What the F*ck................
Ja sorry dat ik zo begin, maar wat een hoorbaar verschil met de PM-KI-PL !
Tenminste, in mijn luister situatie, ik weet natuurlijk niet of dit overal zo werkt maar het verschil is opmerkelijk.
Ik heb vanwege het terug sturen van een versterker 3 dagen naar de KI-PL zitten luisteren, die natuurlijk ook niet verkeerd is, en dan gisteren de 15S2 neer gezet, het was net of ik naar andere speakers aan het luisteren was.
Meer detail (veel meer !), een mooiere strakke bas, helder midden en prachtig hoog.
En dit alles zonder de door mij zo geliefde midden regeling van de PM-KI.
Zelfs de vrouw viel het verschil op, nou dat zegt wel wat want die hoort normaal gesproken niet eens als er een speaker niet werkt.
Ik was altijd de mening toegedaan dat een versterker op zich niet zo veel aan het geluid veranderde, de speakers waren volgens mij de grootste smaakmakers maar nu na deze ervaring moet ik dit toch bijstellen.
Een versterker doet wel degelijk wat en blijkbaar als de juiste gevonden word een behoorlijke schep.....
En vooral het kunnen onderscheiden van instrumenten, de plaatsing ervan en gewoon het hele geluid beeld.
Ik snap nu waar de soms niet misselijke bedragen in zitten.
Ook de afwerking is geweldig, wat een prachtige rustig ogende versterker is dit.
Dus voorlopig ben ik zeer content en blij dat ik nu "het licht" gezien heb, op naar de PM11 (geintje :-D )
Told you (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,11390.msg216556.html#msg216556)! Veel plezier met plaatjes draaien de komende tijd HB. Ge ja nog je Onkyo als vv inschakelen?
Top, geniet er van :yes:.
Enne, betreft meest geluidsbepalende componenten van een set; met stip op 1 staat de akoestiek van de betreffende luisterruimte, dan de speakers en voorts de overige componenten (versterking, bron).
Citaat van: pameijer op oktober 27, 2013, 07:20:39
Told you (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,11390.msg216556.html#msg216556)! Veel plezier met plaatjes draaien de komende tijd HB. Ge ja nog je Onkyo als vv inschakelen?
Wat is plaatjes draaien ?......... :-D
Inderdaad blijft dit zo bestaan met dat "dubbele sausje" maar voor muziek (FLAC en hoge bitrate MP3) zet ik de Onkyo op Pure Direct dus dan word de hele santekraam aan toon regeling en Audyssey over geslagen.
Citaat van: xander32 op oktober 27, 2013, 07:23:49
Top, geniet er van :yes:.
Enne, betreft meest geluidsbepalende componenten van een set; met stip op 1 staat de akoestiek van de betreffende luisterruimte, dan de speakers en voorts de overige componenten (versterking, bron).
Blijkt in deze setup nu te kloppen, maar ik blijf het verschil met de PM-KI opmerkelijk vinden ondanks als je een vergelijk doet via Marantz zijn het nagenoeg spiegelbeelden van elkaar, vreemd......
En je vergelijkt nu puur het eindversterkergedeelte? Oftewel de Onky op de HT-ingang aangesloten en je PM15 op Power Amp Direct? Zo ja, dan verbaast mij de door jou gemelde verbetering wel een beetje!
Citaat van: pameijer op oktober 27, 2013, 07:52:16
En je vergelijkt nu puur het eindversterkergedeelte? Oftewel de Onky op de HT-ingang aangesloten en je PM15 op Power Amp Direct? Zo ja, dan verbaast mij de door jou gemelde verbetering wel een beetje!
Nee, de pre-out van de Onkyo gaat naar de CD IN 15S2, dus zeg maar een dubbele VV.......
Citaat van: CBdicX op oktober 27, 2013, 08:04:30
Nee, de pre-out van de Onkyo gaat naar de CD IN 15S2, dus zeg maar een dubbele VV.......
... en dan laat je m.i. dus een groot deel van de potentie van de PM15 liggen 8-).
Dat weet ik, daar hebben wij het al eerder over gehad, maar het gemak van de Onklyo als regulateur gaat bij mij boven een misschien klein deeltje audio winst mocht dat er zijn. In de manual word OUT naar CD IN ook geadviseerd door Marantz in een HT setup met 3 of 4 PM's. (nu heb ik dan de 15S2 op de front speakers en de PM-KI op de center speakers) Ik zal eens een CD speler aansluiten op de 15S2 en het zelfde nummer via FLAC langs de Onkyo en dan naar de 15S2, ben benieuwd. Ik laat het weten en zal eerlijk zijn :wink:
Citaat van: CBdicX op oktober 27, 2013, 08:17:18
Dat weet ik, daar hebben wij het al eerder over gehad, maar het gemak van de Onklyo als regulateur gaat bij mij boven een misschien klein deeltje audio winst mocht dat er zijn. In de manual word OUT naar CD IN ook geadviseerd door Marantz in een HT setup met 3 of 4 PM's. (nu heb ik dan de 15S2 op de front speakers en de PM-KI op de center speakers) Ik zal eens een CD speler aansluiten op de 15S2 en het zelfde nummer via FLAC langs de Onkyo en dan naar de 15S2, ben benieuwd. Ik laat het weten en zal eerlijk zijn :wink:
Het gaat er om dat jij tevreden bent en zo te lezen zit dat helemaal goed. Je hebt een mooie set met nu een pracht van een stereoversterker; have fun!
HB
THx, maar ik wil het sowieso uit testen, ik ben daar ook benieuwd naar of dit werkelijk wat zal uitmaken, dan wel positief, negatief of dat het niets uit maakt.
Apart is dan wel dat Marantz deze aansluiting zelf ook zo in zet in een HT opstelling, maar goed, ik ga het spoedig testen....
PS. wat ik ook zeer opmerkelijk vind is dat in de Direct stand met de Onkyo en luisterend naar muziek ik totaal de andere speakers niet mis, sterker nog, ik klinkt voor muziek beter in stereo dan surround. Heb ik zo nooit eerder ervaren als ik de Onkyo op stereo of Direct zette zonder de Marantz !!
Je hebt nu alles inuis om het zelf uit te proberen. Geef je oren de kost. De eerste stap is al een positieve zo te lezen.
Pm15 direct op fronts gevoed door een cd speler. Gewoon proberen :)
Mischien een keer een streamer lenen. Kijk of dat meerwaarde voor je bied.
Citaat van: CBdicX op oktober 27, 2013, 08:26:22
THx, maar ik wil het sowieso uit testen, ik ben daar ook benieuwd naar of dit werkelijk wat zal uitmaken, dan wel positief, negatief of dat het niets uit maakt.
Apart is dan wel dat Marantz deze aansluiting zelf ook zo in zet in een HT opstelling, maar goed, ik ga het spoedig testen....
PS. wat ik ook zeer opmerkelijk vind is dat in de Direct stand met de Onkyo en luisterend naar muziek ik totaal de andere speakers niet mis, sterker nog, ik klinkt voor muziek beter in stereo dan surround. Heb ik zo nooit eerder ervaren als ik de Onkyo op stereo of Direct zette zonder de Marantz !!
Zelf kom ik van stereo, in den beginne (eind jaren'80/begin'90)bestond er nog geen surround, ben vervolgens ergens in 2004 overgegaan naar surround, daarmee een aantal jaren gedraaid, allerlei upgrades gehad, de laatste betroffen toen een dedicated stereoversterker en cdp, waarna ik 9 van de 10 x alleen nog stereo luisterde, dat veel meer voldoening gaf en het hele ht-gebeuren weer heb verkocht en ben gaan bouwen aan een degelijke stereoset. En daar heb ik nog geen seconde spijt van gehad.
Er komt alleen weer meerkanaals in huis, wanneer ik daar een kamer voor vrij kan maken, maar never geen living meer vol speakers en componenten 8-).
Leuke review, mooie veranderingen cq verbeteringen in een verder gelijk blijvende situatie :yes:
Veel plezier d'r van!
Citaat van: xander32 op oktober 27, 2013, 07:23:49
Top, geniet er van :yes:.
Enne, betreft meest geluidsbepalende componenten van een set; met stip op 1 staat de akoestiek van de betreffende luisterruimte, dan de speakers en voorts de overige componenten (versterking, bron).
Ja, gefeliciteerd! :yes: byebye
Wat betreft de laatste alinea: desalniettemin een uitstekende aanschaf! HB hello pompom
Gefeliciteerd hello ik heb precies hetzelfde ervaren toen ik van PM7001>PM15S1 ging :yes: HB
Citaat van: Marantz 81 op oktober 28, 2013, 17:14:18
Gefeliciteerd hello ik heb precies hetzelfde ervaren toen ik van PM7001>PM15S1 ging :yes: HB
same here van PM7200 naar PM-15S1 :yes:
Citaat van: RoGEK op oktober 28, 2013, 18:30:34
same here van PM7200 naar PM-15S1 :yes:
Asjeblieft Roger, maak mij nu niet gek?! notworthy
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 28, 2013, 18:32:59
Asjeblieft Roger, maak mij nu niet gek?! notworthy
wie weet, ooit cor...
Mooi dat het brengt wat jij graag wilt!
Prachtige versterker.
TTIWWP TTIWWP
Hier een foto van de los staande PM-KI en de 15S2 boven de Onkyo TX-NR818 :-)
Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst HB
Citaat van: CBdicX op oktober 28, 2013, 20:20:31
Hier een foto van de los staande PM-KI en de 15S2 boven de Onkyo TX-NR818 :-)
Fraai hoor :yes:.
Knap !!
Heeft een verandering plaats gevonden, de PM-KI is retour leverancier en daarvoor in de plaats nog een 15S2 :-D
Kon een goede deal doen dus dat kon ik niet laten lopen. Het volledige aankoop bedrag terug van de Pearl en een bescheiden bedrag bij betaald voor de 15S2. Wat nu door de S2 gedaan word is uiteraard front en nu ook midden speakers. Nu nog een 2de handje zien te krijgen voor de surrounds........
Ik wil beide 15S2's boven of onder de Onkyo hebben dus daar moet ik nog wat voor maken. Tijdelijk staan ze niet zoals ik wil maar het gaat voorlopig om het geluid.
Morgen plaats ik wel een foto met alle 3.
Dat wordt een mooie setup pompom
Kun je niet zo,n S2 aan mij doneren clown1 aan 1 heb je er toch genoeg :roll:
Doneren ?
Ik kom er nog 1 te kort......... :-o
Ik heb toch het idee dat je geld aan het weggooien bent :roll:
Je gebruikt schitterende versterkers puur als ev, daar kun je dan net zo goed een Marantz MM7025, of een MM7055 voor gebruiken. Geluidstechnisch denk ik niet dat je veel verschil zult merken.
Mwaaaahh, toch zwakjes hoor. Ik zou voor 3 PM11s3 gaan :mrgreen:
Citaat van: pameijer op oktober 30, 2013, 07:14:29
Ik heb toch het idee dat je geld aan het weggooien bent :roll:
Je gebruikt schitterende versterkers puur als ev, daar kun je dan net zo goed een Marantz MM7025, of een MM7055 voor gebruiken. Geluidstechnisch denk ik niet dat je veel verschil zult merken.
stupid
... er ontstaat zo wel een heel bijzondere set-up, maar je was beter en goedkoper af geweest met een of meerdere solide EV`s. Kapitaalvernietiging 8-). Nu zit je zo met vier maal volume regeling ... en relatief dure pre`s van de PM waar niets mee wordt gedaan. Zonde.
Gelukkig zijn er wel mensen op dit forum met enige mate van interesse in een tweedehands PM-15S2 :roll:
Citaat van: xander32 op oktober 30, 2013, 08:19:05
stupid
... er ontstaat zo wel een heel bijzondere set-up, maar je was beter en goedkoper af geweest met een of meerdere solide EV`s. Kapitaalvernietiging 8-). Nu zit je zo met vier maal volume regeling ... en relatief dure pre`s van de PM waar niets mee wordt gedaan. Zonde.
x2 vreemde setup inderdaad.
Citaat van: pameijer op oktober 30, 2013, 07:14:29
Ik heb toch het idee dat je geld aan het weggooien bent :roll:
Je gebruikt schitterende versterkers puur als ev, daar kun je dan net zo goed een Marantz MM7025, of een MM7055 voor gebruiken. Geluidstechnisch denk ik niet dat je veel verschil zult merken.
Natuurlijk gebruik ik de 52S2 niet als EV, dan dien ik P.Direct te gebruiken en dat doe ik niet, en wat inderdaad redelijk nutteloos is, de Onkyo heeft meer vermogen dan de 15S2 of PM-KI dus wat win ik met P.Direct, niets.....
Dat ik in deze setup zeg maar nu 2x een VV heb is waar, maar daar lig ik niet wakker van gezien het resultaat zoveel verschilt met alleen Onkyo.
Het gaat mij erom dat Onkyo duidelijk een ander geluid beeld neer zet met veel meer bas, wat ik irritant vind. Juist daarvoor heb ik de sub een schop na gegeven en doe ik nu met de front speakers. Ik zal zeker niet beweren dat het "Marantz geluid" op een goedkopere manier niet te verkrijgen is, maar met deze serie heb ik een top versterker met de mogelijkheden om die inderdaad via de CD IN met FCBS aan een receiver te knopen en zo het gewenste geluid resultaat te krijgen, want het scheelt echt een slok op een borrel nu met de broertjes 15S2.
Veel meer detail in midden en hoog en een bas die gewoon lekker is.
Ik zat altijd te klooien met de instellingen van de Onkyo, de broers zet ik op het volume wat dan goed in balans is en klaar, ik zit er nooit meer aan, en dat was, en is de bedoeling.
Onkyo is wel een topper met al zijn digitale trucks, daar kan geen merk tegen op vandaar dat ik de 818 als spil in het systeem hou....
Inderdaad vreemde setup, maar als jij daar tevreden over bent, dan 'so be it!'
Het is jouw set, ben eigenlijk wel benieuwd naar de klank als je set af is.
Citaat van: xander32 op oktober 30, 2013, 08:19:05
stupid
... er ontstaat zo wel een heel bijzondere set-up, maar je was beter en goedkoper af geweest met een of meerdere solide EV`s. Kapitaalvernietiging 8-). Nu zit je zo met vier maal volume regeling ... en relatief dure pre`s van de PM waar niets mee wordt gedaan. Zonde.
4x volume regeling, nee hoor, nu regelt de Onkyo het volume, met FCBS regelen de 15S2's het volume.....
En ik gebruik gewoon de pre's van de PM, waar komt bij jou toch het idee vandaan dat dit niet het geval is.
Tuurlijk speelt de pre van Onkyo ook mee, maar die staat zo neutraal mogelijk.
Als ik aan de bas en treble knop op de PM draai hoor ik echt wel verschil, dus de pre van de PM......
En ben je dat tekeningetje van Marantz vergeten met een zelfde aansluiting ?
Bij deze:
Zoals het nu dan tijdelijk is:
Citaat van: pameijer op oktober 30, 2013, 09:50:35
Gelukkig zijn er wel mensen op dit forum met enige mate van interesse in een tweedehands PM-15S2 :roll:
Ik ook, voor mijn surround speakers :-D
Citaat van: jrm op oktober 30, 2013, 10:11:51
Inderdaad vreemde setup, maar als jij daar tevreden over bent, dan 'so be it!'
Het is jouw set, ben eigenlijk wel benieuwd naar de klank als je set af is.
De klank, nou, het klinkt nagenoeg als 2x een PM 15S2......
Ik zeg bewust "nagenoeg" anders valt iedereen er weer over dat de Onkyo ook een VV is, wat natuurlijk wel zo is, vandaar "nagenoeg".
Ik moet nog eens goed nadenken hoe je nu je setup dan hebt staan, ik snap het niet helemaal denk ik... Heb me ook nooit in FCBS verdiept. Maar ben nu aan het werk, vanavond meer tijd!
Ik heb net ook een test gedaan tussen de CD speler rechtstreeks op de 15S2 en het zelfde nummer (FLAC) via de Onkyo naar CD IN, zeg maar de 2x V V methode.
Werkelijk waar kan ik geen enkel verschil waarnemen op het volume na, dat is via de CD speler veel harder.
Voor mij klinkt het echt het zelfde, ik kan niet zo zeggen waar ik dan naar zit te luisteren.
Al hoe wel het vervelend is dat er vrij veel volume verschil in zit, dus heb ik een stap van harder en zachter zetten, misschien dat dit ook iets doet maar qua klank zeg ik het zelfde.....
Citaat van: CBdicX op oktober 30, 2013, 10:22:26
De klank, nou, het klinkt nagenoeg als 2x een PM 15S2......
Ik zeg bewust "nagenoeg" anders valt iedereen er weer over dat de Onkyo ook een VV is, wat natuurlijk wel zo is, vandaar "nagenoeg".
:-D :yes:
Ach, we horen allemaal anders, omdat onze "oren" en onze hoofden ook 'anders' zijn.
Wat ik mooi vind aan een zuivere klank (midhoog en hoog) kan een ander ervaren als te weinig bass....
Citaat van: pameijer op oktober 30, 2013, 10:33:01
Ik moet nog eens goed nadenken hoe je nu je setup dan hebt staan, ik snap het niet helemaal denk ik... Heb me ook nooit in FCBS verdiept. Maar ben nu aan het werk, vanavond meer tijd!
Exact zoals in de Marantz tekening van de 15S2 met een meer kanaal apparaat.
Citaat van: jrm op oktober 30, 2013, 10:33:58
:-D :yes:
Ach, we horen allemaal anders, omdat onze "oren" en onze hoofden ook 'anders' zijn.
Wat ik mooi vind aan een zuivere klank (midhoog en hoog) kan een ander ervaren als te weinig bass....
Klopt, precies voor mij dan midden/hoog, en dat krijg ik niet met Onkyo.
Of je moet de handel zo zitten te verdraaien dat er geen hout meer van klopt, maar dat kan de bedoeling niet zijn.
Onkyo pushed behoorlijk de bassen, dat is een bekent gegeven van Onkyo, dan kan ik de bassen op min zetten maar het blijft te drammerig en dan heb je bassen die niet als bassen klinken.
Een Marantz er tussen en hoppa, weg drammerige bassen, gewoon lekker diep, en dan het midden/hoog van Marantz, ook dat zit er duidelijk beter in als bij Onkyo.
Het blijft natuurlijk een gevalletje "smaak"
stupid :yes:
Alles is smaak afhankelijk, het gaat er om dat jij er gelukkig mee bent.
Zelf zou ik ook niet voor deze opstelling kiezen (al zou ik met de gebruikte apparatuur heel goed kunnen leven :wink: ).
Citaat van: CBdicX op oktober 30, 2013, 10:35:32
Exact zoals in de Marantz tekening van de 15S2 met een meer kanaal apparaat.
:no:
Tenminste ik interpreteer de tekeningen van Marantz anders.
Volgens mij gaan de tekeningen van Marantz uit dat je een meerkanaals bron rechtstreeks op een serie PM15s2 aansluit.
Jij hebt de Onkyo er tussen, waardoor je niet optimaal gebruik maakt van de PM15s2.
Dat is niet erg, maar niet zoals het door Marantz is voorgeschreven.
Nogmaals jij moet er naar luisteren en als dit voor jou het mooiste (of handigste) is gaat het daar om! pompom
*Edit: Pagina 20 en 21
http://www.manualslib.com/manual/350562/Marantz-Pm-15s2.html?page=21#manual
Citaat van: Niber op oktober 30, 2013, 15:52:54
Alles is smaak afhankelijk, het gaat er om dat jij er gelukkig mee bent.
Zelf zou ik ook niet voor deze opstelling kiezen (al zou ik met de gebruikte apparatuur heel goed kunnen leven :wink: ).
:no:
Tenminste ik interpreteer de tekeningen van Marantz anders.
Volgens mij gaan de tekeningen van Marantz uit dat je een meerkanaals bron rechtstreeks op een serie PM15s2 aansluit.
Jij hebt de Onkyo er tussen, waardoor je niet optimaal gebruik maakt van de PM15s2.
Dat is niet erg, maar niet zoals het door Marantz is voorgeschreven.
Nogmaals jij moet er naar luisteren en als dit voor jou het mooiste (of handigste) is gaat het daar om! pompom
*Edit: Pagina 20 en 21
http://www.manualslib.com/manual/350562/Marantz-Pm-15s2.html?page=21#manual
Ik gebruik inderdaad de Onkyo als zijnde de genoemde en getekende meer kanaals bron.
De Onkyo perst er een voorversterkt signaal uit wat niet zal gebeuren met een Super Audio CD speler of een BluRay speler met Multi kanaal OUT.
Maar of dat nu allemaal zoveel uit maakt, volgens mijn oren niet via de CD direct of via Onkyo "test".
Ik laat het verders hier bij en ga lekker naar de wat muziek luisteren met de Onkyo op Direct Stereo :-D
Citaat van: CBdicX op oktober 30, 2013, 10:12:12
4x volume regeling, nee hoor, nu regelt de Onkyo het volume, met FCBS regelen de 15S2's het volume.....
En ik gebruik gewoon de pre's van de PM, waar komt bij jou toch het idee vandaan dat dit niet het geval is.
Tuurlijk speelt de pre van Onkyo ook mee, maar die staat zo neutraal mogelijk.
Als ik aan de bas en treble knop op de PM draai hoor ik echt wel verschil, dus de pre van de PM......
En ben je dat tekeningetje van Marantz vergeten met een zelfde aansluiting ?
Bij deze:
Zucht, nog één x dan en even heel kort door de bocht;
de pre van de Onkyo receiver is aangaande het stereo gewoonweg een stuk minder dan die van de PM15's. Dat mindere voorversterkte signaal van de Onkyo voer jij aan de PM's. Daarmee laat je dus een heel stuk potentie van de PM liggen. Die PM moet het doen met het mindere signaal die het krijgt aangeleverd vanuit de bron, de Onkyo in dit geval ... Hetgeen je aan het begin van de keten laat liggen, kan geen enkel component verder in de keten weer recht breien :wink:. Dat staat geheel los van de toonregeling op de PM, daarmee kan je gewoon het verminderde bronmateriaal (signaal) beïnvloeden zoals jij zelf ook aangeeft ...
Is dit niet te theoretisch allemaal?
Het signaal dat van de cd of dvd komt en door de Onkyo gaat zal niet veel verschillen, zeker in direct mode. De onkyo is niet zo "slecht" dat het het signaal naar de knoppen doet, nee?
Sent from my iOS coffee machine
Citaat van: 100%Marantz op oktober 30, 2013, 20:45:38
Is dit niet te theoretisch allemaal?
Het signaal dat van de cd of dvd komt en door de Onkyo gaat zal niet veel verschillen, zeker in direct mode. De onkyo is niet zo "slecht" dat het het signaal naar de knoppen doet, nee?
Sent from my iOS coffee machine
Exact, om alles 100% te hebben zal je alles naar het "primeum" niveau moeten brengen en dat is zeker financieel voor de meeste van ons een onhaalbare zaak.
(en dan hebben wij het er nog niet eens over of dat wel "hoorbaar" is)
Er blijft dus ten alle tijden een zwakke schakel in de keten, in mijn geval een midden klasse Onkyo die toch echt wel zijn partijtje mee kan blazen, zeker in Pure Direct mode.
Volgens de beschrijving dient deze mode er voor om het signaal zo puur mogelijk door te sturen en gaat het signaal van de bron buiten alle toon regel en ruimte regelings toestanden om, dus puur zoals het is.
Niets is 100% puur, dan moet je dat orkest gewoon thuis uit nodigen :wink:
Als bij mij de Onkyo de zwakste is, is dat bij een ander de CD speler, en bij weer een ander een gammele mediaplayer, niets haalt 100%, er is altijd een zwakke schakel.
Nou, als dat bij mij een "midden klasse" Onkyo is, dan valt het wel mee, en zo klinkt het ook in de vergelijk met de CD speler, geen verschil met de Onkyo in Pure Direct mode......
Citaat van: xander32 op oktober 30, 2013, 19:09:53
Zucht, nog één x dan en even heel kort door de bocht;
de pre van de Onkyo receiver is aangaande het stereo gewoonweg een stuk minder dan die van de PM15's. Dat mindere voorversterkte signaal van de Onkyo voer jij aan de PM's. Daarmee laat je dus een heel stuk potentie van de PM liggen. Die PM moet het doen met het mindere signaal die het krijgt aangeleverd vanuit de bron, de Onkyo in dit geval ... Hetgeen je aan het begin van de keten laat liggen, kan geen enkel component verder in de keten weer recht breien :wink:. Dat staat geheel los van de toonregeling op de PM, daarmee kan je gewoon het verminderde bronmateriaal (signaal) beïnvloeden zoals jij zelf ook aangeeft ...
Ik weet trouwens niet waar de theorie vandaan komt dat de Onkyo een minder of verminderd signaal door geeft....
Heb jij daar bewijzen voor dat de Onkyo slechter zou zijn dan een ander apparaat die meer kanaals doorgeeft ?
Of is dat puur gebaseerd op prijs per geleverde versterker in een unit ?
De verschillen zullen 'relatief' klein zijn, versterking heeft maar een beperkte invloed op het geluid.
Maar ik heb meerdere HT-receivers gehad, o.a. Denon 3311 en Marantz SR6006. Geen van allen kwam voor stereo(qua voorversterking en/of via pure direct) in de buurt van een stereoversterker.
Ik heb nu een HT-voorversterker uit het topsegment van Onkyo, de Integra dhc 80.2.
Deze klinkt beter in stereo dan de HT-receivers die ik tot nu toe heb gehad, maar ik vind de Integra niet zo mooi klinken als de Marantz PM14 KI.
Het is en blijft een discussie over de "kwaliteit" van het bron signaal, of dat als goed of als slecht te kwalificeren is.
Dat blijft lastig als je dit zelf niet kunt horen en blijft gissen hoe dat zal klinken.
Wat ik zeker merk is dat de scheiding tussen L en R behoorlijk is toe genomen en er (veel) meer detail in de muziek zit dan wat ik hoor als ik alleen de Onkyo gebruik.
En of dat nu (misschien) nog beter kan is niet zo van belang, ik kan toch niet zonder de Onkyo als spil in deze setup !
Maar ik ben :-D na weer een avondje luisteren.........
Citaat van: CBdicX op oktober 30, 2013, 22:56:10
Ik weet trouwens niet waar de theorie vandaan komt dat de Onkyo een minder of verminderd signaal door geeft....
Heb jij daar bewijzen voor dat de Onkyo slechter zou zijn dan een ander apparaat die meer kanaals doorgeeft ?
Of is dat puur gebaseerd op prijs per geleverde versterker in een unit ?
Beste CB., waar jij die zaken in mijn reply leest, is mijn onduidelijk; volgens mij betreffen het jouw eigen gevolgtrekkingen dan wel aannames?
Maar heel weinig heb ik met "theorie" in deze, de beperkte kennis die ik bezit aangaande deze hobby komt voort uit eigen ervaringen, ervarings- "deskundige" 8-). Ik ben een praktijkmens, in dit geval zeer zeker niet die van de boeken, ik leer door te ervaren. Mijn ervaring vanuit eigen sets en die van anderen, is dat een EV niet heel veel verschil brengt in een keten maar juist wel een goede PRE. Ervaren heb ik dat die van een dedicated stereoversterker in bijna alle gevallen betere prestaties neerzet dan die van een prijsgelijke receiver.
Dat wil niet zeggen dat die van jouw Onkyo slecht is, of dat per definitie een duur(dere) component beter is dan een goedkopere, maar ik heb wel de ervaring dat iedere waar vaak naar zijn geld blijkt :yes:. En daar zijn maar heel weinig positieve uitschieters.
Maar ik besef mij dat ik nu heel erg mijn best aan het doen ben om jou te overtuigen van mijn gelijk; ga het zelf maar ervaren zou ik zeggen en trek jouw eigen conclusies, ik ben nu al genoeg aan het woord geweest :yes:.
Enne, vergeet onderwijl niet van de set te genieten!
Gewoon lekker genieten.
Ik vind het al mooi dat je de geluidskwaliteit van de PM15 waardeer.
Blijkt dat de eindtrap daarvan ook een flinke duit in het zakje doet.
Komt ook uit de metingen te voorschijn, een zeer goede controle en vermogenslevering in het laag.
Citaat van: xander32 op oktober 31, 2013, 06:50:10
Beste CB., waar jij die zaken in mijn reply leest, is mijn onduidelijk; volgens mij betreffen het jouw eigen gevolgtrekkingen dan wel aannames?
Citaat van: xander32 op Gisteren om 19:09:53
Zucht, nog één x dan en even heel kort door de bocht;
de pre van de Onkyo receiver is aangaande het stereo gewoonweg een stuk minder dan die van de PM15's. Dat mindere voorversterkte signaal van de Onkyo voer jij aan de PM's. Daarmee laat je dus een heel stuk potentie van de PM liggen. Die PM moet het doen met het mindere signaal die het krijgt aangeleverd vanuit de bron, de Onkyo in dit geval.Vandaar deze reactie:
Ik weet trouwens niet waar de theorie vandaan komt dat de Onkyo een minder of verminderd signaal door geeft....
Heb jij daar bewijzen voor dat de Onkyo slechter zou zijn dan een ander apparaat die meer kanaals doorgeeft ?
Of is dat puur gebaseerd op prijs per geleverde versterker in een unit ?Ik laat mijn oren spreken en die nemen geen verschil waar in puur CD of via de Onkyo.
Dus laten wij er maar mee op houden, hier word niemand iets wijzer van.
Ik ga op zoek naar een 3de S2 of S1 om de surround setup compleet te maken :-D
Citaat van: CBdicX op oktober 31, 2013, 14:05:54
Ik ga op zoek naar een 3de S2 of S1 om de surround setup compleet te maken :-D
That's the spirit HB HB
De grootste stap in klankwinst heb je gemaakt , je receiver eindversterkers die een gezamelijke voeding en relatief kleine elco's moeten delen met elkaar omgeruilt voor echte versterkers .
Citaat van: CBdicX op oktober 30, 2013, 10:12:12
4x volume regeling, nee hoor, nu regelt de Onkyo het volume, met FCBS regelen de 15S2's het volume.....
En ik gebruik gewoon de pre's van de PM, waar komt bij jou toch het idee vandaan dat dit niet het geval is.
Tuurlijk speelt de pre van Onkyo ook mee, maar die staat zo neutraal mogelijk.
Als ik aan de bas en treble knop op de PM draai hoor ik echt wel verschil, dus de pre van de PM......
En ben je dat tekeningetje van Marantz vergeten met een zelfde aansluiting ?
Bij deze:
Is dat tekeningetje wel compleet? Ik zie een draad verdwijnen uit beeld!!
Citaat van: mountainbiker op oktober 31, 2013, 16:46:11
Is dat tekeningetje wel compleet? Ik zie een draad verdwijnen uit beeld!!
Dat uit beeld verdwijnende draadje is de verbinding naar de 3e 15S2 !
Marantz koppelt er in de tekening 3 stuks aan: 1x font, 1x surround en 1x midden & sub.
Bij mij zou het dan worden: 1x front, 1x surround en 1 x midden maar daar heb ik er 2 van en geen sub.
Wat ik persoonlijk ook prettig vind van de Onkyo als zeg maar basis, is dat ik kan kiezen tussen luisteren naar Pure Direct of een audio mode met Audyssey, of iets zoals THX Music.
Ik heb dit wederom getest met de CD speler direct op de PM en de CD speler via de Onkyo, maar dan met en zonder Audyssey.
Ik moet zeggen dat de CD direct een iets zwaarder geluid laat horen en met Audyssey is het geluid wat frisser.
Er word duidelijk een boost gegeven in het midden/hoog gebied en de bassen worden iets afgezwakt.
Schakel ik naar Pure Direct dan is dat wat zwaarder geluid weer terug, laat ik maar zeggen dat dit zo de "bedoeling" is van de geluidmixer die het op de cd heeft gezet.
Mijn voorkeur puur qua geluid gaat uit naar de versie met Audyssey, maar dat kan voor een film of Internet radio wel weer anders zijn.
Lekker, dit soort keuzes, heb ik niet als ik de PM's rechtstreeks gebruik..... :-D
Maar dat betekent dus dat er een linker en rechter signaal door een en dezelfde versterker loopt!!
Citaat van: CBdicX op oktober 27, 2013, 08:26:22
en luisterend naar muziek ik totaal de andere speakers niet mis, sterker nog, ik klinkt voor muziek beter in stereo dan surround. Heb ik zo nooit eerder ervaren...
Pfff gelukkig, muziek in stereo.... zoals "het hoort" ... ;-)
Dan kun je toch beter front r en surround r op 1 versterker aansluiten en front l en surround l ook op 1 versterker en de sub en center op de derde versterker. Je zet de 3 versterkers op kwart voor en met de Sacd speler regel je verder het volume.Dan heb je de Onkyo toch niet meer nodig en je hebt de rechter en linker kanalen gescheiden.Moet volgens mij veel beter klinken.
Kan iemand mij het "verschil" uitleggen tussen de Pm 15S1 en de S2 ?
Citaat van: mountainbiker op oktober 31, 2013, 17:47:01
Dan kun je toch beter front r en surround r op 1 versterker aansluiten en front l en surround l ook op 1 versterker en de sub en center op de derde versterker. Je zet de 3 versterkers op kwart voor en met de Sacd speler regel je verder het volume.Dan heb je de Onkyo toch niet meer nodig en je hebt de rechter en linker kanalen gescheiden.Moet volgens mij veel beter klinken.
Ik lees toch echt dat Marantz er werkelijk alles aan gedaan heeft om oa via de CD IN het linker en rechter kanaal optimaal te scheiden van elkaar............
En nee, de Onkyo gaat niet deze setup verlaten !
Volgens mij hebben bijna alle versterkers we een goede scheiding van de kanalen , is meen ik al snel meer als 70db .
Ik denk niet dat je daar zo bang voor hoeft te zijn .
Citaat van: CBdicX op oktober 31, 2013, 14:05:54
Citaat van: xander32 op Gisteren om 19:09:53
Zucht, nog één x dan en even heel kort door de bocht;
de pre van de Onkyo receiver is aangaande het stereo gewoonweg een stuk minder dan die van de PM15's. Dat mindere voorversterkte signaal van de Onkyo voer jij aan de PM's. Daarmee laat je dus een heel stuk potentie van de PM liggen. Die PM moet het doen met het mindere signaal die het krijgt aangeleverd vanuit de bron, de Onkyo in dit geval.
Vandaar deze reactie:
Ik weet trouwens niet waar de theorie vandaan komt dat de Onkyo een minder of verminderd signaal door geeft....
Heb jij daar bewijzen voor dat de Onkyo slechter zou zijn dan een ander apparaat die meer kanaals doorgeeft ?
Of is dat puur gebaseerd op prijs per geleverde versterker in een unit ?
Ik laat mijn oren spreken en die nemen geen verschil waar in puur CD of via de Onkyo.
Dus laten wij er maar mee op houden, hier word niemand iets wijzer van.
Ik ga op zoek naar een 3de S2 of S1 om de surround setup compleet te maken :-D
:yes:
Have fun!
Citaat van: CBdicX op oktober 31, 2013, 17:48:19
Kan iemand mij het "verschil" uitleggen tussen de Pm 15S1 en de S2 ?
Verschil zit 'm in de p.direct input, oftewel het dmv een knopje op de voorkant omschakelen tussen alleen EV of geintegreerde versterker.
Als jij toch alles op de line ingangen aansluit is een S1 voldoende voor je. Koop je voor zo'n 450-500,- 2e hands.
Maar mooi hoor, zo'n batterij PM's HB
Citaat van: QuattroNL op november 01, 2013, 11:18:05
Verschil zit 'm in de p.direct input, oftewel het dmv een knopje op de voorkant omschakelen tussen alleen EV of geintegreerde versterker.
Als jij toch alles op de line ingangen aansluit is een S1 voldoende voor je. Koop je voor zo'n 450-500,- 2e hands.
Maar mooi hoor, zo'n batterij PM's HB
De S1 klinkt nog als de versterkers van weleer, warm, de S2 klinkt wat meer neutraal.
Ik heb inderdaad een S1 gekocht, 2e hands voor 575,00 euro. Niet gek lijkt mij......
Zijn zeer lastig 2e hands te vinden de S1 en S2, denk toch dat dit type versterkers lang bij de gebruiker blijft.
Een 2e hands S2 is nergens te vinden, MP uiteraard niet, maar ook Ebay laat niets zien, ja, een nieuwe voor rond de 1200 euro in Duitsland :-o
Er is nog een S1 (in dat gore goud) op Ebay verkocht met val schade, het gehele patrijspoortje in gruzelementen, en beschadigigen op het voor paneel, costa conta, 302,00 euro !! (zie foto)
En in Nederland nergens meer verkrijgbaar de S2, die is uit productie en gasten zoals HiFiCorner, H&C, Correct ect. 0,0.
Dus ik ben toch blij met de S1 deal, misschien niet de goedkoopste deal maar verkoper zegt dat deze niet van nieuw te onderscheiden is, en geheel compleet met doos ect, ik ben benieuwd.
Zal er echt een "hoorbaar" verschil zitten in de S1 en S2 ?
Specs zijn exact gelijk op inderdaad de P.Direct ingang na die ik niet zal gebruiken, en de S2 heeft een afdek/afscherm kap over de trafo zitten, bij de S1 is dat niet het geval.
Wat ik zo lees in testen klinken ze toch nagenoeg het zelfde, heeft iemand de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord en verschil kunnen waarnemen ?
Citaat van: xander32 op november 01, 2013, 12:04:26
De S1 klinkt nog als de versterkers van weleer, warm, de S2 klinkt wat meer neutraal.
De S1 ken ik helaas niet.
Mijn S2-LE klinkt idd wat minder warm dan mijn vorige Marantz (een 13 jaar oude SR7200).
Ik hou wel van de sound van de S2.
Met kabels is dat ook nog wel wat te tweaken.
Op MP staat nog een S1: http://link.marktplaats.nl/m736441379
Klopt die S1 op MP, die heb ik dus gekocht voor 575,00..... :-D
Citaat van: CBdicX op november 01, 2013, 15:04:38
Klopt die S1 op MP, die heb ik dus gekocht voor 575,00..... :-D
Ik denk dat je het verschil niet gaat waarnemen in de set. Mooie aankoop, zeker voor dat geld :yes:.
Als het goed is krijg ik de S1 dinsdag binnen en ben dan benieuwd of ik iets van verschil kan waarnemen.
Volgens Musifoon hifi zal het verschil wel mee vallen, zij hebben de S1 en S2 naast elkaar gehad maar hij kon zich niet meer herinneren of er verschil was, nou, dan lijkt het mij van niet anders weet je dat nog wel :wink:
Ook op papier zijn het spiegelbeelden op die P.Direct ingang na dan, en een kapje over de trafo.......
Citaat van: CBdicX op november 01, 2013, 18:21:58
Als het goed is krijg ik de S1 dinsdag binnen en ben dan benieuwd of ik iets van verschil kan waarnemen.
Volgens Musifoon hifi zal het verschil wel mee vallen, zij hebben de S1 en S2 naast elkaar gehad maar hij kon zich niet meer herinneren of er verschil was, nou, dan lijkt het mij van niet anders weet je dat nog wel :wink:
Ook op papier zijn het spiegelbeelden op die P.Direct ingang na dan, en een kapje over de trafo.......
Drie versterkers uit de Premium line in één week tijd; dat doen er maar weinig jou na :-D.
Ja, goed hè, ik zeg oprotten met de crisis.......... hello
Volgende week volgen de foto's.
Citaat van: CBdicX op november 01, 2013, 18:45:56
Ja, goed hè, ik zeg oprotten met de crisis.......... hello
Volgende week volgen de foto's.
Thats the spirit HB.
Weer gefeliciteerd met je mooie aankoop van deze S1,
Ik ben erg benieuwd naar je bevindingen "verschil S1, S2 :yes:
Vergeet niet dat ik voorzien ben van een stel jaren 70 Disco oren, dus kans is groot dat ik dingen hoor, of juist niet hoor, die andere wel weer waarnemen........... :mrgreen:
Het verschil tussen Onkyo en PM hoorde ik (en mijn vrouw niet te vergeten) gelukkig wel :lol:
Citaat van: CBdicX op november 01, 2013, 18:45:56
Ja, goed hè, ik zeg oprotten met de crisis.......... hello
Volgende week volgen de foto's.
Dat zeg ik al jaren... :wink: :-P Maar het enige wat ik er van merk zijn de deurwaarders op mijn stoep. :|
Volgens mij doe ik dan iets niet goed. :oops: Ik vier het leven misschien iets te uitbundig..? hello pompom notworthy
Citaat van: Cornelis1921 op november 01, 2013, 21:42:20
Dat zeg ik al jaren... :wink: :-P Maar het enige wat ik er van merk zijn de deurwaarders op mijn stoep. :|
Volgens mij doe ik dan iets niet goed. :oops: Ik vier het leven misschien iets te uitbundig..? hello pompom notworthy
Nou, ik weet wel waar die deurwaarders voor komen:
CD8400 * SA8003 * ST7001 * PM7200 * Harbeth HL-P3ES-2 op Epos stands [2×] * Beyerdynamic DT880 * o.a. Profigold interconnects * 4mm2 OFC speakerkabel v/d rol [2×3m] * Cordial/REAN hoofdtelefoonverlen gkabel [3m] * Sennheiser HD600 [pensionado]
:-D
Citaat van: CBdicX op november 01, 2013, 22:34:09
Nou, ik weet wel waar die deurwaarders voor komen:
CD8400 * SA8003 * ST7001 * PM7200 * Harbeth HL-P3ES-2 op Epos stands [2×] * Beyerdynamic DT880 * o.a. Profigold interconnects * 4mm2 OFC speakerkabel v/d rol [2×3m] * Cordial/REAN hoofdtelefoonverlen gkabel [3m] * Sennheiser HD600 [pensionado]
:-D
Die komen dus voor de pensionado clown1
Citaat van: pameijer op november 01, 2013, 22:57:23
Die komen dus voor de pensionado clown1
Nee hoor, voor die uiterst zeldzame Marantz CD8400... :wink: notworthy
Ik kon het even niet laten, hier de preview van de opstelling met 2x de S2 en het gapende gat onder voor de S1.....
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=11423.0;attach=15203;image)
Hoe klinkt dat ¿ Welke zijn de door jouw waargenomen verschillen met voorgaande set-up ¿ :-D
lekker bezig HB
stupid Vet en decadent... ;-) :yes:
P.S. Vergeet vooral niet te genieten! byebye
Citaat van: xander32 op november 02, 2013, 20:00:24
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=11423.0;attach=15203)
Hoe klinkt dat ¿ Welke zijn de door jouw waargenomen verschillen met voorgaande set-up ¿ :-D
De foto is niet zichtbaar, tenminste, niet bij mij dus weet ik zo niet wat je bedoelt......
Citaat van: CBdicX op november 02, 2013, 23:57:28
De foto is niet zichtbaar, tenminste, niet bij mij dus weet ik zo niet wat je bedoelt......
Verblind door jaloezie :evil:
Foto is hier prima, gisteren ook al...
Citaat van: pameijer op november 03, 2013, 08:05:51
Verblind door jaloezie :evil:
Foto is hier prima, gisteren ook al...
Was het maar zo, ik zie echt niets behalve een leeg vlak met een kruis in de linker hoek..... :-(
Ook op het vlak kan ik niet kiezen voor afbeelding opslaan, en met afbeelding weergeven krijg ik niets.
Wel kan ik kiezen voor kopiëren en als ik het kopie in afbeeldingen plak krijg ik de foto te zien die ik zelf van de set heb neergezet.
Maar goed, laat maar, het is geen Windows cursus........
Bij mij goed zichtbaar.
Wouw, ziet er erg indrukwekkend uit. notworthy
Wacht maar als de 3e er is, dan zal ik ook wel een bedank berichtje van de Nuon krijgen....... :-D
Citaat van: CBdicX op november 02, 2013, 23:57:28
De foto is niet zichtbaar, tenminste, niet bij mij dus weet ik zo niet wat je bedoelt......
Strange, nu op mijn Windows laptop zie ik ook slechts een zwart kruis terwijl op mijn IPad de foto gewoon zichtbaar is ...
Edit: Nu ook weer op mijn Windhoos gear zichtbaar.
Citaat van: xander32 op november 03, 2013, 09:16:05
Strange, nu op mijn Windows laptop zie ik ook slechts een zwart kruis terwijl op mijn IPad de foto gewoon zichtbaar is ...
Edit: Nu ook weer op mijn Windhoos gear zichtbaar.
Jep, nu bij mij ook zichtbaar, ben blij dat het niet aan mij lag....... :wink:
Aparte maar mooie setup :-)
Mooi!!
Ben benieuwd wanneer de derde er zal zijn.
Sent from my iOS coffee machine
Even voor de "techneuten" onder jullie, raakt een versterker meer warmte kwijt bij meer volume of bij minder volume ?
Bij meer volume , deze premium versterker moet je echt lang heel hard draaien willen ze warm worden
die ht recivers worden bloedheet
Citaat van: CBdicX op november 03, 2013, 14:13:27
Even voor de "techneuten" onder jullie, raakt een versterker meer warmte kwijt bij meer volume of bij minder volume ?
Een klasse b versterker wordt warmer naarmate hoe hard je hem zet , hoe harder hoe warmer .
De koelprofielen zijn vaak zo ontworpen dat die een bepaalde hoeveelheid warmte kwijt kunnen .
Een ht versterker zit vaak bomvol en hebben kleinere koelprofielen , dus zal sneller warm worden .
Pa versterkers houden ze vaak klein , weinig ruimte voor koelprofielen , dus plaatsen ze er een fan bij om de lucht lags de profielen te blazen .
Dus zet je versterker altijd vrij neer zodat de lucht netjes onder de versterker kan komen , door de versterker heen kan omhoog en daar ook netjes weg kan , enkele cm boven de versterker vrij houden lijkt me zeer verstandig zodat de lucht kan cirkuleren .
Citaat van: Marantz 81 op november 03, 2013, 19:23:10
Bij meer volume , deze premium versterker moet je echt lang heel hard draaien willen ze warm worden
die ht recivers worden bloedheet
Na een hele dag M & G was mijn versterker nog niet echt warm :-D
Toch op behoorlijk niveau lopen spelen!
Ik vond mijn PM's toch aan de warme kant en nu spelen ze met wat meer volume uitsturing (de input van de Onkyo wat omlaag) en dan zijn ze koeler.
Meer volume geeft schijnbaar minder warmte opslag in de PM, ze moeten ergens de stroom kwijt, als de stroom niet in het volume gaat dan zal het wel in warmte omgezet worden, tenminste, zo lijkt het te werken.
Corrigeer maar als ik verkeerd zit......
Ik heb het even uit getest en de PM word warmer als deze "minder" te doen heeft.
Of ik nu het volume op de PM harder zet of de gain van de pre-out van de Onkyo verhoog, in beide gevallen neemt de warmte af.
Ga ik op lager volume spelen, zoals met Internet radio die al veel harder zijn, dan neemt de warmte weer toe tot handwarm.
Bij hogere volumes worden de PM's weer koud.
Dat warmer worden geld voor de gehele versterker, bovenkant (de meest logische) maar ook de alu zijkanten en het gehele voor paneel worden dan handwarm.
Volgens mij een goede zaak dat de gehele ombouw als warmte geleider werkt, zie je maar weinig in versterkers.
Ik kom "mijn" idee om de line out (pre-out) te gebruiken om stereo versterkers te gebruiken voor "the sound" toch op Internet regelmatig tegen.
Ook in die omschrijvingen gaat het om puur stereo of meer kanaal toestanden vanaf een Multi kanaal receiver of cd/bd speler.
Best wel leuk om te zien dat ik niet de enige "audio debiel" ben......... :-D
Wat ik mij nog afvraag is het volgende:
mijn model Onkyo heeft 7x 24 Bit dac's.
Zou de "kwaliteit" van de pre-outs omhoog gaan als dat 7x 32 Bit dac's worden in een hoger model ?
... zelf heb ik destijds een MF A5 integrated achter de Marantz SR8002 gezet. Maar op die MF zat op de voorzijde een knopje waarmee ik deze als stereo versterker kon laten spelen, wanneer ik cd`s ging luisteren via de cdp die juist ook was aangesloten op de MF, of als eindversterker wanneer ik meerkanaals- software ging bekijken/beluisteren.
Jouw opstelling ben ik verder nog nooit tegen gekomen en dat zal niet voor niets zijn :wink:.
Maar jij bent er happy mee en hebt iig. iets bijzonders in huis staan :-D.
Ik begrijp de gedachte van of de handel rechtstreeks aansluiten op de PM, of de PM als EV.
Dat is inderdaad de gangbare gedachte, dit is wat meer out of the box, interessant is wel dat Marantz een voorziening heeft bedacht om de 3 of 4 PM's als 1 te laten werken in een surround setup met FCBS (even buiten beschouwing gelaten wat voor signaal er naar de PM gaat), wat ik overigens niet gebruik, ik gebruik de volume/gain van de Onkyo om het volume te regelen.
Zo zie je maar weer, er leiden vele wegen naar een lekker Marantz geluid....... :wink:
Citaat van: CBdicX op november 04, 2013, 17:03:13
Ik begrijp de gedachte van of de handel rechtstreeks aansluiten op de PM, of de PM als EV.
Dat is inderdaad de gangbare gedachte, dit is wat meer out of the box, interessant is wel dat Marantz een voorziening heeft bedacht om de 3 of 4 PM's als 1 te laten werken in een surround setup met FCBS (even buiten beschouwing gelaten wat voor signaal er naar de PM gaat), wat ik overigens niet gebruik, ik gebruik de volume/gain van de Onkyo om het volume te regelen.
Zo zie je maar weer, er leiden vele wegen naar een lekker Marantz geluid....... :wink:
... de gedachte van Marantz betreft idd. om versie1) meerdere PM`s samen te laten werken als zijnde EV`s / dan wel versie2) dat van de eerste PM in de keten de PRE wordt ingezet waarop alle bronnen zijn aangesloten, een m.i. heel ander concept/set-up dan die van jou :wink:.
Jij hebt de eerste versie waar je ze puur en alleen inzet als EV en gebruik maakt van de PRE van de Onkyo receiver.
In de setup van Marantz komt font, midden (en sub) en surround van 1 bron.
Alles word via CD IN aangesloten en er kan maar 1 bron (1 kanaal L/R) per PM aangesloten worden.
ID 1 doet front L/R (en is de "baas" over de andere PM's)
ID 2 doet midden en sub, beide mono (bij mij 2x midden)
ID 3 doet surround L/R
ID 4 Surround Back, wide of high L/R
Citaat van: CBdicX op november 04, 2013, 17:11:30
In de setup van Marantz komt font, midden (en sub) en surround van 1 bron.
Alles word via CD IN aangesloten en er kan maar 1 bron (1 kanaal L/R) per PM aangesloten worden.
ID 1 doet front L/R (en is de "baas" over de andere PM's)
ID 2 doet midden en sub, beide mono (bij mij 2x midden)
ID 3 doet surround L/R
ID 4 Surround Back, wide of high L/R
... maar bij jou is de Onkyo "de baas", de eerste Marantz versterker in jouw keten krijgt het voorversterkte signaal vanuit de Onkyo :wink:.
Klopt, en wat voor een baas, met de elektrische zweep gaat de Onkyo er over heen..... :-D
Citaat van: CBdicX op november 04, 2013, 15:56:06
Wat ik mij nog afvraag is het volgende:
mijn model Onkyo heeft 7x 24 Bit dac's.
Zou de "kwaliteit" van de pre-outs omhoog gaan als dat 7x 32 Bit dac's worden in een hoger model ?
Ik beantwoord maar mijn eigen vraag, heb wat op Internet zitten lezen over dat 24 vs 32 bit verhaal maar volgens verschillende bronnen is er geen verschil waarneembaar en is het meer een marketing truck.
Citaat van: CBdicX op november 04, 2013, 17:35:51
Klopt, en wat voor een baas, met de elektrische zweep gaat de Onkyo er over heen..... :-D
HB
Goed, vandaag de S1 ontvangen en die even op temperatuur laten komen.
PM in goede staat ontvangen en hij ziet er prima uit :-)
Spelen doet deze uiteraard ook zoals moet, zou niet anders verwachten van een Premium versterker.
Alleen zie ik 1 vreemd ding vergeleken met de S2 en dat is een grijs of overstuurd scherm (zie foto's)
Uit zijn de schermen gelijk, even zwart, maar aan wijkt de S1 behoorlijk af, is dit "normaal" of mankeert er wat aan het scherm ?
(het blauwe licht verschilt ook ietsje maar dat is minder storend)
Klopt, ik heb een PM15S1 en een SA15S2, deze verschillen inderdaad ook erg van zwart bij licht aan. Ook het blauw aan de zijkant is duidelijk verschillend van kleur, de SA en de ST15S1 zijn nagenoeg gelijk aan kleur 8-)
Volgens mij is de s2 ook wat donkerder. Klopt dat ?
Merk je ook al verschil in het geluid?
Verder, veel luisterplezier. HB
Citaat van: jrm op november 05, 2013, 22:58:09
Klopt, ik heb een PM15S1 en een SA15S2, deze verschillen inderdaad ook erg van zwart bij licht aan. Ook het blauw aan de zijkant is duidelijk verschillend van kleur, de SA en de ST15S1 zijn nagenoeg gelijk aan kleur 8-)
ik heb kleurverschil aan de "zijkanten" tussen een pm15s1 en een sa15s1 waarvan 1 echt blauw is en de andere meer naar blauw/paars neigt...
Citaat van: RoGEK op november 06, 2013, 06:40:31
ik heb kleurverschil aan de "zijkanten" tussen een pm15s1 en een sa15s1 waarvan 1 echt blauw is en de andere meer naar blauw/paars neigt...
Daar hebben ze een naam voor bij Marantz; Premium :|.
Citaat van: xander32 op november 06, 2013, 06:43:32
Daar hebben ze een naam voor bij Marantz; Premium :|.
scheelt, ze klinken er niet slechter om ;)
Citaat van: CBdicX op november 05, 2013, 18:44:33
Goed, vandaag de S1 ontvangen en die even op temperatuur laten komen.
PM in goede staat ontvangen en hij ziet er prima uit :-)
Spelen doet deze uiteraard ook zoals moet, zou niet anders verwachten van een Premium versterker.
Alleen zie ik 1 vreemd ding vergeleken met de S2 en dat is een grijs of overstuurd scherm (zie foto's)
Uit zijn de schermen gelijk, even zwart, maar aan wijkt de S1 behoorlijk af, is dit "normaal" of mankeert er wat aan het scherm ?
(het blauwe licht verschilt ook ietsje maar dat is minder storend)
je kan de helderheid van het display instellen, zoek even in de handleiding op display contrast (pagina 19)
http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/DFU_PM11S1_Final_Eng.pdf (http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/DFU_PM11S1_Final_Eng.pdf)
Citaat van: Marantzer op november 06, 2013, 09:27:21
je kan de helderheid van het display instellen, zoek even in de handleiding op display contrast (pagina 19)
http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/DFU_PM11S1_Final_Eng.pdf (http://us.marantz.com/DocumentMaster/US/DFU_PM11S1_Final_Eng.pdf)
Bedankt voor de tip maar helaas kan dit niet op EU modellen :-(
Als ik volgens deze beschrijving de Display knop indruk en dan de Power knop krijg ik alleen ID in beeld.
Volgens de US beschrijving zou je eerst Contrast moeten krijgen en dan met nog een keer drukken ID, bij de EU modellen is er direct ID en Contrast komt helaas niet voor.
Inderdaad staat het contract gewoon te hoog, gek dat dit niet in te stellen is........
Citaat van: RoGEK op november 06, 2013, 06:40:31
ik heb kleurverschil aan de "zijkanten" tussen een pm15s1 en een sa15s1 waarvan 1 echt blauw is en de andere meer naar blauw/paars neigt...
Klopt, dat is bij de S1 en S2 ook het geval, de S2 is echt blauw en de S1 gaat meer richting paars.
Zeer hinderlijk dat fabrikanten dit doen en daar is Marantz geen uitzondering op en de hoeveelheid euro's die je neer gooit helpen schijnbaar ook niet.
Heb "heel" Internet afgezocht maar er is voor een EU model geen mogelijkheid om dat contrast te verstellen. En het ziet er zo belabberd uit vergeleken met de S2 dat ik er over denk deze maar te retourneren, ik wacht dan wel op een gebruikte S2.
Verschillende mensen die deze 3 zien vragen of het schermpje soms stuk is op de onderste, nee hoor, dat is zo ontworpen :-o
Ook met de displays uit op alle 3, en de zijverlichting aan, zit er toch ook verschil in het blauw, wat een sukkels die Marantz ontwerpers, dat ze dit niet gelijk houden, bha.........
PS. als alternatief zou ik de zijverlichting en het display kunnen uitschakelen, wat kan, maar bij opnieuw aanzetten van de PM's gaat alles weer vrolijk aan, de zijverlichting en display !
(wel kan de zijverlichting definitief uit, het display helaas niet)
Bedankt Marantz voor het intelligent door denken van dit soort dingen, pffffffffff..........
Neem anders eens contact op met Audio Service in Elst.
Wellicht weten zij een manier (via modificatie?) om in ieder geval het display te fiksen zodat ie matched met de S2's.
Zou zonde zijn om met deze reden de S1 weer weg te doen.
Beide S2's geven wel hetzelfde licht (zowel aan de zijkanten als de displays)?
dispay en leds erin ven een s2? moet zo te fixen zijn
of over gaan op een eigen "premium" kleur :wink: :-)
Citaat van: QuattroNL op november 06, 2013, 13:37:14
Neem anders eens contact op met Audio Service in Elst.
Wellicht weten zij een manier (via modificatie?) om in ieder geval het display te fiksen zodat ie matched met de S2's.
Zou zonde zijn om met deze reden de S1 weer weg te doen.
Beide S2's geven wel hetzelfde licht (zowel aan de zijkanten als de displays)?
Dit is een idee om even te horen wat Audio Service zegt omdat het display van de US versie S1 wel te regelen is.
Beide S2's zijn exact gelijk vandaar dat dit zo opvalt, het is echt geen porem die 3 bij elkaar.
En dan kan het allemaal goed klinken, want dat doet het, maar zo iedere keer er naar kijken en je te irriteren is ook niet de bedoeling.
Voor gebruikers die gewoon 1 versterker neerzetten is er natuurlijk niets aan de hand, ik had ook niet anders geweten als ik alleen de S1 had gehad.
Wie weet kent Audio Service dit en is het zo "gefikst", ik zal morgen eens informeren.......
Citaat van: Zoldar op november 06, 2013, 14:22:23
dispay en leds erin ven een s2? moet zo te fixen zijn
Ik durf niet eens te vragen wat dat zou gaan kosten...... :-o
als je 3 die van die bakken hebt zullen ze niet denken dat je om een paar leds gaat schrikken :)
Het lijkt wel of de onderste staar heeft :x
Citaat van: CBdicX op november 06, 2013, 18:52:08
Het lijkt wel of de onderste staar heeft :x
... Ik zou er wel aan kunnen wennen.
Citaat van: xander32 op november 06, 2013, 19:02:37
... Ik zou er wel aan kunnen wennen.
Maarja, als je het weet, en zeker nu je het kan vergelijken met die 2 andere, kan het wel gaan storen.
Ik zou het ook niks vinden.
Zit er nog garantie op die S1? Premium apparaten hebben 3 jaar.
Audio Service is geloof ik wel prijzig maar een belletje is gratis.
Je kan ook contact opnemen met forummer HAL, wellicht heeft hij een creatief idee.
Simpel gedacht zou ik zeggen dat er teveel spanning op het display staat. Die wat terugbrengen ('weerstandje ertussen') zou al het beoogde resultaat kunnen geven.
Bedankt voor alle tips !!
Ik wacht even af wat de verkopende partij gaat zeggen, ik heb dit ook aan hem voorgelegd maar tevens met de mededeling dat wij beide dit natuurlijk niet wisten.
Ook hij niet terwijl wij wel over de 3 PM's hebben gesproken en dat de andere 2 type S2 waren.
Maar dit verschil moet je echt zien en weten dat dit verschil bestaat.
Jammer dat de EU modellen niet die Yenken truck heeft om de display in Contrast te kunnen aan passen.
Maar hier ga ik niet aan wennen, ik ben al een mieren ne#ker wat dit soort dingen betreft........
Wat garantie betreft heb ik 3 maanden op de aankoop, maar probleem is wel dat er niets stuk is.
Kan je er niet een stukje gekleurd folie opplakken?
Mocht je er te veel aan irriteren zou ik zelf gaan voor een derde S2.
Niet aan gaan zitten klo-ten, brengt de waarde omlaag en mogelijk ook net niet wat je wil hebben.
Ik vind zelf dat je verder een machtige av-set heb staan zo.
ik denk dat dit de "beste" oplossing is, bovenste en onderste uit en de middelste met volume indicatie.
Ook de zijverlichting uit dan ben ik dat verschil ook kwijt, en het staat wat rustiger dan die blauwe kermis :-)
Voor deze setup maakt de volume instelling niet uit want die is voor alle 3 het zelfde, de Onkyo regelt de werkelijke uitsturing volume (gain) per versterker/kanaal.
Wil ik de PM's harder zetten kan dat natuurlijk gewoon met 1 druk op de knop, alle 3 reageren.
Dat definitief uit voor de display's gaat helaas niet (wederom stom bedacht), je kunt ze wel met de display knop uit drukken maar zodra de stroom weer aan gaat gaan ook de display's weer aan, verlichting blijft wel uit.
Wat ik dan doe is een strookje zwart vinyl op het display plakken voor boven en beneden.
Alles blijft dan origineel en kost niets......
Citaat van: CBdicX op november 05, 2013, 18:44:33
Goed, vandaag de S1 ontvangen en die even op temperatuur laten komen.
PM in goede staat ontvangen en hij ziet er prima uit :-)
Spelen doet deze uiteraard ook zoals moet, zou niet anders verwachten van een Premium versterker.
Alleen zie ik 1 vreemd ding vergeleken met de S2 en dat is een grijs of overstuurd scherm (zie foto's)
Uit zijn de schermen gelijk, even zwart, maar aan wijkt de S1 behoorlijk af, is dit "normaal" of mankeert er wat aan het scherm ?
(het blauwe licht verschilt ook ietsje maar dat is minder storend)
ja dat heeft met die displays te maken. Ik Heb momenteel rechthoekige van dat type scherm liggen. Er is er niet een dezelfde kleur blauw. Ook zwart is bij de ene wel donker en bij de ander lichter alsof de black light te fel staat.
Wat kun je er aan doen? niks.. schermpje zoeken dat wel zwart is. :| slordig Chinees revolutie werk heet dit.
Trouwens dit koopt marantz in.
Citaat van: CBdicX op november 06, 2013, 18:52:08
Het lijkt wel of de onderste staar heeft :x
Mooi he!!
Zou ook wel lunnen wennen
Er bestaan ergzre dingen in het leven :-)
Maar ik begrijp dat het je kan storen, en waarschijnlijk zie je nog alleen dat klein verschil.
Sent from my iOS coffee machine
Nog even een andere vraag waar ik niet uit kom:
Als ik de 2 PM 15S2's als Bi-Amp zou willen gebruiken gaat het pre-out signaal van de Onkyo dan ook gewoon door de v.v. van de PM of word de v.v. overgeslagen en word het pre-out signaal alleen maar versterkt zoals in de P.Direct stand ?
Het signaal van het apparaat dient wel op de CD IN aangesloten te worden van de PM volgens de manual, dus gewoon een line ingang, maar anderzijds dient de PM ook op bi-amp gezet te worden met een schakelaar, wat doet die dan op dat moment ?
Normaal sluit je aan op P-direct om de V-V over te slaan .
Marantz bedoelt met bi-amp dat je 1 pm15 gebruikt als voor eind versterker dus daarop je cd speler aansluit , dan op bi-amp zet en de andere PM15 gebruikt als eindversterker .
Zo heb je bi-amp met 2x pm15 .
Ze gaan er niet vanuit dan jij een losse V-V gebruikt .
Jij wil bi-ampen met een andere V_V , dus moet jij in jouw geval de pm15 alleen op P-direct aansluiten .
Jouw v-v regelt ingangs signaal van de PM's die gebruik je dan alleen als eindversterkers , op jouw V-V wordt alle bronnen aangesloten .
Snappie ?
Ja, ik snappie.
Alleen daar heb ik dus niets aan aangezien ik de vv van de Marantz wil "horen" ondanks dat de Onkyo ook dit truckje al uithaalt via de pre-out.
Ik heb niets aan een eindversterker die onder het niveau ligt van Onkyo, die heeft 7x 180 watt, de 15S2 haalt de helft.
En buiten dit verhaal staat bi-amping sowieso sterk te discussie of het iets doet ten voordele van het geluid.
Dus ik denk dat ik het maar hou zoals het nu is, gewoon stereo uitsturing en dan gebruik maken van de vv van de 15S2.
Citaat van: CBdicX op november 09, 2013, 19:00:53
En buiten dit verhaal staat bi-amping sowieso sterk te discussie of het iets doet ten voordele van het geluid.
Dus ik denk dat ik het maar hou zoals het nu is, gewoon stereo uitsturing en dan gebruik maken van de vv van de 15S2.
Als je alleen CD luisterd is het aansluiten zoals marantz opgeeft , je gebruikt dan V-V van de marantz en de andere pm'en puur als eind .
Na een hoop gedoe gaan de 2 PM15S2 in de verkoop.
Kapitaal vernietiging van jewelste maar ik ga dit geld dan investeren in 2 goede front speakers.
Ik heb zeker geluid verbetering met de PM maar via een andere test die een collega voor mij deed in deze setup hoorde ik goed wat de Onkyo in deze setup toch nog allemaal doet.
Sander (en andere) vertelde dit al dat de Onkyo meer doet dan zo lijkt, en dat blijkt ook, ik had dit zo nog niet gehoort !
Ook dat bi-amp verhaal word zo niks.
Dus de 15S2 gaat in de verkoop, laat de biedingen maar komen via PM :-D
Beide zijn net 4 weken in gebruik :-o, ja echt, dus nog volledig in de garantie en geheel compleet met de 2 dozen ect.ect.
Als iemand foto's wil zien kan ik die morgen maken.
PS. die S1 gaat retour verkoper, die deal had ik sowieso al gemaakt ivm dat afwijkende display tov de S2.
shutup
Gast serieus.
Ga je wel even nadenken voor je ook blind speakers koopt? Ik heb het idee dat je nu weer zomaar in iets stapt zonder zelf na te denken...
Blind in speakers stappen kan prima, want dat doe je met de oren...... :wink:
Als ik je andere topic zo lees ben je daar "doof" ingestapt en het advies van iemand met commerciële belangen opgevolgd.
Maar goed succes met je keuzes, ik blijf het volgen in ieder geval. Ben benieuwd waarmee (en hoe) je eindigt.
Speakers Akoestiek is 95/98 % notworthy
Citaat van: Niber op november 09, 2013, 21:35:44
Als ik je andere topic zo lees ben je daar "doof" ingestapt en het advies van iemand met commerciële belangen opgevolgd.
Maar goed succes met je keuzes, ik blijf het volgen in ieder geval. Ben benieuwd waarmee (en hoe) je eindigt.
Dat heet enthousiast Niber
Citaat van: Niber op november 09, 2013, 21:35:44
Als ik je andere topic zo lees ben je daar "doof" ingestapt en het advies van iemand met commerciële belangen opgevolgd.
Maar goed succes met je keuzes, ik blijf het volgen in ieder geval. Ben benieuwd waarmee (en hoe) je eindigt.
Nee, daar ben ik blind ingestapt :-D
Maar goed, blijf mij maar volgen, ik ben toch het spoor al lang kwijt.......
Ik snap er geen bal van waarom de PM,s weggaan :no: omdat een ander zegt luister nog eens alleen naar de Onkyo ? wat scheelt is dat ik zelf ook veel geswitcht heb :-D en het ook weer wel kan begrijpen
Wie weet dat andere speakers het wel gaan brengen :roll: welke worden het ?
Ligt er even aan, ik zit nu op B&W 683 of CM8 / CM9.
... ik had het wel geweten; de S1 en de Onkyo eruit (en mogelijk 1 S2) en dan het geld investeren in fijne speakers welke lekker matchen met de luisterruimte en de overgebleven S2 :yes:.
Helemaal met Xander eens.....
En trouwens twijfelen tussen die speakers?
Naar mijn mening is er voor cm8/9 geld veel mooier spul te koop maar dat is dan smaak...
Ik zou zeggen,
Maak een aparte setup voor stereo met 1x een pm15, cd speler en een lekker set speakers
Voor een 2500-3000 euro kan je al zowat een droomsetje samenstellen.......
No way, de Onkyo eruit, die blijft al brandt het huis af :evil:
Je kan toch een ht setup hebben met onkyo .(surround)
En een stereo met pm15 .
Moet je alleen ff snoeren omwisselen bij je hoofd speakers afhankelijk welke versterker je gebruikt .
Citaat van: bas focal marantz op november 10, 2013, 00:43:43
Je kan toch een ht setup hebben met onkyo .(surround)
En een stereo met pm15 .
Moet je alleen ff snoeren omwisselen bij je hoofd speakers afhankelijk welke versterker je gebruikt .
\
Leuk idee maar dat ga ik niet volhouden, en ik kom lastig bij de front speakers, die staan niet echt vrij opgesteld, zit van alles omheen gezet.
Maar bedankt voor de tips, de PM's staan op Marktplaats en als dat niet gaat ga ik ze inruilen op B&W.
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 00:50:31
\
Leuk idee maar dat ga ik niet volhouden, en ik kom lastig bij de front speakers, die staan niet echt vrij opgesteld, zit van alles omheen gezet.
Maar bedankt voor de tips, de PM's staan op Marktplaats en als dat niet gaat ga ik ze inruilen op B&W.
... Heb je die B&Ws zelf al beluisterd en vergeleken met andere speakers, of ben je zo naïef om blindelings af te gaan op het advies van de "specialist" en een mooie prijs?
Dan snap jij echt niet hoe het werkt, laat je wederom heel veel liggen, wederom een kapitaal vernietiging, maar gelukkig betreft 't die van jouzelf shutup.
Vertel mij eens wat voor nut het heeft om speakers te gaan beluisteren in een (aangepaste) ruimte anders dan die van je zelf ?
En 9 van de 10 keer met andere versterkers dan die jij zelf gebruikt......
Heeft totaal geen enkele nut, die speakers die bij bedrijf X goed klonken klinken bij jou of mij thuis niet en als je mazzel heb het zelfde.
Die zogenaamde luister ruimtes zijn vaak geheel aangepast en klinken speakers allemaal goed.
Nooit zijn dit veel voorkomende L vorm kamers en om een goed vergelijk te maken zou het een akoestiek dode kamer moeten zijn, dan zou je het verschil tussen de speakers goed moeten horen.
Maar helaas is mijn kamer, en die van niemand, qua akoestiek dood, maar springlevend en doet ook zijn ding met het geluid wat de speaker produceert.
Dus gaan luisteren heeft nagenoeg geen zijn, gewoon proberen en bevalt het niet terug sturen.
Om een keus te maken lees ik reviews (voor wat dat dan ook waard is) want je wil toch een soort leidraad hebben waarbij naar voren komt of een speaker helder of donker klinkt, of de vocalen goed te horen zijn, maar verder dan ook niets, het was tenslotte niet jou kamer waar die journalist heeft gezeten.
Dus nee, ik ga niet luisteren, ja, als de dozen binnen komen.....
Ik zou een pm15s2 houden voor de fronts
pm15s2 heeft een P direct knop , zodat je met HT hem alleen gebruikt als eindversterker
Voor stereo benut je dan de gehele pm15s2 voor je fronts
Die staan nu al reeds 2 dagen op P.Direct, ik kan geen verschil horen met alleen de Onkyo.
Dus je gaat blind een set speakers kopen........ violent1 violent1 violent1 violent1
Jongens, wie gaat een pool opzetten hoe snel ze de deur uit zijn?
Luisteren bij een winkel heeft zeker zin..
Je kan dan iig de karakterverschillen horen..
Zoals al regelmatig gezegd, een B&W 683 is echt geen top speaker.
Op papier gezien, en in commercieel beïnvloede bladen komt hij er echt goed uit.
Maar in real life.......
Ik zou echt gaan luisteren !
Sta eens open voor wat anders en ga een luisteren naar bijvoorbeeld: Dynaudio, Usher, Audio Physic, KEF R serie en misschien nog wel iets uit de Dali Ikon serie.
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 09:16:14
Die staan nu al reeds 2 dagen op P.Direct, ik kan geen verschil horen met alleen de Onkyo.
Dat is niet wat er bedoelt wordt..
die PM gebruiken voor stereo te luisteren.
En als je geen verschil hoort tussen een ht amp als vv met pm15 als eind en de pm15 als geïntegreerd
wel dan de cdspeler ook daar op de cd input aansluiten, dan kan je beter alles de deur uit gooien en een bose set kopen :S
Ik zou Rogek zijn advies terharte nemen
succes byebye
Wat ik nog zou willen proberen is het volgende.
Buiten het wel of niet luisteren naar speakers gaan er sowieso nieuwe speakers komen.
Ik zou de 2 S2's kunnen in zetten als bi-amp want de speakers die ik ga kopen kunnen bi-amp aangestuurd worden.
(ook hier zijn kilometers discussies over, wel of geen nut van bi-amp)
Zou dit een wenselijke inzet van de 2 PM's zijn ?
Dit is één van de meest vermakelijke topics van de laatste tijd :-D.
Je zou haast denken dat iemand een grap met ons uithaalt.
FF serieus. CBdicX mijn advies aan jou zou zijn(hoef je natuurlijk niets mee te doen 8-)):
- Rustig gaan bepalen, via luisteren, welke klankkleur van speakers jij lekker vindt klinken: warm, in your face, aangezet hoog, ribbon tweeter etc, etc;
- Via luistersessies max. 3 sets speakers overhouden;
- Als het kan deze thuis uitproberen, Let op plaatsing en akoestiek;
- Zoek bij de speaker die je uitgekozen hebt, versterking die jij vindt matchen.
Speakers, plaatsing en ruimte bepalen voor het overgrote gedeelte het geluid.
Al het overige, zoals biampen e.d. is eigenlijk gerommel in de marge.
Citaat van: Cobraatje op november 10, 2013, 10:02:58
Dit is één van de meest vermakelijke topics van de laatste tijd :-D.
Je zou haast denken dat iemand een grap met ons uithaalt.
FF serieus. CBdicX mijn advies aan jou zou zijn(hoef je natuurlijk niets mee te doen 8-)):
- Rustig gaan bepalen, via luisteren, welke klankkleur van speakers jij lekker vindt klinken: warm, in your face, aangezet hoog, ribbon tweeter etc, etc;
- Via luistersessies max. 3 sets speakers overhouden;
- Als het kan deze thuis uitproberen, Let op plaatsing en akoestiek;
- Zoek bij de speaker die je uitgekozen hebt, versterking die jij vindt matchen.
Speakers, plaatsing en ruimte bepalen voor het overgrote gedeelte het geluid.
Al het overige, zoals biampen e.d. is eigenlijk gerommel in de marge.
Deze kan zo op een tegeltje
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 08:55:37
Vertel mij eens wat voor nut het heeft om speakers te gaan beluisteren in een (aangepaste) ruimte anders dan die van je zelf ?
En 9 van de 10 keer met andere versterkers dan die jij zelf gebruikt......
Heeft totaal geen enkele nut, die speakers die bij bedrijf X goed klonken klinken bij jou of mij thuis niet en als je mazzel heb het zelfde.
Die zogenaamde luister ruimtes zijn vaak geheel aangepast en klinken speakers allemaal goed.
Nooit zijn dit veel voorkomende L vorm kamers en om een goed vergelijk te maken zou het een akoestiek dode kamer moeten zijn, dan zou je het verschil tussen de speakers goed moeten horen.
Maar helaas is mijn kamer, en die van niemand, qua akoestiek dood, maar springlevend en doet ook zijn ding met het geluid wat de speaker produceert.
Dus gaan luisteren heeft nagenoeg geen zijn, gewoon proberen en bevalt het niet terug sturen.
Om een keus te maken lees ik reviews (voor wat dat dan ook waard is) want je wil toch een soort leidraad hebben waarbij naar voren komt of een speaker helder of donker klinkt, of de vocalen goed te horen zijn, maar verder dan ook niets, het was tenslotte niet jou kamer waar die journalist heeft gezeten.
Dus nee, ik ga niet luisteren, ja, als de dozen binnen komen.....
Schijnbaar weet je het allemaal al lang, dan hoef je hier op 't forum ook geen vragen te stellen, geen advies meer te vragen :wink:.
Wat zal jij nog vaak de knip op de neus krijgen, teleurstellingen krijgen te verwerken. Suc6 met jouw zoektocht, dat je 't maar snel mag gaan vinden.
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 08:55:37
Vertel mij eens wat voor nut het heeft om speakers te gaan beluisteren in een (aangepaste) ruimte anders dan die van je zelf ?
En 9 van de 10 keer met andere versterkers dan die jij zelf gebruikt......
Heeft totaal geen enkele nut, die speakers die bij bedrijf X goed klonken klinken bij jou of mij thuis niet en als je mazzel heb het zelfde.
Die zogenaamde luister ruimtes zijn vaak geheel aangepast en klinken speakers allemaal goed.
Nooit zijn dit veel voorkomende L vorm kamers en om een goed vergelijk te maken zou het een akoestiek dode kamer moeten zijn, dan zou je het verschil tussen de speakers goed moeten horen.
Maar helaas is mijn kamer, en die van niemand, qua akoestiek dood, maar springlevend en doet ook zijn ding met het geluid wat de speaker produceert.
Dus gaan luisteren heeft nagenoeg geen zijn, gewoon proberen en bevalt het niet terug sturen.
Om een keus te maken lees ik reviews (voor wat dat dan ook waard is) want je wil toch een soort leidraad hebben waarbij naar voren komt of een speaker helder of donker klinkt, of de vocalen goed te horen zijn, maar verder dan ook niets, het was tenslotte niet jou kamer waar die journalist heeft gezeten.
Dus nee, ik ga niet luisteren, ja, als de dozen binnen komen.....
Al is de helft maar waar van de reviews koop je geen troep natuurlijk :-)
En dat er mensen zijn die zeggen dat het geen top speaker is, is natuurlijk onzin het is een kwestie van smaak, want als we al het advies wat we moeten kopen zouden aannemen krijg je precies het zelfde
Dat luisteren is ook zwaar overtrokken is mijn mening je hoort in 5 minuten of je het wat vind of niet
Have fun met je speakers
ps: leuk voor de mensen die ook de 6xx serie hebben 8-)
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 10:31:04
Al is de helft maar waar van de reviews koop je geen troep natuurlijk :-)
En dat er mensen zijn die zeggen dat het geen top speaker is, is natuurlijk onzin het is een kwestie van smaak, want als we al het advies wat we moeten kopen zouden aannemen krijg je precies het zelfde
Dat luisteren is ook zwaar overtrokken is mijn mening je hoort in 5 minuten of je het wat vind of niet
Have fun met je speakers
ps: leuk voor de mensen die ook de 6xx serie hebben 8-)
Daarin ben ik het totaal niet met jou eens :no:, d.w.z. ik heb daarin heel andere ervaringen :yes:.
Om helder te krijgen dat een speaker jou in het geheel niet aan staat, daar heb je zelfs geen vijf minuten voor nodig, maar om een speaker er uit te filteren die jou ook op lange termijn nog kan bekoren daar heb je m.i. tijd voor nodig. Al veel te vaak heb ik meegemaakt dat de speakers welke in eerste instantie de aandacht op zich wisten te vestigen, bij langer luisteren door de mand vielen dan wel op enig vlak begonnen te irriteren ...
En wat nu het leukste is van dit soort Topics is dat 10 mensen 10 verschillende meningen hebben.
Geweldige hobby toch :-D
Ik krijg zo een maatje op bezoek die 2 speakers mee neemt die te bi-ampen zijn en dan gaan wij eens luisteren of dit enig verschil laat horen (via 15S2) ingezet met en zonder bi-amp.
Ik ben benieuwd........
Pfff, je bent flink op zoek zo te lezen.
Wat zonde om die mooie PM's weer weg te doen!
Mening nummer 11: hou 1 S2, samen met de Onkyo. En vegeet dat hele bi-amp verhaal.
Sluit op de S2 je stereobronnen aan en op de Onkyo de surround spullen.
Luister je stereo dan gebruik je dus alleen de S2. Luister je surround dan gaan zowel de S2 als de Onkyo aan (deS2 in P.direct).
Niks geen gedoe met luidsprekerkabels en meerdere frontspeakers.
In stereo gebruik je dan ook optimaal de vv en ev van de S2, en die zijn goed!
Maarja, je moet het zelf weten, het is jouw geld...
Volgens de S2 manual is bi-amp volledig stereo (met 2 S2 natuurlijk), dan lijkt mij dat de vv van de S2 ook gebruikt word.
Ik ga het wel horen zo als mijn maat met de speakers hier is.
Waarom Bi-ampen :roll:
Als je de geluidskwaliteit wil horen van de PM15S2 moet je de bron ( cd speler/streamer) er direct op aansluiten , en niet de voorversterker gebruiken van de Onkyo aangezien je de pm15s2 nu alleen als eindversterkers gebruikt frusty shutup
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 10:43:03
Daarin ben ik het totaal niet met jou eens :no:, d.w.z. ik heb daarin heel andere ervaringen :yes:.
Om helder te krijgen dat een speaker jou in het geheel niet aan staat, daar heb je zelfs geen vijf minuten voor nodig, maar om een speaker er uit te filteren die jou ook op lange termijn nog kan bekoren daar heb je m.i. tijd voor nodig. Al veel te vaak heb ik meegemaakt dat de speakers welke in eerste instantie de aandacht op zich wisten te vestigen, bij langer luisteren door de mand vielen dan wel op enig vlak begonnen te irriteren ...
Als ik luister filtert ik dat weg dat de opvallendste al afvalt en als je steeds het gevoel heb op bepaalde volumes dat je hem harder of zachter wil zetten valt die ook af dat kan in 5 minuten
Maar bij jouw is het ook een onderdeel van de hobby zeg het me als ik verkeerd zit en ik heb daar de rust/tijd/zin niet meer voor
Ik kan gerust alles blind kopen dan is het ipv. een cijfer 8.8 een 8.0 nou ook mooi toch had altijd een 5.5 dus 6 op school :wink:
Voor mezelf de drempel een klein beetje verlaagd komt mij ten goed uit
Citaat van: Marantz 81 op november 10, 2013, 11:20:16
Waarom Bi-ampen :roll:
Als je de geluidskwaliteit wil horen van de PM15S2 moet je de bron ( cd speler/streamer) er direct op aansluiten , en niet de voorversterker gebruiken van de Onkyo aangezien je de pm15s2 nu alleen als eindversterkers gebruikt frusty shutup
Omdat het kan en hij vind de Onkyo gelijk en vele malen meer optie's
Tis ook een beetje een luxe wat hij heeft
Wat ik niet begrijp is dan het prijs segment van de speakers, blijft hoop geld daar niet van maar niet in verhouding met de hardware :?
Maar veel keuze's van CBdicX snap ik wel er zijn meer wegen naar Rome soms met een omweg
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 11:23:13
Als ik luister filtert ik dat weg dat de opvallendste al afvalt en als je steeds het gevoel heb op bepaalde volumes dat je hem harder of zachter wil zetten valt die ook af dat kan in 5 minuten
Maar bij jouw is het ook een onderdeel van de hobby zeg het me als ik verkeerd zit en ik heb daar de rust/tijd/zin niet meer voor
Ik kan gerust alles blind kopen dan is het ipv. een cijfer 8.8 een 8.0 nou ook mooi toch had altijd een 5.5 dus 6 op school :wink:
Voor mezelf de drempel een klein beetje verlaagd komt mij ten goed uit
Klopt betreft onderdeel hobby :yes:.
Maar hoe dan ook; voor de meesten van ons zal het tijd kosten om de best passende speakers te selecteren. Jij zelf bent er geruime tijd beroepsmatig mee bezig geweest en hebt van daaruit allicht een andere bagage. Maar die ervaringen zijn niet van toepassing voor de ts., in dat licht een niet geschikt advies van jou/een niet passende opmerking dat men in vijf minuten weloverwogen een speaker kan selecteren.
Klopt, er word maar regelmatig violent1 op het fijt dat ik de Onkyo als zeg maar eerste vv word gebruik en de PM als tweede vv.
Die Onkyo als eesrte vv is helemaal niets mis mee, er word gebruik gemaakt van 24 bit dacs, veel beter zal je niet snel krijgen.
Dat het pre-out signaal dan ook nog eens door de vv van de PM gaat interesseert mij geen snars, als het geluid maar is zoals ik zou willen.
Nu eens horen of dat ook zo is met bi-amp maar ik dacht dat met de bi-amp instelling de vv van de PM buitenspel werd gezet maar dat blijkt niet het geval te zijn, anders zou er wel in de manual staan dat de toon controle niet meer werkt in bi-amp.
Een korte tip die ik wil (mee)geven: neem niet die speaker die het meeste opvalt.
Die gaat later vervelen en/of irriteren.
Groet Whisper
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 11:35:23
Klopt, er word maar regelmatig violent1 op het fijt dat ik de Onkyo als zeg maar eerste vv word gebruik en de PM als tweede vv.
Die Onkyo als eesrte vv is helemaal niets mis mee, er word gebruik gemaakt van 24 bit dacs, veel beter zal je niet snel krijgen.
Dat het pre-out signaal dan ook nog eens door de vv van de PM gaat interesseert mij geen snars, als het geluid maar is zoals ik zou willen.
Nu eens horen of dat ook zo is met bi-amp maar ik dacht dat met de bi-amp instelling de vv van de PM buitenspel werd gezet maar dat blijkt niet het geval te zijn, anders zou er wel in de manual staan dat de toon controle niet meer werkt in bi-amp.
... Met alle respect, maar je begrijpt het nog steeds niet :no: ...
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 11:32:44
Klopt betreft onderdeel hobby :yes:.
Maar hoe dan ook; voor de meesten van ons zal het tijd kosten om de best passende speakers te selecteren. Jij zelf bent er geruime tijd beroepsmatig mee bezig geweest en hebt van daaruit allicht een andere bagage. Maar die ervaringen zijn niet van toepassing voor de ts., in dat licht een niet geschikt advies van jou/een niet passende opmerking dat men in vijf minuten weloverwogen een speaker kan selecteren.
Nee deze TS is een heel apart maar mooi geval notworthy
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 11:38:41
Nee deze TS is een heel apart maar mooi geval notworthy
Thx.......... 8-)
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 11:37:53
... Met alle respect, maar je begrijpt het nog steeds niet :no: ...
Dat is het zelfde als iemand zegt, wil me er niet mee bemoeien :-D en dan ......
Hij doet het op zijn manier
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 11:37:53
... Met alle respect, maar je begrijpt het nog steeds niet :no: ...
De vv is toch het onderdeel wat de "toon" zet in een versterker, of niet soms ?
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 11:38:41
Nee deze TS is een heel apart maar mooi geval notworthy
Voor een verkoper idd. een pracht van een potentïele koper, een pracht van een klant; vertrouwende op de blauwe ogen van verkoper, koopt op basis van try and error. Idd. een droom van een klant :wink:.
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 11:43:50
Voor een verkoper idd. een pracht van een potentïele koper, een pracht van een klant; vertrouwende op de blauwe ogen van verkoper, koopt op basis van try and error. Idd. een droom van een klant :wink:.
En weet je wat het grappige is, de verkoper heeft inderdaad blauwe ogen, serieus..... :-D
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 11:43:50
Voor een verkoper idd. een pracht van een potentïele koper, een pracht van een klant; vertrouwende op de blauwe ogen van verkoper, koopt op basis van try and error. Idd. een droom van een klant :wink:.
Ja als de verkoper eerlijk en oprecht is en de winkel ook wel en daar kan maar 1 iemand over oordelen en dat is de TS
Je moet maar kijken wat je doet :schater:
Weet je wat, ik ga wel luisteren...... HB
Maat komt net binnen met een set boekenplank speakers puur om eens bi-amp uit te testen.
Hoop snel wat te laten weten.
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 11:45:30
En weet je wat het grappige is, de verkoper heeft inderdaad blauwe ogen, serieus..... :-D
Je bezit iig. humor :-).
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 12:16:47
Weet je wat, ik ga wel luisteren...... HB
Je lijkt Barbie wel 8-) :lol:
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 12:18:00
Je bezit iig. humor :-).
Tja, humor moet je wel hebben anders ga ik er aan onderdoor :-D
http://www.youtube.com/watch?v=M1rFOtvXiG0
vanaf 1.36 Barbie
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 12:18:11
Je lijkt Barbie wel 8-) :lol:
En ik ben niet eens blond, al hoewel sommige Topic volgers er anders over zullen denken...... :yes:
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 12:20:13
En ik ben niet eens blond, al hoewel sommige Topic volgers er anders over zullen denken...... :yes:
Van links ineens naar rechts notworthy
toch geen ook Borderline
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 12:19:45
http://www.youtube.com/watch?v=M1rFOtvXiG0
vanaf 1.36 Barbie
:-D :-D :-D :-D
Mazzel dat ik een goed gevoel voor humor heb anders zou ik gaan denken dat jij er wat mee bedoelt richting mij :yes:
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 12:25:07
:-D :-D :-D :-D
Mazzel dat ik een goed gevoel voor humor heb anders zou ik gaan denken dat jij er wat mee bedoelt richting mij :yes:
Indien je enige zelf reflectie kende, was jij nu vast woest geweest op John :angel:.
:-D
Nu niet meer storen, ik zit midden in die bi-amp test byebye
Spreek jullie snel weer...... notworthy
Je gaat toch geen verschil horen byebye
Citaat van: RoGEK op november 10, 2013, 12:47:22
Je gaat toch geen verschil horen byebye
Wel zien dubbele kabels 8-)
Wat een entertaiment weer hello
Iemand die sneller van set wisselt dan john. Geniet van de reis. Ik blijf dit draadje volgen.
Voor het geld wat je nu aan het uitgeven bent zou ik mental gaan op speakers. Een pm voor de achterkanalen en center is overkill. Hoor je weinig van.
Check mooie speakers met een grotede middentoner. Die bw zijn prima maar een beetje commercieel geluid. Check ook eens triangle en tannoy's, die zijn levendig en hebben peper in hun tweeters.
Oh en als je van levendig houd, juist wel de speakers nemen waar je van achterover slaat. Die muubloempjes die na weken wennen leuk blijken te zijn, ben je zo zat.
Citaat van: Zoldar op november 10, 2013, 13:13:56
Wat een entertaiment weer hello
Iemand die sneller van set wisselt dan john. Geniet van de reis. Ik blijf dit draadje volgen.
Voor het geld wat je nu aan het uitgeven bent zou ik mental gaan op speakers. Een pm voor de achterkanalen en center is overkill. Hoor je weinig van.
Check mooie speakers met een grotede middentoner. Die bw zijn prima maar een beetje commercieel geluid. Check ook eens triangle en tannoy's, die zijn levendig en hebben peper in hun tweeters.
Oh en als je van levendig houd, juist wel de speakers nemen waar je van achterover slaat. Die muubloempjes die na weken wennen leuk blijken te zijn, ben je zo zat.
Ik heb een sabbatical moment
Snel weer aan het werk, blijft leuk leesvoer. HB
Citaat van: Zoldar op november 10, 2013, 13:32:43
Snel weer aan het werk, blijft leuk leesvoer. HB
koop net op het forum hier paartje Audiolab :roll:
Ghe ghe. Mooi. En hoe klinken ze?
Citaat van: Zoldar op november 10, 2013, 13:35:40
Ghe ghe. Mooi. En hoe klinken ze?
Audiolab altijd blind kopen
Ze zullen net zo klinken als voorheen het zijn dezelfde ze komen weer thuis pompom
Ok, na liters koffie en een hoop gehannes met kabels nu dan de setup met en zonder bi-amp gehoord.
Noem het placebo effect, of dat wij het verschil wilde horen, maar er is wel degelijk (iets) verschil.
In de bi-amp stand is er een mooiere rustigere bas, minder gedreven en minder agressief, het hoog is ook wat rustiger, iets minder scherp met wat meer detail.
Het zijn kleine veranderingen, ik wil het geen verbeteringen noemen want zonder bi-amp is het ook goed met de 15S2, maar in bi-amp geeft het toch wat meer.
Of dat 1000,00 euro waard is zal ik zeker niet beweren, maar ik zit nu nog steeds met 2 PM's dus ik heb de keus.
De gebruikte speakers waren een set Canton Chrono boekplank modellen, prima speakers.
Dus op zich een positieve ervaring, geen verandering die je laat geloven dat je naar totaal iets anders luistert, maar genoeg om dit te overwegen, zeker met een set B&W 863.
Compliment; je bent gaan luisteren, gaan uitproberen hello.
Misschien word het nog wel wat met mij :wink:
Ik vind trouwens ook de scheiding tussen links/rechts met de PM veel beter als van de Onkyo ondanks dat het pre-out signaal gebruikt word.
Ook dat wat donkere Onkyo geluid was ook weer terug zonder de PM.
Met de bi-amp test hebben wij een cd speler gebruikt, dus rechtstreeks op de PM's
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 18:52:09
Misschien word het nog wel wat met mij :wink:
Ik vind trouwens ook de scheiding tussen links/rechts met de PM veel beter als van de Onkyo ondanks dat het pre-out signaal gebruikt word.
Ook dat wat donkere Onkyo geluid was ook weer terug zonder de PM.
Met de bi-amp test hebben wij een cd speler gebruikt, dus rechtstreeks op de PM's
... daar is weer enige hoop :-D
Citaat van: Zoldar op november 10, 2013, 13:13:56
Wat een entertaiment weer hello
Iemand die sneller van set wisselt dan john. Geniet van de reis. Ik blijf dit draadje volgen.
Voor het geld wat je nu aan het uitgeven bent zou ik mental gaan op speakers. Een pm voor de achterkanalen en center is overkill. Hoor je weinig van.
Check mooie speakers met een grotede middentoner. Die b&w zijn prima maar een beetje commercieel geluid. Check ook eens triangle en tannoy's, die zijn levendig en hebben peper in hun tweeters.
Oh en als je van levendig houd, juist wel de speakers nemen waar je van achterover slaat. Die muubloempjes die na weken wennen leuk blijken te zijn, ben je zo zat.
Wat is in godsnaam een commercieel geluid, hoe klinkt dat tov van een niet commercieel geluid ?
En ik denk toch echt dat Triangle en Tannoy ook speakers maakt om zo veel mogelijk te verkopen, ook commercieel lijkt mij.
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 13:41:03
Audiolab altijd blind kopen
Pas op John met dit soort uitspraken,
blind kopen word niet gezien als serieus met speakers omgaan. :wink:
Citaat van: xander32 op november 10, 2013, 18:55:59
... daar is weer enige hoop :-D
Wie weet hoe dit verhaal gaat aflopen, ik heb er zin in !!!!
Een commercieël geluid zou ik omschrijven als een wat aangezet hoog (daarmee de illusie opwekken van een grote resolutie) en tevens een wat aangezet laag (klinkt "lekker" krachtig en vol).
Een beetje wat vroegah het "loudness" knopje deed op een versterker. Beetje eenzelfde effect als jij op de PM15 de treble en de bass helemaal open zou gooien.
die B&W en KEF zijn beide redelijk goede speakers
Indien je echt goede speakers wil gelijk aan de kwaliteit van pm15s2 zit je wel met speakers > 2500 een paar
Zelf zou ik liever speakers van 2500 een paar en stereoversterker van 800 euro hebben ,als een stereoversterker van 1800 en een paar speakers van 1500 , omdat ik uit ervaring weet dat je in de eerste situatie een beter geluid hebt ,speakers maken het echt grote verschil en hoe beter de speakers hoe groter het verschil zal zijn wat je gaat horen met betere apparatuur
Citaat van: Marantz 81 op november 10, 2013, 19:58:13
die B&W en KEF zijn beide redelijk goede speakers
Indien je echt goede speakers wil gelijk aan de kwaliteit van pm15s2 zit je wel met speakers > 2500 een paar
Zelf zou ik liever speakers van 2500 een paar en stereoversterker van 800 euro hebben ,als een stereoversterker van 1800 en een paar speakers van 1500 , omdat ik uit ervaring weet dat je in de eerste situatie een beter geluid hebt ,speakers maken het echt grote verschil en hoe beter de speakers hoe groter het verschil zal zijn wat je gaat horen met betere apparatuur
:yes:
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 18:59:30
Pas op John met dit soort uitspraken, blind kopen word niet gezien als serieus met speakers omgaan. :wink:
Het waren mijn exemplaren dus dan mag het
Ik probeer het te begrijpen, maar alles veranderd zo snel?
Ik zag de 2 PM 15 S2 te koop staan? Waarom zo snel kopen en terug verkopen?
Aan die prijs lijkt me wat snel. En wat met de derde PM15S1?
Wat de speakers betreft:
Ik denk ook dat het beter is om ze toch minstens 1 x te hebben gehoord en vergeleken met andere. De verschillen leren je veel ook al zal de acoustiek en versterkers anders zijn.
Nu, ik moet toegeven dat ik ook al speakers heb gekocht zonder te luisteren.
Voorbeelden van kopen zonder te beluisteren:
JBL ES 30 (75 €, dus geen groot risico) Een grote tegenvaller. Mooie bass, maar er is iets mis met high/medium. Ik heb ze verkocht voor 102 €
Heel lang geleden een paar philips FB 825 nieuw, maar met 50 % korting. Nooit spijt van gehad, heb ze onlangs verkocht.
En last but not least:
Triangle Genèse waar Zoldar het over heeft.
Ik had al 2 paar van de reeks eronder waar ik zeer tevreden van was, dus dacht ik niets mis te kunnen doen, waren officieel 2 à 3 keer duurder.
Ik heb ze via eBay gekocht, was op vakantie en heb geboden via mijn smartphone (dit voor het verhaal)
Maar hier wou ik bij komen
Bij het eerste keer luisteren:
Een enorme verrassing: ....................??
Positief HB :-D
Heb hier trouwens ergens op het forum een verslag van geschreven.
maar een dag of 2 later terug geluisterd en met bepaalde muziek niet echt mooi, en toen ben ik verschrikkelijk beginnen twijfelen.
Heb de verkoper gebeld voor vragen, heb triangle in Frankrijk gebeld met hopen vragen.
Ergens was in mijn hoofd iets beginnen twijfelen en ik zag het niet meer zitten. Psychologie is zeer belangrijk.
Nu zijn we ondertussen een 7 maanden verder en ze zijn fantastisch, ik geniet ervan zoals ik al lang niet meer heb gedaan. Ik luister veel meer dan vroeger en geniet er echt van.
Dit allemaal om een raad te geven:
Koop en verkoop niet te snel. Een PM 15 kan alleen goed zijn.
En wat de speakers betreft, als het kan toch luisteren, want het is best mogelijk dat je een speaker op papier zeer goed kan vinden, maar bij het luisteren erg kan tegenvallen, of meevallen. :yes: :yes:
Je kunt ook gewoon deze aansluiten op de Onkyo weet je zeker dat het knallen wordt HB
http://www.klipsch.com/rf-7-ii-floorstanding-speaker
Vriend van me heeft ook Klipsch speakers en wat gaat dat moeiteloos Loeihard :evil: ik hou der wel van om te HT en zijn ze echt goed biertje erbij en je ervaart voelt het concert
Om rustig te genieten van kwalitiets opname,s in stereo :no:
Citaat van: Marantz 81 op november 10, 2013, 19:58:13
die B&W en KEF zijn beide redelijk goede speakers
Indien je echt goede speakers wil gelijk aan de kwaliteit van pm15s2 zit je wel met speakers > 2500 een paar
Zelf zou ik liever speakers van 2500 een paar en stereoversterker van 800 euro hebben ,als een stereoversterker van 1800 en een paar speakers van 1500 , omdat ik uit ervaring weet dat je in de eerste situatie een beter geluid hebt ,speakers maken het echt grote verschil en hoe beter de speakers hoe groter het verschil zal zijn wat je gaat horen met betere apparatuur
Dit soort "regels" dat een speaker x keer duurder (en er word wel eens beweert 3x duurder) zou moeten zijn dan een versterker heb ik meer gelezen, maar ook net zo vaak het verhaal dat het nergens op slaat.
Ik zou kunnen zeggen dat ik een verkoper hoor praten, wat natuurlijk niet zo is, maar dat een speaker 2500 euro moet kosten in mijn geval zegt op zich niets over hoe die klinkt met een betreffende versterker in een ruimte.
Zoals omschreven verkoopt deze winkel zowel B&W als KEF, mijn idee ging eerst uit naar KEF maar de verkoper wist gefundeerd te vertellen waarom B&W in dit vergelijk beter zou zijn, daar ga ik dan maar van uit gezien hun expertise van al 40 jaar op audio gebied.
PS bij introductie waren de PM15S2 1799,00 en ik heb 999,00 betaald, mag de speaker nu dan ook 800 euro minder kosten ? :wink:
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 23:25:15
Dit soort "regels" dat een speaker x keer duurder (en er word wel eens beweert 3x duurder) zou moeten zijn dan een versterker heb ik meer gelezen, maar ook net zo vaak het verhaal dat het nergens op slaat.
Ik zou kunnen zeggen dat ik een verkoper hoor praten, wat natuurlijk niet zo is, maar dat een speaker 2500 euro moet kosten in mijn geval zegt op zich niets over hoe die klinkt met een betreffende versterker in een ruimte.
Zoals omschreven verkoopt deze winkel zowel B&W als KEF, mijn idee ging eerst uit naar KEF maar de verkoper wist gefundeerd te vertellen waarom B&W in dit vergelijk beter zou zijn, daar ga ik dan maar van uit gezien hun expertise van al 40 jaar op audio gebied.
ligt er ook aan hoe groot je ze wil , 2-wegje op statief of je hebt de ruimte en je wil blazen met een dikke 3-weg .
Dan verschillen de koste al snel .
Onlangs was ik bij iemand die had een marantz pm11 en zelfbouw speakers , units mischien 700euro .
Citaat van: Marantz 81 op november 10, 2013, 23:11:43
Je kunt ook gewoon deze aansluiten op de Onkyo weet je zeker dat het knallen wordt HB
http://www.klipsch.com/rf-7-ii-floorstanding-speaker
Vriend van me heeft ook Klipsch speakers en wat gaat dat moeiteloos Loeihard :evil: ik hou der wel van om te HT en zijn ze echt goed biertje erbij en je ervaart voelt het concert
Om rustig te genieten van kwalitiets opname,s in stereo :no:
Heb ik toch een andere ervaring met de Klipsch RF7 die kunnen gewoon erg mooi klinken met een "kwaliteits" opname
Volgens mij maakt het allemaal niet veel uit als je een goede versterker neemt (wat de 15S2 best is) en een goede speaker, wat B&W, KEF, Klipsh, Tannoy, Jamo, Magnat, Elac, ect ect allemaal is, dan klinkt iedere goede opname gewoon goed. En dan niet de buget lijn maar gewoon de midden klasse van welk respectabel merk dan ook. En ja, er zijn (waren) ook goede Bose speakers.......
Ik hou het voor mijn eigen nachtrust nu even op B&W 683, ik heb al zoveel merken en types in huis gehad en alles heeft wat, niets is perfect, bij de een win je dit, bij de ander weer dat.
Ik heb nooit echt slechte speakers gehad, die zijn er ook niet meer denk ik, wel dat ik weer eens wat anders wilde :-o
Prijs zegt ook niet alles , een dure speaker is geen garantie dat het klinkt zoals jij het mooi vindt :wink: prijzen waar ik over praat zijn per paar ( 2 speakers )
Ze zullen er ook wel verstand van hebben met hun 40 jaar ervaring
Mijn advies komt voor uit jarenlange luister ervaring in zowel appratuur speakers en live muziek ,daarbij altijd al een tik gehad :-P om de muziek te analyzeren byebye zelfs als ik onder invloed was op een house party
Mijn smaak gaat van compleet onspannen in de sofa met Katie melua :zzz: tot live concert Metallica HB
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 23:41:34
Volgens mij maakt het allemaal niet veel uit als je een goede versterker neemt (wat de 15S2 best is) en een goede speaker, wat B&W, KEF, Klipsh, Tannoy, Jamo, Magnat, Elac, ect ect allemaal is, dan klinkt iedere goede opname gewoon goed. En dan niet de buget lijn maar gewoon de midden klasse van welk respectabel merk dan ook. En ja, er zijn (waren) ook goede Bose speakers.......
Ik hou het voor mijn eigen nachtrust nu even op B&W 683, ik heb al zoveel merken en types in huis gehad en alles heeft wat, niets is perfect, bij de een win je dit, bij de ander weer dat.
Ik heb nooit echt slechte speakers gehad, die zijn er ook niet meer denk ik, wel dat ik weer eens wat anders wilde :-o
Die zijn er ook niet vind ik slechte speakers, muziek maakt de emotie kan ook op een wekker radio TRUSTEN
Nou ga ook maar eens tukken :gaap: morgen weer om 6 uur eruit :?
Wat ik mij afvraag is als je zo'n 863 neemt van 1400 euro en er een 805 Diamond naast zet van 4500 euro zal je daar verschil in horen ?
De 805 "mist" een middentoner en uiteraard de woofers.
Zit dat prijsverschil niet voor een heel groot deel in productie kosten, een mooie gestileerde kast versus een redelijk grove rechthoekige doos ?
Het gaat om het geheel
Kwaliteit van : Woofers/Tweeter/Filter/Omkasting / En hoe het geheel is samen gesteld
Een woofer meer of minder zegt niet zoveel het moet ook matchen met de oppervlakte van de ruimte
Dat zijn dingen die jeje ook zeker kunt afvragen ,feit is natuurlijk wel hoe duurder hoe meer gebakken lucht eromheen hangt en geld niet alleen voor Audio
En daarbij is het ook nog belangrijk wat je eigen verwachtingen zijn , ik ben een echte Dynaudio liefhebber omdat ze echt Neutraal zijn en ook alles wat je wilt kunnen weergeven zoals het is ,daarbij moet je er ook echt goede apparatuur op aansluiten wil je die kwaliteiten ontdekken
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 23:57:05
Wat ik mij afvraag is als je zo'n 863 neemt van 1400 euro en er een 805 Diamond naast zet van 4500 euro zal je daar verschil in horen ?
De 805 "mist" een middentoner en uiteraard de woofers.
Zit dat prijsverschil niet voor een heel groot deel in productie kosten, een mooie gestileerde kast versus een redelijk grove rechthoekige doos ?
Voor deze speaker kan ik het niet zeggen, maar met Triangle,zoals boven beschreven heb ik een zeer duidelijk verschil gehoord, ook al zijn de "kleine" zeer goed, de duurdere klinken een stuk beter.
1600 € <-> 3600 € (ongeveer)
Ok, en nu slapen........... byebye
stupid Nou goed idee als men biertje op is
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 23:57:05
Wat ik mij afvraag is als je zo'n 863 neemt van 1400 euro en er een 805 Diamond naast zet van 4500 euro zal je daar verschil in horen ?
De 805 "mist" een middentoner en uiteraard de woofers.
Zit dat prijsverschil niet voor een heel groot deel in productie kosten, een mooie gestileerde kast versus een redelijk grove rechthoekige doos ?
... opa hier HLP, draaid al ff een paar jaartjes mee en heeft ervaren dat iedere waar naar zij geld is, zelfs in de audio wereld. Daar komen heel sporadisch positieve uitschieters voorbij, maar die zijn zeer zeldzaam. Dat waar naar zijn geld wil overigens niets zeggen over de soms absurde marges.
Speakers in de prijsklasse van €1500,- zijn zeker niet slecht, maar in het algemeen wel minder dan die van €2500,-.
Dat zie je aan een stukje afwerking, maar steevast ook aan de gebruikte drivers, filtercomponenten en de bouw van de kast (stevigheid).
En 100% JA: die 805 zal zeker beter klinken dan de 683 (resolutie, kwaliteit van de bass, een meer homogeen en natuurgetrouw geluid).
... en nu ik het terug lees: door jouw vragen betreft speakers uit verschillende prijsklasses geef jij m.i. tevens aan nog maar heel weinig speakers zelf te hebben beluisterd en/of te hebben vergeleken :wink:.
Klopt, ik luister al jaren naar dezelfde speakers, hier mijn lijstje van de afgelopen 10 jaar, en ik kan je garanderen dat ik nog wel wat vergeet:
Bose 701
Magnat Via 33
Magnat Delta
Magnat Gamma
Magnat Lambda
Magnat Neos
Magnat Needle
Tannoy Eyris
Tannoy Arena
Tannoy mini autograph
Elac 207.2
Ayon VAIC
KEF FiveTwo
Kenwood KS-8200HT
Infinity Cascade model 9
Jamo A 802
Pioneer Pure Malt
Wharfedale CR-30.2
(en ik heb de foto's genomen in mijn huiskamer als bewijs :wink: )
En dan nog de nodige bij oa het vroegere RAF in de Rijnstraat, Amsterdam, dus ach, ik heb wel wat "gehoord" in de afgelopen jaren.
Dan nu een setup met Magnat Supreme 2000, KEF T serie center, Magnat Neos Tower surround.
Je kunt zeggen dat ik nog op zoek ben naar de "Holy Grail" en wie weet brengt de B&W 683 dit gevoel.....
Tannoy Eyris
Tannoy Arena
Tannoy mini autograph
zou ik blind en doof kopen
Citaat van: CBdicX op november 10, 2013, 23:57:05
Wat ik mij afvraag is als je zo'n 863 neemt van 1400 euro en er een 805 Diamond naast zet van 4500 euro zal je daar verschil in horen ?
De 805 "mist" een middentoner en uiteraard de woofers.
Zit dat prijsverschil niet voor een heel groot deel in productie kosten, een mooie gestileerde kast versus een redelijk grove rechthoekige doos ?
Ja je hoort verschil maar na 10 keer schakelen weet je het niet meer
En ja de 8xx serie heeft een hoog gehalte en een hele geschiedenis, als ze die zelfde lijn om de paar jaar gewoon anders hadden genoemd dus de 805 D = 13xs als voorbeeld was het geen succes geworden of minder, het begon bij die grote vroeger 808 800 801 toen matrix enz. enz.
Citaat van: John Wx op november 10, 2013, 23:35:11
Heb ik toch een andere ervaring met de Klipsch RF7 die kunnen gewoon erg mooi klinken met een "kwaliteits" opname
Dat laatste schreef ik niet helemaal goed die klipsch speakers van een vriend zijn 1/3 van de prijs van die RF7 ze klinken idd ook erg goed :-) met die RF7 kun je knallen broeken wapperen HB en van een mooi opname genieten :yes:
Persoonlijk hou alleen niet van die Amerikaanse sound van Klipsch.
Citaat van: CBdicX op november 11, 2013, 07:26:22
Klopt, ik luister al jaren naar dezelfde speakers, hier mijn lijstje van de afgelopen 10 jaar, en ik kan je garanderen dat ik nog wel wat vergeet:
Bose 701
Magnat Via 33
Magnat Delta
Magnat Gamma
Magnat Lambda
Magnat Neos
Magnat Needle
Tannoy Eyris
Tannoy Arena
Tannoy mini autograph
Elac 207.2
Ayon VAIC
KEF FiveTwo
Kenwood KS-8200HT
Infinity Cascade model 9
Jamo A 802
Pioneer Pure Malt
Wharfedale CR-30.2
(en ik heb de foto's genomen in mijn huiskamer als bewijs :wink: )
En dan nog de nodige bij oa het vroegere RAF in de Rijnstraat, Amsterdam, dus ach, ik heb wel wat "gehoord" in de afgelopen jaren.
Dan nu een setup met Magnat Supreme 2000, KEF T serie center, Magnat Neos Tower surround.
Je kunt zeggen dat ik nog op zoek ben naar de "Holy Grail" en wie weet brengt de B&W 683 dit gevoel.....
Die bevinden zich veelal in eenzelfde prijsklasse, maar dan nog had je behoorlijke verschillen moeten/kunnen ervaren. Maar klaarblijkelijk is dat niet het geval want anders stelde je geen vragen betreft de verschillen tussen speakers uit de diverse prijsklasses ...
Allicht ben je dan het beste af met;
(http://www.logopedie.nl/afbeeldingen/logopedie_en_gehoor/gehoorapparaat.gif)
:yes:
Hè, wat is dat een aparte speaker zeg.......... :-D
Nou, niet echt dezelfde prijsklasse, Ayon is een highend merk die qua prijs ver buiten dit rijtje zit.
Die vraag is meer bedoelt om de reacties te horen betreft prijsklasse en hoe dit ervaren word door andere luisteraars.
Als ik dat niet zou horen waarom hoort een ander, of ervaart een ander, dat dan wel ?
Zo bedoel ik dit, ik zal de vragen wat duidelijker omschrijven........
Citaat van: CBdicX op november 11, 2013, 19:24:01
Hè, wat is dat een aparte speaker zeg.......... :-D
Nou, niet echt dezelfde prijsklasse, Ayon is een highend merk die qua prijs ver buiten dit rijtje zit.
Die vraag is meer bedoelt om de reacties te horen betreft prijsklasse en hoe dit ervaren word door andere luisteraars.
Als ik dat niet zou horen waarom hoort een ander, of ervaart een ander, dat dan wel ?
Zo bedoel ik dit, ik zal de vragen wat duidelijker omschrijven........
Vandaar ook mijn voorgaande voorstel (pic).
:-D
Citaat van: CBdicX op november 11, 2013, 07:26:22
Klopt, ik luister al jaren naar dezelfde speakers, hier mijn lijstje van de afgelopen 10 jaar, en ik kan je garanderen dat ik nog wel wat vergeet:
Bose 701
Magnat Via 33
Magnat Delta
Magnat Gamma
Magnat Lambda
Magnat Neos
Magnat Needle
Tannoy Eyris
Tannoy Arena
Tannoy mini autograph
Elac 207.2
Ayon VAIC
KEF FiveTwo
Kenwood KS-8200HT
Infinity Cascade model 9
Jamo A 802
Pioneer Pure Malt
Wharfedale CR-30.2
(en ik heb de foto's genomen in mijn huiskamer als bewijs :wink: )
En dan nog de nodige bij oa het vroegere RAF in de Rijnstraat, Amsterdam, dus ach, ik heb wel wat "gehoord" in de afgelopen jaren.
Dan nu een setup met Magnat Supreme 2000, KEF T serie center, Magnat Neos Tower surround.
Je kunt zeggen dat ik nog op zoek ben naar de "Holy Grail" en wie weet brengt de B&W 683 dit gevoel.....
Zo luisterevaring zat .
Mag ik voorzichtig concluderen dat DE speaker die jouw echt kan bekoren er nog niet bij zat , bij de meeste mensen blijfd de speaker dan wat langer in huis .
Citaat van: xander32 op november 11, 2013, 19:28:45
Vandaar ook mijn voorgaande voorstel (pic).
:-D
Oh, wacht even, er zit wat in mijn oren.......... :-D :-D
Citaat van: bas focal marantz op november 11, 2013, 19:46:28
Zo luisterevaring zat .
Mag ik voorzichtig concluderen dat DE speaker die jouw echt kan bekoren er nog niet bij zat , bij de meeste mensen blijfd de speaker dan wat langer in huis .
Nou, dat hoeft niet voorzichtig hoor, zo denk ik zelf er ook over.
Zoals je ziet ontbreekt B&W vandaar dat ik die eens wil "proberen", en wie weet ben ik dan uit gezocht, maar je, ik ben lastig te bekoren zoals je ziet.......
... gejat van;
(http://www.newfolksounds.nl/wp-content/uploads/2013/01/BZB-7.jpg)
?
Jemig, jij laat iedereen op het Internet zoeken naar BZB :-D
Citaat van: CBdicX op november 11, 2013, 20:01:53
Jemig, jij laat iedereen op het Internet zoeken naar BZB :-D
Ken jou klassiekers :-P.
Citaat van: Marantz 81 op november 11, 2013, 17:30:55
Dat laatste schreef ik niet helemaal goed die klipsch speakers van een vriend zijn 1/3 van de prijs van die RF7 ze klinken idd ook erg goed :-) met die RF7 kun je knallen broeken wapperen HB en van een mooi opname genieten :yes:
oke smaken kunnen we verschillen maar toch een fatsoenlijke speaker
met de "goedkopere" heb je wel een punt