen (The Loudspeaker Design Cookbook). ;)

Vandaar dat ik het me niet kan herinneren :schater:

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 23:51:38
En toch hoor ik verschil 8-)

Ik ook  redface

Ik heb eind vorig jaar een siltech IC geleend van Fritz, ik meen de FQ88B. Deze was wat "frisser" en gaf meer hoog informatie door en gecontroleerder laag tov mijn monster XLR. Misschien zijn dat de karakter eigenschappen van een "zilveren" ic.

Citaat van: Maurice op juni 11, 2011, 23:49:49
Waarschijnlijk omdat ik net aangetoond heb dat het niet uitmaakt of je een zilveren of koper interlink neemt?

Mijn interesse heb je, maar ik ben geen beta, dus ik heb liever dat je het in woorden  uitlegt.
Dat had ik op het VWO met wiskunde ook. Zolang het in woorden werd uitgelegd, dan kon ik het volgen. Maar zodra de formules van stal werden gehaald, dan was ik verloren. Te compacte taal voor mij, denk ik.

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 23:55:25
Ik heb eind vorig jaar een siltech IC geleend van Fritz, ik meen de FQ88B. Deze was wat "frisser" en gaf meer hoog informatie door en gecontroleerder laag tov mijn monster XLR. Misschien zijn dat de karakter eigenschappen van een "zilveren" ic.

Maar ja, dat MOET gekwantificeerd worden.

 :no:
Nee hoeft niet. Ik hoor het verschil en de rest zal me de spreekwoordelijke "worst" zijn.

Citaat van: f.luisteraar op juni 11, 2011, 23:55:57
Mijn interesse heb je, maar ik ben geen beta, dus ik heb liever dat je het in woorden  uitlegt.
Dat had ik op het VWO met wiskunde ook. Zolang het in woorden werd uitgelegd, dan kon ik het volgen. Maar zodra de formules van stal werden gehaald, dan was ik verloren. Te compacte taal voor mij, denk ik.

Jip zegt tegen Janneke: als je één schepje zand in de zandbak gooit, dan merk je dat echt niet qua hoeveelheid zand. Janneke zegt dat ze het nu snapt  :yes:

Citaat van: lo op juni 11, 2011, 23:55:25
Ik heb eind vorig jaar een siltech IC geleend van Fritz, ik meen de FQ88B. Deze was wat "frisser" en gaf meer hoog informatie door en gecontroleerder laag tov mijn monster XLR. Misschien zijn dat de karakter eigenschappen van een "zilveren" ic.

Als de relatie er zou zijn tussen zilver en frisser, dan zou dat voor elke zilveren kabel moeten gelden. Zou te testen moeten zijn.

Citaat van: lo op juni 12, 2011, 00:00:18
:no:
Nee hoeft niet. Ik hoor het verschil en de rest zal me de spreekwoordelijke "worst" zijn.

Mij ook, maar anders gaat men zeggen dat je zeurt en dat het tussen je oren zit.  :roll:
Het zal mij ook worst zijn, hoor. Mensen die het verschil niet horen moeten hun gehoor maar eens laten kwantificeren.  :wink:

Citaat van: Maurice op juni 12, 2011, 00:00:42
Jip zegt tegen Janneke: als je één schepje zand in de zandbak gooit, dan merk je dat echt niet qua hoeveelheid zand. Janneke zegt dat ze het nu snapt  :yes:

Ik had het over een verbale weergaven, niet over een simplificatie.  :-P

Maar ik begrijp dat het geen significant verschil oplevert.

Ik kocht bij Eringa In Zwolle, het huidige Hanze Hifi, bij mijn eerste Marantz Cd-speler een CD-40 Eringa Modificatie een kort interlinkje van eigen fabricaat. Ik wist niet dat daar zilver en zilversoldeer in verwerkt zat.
Ik hoorde wel dat er in mijn oren een overdaad aan hoog uit kwam.

Citaat van: f.luisteraar op juni 12, 2011, 00:03:20
Mij ook, maar anders gaat men zeggen dat je zeurt en dat het tussen je oren zit.  :roll:
Het zal mij ook worst zijn, hoor. Mensen die het verschil niet horen moeten hun gehoor maar eens laten kwantificeren.  :wink:

Nee hoor, gehoor hoeft ook niet gekwantificeerd te worden voor mij. Belangrijkste is dat je dingen uit probeert als je daar zin in hebt of behoefte aan hebt. Als je verbeteringen waarneemt en daarmee je set op een hoger plan kunt brengen binnen je eigen belevingswereld is dat  pompom. Anderen hoeven dat niet te horen of op dezelfde manier te ervaren.

Citaat van: lo op juni 12, 2011, 00:10:18
Nee hoor, gehoor hoeft ook niet gekwantificeerd te worden voor mij. Belangrijkste is dat je dingen uit probeert als je daar zin in hebt of behoefte aan hebt. Als je verbeteringen waarneemt en daarmee je set op een hoger plan kunt brengen binnen je eigen belevingswereld is dat  pompom. Anderen hoeven dat niet te horen of op dezelfde manier te ervaren.

Maar ze hoeven het ook niet te ridiculiseren. Leven en laten leven.

Zoals jullie misschien merken ben ik redelijk feiten gestuurd, probeer dingen te begrijpen en te onderbouwen. Heb verschillen tussen kabels en versterkers altijd onzin gevonden, ze moesten doen waarvoor ze ontworpen zijn, stroompjes doorgeven en versterken. CD-spelers met hun enen en nullen mag al helemaal geen verschil maken. Helaas hoor ik verschillen en kan ik ze niet verklaren.
Gisteren nog tussen een SA700x en een SA15S2 op dezelfde set...

Ja, en van Whisper begreep ik dat Marco en jij ook verschil hoorden tussen een gebrande CD met en zonder label.

Citaat van: f.luisteraar op juni 12, 2011, 00:13:04
Maar ze hoeven het ook niet te ridiculiseren. Leven en laten leven.

De vraag is of het ridiculiseren is, om gewoon vragen om meer uitleg voor beter begrip waarom iets gesteld wordt.
Mijn ervaring online en in het echte leven is dat het erg makkelijk is als je soms door de vraagstelling van de ander kan prikken en de essentie daaruit kan pakken.
Beta´s zijn daar vaak een stuk beter in dan Alpha´s, aangezien Beta´s gewend zijn om met feiten en onderbouwingen te werken, en alles terug te brengen tot formules en hypotheses.

Ik ben ook "fact based" de verschillen die ik hoor heb ik geprobeerd te beredeneren. Soms denk je dat je een verklaring hebt die even zo snel weer verdampt. Ik ben ermee gestopt, vind het veel leuker om het te ervaren zeg maar.

Citaat van: f.luisteraar op juni 12, 2011, 00:14:53
Ja, en van Whisper begreep ik dat Marco en jij ook verschil hoorden tussen een gebrande CD met en zonder label.

Klopt.
Ik hoorde zelfs verschil met African wood en originele SA7 voetjes onder een SA7 (Marco trouwens niet).

Voor de gebrande cd met label heb ik toen zelfs een mogelijk technische verklaring gegeven (verzwaren en daardoor beter balanceren van de cd die toch altijd onregelmatig is. Het punt van reflectie heb ik toen onderbouwd waarom dat bull shitake is).

Citaat van: Maurice op juni 12, 2011, 00:16:17
De vraag is of het ridiculiseren is, om gewoon vragen om meer uitleg voor beter begrip waarom iets gesteld wordt.
Mijn ervaring online en in het echte leven is dat het erg makkelijk is als je soms door de vraagstelling van de ander kan prikken en de essentie daaruit kan pakken.
Beta´s zijn daar vaak een stuk beter in dan Alpha´s, aangezien Beta´s gewend zijn om met feiten en onderbouwingen te werken, en alles terug te brengen tot formules en hypotheses.

Dat moeten alfa's ook, hoor. Geen formules, maar wel hypotheses en onderbouwingen.
Dat is het probleem niet.
Het is het het lacherige en het afzeiken wat vaak gebeurd. En als dat dan tegen iemand is, van wie ik weet dat hij daar niet goed tegen kan, dan heb ik de neiging voor die persoon op te komen. Die persoon is tegenwoordig helaas ook niet meer op het forum...

Ik denk dat je de boel simplificeert, Maurice. Een alfa kan ook heel goed door dingen heen prikken en door vraagstelling omissies en hiaten blootleggen. Vergeet niet dat filosofie de moeder der wetenschappen is.  :wink:

Mede forum genoten,

Nieuwsgierig als ik ben vind ik het leuk een aantal dingen uit te proberen.
Ik zit niet zo in mekaar dat ik het met feiten onderbouwd zou willen zien.
Luisteren, ervaren en genieten van de nieuwe mogelijkheden.
Vind ik het leuk om te doen ?  Zeker weten.

Zoals jullie hebben kunnen lezen in de interlink test zitten er verschillen in de verschillende interlinks.
Echter elke luisteraar heeft een eigen smaak.
De een wil een mooi "warm" geluid.
De andere wil graag veel hoog en midden met een hele hoop details die een andere luisteraar storend vind.

Daarnaast zou een interlink, die b.v. als laagste is geeindigt, op een heel andere set misschien wel als uitmuntend mooi kunnen worden geclassificeerd.

Just my two cents

Groet Whisper

 stupid

Zeker als je geen toonregeling hebt kan de bekabeling net de finishing touch frusty zijn.

Zou je met de toonregeling hetzelfde effect bereiken?
Als alles terug staat moet ik dat nog eens testen. Ik heb maar een simpel ampje waar dat nog op zit :-D

Ik ben blij dat mijn chique vintage versterker toonregeling heeft. Zeker als opa een oud cassettebandje draait.  :-D

hij gaat weer lekker  :schater:

hoop mensen vinden volkswagen ook zo,n fantatische auto , ik vindt het goeie auto,s die goed in elkaar zitten ,verder vindt ik ze oersaai om te rijden  :gaap:

doe mij maar een Honda die 9000 rpm kan draaien en als op een rails door de bocht rijdt  HB

ja smaken verschillen dit kun je ook niet onderbouwen of meten  :wink: is gewoon een kwestie van smaak

Citaat van: Marantz 81 op juni 12, 2011, 23:40:15
hij gaat weer lekker  :schater:

hoop mensen vinden volkswagen ook zo,n fantatische auto , ik vindt het goeie auto,s die goed in elkaar zitten ,verder vindt ik ze oersaai om te rijden  :gaap:

doe mij maar een Honda die 9000 rpm kan draaien en als op een rails door de bocht rijdt  HB

ja smaken verschillen dit kun je ook niet onderbouwen of meten  :wink: is gewoon een kwestie van smaak

(http://farm1.static.flickr.com/75/209879747_6f2f0deab6.jpg)
(http://www.tuning.wz.cz/CRX6.jpg)

die CRX is Versjonnied  puke

Beter is niet hetzelfde als mooier.  :angel:

haha ja maar die crx is show and no go ,te grote velgen enzv  nonono

Wel betere bekabeling... :angel:

ik ga voor de Golf

Citaat van: WimPeu op juni 13, 2011, 00:04:29
Wel betere bekabeling... :angel:

Dat schijn je te moeten kunnen kwantificeren...  :wink:

Citaat van: f.luisteraar op juni 13, 2011, 00:06:56
Dat schijn je te moeten kunnen kwantificeren...  :wink:

Maurice....... HLP.   :-D

Citaat van: jwx op juni 13, 2011, 00:06:40
ik ga voor de Golf

ik voor de S2000   byebye

Citaat van: Marantz 81 op juni 13, 2011, 00:16:20
ik voor de S2000   byebye

dames auto

 HB

Citaat van: Marantz 81 op juni 13, 2011, 00:27:06
HB

kom steeds betere foto's tegen

(http://www.seriouswheels.com/pics-2008/2008-Honda-S2000-CR-Prototype-Steering-Wheel-1280x960.jpg)

Geef mij maar renault  notworthy

PS: zijn we niet mijlen ver off-topic?? :-D

Citaat van: lo op juni 13, 2011, 09:41:36
PS: zijn we niet mijlen ver off-topic?? :-D

:police:

En nu weer on-topic!

Over het kwantificeren:

Als 2 kabels anders klinken, dan zijn er altijd bepaalde eigenschappen anders tov elkaar. En wel dusdanig dat ons menselijk gehoor dit kan oppikken.
Ik heb denk ik al eerder hier onderbouwd waarom de capacitaire werking van een kabel het niet kan zijn (mits de 90pF waarde klopt qua orde van grootte, heb ik niet geverifieerd).
Komt bij mij als oertechneut de vraag of wij voldoende ons gehoor begrijpen en weten welke factoren in de electronica een daadwerkelijk hoorbaar effect kunnen hebben.
Voor de goede orde: ik hoor wel degelijk verschillen, maar kan dit op dit moment alleen begrijpen dmv de wisselfilter techniek bij luidsprekers (weerstandjes en condensators).
Doet mij trouwens bedenken dat de soortelijke weerstand van koper volgens mij lager is dan bij zilver. Een weerstand in een filter werkt als laagdoorlaat, oftewel, doet iets met het frequentiebereik. Plaats je een weerstand parallel aan een speakerunit, dan werkt dit als rendementsaanpassing, waardoor de unit minder hard doorklinkt.

Citaat van: Maurice op juni 13, 2011, 10:07:16
Over het kwantificeren:

Als 2 kabels anders klinken, dan zijn er altijd bepaalde eigenschappen anders tov elkaar. En wel dusdanig dat ons menselijk gehoor dit kan oppikken.
Ik heb denk ik al eerder hier onderbouwd waarom de capacitaire werking van een kabel het niet kan zijn (mits de 90pF waarde klopt qua orde van grootte, heb ik niet geverifieerd).
Komt bij mij als oertechneut de vraag of wij voldoende ons gehoor begrijpen en weten welke factoren in de electronica een daadwerkelijk hoorbaar effect kunnen hebben.
Voor de goede orde: ik hoor wel degelijk verschillen, maar kan dit op dit moment alleen begrijpen dmv de wisselfilter techniek bij luidsprekers (weerstandjes en condensators).
Doet mij trouwens bedenken dat de soortelijke weerstand van koper volgens mij lager is dan bij zilver. Een weerstand in een filter werkt als laagdoorlaat, oftewel, doet iets met het frequentiebereik. Plaats je een weerstand parallel aan een speakerunit, dan werkt dit als rendementsaanpassing, waardoor de unit minder hard doorklinkt.

dit woord ga ik meer gebruiken  :evil:



goede uitleg wederom M.

Dit gaat hem niet meer loslaten, euhhh...... of andersom :-D

Citaat van: lo op juni 13, 2011, 10:35:50
Dit gaat hem niet meer loslaten, euhhh...... of andersom :-D

Ikke wel hoor, kan er prima mee leven dat ik het niet begrijp  clown1

Zie trouwens net dat de soortelijk weerstand van zilver lager is dan die van koper, dus mijn argument over weerstand gaat niet op. Goud heeft wel een hogere soortelijke weerstand dan koper.

Edit: gaat wel op, koper heeft een hogere soortelijke weerstand en zal dus meer filteren.

Zie je wel....... nooit meer loslaten notworthy

Citaat van: Maurice op juni 13, 2011, 10:07:16
Over het kwantificeren:

Doet mij trouwens bedenken dat de soortelijke weerstand van koper volgens mij lager is dan bij zilver.

De soortelijke weerstand van koper is ca 10% groter dan van zilver. Dus de keuze voor zilver is niet gek als je alleen op weerstand let. Een ander voordeel is dat zilveroxide ook geleidend is, koperoxide geleidt erg slecht. Maar ja, de prijs van zilver is wel heel erg veel hoger dan van koper. En voor die 10% extra weerstand (van zowiezo erg lage koperweerstand) is dat geen verstandige afweging.

Citaat van: Maurice op juni 13, 2011, 10:07:16
Een weerstand in een filter werkt als laagdoorlaat, oftewel, doet iets met het frequentiebereik. Plaats je een weerstand parallel aan een speakerunit, dan werkt dit als rendementsaanpassing, waardoor de unit minder hard doorklinkt.

Ook hier moet ik even corrigeren. Een weerstand heeft geen invloed op de frequentie, een condensator wel.
Een weerstand parallel aan de speaker is een gevaar voor je versterker.

Laat ik het verduidelijken met een plaatje:
Schema C:
Uitgaande van een weerstand van 4 ohm en een speaker van 4 ohm (impedantie) levert het een vervangingswaarde op van 2 ohm (ongeveer, want de impedantie van de speaker is afhankelijk van de frequentie).  Plaats je de weerstand in serie (schema D ) dan krijg je een vervangingsweerstand van 8 ohm.
Je ziet nu ook dat een kabel van zilver of koper geen bal uitmaakt kwa weerstand die voor een standaard luidspekerkabel altijd al < 0,01 ohm is.
Ook voor een interlink kan zilver op basis van weerstand niet echt een verschil maken. Hou er tevens rekening meer dat de kabel tussen twee apparaten zit: de ingangsweerstand is bijv. 47 kOhm.

Wil je de frequentie aanpassen (zoals in filters) dan kijk eens naar schema A en B (even simpel ter verduidelijking).
Schema A: hier zal de condensator de hoge frequenties doorlaten en zal de luidspreker minder hoog weergeven.
Schema B: hier zullen de hoge frequenties worden doorgelaten ten faveure van de lage frequenties: gevolg is meer hoge tonen uit je speaker.

Een kabel (interlink) mag je zien als schema A: hoe hoger de capaciteitswaarde van de kabel, des te meer verlies van hoog.

Er is nog een andere component die meewerkt aan 'kleuring' van het geluid: inductie. Bij filters worden ook spoelen toegepast om het laag en hoog aan te passen.
Inductie speelt bij een interlink geen rol, tenzij er in de kabel spoelen zijn verwerkt.

Wat maakt dat een kabel kleurt (de frequentiekarakteristiek aanpast)?
De meest voor de hand liggende reden is capaciteit, van de kabel en connectors.
Maar waarom je dat zou willen doen is mij een raadsel. De moderne apparatuur heeft knoppen om dat zelf naar wens te regelen. Een vaste regelaar (met onbekende waarde) zoals een kabel hoort m.i. toch niet thuis in een hifiset.

Ron

Wat is er mis om bij een hifi-installatie zonder toonregeling bekabeling te gebruiken als finetuning? Niets lijkt me.

Ik ben zelf blij dat er i.t.t. de Musical Fidelitiy A1 Final Edition en de Primaluna Prologue Two op de PM-94 wél toonregeling zit.
Dat geeft me de mogelijkheid bij mindere opnames het hoog wat te temmen dan wel wat op te draaien.

Laten we ons alsjeblieft niet gaan gedragen als hifi-evangelisten door te stellen dat onze oplossing de enig ware en goede is.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden...

 :yes:

Wat je dus eigenlijk zegt Harry, is dat het signaal wat vanaf de drager door de keten gaat voordat wij het kunnen waarnemen als geluid, op één of meerdere
plaatsen mag worden beïnvloed.
Terwijl de HiFi doctrine luidt dat dit bij een echte HiFi /High End keten niet nodig en zelfs onwenselijk is, omdat we daarmee kleuring toevoegen
aan het opgeslagen medium en de oorspronkelijke puurheid van het opgeslagen medium daarmee aantasten.
Als excuus om dit toch te doen (het beïnvloeden dus) wordt aangevoerd dat we wanneer we star de doctrine volgen, we geen rekening kunnen houden met
de akoestiek van de luisterruimte (of beter de gebreken daaraan) waardoor het oorspronkelijke geluid wat we zouden moeten horen sowieso niet weergegeven zou kunnen worden.

De diverse manieren om invloed uit te kunnen oefenen zijn door het gebruik van andere kabels (met ingebouwde filters) of door de componenten
in de set-up zodanig op elkaar af te stemmen dat een bepaald evenwicht wordt verkregen wat in de omstandigheden als optimaal voor die ruimte mag worden gezien.
En natuurlijk niet te vergeten de fysiologische mogelijkheden om te beïnvloeden zoals toonregelingen en actieve equalizers.
Bij dit alles hou ik nog geen rekening met de mogelijkheid dat een opgeslagen medium van oorsprong al fouten bevat welke door slechte
mastering zijn ontstaan.

Als ik het teruglees ben ik bijna bang om een CD af te spelen of een LP te draaien.
Gelukkig maak ik me alleen maar druk om het geluid wat ik hoor in mijn luisterruimte en of dat naar mijn zin is.
Zolang ik daar tevreden mee ben zal de rest mij een würschtjen wezen.... byebye

PS: Bij het typen loopt de tekst oneindig door, ik moet dus zelf steeds een harde return maken.  :angel:

Citaat van: Dex op juni 14, 2011, 12:16:00
Wat je dus eigenlijk zegt Harry, is dat het signaal wat vanaf de drager door de keten gaat voordat wij het kunnen waarnemen als geluid, op één of meerdere
plaatsen mag worden beïnvloed.
Terwijl de HiFi doctrine luidt dat dit bij een echte HiFi /High End keten niet nodig en zelfs onwenselijk is, omdat we daarmee kleuring toevoegen
aan het opgeslagen medium en de oorspronkelijke puurheid van het opgeslagen medium daarmee aantasten.
Als excuus om dit toch te doen (het beïnvloeden dus) wordt aangevoerd dat we wanneer we star de doctrine volgen, we geen rekening kunnen houden met
de akoestiek van de luisterruimte (of beter de gebreken daaraan) waardoor het oorspronkelijke geluid wat we zouden moeten horen sowieso niet weergegeven zou kunnen worden.

De diverse manieren om invloed uit te kunnen oefenen zijn door het gebruik van andere kabels (met ingebouwde filters) of door de componenten
in de set-up zodanig op elkaar af te stemmen dat een bepaald evenwicht wordt verkregen wat in de omstandigheden als optimaal voor die ruimte mag worden gezien.
En natuurlijk niet te vergeten de fysiologische mogelijkheden om te beïnvloeden zoals toonregelingen en actieve equalizers.
Bij dit alles hou ik nog geen rekening met de mogelijkheid dat een opgeslagen medium van oorsprong al fouten bevat welke door slechte
mastering zijn ontstaan.

Als ik het teruglees ben ik bijna bang om een CD af te spelen of een LP te draaien.
Gelukkig maak ik me alleen maar druk om het geluid wat ik hoor in mijn luisterruimte en of dat naar mijn zin is.
Zolang ik daar tevreden mee ben zal de rest mij een würschtjen wezen.... byebye

PS: Bij het typen loopt de tekst oneindig door, ik moet dus zelf steeds een harde return maken.  :angel:

Vind wel dat jij maar een x aantal woorden mag gaan gebruiken net zoals bij de krant met een columnist, steeds als ik je stukjes lees red ik het niet met 1 bak koffie  :lol: ga zo door leest lekker weg

Tja, het is nu eenmaal een forum en daar worden meningen uitgewisseld toch?   clown1
En vaak heb ik een uitgesproken mening over de onderwerpen waarop ik reageer.  :angel:
Dus wees gerust, ik ga gewoon zo door.  :yes:

Citaat van: Dex op juni 14, 2011, 12:16:00
Wat je dus eigenlijk zegt Harry, is dat het signaal wat vanaf de drager door de keten gaat voordat wij het kunnen waarnemen als geluid, op één of meerdere
plaatsen mag worden beïnvloed.

PS: Bij het typen loopt de tekst oneindig door, ik moet dus zelf steeds een harde return maken.  :angel:

Van mij mag iedereen alles doen wat 'ie wil, zolang dat maar niet lijdt tot overlast bij anderen.
Beetje a la Frank Zappa:

Do what you wanna, do what you will,
As long as you don't mess up your neighbor's thrill.

Verder erger ik me ook aan het ontbreken van een zachte return.  :roll:

Citaat van: f.luisteraar op juni 14, 2011, 15:45:52
Zo is het beter: Van mij mag iedereen alles doen wat 'ie wil, zolang dat maar niet lijdt leidt tot overlast bij anderen.

Ik mag mijn berichten niet meer veranderen, dus dan maar zo.  :roll:

Citaat van: marvin op juni 14, 2011, 18:25:16
Dan is een luistersessie van jou bij mij uitgesloten.
Tegen de tijd dat de gasten op de apparatuur gaan spugen mogen ze van mij thuis blijven.   :wink:


Misschien dat ik m'n bericht straks even verander, ik mag dat namelijk...  clown1

Gauw gekwoot, want dan blijft de boodschap behouden  clown1

Maar nu graag weer on-topic! :police:

Citaat van: Perfect_audio op juni 13, 2011, 12:00:21
Ook hier moet ik even corrigeren. Een weerstand heeft geen invloed op de frequentie, een condensator wel.
Een weerstand parallel aan de speaker is een gevaar voor je versterker.

Moet natuurlijk een spoel zijn  redface
Te snel gelezen met teveel verzachtende omstandigheden te weinig licht  shutup
Hoeft geen gevaar te zijn, bij filters wordt het vaak genoeg gebruikt om het hoog af te zwakken. Kan door enkel een parallel, enkel een serie of zowel serie als parallel weerstand te plaatsen.
Zie bijv hier onderaan een interactief rekenvoorbeeld: http://www.12vhifi.nl/filters.html

Citeer
Laat ik het verduidelijken met een plaatje:
Schema C:
Uitgaande van een weerstand van 4 ohm en een speaker van 4 ohm (impedantie) levert het een vervangingswaarde op van 2 ohm (ongeveer, want de impedantie van de speaker is afhankelijk van de frequentie).  Plaats je de weerstand in serie (schema D ) dan krijg je een vervangingsweerstand van 8 ohm.
Je ziet nu ook dat een kabel van zilver of koper geen bal uitmaakt kwa weerstand die voor een standaard luidspekerkabel altijd al < 0,01 ohm is.
Ook voor een interlink kan zilver op basis van weerstand niet echt een verschil maken. Hou er tevens rekening meer dat de kabel tussen twee apparaten zit: de ingangsweerstand is bijv. 47 kOhm.

Wil je de frequentie aanpassen (zoals in filters) dan kijk eens naar schema A en B (even simpel ter verduidelijking).
Schema A: hier zal de condensator de hoge frequenties doorlaten en zal de luidspreker minder hoog weergeven.
Schema B: hier zullen de hoge frequenties worden doorgelaten ten faveure van de lage frequenties: gevolg is meer hoge tonen uit je speaker.

Een kabel (interlink) mag je zien als schema A: hoe hoger de capaciteitswaarde van de kabel, des te meer verlies van hoog.

Er is nog een andere component die meewerkt aan 'kleuring' van het geluid: inductie. Bij filters worden ook spoelen toegepast om het laag en hoog aan te passen.
Inductie speelt bij een interlink geen rol, tenzij er in de kabel spoelen zijn verwerkt.

MIT  violent1
Of natuurlijk langere interlinks die opgerold zijn...

Citeer
Wat maakt dat een kabel kleurt (de frequentiekarakteristiek aanpast)?
De meest voor de hand liggende reden is capaciteit, van de kabel en connectors.
Maar waarom je dat zou willen doen is mij een raadsel. De moderne apparatuur heeft knoppen om dat zelf naar wens te regelen. Een vaste regelaar (met onbekende waarde) zoals een kabel hoort m.i. toch niet thuis in een hifiset.

Ron

Tja, je wilt het niet, maar het is toch altijd aanwezig, en blijkbaar doet elke fabrikant het weer anders.... Merk ook echt matching verschillen. Zo ben ik helemaal niet weg van Monster kabels in een Marantz set op Engelse speakers, maar kan het in een heel kille set weer goed doen.
Maar de basis van je set moet goed zijn, net als je akoestiek. Daarna zijn kabels geneuzel in de marge qua regelmogelijkheden, hoe duidelijk de verschillen soms ook zijn. Mijns inziens lost een akoestische aanpassing meer rendement op.

Zojuist het koffiegeleuter afgesplitst naar http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,6894.msg103962.html#new

het verschil in Acoustiek is idd enorm dit al diverse malen ervaren  :yes:

Kabels zijn geen grote verschillen het is meer finetunig maar een redelijke kwaliteit koper is wel van belang  :-) matching van speaker met versterker en bron  heeft na de de acoustiek veel meer invloed , rechtrekken met parameters krijg je ook niet het pure singaal zoals de artiest het bedoelt heeft uit je speakers met stereo  pompom

Citaat van: Marantz 81 op juni 14, 2011, 22:41:11
Kabels zijn geen grote verschillen het is meer finetunig maar een redelijke kwaliteit koper  is wel van belang ...

In hoeverre zal dat nog invloed hebben? (in de marge...)

Ik heb nu al een lange tijd diy interlinks gemaakt van een stukje koperdraad van een deurbelspoel  :-o
0,3 mm doorsnede en alleen een rode laklaag als "mantel". De beste interlink bij mij tot nu toe  :yes:

Friese nuchterheid. notworthy  :-D

voor een interlink zijn het ook maar hele kleine stroompjes bij een hele lage spannig  :-)

speaker kabels lopen wel behoorlijke stroom doorheen

het zijn eindeloze ,maar wel intressante discussie,s over kabels  :yes:

Ik ben zeer te spreken over men VDH kabels ,ander vindt het weer niks ,die heeft liever Supra ,die Siltech ,ander hoort geen verschil  enzv enzv  :-D

Gezanik is het. Houtense nuchterheid.  :-P

Kan ook.... :-D

Citaat van: Marantz 81 op juni 14, 2011, 23:52:12
voor een interlink zijn het ook maar hele kleine stroompjes bij een hele lage spannig  :-)

speaker kabels lopen wel behoorlijke stroom doorheen

het zijn eindeloze ,maar wel intressante discussie,s over kabels  :yes:

Ik ben zeer te spreken over men VDH kabels ,ander vindt het weer niks ,die heeft liever Supra ,die Siltech ,ander hoort geen verschil  enzv enzv  :-D

Heb jij van de Hul

(http://www.svzwolle.nl/image.php/b3104_onbegrip.jpg?image=/_img/b3104_onbegrip.jpg&width=460&height=320&cropratio=1.44:1)

Citaat van: gerard op juni 14, 2011, 23:41:47
In hoeverre zal dat nog invloed hebben? (in de marge...)

Ik heb nu al een lange tijd diy interlinks gemaakt van een stukje koperdraad van een deurbelspoel  :-o
0,3 mm doorsnede en alleen een rode laklaag als "mantel". De beste interlink bij mij tot nu toe  :yes:

Interessant Gerard, hoe kom je daar dan bij?

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 18:09:39
Interessant Gerard, hoe kom je daar dan bij?

de deurbel of de mantel  :-D

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 18:09:39
Interessant Gerard, hoe kom je daar dan bij?

Juist vanwege de kleine spanning/stroompjes een kleine diameter: waarom een dikke kabel/dikke mantel voor die kleine signalen? Zie bijv. Crystal cable.

De mantel van kabels is vaak dik en afgeschermd. Dit zorgt voor een hogere capaciteitswaarde.
Puristen proberen mantels van ptfe tube, katoen of zelfs papier. Het liefst een natuurlijk materiaal of een kuststof wat een lage capaciteitswaarde heeft. De beste mantel is géén mantel. Vandaar dat ik op het idee kwam om een interlink te maken van dunne koperdraad met een zo dun mogelijke mantel: spoeldraad. (lakdraad). Door de kabels iets te twisten liggen de aders tegen elkaar waardoor storingen elkaar opheffen.

Mijn ervaring tot nu toe is dat dit kabeltje veel details laat horen (meer dan de Nordost reddawn bijv.) maar tevens mooier is met stemmen en een strakker laag dan al m'n vorige interlinks.
Maar het belangrijkste: ik zit meer IN de muziek qua beleving en betrokkenheid.

Citaat van: gerard op juni 15, 2011, 22:31:11
Juist vanwege de kleine spanning/stroompjes een kleine diameter: waarom een dikke kabel/dikke mantel voor die kleine signalen? Zie bijv. Crystal cable.

De mantel van kabels is vaak dik en afgeschermd. Dit zorgt voor een hogere capaciteitswaarde.
Puristen proberen mantels van ptfe tube, katoen of zelfs papier. Het liefst een natuurlijk materiaal of een kuststof wat een lage capaciteitswaarde heeft. De beste mantel is géén mantel. Vandaar dat ik op het idee kwam om een interlink te maken van dunne koperdraad met een zo dun mogelijke mantel: spoeldraad. (lakdraad). Door de kabels iets te twisten liggen de aders tegen elkaar waardoor storingen elkaar opheffen.

Mijn ervaring tot nu toe is dat dit kabeltje veel details laat horen (meer dan de Nordost reddawn bijv.) maar tevens mooier is met stemmen en een strakker laag dan al m'n vorige interlinks.
Maar het belangrijkste: ik zit meer IN de muziek qua beleving en betrokkenheid.

:schater:
Dit is dus niet iets wat je ergens op internet gevonden hebt?
Welke connectors heb je eraan gesoldeerd?
Hoe verhoudt deze kabel zich tot je andere DIY kabels?

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 22:33:32
:schater:
Dit is dus niet iets wat je ergens op internet gevonden hebt?

Want dan is waar?  :wink:

Citaat van: f.luisteraar op juni 15, 2011, 22:38:08
Want dan is waar?  :wink:

Nee, dit betekent dat Gerard zelf creatief heeft nagedacht ipv goed gejat  :yes:

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 22:39:45
Nee, dit betekent dat Gerard zelf creatief heeft nagedacht ipv goed gejat  :yes:

Psies, het ook wat ik vond. Alleen hebben techneuten daar meestal niet zoveel fiducie in.

Citaat van: gerard op juni 15, 2011, 22:31:11
Juist vanwege de kleine spanning/stroompjes een kleine diameter: waarom een dikke kabel/dikke mantel voor die kleine signalen? Zie bijv. Crystal cable.

De mantel van kabels is vaak dik en afgeschermd. Dit zorgt voor een hogere capaciteitswaarde.
Puristen proberen mantels van ptfe tube, katoen of zelfs papier. Het liefst een natuurlijk materiaal of een kuststof wat een lage capaciteitswaarde heeft. De beste mantel is géén mantel. Vandaar dat ik op het idee kwam om een interlink te maken van dunne koperdraad met een zo dun mogelijke mantel: spoeldraad. (lakdraad). Door de kabels iets te twisten liggen de aders tegen elkaar waardoor storingen elkaar opheffen.

Mijn ervaring tot nu toe is dat dit kabeltje veel details laat horen (meer dan de Nordost reddawn bijv.) maar tevens mooier is met stemmen en een strakker laag dan al m'n vorige interlinks.
Maar het belangrijkste: ik zit meer IN de muziek qua beleving en betrokkenheid.

Een Crystel Cable heeft een capaciteit vaak van 154 picoFarad per meter en de weerstand is 224 milliOhm
Wat geeft jouw kabel aan
De kabel van Gaby is een mengeling van goud zilver en een matriaal uit de luchtvaart / ruimtevaart



:angel:



ps: google 3 hit

Kan ook juist zijn dat hij zo goed klinkt omdat hij zo vatbaar is voor, babyfoons, GSM, dimmers, transformatoren en netsnoeren.





ps: zelfde hit  :-D

Citaat van: jwx op juni 15, 2011, 22:45:19
Kan ook juist zijn dat hij zo goed klinkt omdat hij zo vatbaar is voor, babyfoons, GSM, dimmers, transformatoren en netsnoeren.





ps: zelfde hit  :-D

Babyfoons zijn dect, dus een frequentieband buiten gehoorsgrens. GSM´s, waarom verstoren die altijd zo bij sprekers? Zit qua frequentieband ook ver buiten gehoor. Dimmers verstoren de netspanning dacht ik, dus dan maakt een interlink niet uit. Trafo´s en netsnoeren... Tja die kunnen wel etteren op 50Hz, maar je moet ook altijd netsnoeren onder een haakse hoek kruisen met interlinks ipv naastleggen.

Mogelijk ga ik dit ook wel een keer proberen, kijken of ik ergens nog een deurbel kan vinden  :yes:

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 22:39:45
Nee, dit betekent dat Gerard zelf creatief heeft nagedacht ipv goed gejat  :yes:

:yes:
Een beetje googelen en een beetje van mezelf.
Eerdere bevindingen:  http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2161.0.html

Stekkers type simpel en goedkoop  :-P
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NSGVAXP8-D.jpg)
Bovenste is cat5 onderste "deurbel spoeldraad"  :wink:

(Koperlakdraad, ook bij Conrad)


Al die zogenaamde "storingsbronnen" heb ik nog nooit iets van gehoord via m'n set dus hoef ik niets af te schermen.
Geen idee welke meetwaardes m'n kabeltje heeft... oja zo'n 35 cm  clown1

10.000 punten voor Gerard!  notworthy notworthy notworthy

Citaat van: Maurice op juni 15, 2011, 22:52:46
Babyfoons zijn dect, dus een frequentieband buiten gehoorsgrens. GSM´s, waarom verstoren die altijd zo bij sprekers? Zit qua frequentieband ook ver buiten gehoor. Dimmers verstoren de netspanning dacht ik, dus dan maakt een interlink niet uit. Trafo´s en netsnoeren... Tja die kunnen wel etteren op 50Hz, maar je moet ook altijd netsnoeren onder een haakse hoek kruisen met interlinks ipv naastleggen.

Mogelijk ga ik dit ook wel een keer proberen, kijken of ik ergens nog een deurbel kan vinden  :yes:

Als hifi.nl het zegt is het zo lekker puh

(http://cdn.astroblogs.nl/wp-content/uploads/2009/06/einstein.jpg)

Citaat van: gerard op juni 15, 2011, 23:35:42
:yes:
Een beetje googelen en een beetje van mezelf.
Eerdere bevindingen:  http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2161.0.html

Stekkers type simpel en goedkoop  :-P
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NSGVAXP8-D.jpg)
Bovenste is cat5 onderste "deurbel spoeldraad"  :wink:

(Koperlakdraad, ook bij Conrad)


Al die zogenaamde "storingsbronnen" heb ik nog nooit iets van gehoord via m'n set dus hoef ik niets af te schermen.
Geen idee welke meetwaardes m'n kabeltje heeft... oja zo'n 35 cm  clown1

outstanding gerard..  8-)

wat kostte zo'n siltech hap ook alweer?  ff de dagprijzen van zilver checken.. :-D

Onderschat de koperprijzen ook niet. ProRail kan er van meepraten.  :wink:

Citaat van: Marantz 81 op juni 10, 2011, 21:01:20
zie de Link

KLIKKERDEKLIKKLIKKLIK (http://www.hifi.nl/recensies/3358/Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro-Multitest-interlinks-deel-1-tot-100-euro.html)    :-)  byebye

Ik die tests een tijd terug ook gelezen, leuk vergelijk. Jammer dat het thuis altijd lastiger is om te testen.
Uit die test deel2 heb ik eens de Audio Quest King Cobra te leen gehad.
Ik vond 'm een beetje dof klinken met een wat aangezet laag, voor mij geen beste kabel.

Kabel uitleg en vergelijk tussen verschillende interlinks:

http://www.6moons.com/audioreviews/interconnects/interconnects.html

Citaat van: gerard op juni 21, 2011, 19:55:40
Kabel uitleg en vergelijk tussen verschillende interlinks:

http://www.6moons.com/audioreviews/interconnects/interconnects.html

volgens sommige maakt het geen verschil een interlink qua geluid want het is niet te meten etc.etc.etc.


ik hoor ook verschillen of het nu wel of niet te meten is ik hoor het soms


en als ik dit een beetje lees haal ik er ook uit op dat het de mantel is die veel uitmaakt

ABX test van 2 sets (goedkoop vs duur)
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Interessant Gerard, net zo interessant als het feit dat mijn vrouw gisteravond vond dat het geluid niet mooi was.
Ik had niets tegen haar gezegd, ze begon er zelf over.
Oorzaak: ik had een andere interlink tussen de DV6400 en de PM-94 geplaatst.

Zo deed ik het ook vaak met Pol Audio als we weer is bij een Audioclub waren gewoon na de pauze dropveters erin cheapo cd speler


niemand heeft ooit iets gemerkt  :|

Citaat van: f.luisteraar op juni 22, 2011, 21:58:44
Interessant Gerard, net zo interessant als het feit dat mijn vrouw gisteravond vond dat het geluid niet mooi was.
Ik had niets tegen haar gezegd, ze begon er zelf over.
Oorzaak: ik had een andere interlink tussen de DV6400 en de PM-94 geplaatst.

Dat is nog niet zo erg ware het niet dat het niet dat het mijn handel betrof.  :-D

Citaat van: jwx op juni 22, 2011, 22:26:46
Zo deed ik het ook vaak met Pol Audio als we weer is bij een Audioclub waren gewoon na de pauze dropveters erin cheapo cd speler


niemand heeft ooit iets gemerkt  :|

Toevallig heb ik een vrouw met een goed gehoor.

Citaat van: WimPeu op juni 22, 2011, 22:44:11
Dat is nog niet zo erg ware het niet dat het niet dat het mijn handel betrof.  :-D

Ik zal haar zo meteen met de zweep geven, Wim.  :wink:

Citaat van: f.luisteraar op juni 22, 2011, 22:44:51
Toevallig heb ik een vrouw met een goed gehoor.

ze wist niet dat je nieuwe kabels had en dacht laat ik hem is helpen om te zeggen dat het vreemd klinkt:

"niet is tijd voor andere kabels schat"

Citaat van: jwx op juni 22, 2011, 22:54:34

Citaat van: f.luisteraar op juni 22, 2011, 22:44:51
Toevallig heb ik een vrouw met een goed gehoor.

ze wist niet dat je nieuwe kabels had en dacht laat ik hem is helpen om te zeggen dat het vreemd klinkt:

"niet is tijd voor andere kabels schat"

Nee, ze is gewoon puur. WYSIWYG  notworthy

Denk dat ik mijn vraag het beste hier kan plaatsen.

Ik dacht laat ik in mijn set ook eens met verschillende interlinks te spelen om te kijken of ik nou wel of niet verschil hoor.

Wat heb ik staan:
PM7004 (Versterker)
UD5005 (cd-bron)
Dali suite 2.5 speakers met 2.5 mm inakustik speaker kabel (biwire aangesloten)

Interlinks om mee te spelen:
XLO HT Pro 1
Van den Hul the name
Ixos studio audio analoge interconnect
Startech Cable Zen analoge interconnect

CD's om mee te testen:
Sting Fields of Gold
Adele 19
Led Zepplin Mothership
Anoek Hotel New York
Phil Collins Serious Hits

Mijn vraag is nu eigenlijk hoe kan ik nu het beste testen want ik heb elke keer gewoon 1 nummer van een cd gepakt en gewoon lekker (maar wel wat aandichtiger als normaal  :eerie:) zitten luisten. Daarna kabel wisselen en zelfde nummer nog eens luisteren.

Hetgeen wat me nou echt verbaast is dat ik voor mijn gevoel niet echt verschil hoor... XLO heeft voor me gevoel wel een iets meer open geluid maar een veel goedkopere startech kabel klinkt bijna gelijk.. van den hul hangt er voor me gevoel een beetje tussen in.

Liefst wil je natuurlijk van a naar b kunnen schakelen maar ja dan moet je 2 dezelfde opstelling naast elkaar zetten... violent1


Ik snap dat het natuurlijk heel persoonlijk is maar is het verschil dan echt zo kleine tussen de kabels of heb ik gewoon niet het fijngevoelige gehoor ervoor?

Alvast bedankt voor jullie reactie

persoonlijk zou ik een mooi goed opgenomen stukje muziek nemen wat je niet kent of haast niet


want als ik Sting opzet vind ik het overal goed op  :-D


er zal best wel verschil in zitten met a naar b schakelen maar ik denk dat alle 4 de kabels goed zullen zijn

UD5005 is een mooi allroud speler heb hem zelf ook  :-)

De ervaring die ik ermee heb is dat je de echte verschillen ( die vrij klein zijn ) pas gaat horen met een goede cd speler ,had eerst een cd5001 klein verschil ,daarna een SA7001KI gehad en daarbij waren de verschillen al duidelijk meer aanwezig

Bedankt voor de reacties maar ik twijfel al een tijd of ik een nieuwe cd speler wil of toch wil overstappen naar een na7004 of iets van sonos. Hoor dat in die sonos oom erg goede dac zit en dan kan ik alle cd's rippen en naar zolder doen.
Maar vraag me dan wel af of ik dan de kwaliteits verschillen in de kabels ga merken.

Citaat van: Deaddust op augustus 11, 2011, 09:20:33
Bedankt voor de reacties maar ik twijfel al een tijd of ik een nieuwe cd speler wil of toch wil overstappen naar een na7004 of iets van sonos. Hoor dat in die sonos oom erg goede dac zit en dan kan ik alle cd's rippen en naar zolder doen.
Maar vraag me dan wel af of ik dan de kwaliteits verschillen in de kabels ga merken.

is het "kabelprobleem" ook opgelost  :angel:


een na7004 haalt het denk ik niet bij een SONOS als ik de kinder ziektes nog her en der lees

...nou probleem. mijn probleem is dat ik niet echt verschillen hoor maar dan denk ik van ik kan nu de kabels weer verkopen maar de kans is groot dat er een andere cd speler of streamer gaat komen en ik vraag me af of ik dan de verschillen wel ga horen.

Misschien maakt de kabel tussen mijn pm7004 en ud5005 gewoon niet zoveel uit..terwijl ik dacht dat er een goede analoge dac in mijn ud5005 zat  :?

Maar ja het kan dus blijkbaar nog veel beter  :-D

Zoals Marantz al omschreef bij de aanschaf van een cd speler in een hoger sigment hij wel verschil hoorde tussen de verschillende interlinks.

Ik heb samen met nog drie mensen eens een paar interlinks vergeleken op een "meer dan" set waarbij een mooie cd werd gebruikt en waarvan er iedere keer de eerste vier liedjes werden geluisterd.

Hier werden ook verschillen gehoort.

Maar m.i. gaat het hier niet om de verschillen die je hoort van een interlink maar om de persoonlijke beleving.
Welke interlink vind jij het mooiste klinken daar gaat het per saldo om

just my two cents.

groet Whisper  byebye

Maar die persoonlijke beleving komt toch voort uit wat jou oren waarnemen? Of kont het voort uit hoe ver je glas leeg is?

Als je (bijna) geen verschil hoor, gewoon degene nemen die voor jouw nu het lekkerste klinkt en kwalitatief je een goed gevoel geeft.
Maak je verder niet te druk over kabels, koop er veel muziek voor in de plaats.

En dat zeg ik die aardig wat geld heeft uitgegeven aan kabels  :yes:.

de zwakste schakel in een set is de mens


ik hoor ook verschillen in kabels soms maar ik ben van mening dat elke fatsoenlijke kabel een nivo neerzet van hoge goede kwaliteit met de een 1% ander laag of iets minder ssss in de stem maar die verschillen zijn voor mij zo klein dat ik me daar niet meer druk om maak

Citaat van: jowa op augustus 11, 2011, 10:05:53
Als je (bijna) geen verschil hoor, gewoon degene nemen die voor jouw nu het lekkerste klinkt en kwalitatief je een goed gevoel geeft.
Maak je verder niet te druk over kabels, koop er veel muziek voor in de plaats.

En dat zeg ik die aardig wat geld heeft uitgegeven aan kabels  :yes:.

dat gevoel is de beste graadmeter


op een ander forum is er een hype over een Sony versterker van 200 euro en dat is een goed gebouwd ding


had er ook 1 gekocht maar kwam niet aan en is weer bij de eigenaar in UK, althans als ze ramen er nog in zitten en de jeugd hem heeft laten staan  :-D


wat ik wil zeggen ik zal zo een versterker nooit als versterker echt gaan gebruiken in mijn set omdat ik bij een plastieke Sony geen goed gevoel heb, stond er ES achter dan weer wel

Citaat van: joep op augustus 11, 2011, 10:05:23
Maar die persoonlijke beleving komt toch voort uit wat jou oren waarnemen? Of kont het voort uit hoe ver je glas leeg is?

stupid

Groet Whisper   byebye

PS

Als mij glas leeg is vul ik 'm weer bij  :schater:

 nopompom

Citaat van: John Wx op augustus 11, 2011, 10:06:55
de zwakste schakel in een set is de mens


ik hoor ook verschillen in kabels soms maar ik ben van mening dat elke fatsoenlijke kabel een nivo neerzet van hoge goede kwaliteit met de een 1% ander laag of iets minder ssss in de stem maar die verschillen zijn voor mij zo klein dat ik me daar niet meer druk om maak

Duh! Suggestie vormt dus minimaal de helft van de  muziekbeleving. Jij zit toch niet in dat kamp?

Citaat van: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 11:41:41
nopompom

Citaat van: John Wx op augustus 11, 2011, 10:06:55
de zwakste schakel in een set is de mens


ik hoor ook verschillen in kabels soms maar ik ben van mening dat elke fatsoenlijke kabel een nivo neerzet van hoge goede kwaliteit met de een 1% ander laag of iets minder ssss in de stem maar die verschillen zijn voor mij zo klein dat ik me daar niet meer druk om maak

Duh! Suggestie vormt dus minimaal de helft van de  muziekbeleving. Jij zit toch niet in dat kamp?

laat ik het zo zeggen als ik een dropveter er tussen doe vind ik het prima zit er een Siltech tussen ook nu zit er Monster en Oehlbach tussen vind ik ook prima


ik zit in elk kamp, Borderline  :angel:

Citaat van: Deaddust op augustus 11, 2011, 09:48:23
...nou probleem. mijn probleem is dat ik niet echt verschillen hoor maar dan denk ik van ik kan nu de kabels weer verkopen maar de kans is groot dat er een andere cd speler of streamer gaat komen en ik vraag me af of ik dan de verschillen wel ga horen.

er zijn 'bigger problems' om te hebben..  clown1

CiteerMisschien maakt de kabel tussen mijn pm7004 en ud5005 gewoon niet zoveel uit..terwijl ik dacht dat er een goede analoge dac in mijn ud5005 zat  :?

heb dit apparaat ook & m.i. zit daar een prima dac in  :yes:
laat het zo zijn dat ik onlangs zelf wat a/h rommelen geweest ben met IC's
mijn zelfbouw oehlbach mastersetje klinkt er prima mee & benut imho de output v/d UD max vs een dropveter

CiteerMaar ja het kan dus blijkbaar nog veel beter  :-D

is nog maar de vraag: bij het vergelijken moet je opletten dat je goed oordeelt..

jouw test is leuk omdat je op dezelfde set/settings luistert:
hoor je geen/weinig verschillen zitten al die kabels kort bijeen qua kwaliteit/prestaties
of je krijgt de verschillen niet te horen op je speakers of het gaat verloren in je akoestiek

ga je verschillende 'betere' duurdere spelers vergelijken moet je opletten dat je de vermeende/gehoorde
verschillen niet miskend/hoort als zijnde verschillende output levels tussen die spelers

die outputs gelijkmaken (bvb allemaal op 1500mV afregelen) is thuis zo ff 1-2-3 lastig te realiseren
maar eens ze allemaal evenhard uitsturen zul je ze blind niet meer uit elkaar kunnen houden of aanwijzen..

Citaat van: John Wx op augustus 11, 2011, 10:06:55
de zwakste schakel in een set is de mens


ik hoor ook verschillen in kabels soms maar ik ben van mening dat elke fatsoenlijke kabel een nivo neerzet van hoge goede kwaliteit met de een 1% ander laag of iets minder ssss in de stem maar die verschillen zijn voor mij zo klein dat ik me daar niet meer druk om maak

stupid

IK hoor (lees) het al weer.. moet gewoon lekker cd's gaan kopen of het appart leggen om straks een mooie sonos te kopen. Mits dit thuis nog binnen de WAF valt.

Sonos vind ik wel als groot voordeel hebben dat de vrouw er thuis ook mee overweg kan..want een iphone snapt ze ook dus dat moet wel goed komen.. Nu moet ze alleen de versterker nog op de juiste input weten te zetten  :mrgreen:

even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

 :yes:

Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 21:20:57
even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

Bedenk, zeker als om apparatuur gaat, dat minstens 50% suggestie. Want waarom zo iemad met diepere zakken meer muzikale emotie kunnen beleven/veroorloven dan iemand met ondiepere. Kan mij netaan een sa8003 veroorloven, beslist geen sa11. Zou mijn muziekbeleving anders, zelfs minder zijn? Ik dacht het niet! Sorry Arjan, wat jij beweert is echt onzinnig.
Groet, Cor.

Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 21:20:57
even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

Tranen in de ogen kun je ook krijgen met een hele simpele installatie die je hebt, hangt van de emotie af. De emotie is ook bepalend voor wat je aan apperatuur koopt. :roll:

ik heb toch niet gezegd dat je daar een SA11 voor nodig hebt  :no:

kan met een betaalbare set net zo goed dat is ook zo maar ik probeer alleen maar het ( enorme verschil ,ook in prijs  :-o ) met muziek weergave aan te geven zoals ik het zelf ervaar ,maar wordt zo opgevat dat je alleen maar met hele dure apparatuur kunt genieten

nu zal ik de laatste zijn die beweert dat goede bekabeling onzin is!
ik heb veel geprobeerd, en er een redelijk bedrag uiteindelijk voor neergelegd.
maar gewoon even de discussie over bekabeling weer even nieuw leven in blazen:
10.000euro voor een metertje interlink! :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
anyone??
(http://img809.imageshack.us/img809/6759/stealthsakra11.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/stealthsakra11.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Rob

Emotie is een persoonlijk beleving.

Kijk maar de aandelenbeurs  HLP het is net een achtbaan  clown1

Vreemd de Y.T. links worden niet overgenomen

Groet Whisper

http://www.youtube.com/watch?v=0B6JobE9OHc

 :yes:

Citaat van: Barrett op augustus 12, 2011, 11:01:11

Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 21:20:57
even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

Tranen in de ogen kun je ook krijgen met een hele simpele installatie die je hebt, hangt van de emotie af. De emotie is ook bepalend voor wat je aan apperatuur koopt. :roll:

...ook het budget is een mede bepalende factor. Zou ik over het budget beschikken dan zou ik waarschijnlijk ook voor de marantz 11-lijn gaan, al dan niet 2e hands. Helaas, dat zat er niet in, zit er niet in en dat zal er niet in zitten. Het lot bepaald, jij niet. Of ik niet tevreden ben: wie is dat nu wel? Ontevredenheid is de motor der vooruitgang, zeg ik altijd maar. Alleen het lot bepaald wie gefortuneerder is in MATERIËLE zin. In mentale en sociale zin zijn er ook verschillen van betekenis waar te nemen. Doch hoe belangrijk zij ook worden gevonden, lijden is universeel. En dat laatste bepaald HOE men muziek beleefdt.

Citaat van: contour op augustus 12, 2011, 19:52:21
nu zal ik de laatste zijn die beweert dat goede bekabeling onzin is!
ik heb veel geprobeerd, en er een redelijk bedrag uiteindelijk voor neergelegd.
maar gewoon even de discussie over bekabeling weer even nieuw leven in blazen:
10.000euro voor een metertje interlink! :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
anyone??
(http://img809.imageshack.us/img809/6759/stealthsakra11.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/stealthsakra11.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Rob

Waarom de  :schater: ? Als je zelf een voor jouw budget flink in kabels hebt geinvesteerd. Kun je daar ook  :schater: bij plaatsen. Dat is ook onbegrijpbaar voor een WAO'er met een audio hobby maar geen verschil in kabels hoort.  Iemand die €30000,- of meer in de maand vangt en ook verschil in kabels hoort schrikt niet van de prijs van zo'n zo'n kabeltje hoor.

Don't blame me....jij wou zelf de kabel discussie weer nieuw leven in blazen....

Stealth = is toch onzichtbaar  :angel:

Citaat van: John Wx op augustus 13, 2011, 00:09:26
Stealth = is toch onzichtbaar  :angel:

Maar je hoort hem wel... 8-)

Citaat van: WimPeu op augustus 13, 2011, 00:05:25

Citaat van: contour op augustus 12, 2011, 19:52:21
nu zal ik de laatste zijn die beweert dat goede bekabeling onzin is!
ik heb veel geprobeerd, en er een redelijk bedrag uiteindelijk voor neergelegd.
maar gewoon even de discussie over bekabeling weer even nieuw leven in blazen:
10.000euro voor een metertje interlink! :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
anyone??
(http://img809.imageshack.us/img809/6759/stealthsakra11.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/stealthsakra11.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Rob

Waarom de  :schater: ? Als je zelf een voor jouw budget flink in kabels hebt geinvesteerd. Kun je daar ook  :schater: bij plaatsen. Dat is ook onbegrijpbaar voor een WAO'er met een audio hobby maar geen verschil in kabels hoort.  Iemand die €30000,- of meer in de maand vangt en ook verschil in kabels hoort schrikt niet van de prijs van zo'n zo'n kabeltje hoor.

Don't blame me....jij wou zelf de kabel discussie weer nieuw leven in blazen....
[/quote
I don't blame you!!
sorry voor de  :schater:
even om aan te geven dat mensen al discussies voeren over kabels vanf een tientje of wat....
maar moet toegeven dit is zelfs mij te gortig!!
en kabeldiscussie?
kan er geen genoeg van krijgen :wink:
evenals discussies over andere componenten of tweaks trouwens

Rob

Aaahhh Rob ...jonge...(sorry kom net uit Brabant  :-D ) Dan ben je net te laat hier op het forum. We've  been there, Done that...

Citaat van: Cornelis1921 op augustus 12, 2011, 02:30:38
:yes:

Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 21:20:57
even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

Bedenk, zeker als om apparatuur gaat, dat minstens 50% suggestie. Want waarom zo iemad met diepere zakken meer muzikale emotie kunnen beleven/veroorloven dan iemand met ondiepere. Kan mij netaan een sa8003 veroorloven, beslist geen sa11. Zou mijn muziekbeleving anders, zelfs minder zijn? Ik dacht het niet! Sorry Arjan, wat jij beweert is echt onzinnig.
Groet, Cor.

Ik snap wel wat Arjan bedoeld te zeggen. Muzikale emotie is dan misschien net even het verkeerde woord in deze.
Ik denk dat Arjan meer bedoeld dat hoe natuurgetrouwer de weergave wordt hoe meer je in de muziek getrokken wordt. Muziek luisteren met oordopjes via de iPod kan je ook ontroeren. Muziek = emotie :yes:
Maar met die vorm van muziek luisteren zal ik nooit zeggen "wat klinkt dat toch mooi"
Je snapt mn punt hopelijk wel.

ja en toch zijn er mensen die het uitgeven om die tiende % winst er uit te halen wie is er dan gek ? ik weet het niet


alleen zoveel geld voor in verhouding zo weinig winst maar dat is natuurlijk met elk audio onderdeel


gewoon doen wat je zelf wilt


ik heb ook weer al mijn advertenties verwijderd ik hou gewoon zoals het is en ga kabels kopen voor 10 pond per stuk (ja ik heb ze nog goedkoper op Ebay gezien) terwijl ze bij RAF 75 euro zijn  hello

Citaat van: Dennis E36 op augustus 13, 2011, 00:23:00

Citaat van: Cornelis1921 op augustus 12, 2011, 02:30:38
:yes:

Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 21:20:57
even buiten de kabeltjes, je kan beter tevreden zijn met gemiddelde apparatuur en dat klinkt ook gewoon lekker en goed ,had een pm7001/sa7001ki ,kost het niet zoveel geld  :wink:

als ik naar men SA11S1 luister dan is het een ware muzikale reis en bij sommige nummers tot  :cry: in de ogen

als ik dan naar men ud5005 luister denk ik van  :? er gebeurt helemaal niks en er komt muziek uit men boxen  :gaap: ,gebruik hem ook alleen voor muziek dvd en film

moet je ook niet verkeerd begrijpen ben ook al wat jaren bezig met apparatuur veel gehad en opgebouwd ,ja het kan veel beter ,maar wil je dat heb je het geld ervoor over ,er zitten ook nadelen aan  :wink:

Bedenk, zeker als om apparatuur gaat, dat minstens 50% suggestie. Want waarom zo iemad met diepere zakken meer muzikale emotie kunnen beleven/veroorloven dan iemand met ondiepere. Kan mij netaan een sa8003 veroorloven, beslist geen sa11. Zou mijn muziekbeleving anders, zelfs minder zijn? Ik dacht het niet! Sorry Arjan, wat jij beweert is echt onzinnig.
Groet, Cor.

Ik snap wel wat Arjan bedoeld te zeggen. Muzikale emotie is dan misschien net even het verkeerde woord in deze.
Ik denk dat Arjan meer bedoeld dat hoe natuurgetrouwer de weergave wordt hoe meer je in de muziek getrokken wordt. Muziek luisteren met oordopjes via de iPod kan je ook ontroeren. Muziek = emotie :yes:
Maar met die vorm van muziek luisteren zal ik nooit zeggen "wat klinkt dat toch mooi"
Je snapt mn punt hopelijk wel.

Vraag is altijd...Hoe natuurgetrouw is de perfecte opname en de duurste set. Een live band in een kroeg dat noem ik natuur getrouw. Ik hoor in de audiofiele opnames daar nooit iets van terug.

Citaat van: John Wx op augustus 13, 2011, 00:24:43
ja en toch zijn er mensen die het uitgeven om die tiende % winst er uit te halen wie is er dan gek ? ik weet het niet


alleen zoveel geld voor in verhouding zo weinig winst maar dat is natuurlijk met elk audio onderdeel


gewoon doen wat je zelf wilt


ik heb ook weer al mijn advertenties verwijderd ik hou gewoon zoals het is en ga kabels kopen voor 10 pond per stuk (ja ik heb ze nog goedkoper op Ebay gezien) terwijl ze bij RAF 75 euro zijn  hello

Jij koopt de kabels tegenwoordig per pond....

Weet alleen niet of ze eerlijk zijn deze dagen audio spullen uit UK ?

Die hele hobby van ons is toch 1 grote subjectieve zooi :-D :-D

De `inkoop` is iig laag... :-D

Citaat van: Dennis E36 op augustus 13, 2011, 00:36:16
Die hele hobby van ons is toch 1 grote subjectieve zooi :-D :-D

Daar heb je in mijn ogen een heel sterk punt. Zou ook prima met een PM15s1 uit de voeten kunnen maar de 11 heeft gewoon een uitstraling ed dat ik die gwoon wil.  :evil:

muziek = emotie  :yes:  en ja kan zelfs dat ervaren op men computer speakers ervaren van 25 euro ,als het een mooi nummer is  pompom je hoeft ook geen dure set te hebben om dit te ervaren ,maar ik heb het opgebouwd en de opname wordt steeds verder blootgelegd  :-)

T´is net s.e.x...ook leuk op je PC ...maar in het echt... :-D

hahaha  :-D :wink:

Citaat van: WimPeu op augustus 13, 2011, 00:41:06
T´is net s.e.x...ook leuk op je PC ...maar in het echt... :-D

:schater: :schater:

Zo heb ik hier een heule heule tijd geleden een verhaal van iemand gelezen....ik weet ff niet mee wie, maar die
beweerde bij hoog en laagbdat er geen verschil zat tussen versterkers en cd-spelers......

Zelf speelde ie met een PM11S1 en SA11S1........waarom zou dat nou geweest zijn :evil:
Had ie net zo goed een Marquant versterkertje kunnen kopen bij de Kijkshop....als het toch niks doet

 :yes:

Citaat van: Dennis E36 op augustus 13, 2011, 00:36:16
Die hele hobby van ons is toch 1 grote subjectieve zooi :-D :-D

...de spijker op zijn kop, Dennis!

Citaat van: Dennis E36 op augustus 13, 2011, 00:51:16

Citaat van: WimPeu op augustus 13, 2011, 00:41:06
T´is net s.e.x...ook leuk op je PC ...maar in het echt... :-D

:schater: :schater:

Zo heb ik hier een heule heule tijd geleden een verhaal van iemand gelezen....ik weet ff niet mee wie, maar die
beweerde bij hoog en laagbdat er geen verschil zat tussen versterkers en cd-spelers......

Zelf speelde ie met een PM11S1 en SA11S1........waarom zou dat nou geweest zijn :evil:
Had ie net zo goed een Marquant versterkertje kunnen kopen bij de Kijkshop....als het toch niks doet

wel vaak met de opmerking als hij goed gemaakt en gebouwd is  :angel: