Marantzforum.nl

Ik overweeg een upgrade van een - maximaal door Art Speak gemodificeerde - SA-15S1 naar een - eveneens gemodificeerde - SA-15S2. Heeft één van jullie de standaard S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord en hoe groot was het verschil? Ik overweeg ook een SA-11S2 maar ben benieuwd hoe dicht ik met een - al dan niet gemodificeerde - SA-15S2 in de buurt kan komen.

Wat ik vooral zou willen verbetern t.o.v. mijn S1 is een strakker laag en meer breedte/diepte in het geluid. De klankkleur bevalt me prima, hoewel het nog wel iets analytischer zou mogen.

Graag verneem ik jullie tips en adviezen.

ik vind het knap als je ze uit elkaar kan houden

Heb je ze beide gehoord dan?

Nee maar autosuggestie is ook een manier

Puur wat betreft de kwaliteit van het geluid kan ik me moeilijk inbeelden dat van de ene referentie naar de evolutie ervan een groot verschil kan zijn.
Als men dan een CD speler van 25 jaar geleden zou nemen zou deze verschrillekijk slecht moeten zijn.
Ofwel maken ze om de zoveel jaar een mooie stap achteruit om dan weer beter te worden??

Als dit zo doorgaat zal de muziek mooier, beter muzikaler, harder, zachter,.... zijn dan het originele  :roll: :-o :-o :-o

Nee even serieus, ik denk niet, maar vergis me misschien, dat er een hoorbaar verschil kan zijn tussen een S1 en een S2.

Voor mijn SA15s2LE had ik een CD6003.

Naast het veeeeeel mooiere uiterlijk klinkt de SA15 ook daadwerkelijk beter. Instrumenten wat beter plaatsbaar en het geluid was wat "helderder". Maar het was geen "in your face" verschil waar ik steil van achterover viel. Ja mooier en beter, maar er ging geen wereld voor me open of zo.

En dan heb ik het dus over het verschil tussen deze 2 spelers waar echt een groot klasse- en prijsverschil tussen zit.

Dus het verschil tussen de S1 en S2 zal nog vele malen kleiner zijn (en ik vermoed niet of amper hoorbaar)

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 08:59:04
ik vind het knap als je ze uit elkaar kan houden

Niet zo moeilijk, gewoon op het frontpaneel kijken.......

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 10:06:27
Nee maar autosuggestie is ook een manier

Ik vind het te kort door de bocht om alles op deze manier af te doen.

Zelf reken ik mij ook tot de meest nuchtere audio liefhebbers.

Maar sinds dat er diverse (kiesbare) filters gebruikt worden in deze spelers zijn er zeer waarschijnlijk wel verschillen waar te nemen. http://www.stereophile.com/content/marantz-sa-11s2-reference-sacdcd-player-measurements (http://www.stereophile.com/content/marantz-sa-11s2-reference-sacdcd-player-measurements)

Modificaties laten uitvoeren, zoals door een Art Speak, dat vind ik domweg de apparaten slopen. Hoor de beste man nog zeggen dat hij met zijn unieke modificaties een hele octaaf extra uit het laag wist te halen..

Mijn kijk op de vraag van TS. Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?

Was de S1 slecht toen hij uitkwam ? De spelers zijn wel uitontwikkeld en men heeft een van te voren bepaalde marketing strategie uitgezet. Verschillen zullen er zijn in uiterlijk, opbouw en ws ook te meten. Maar of je het kan horen/waarnemen..

Ik zou voor een SA11s2 gaan. Dan is de onrust 'kan' het beter wel voor even geblust  :wink: Er staat er 1 te koop bij hifi studio Zwaard voor €1599 http://www.zwaard-hifi.nl/ (http://www.zwaard-hifi.nl/)

Citaat van: thanatos op mei 22, 2013, 10:24:03
Ik zou voor een SA11s2 gaan. Dan is de onrust 'kan' het beter wel voor even geblust  :wink: Er staat er 1 te koop bij hifi studio Zwaard voor €1599 http://www.zwaard-hifi.nl/ (http://www.zwaard-hifi.nl/)

NICE!

Mooie prijs ook.

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 10:06:27
Nee maar autosuggestie is ook een manier

Deze discussie wou ik hier maar niet aangaan. Bedankt voor je reactie.

Ik wacht wel op de S5........ :schater:

Citaat van: SB_Marantz op mei 22, 2013, 10:21:28
Niet zo moeilijk, gewoon op het frontpaneel kijken.......

:-D

Ik had gehoopt dat één van jullie beide spelers had gehoord en vergeleken. Blijkbaar niet dus. Zelf heb ik de volgende spelers gehoord en deels vergeleken: SA-15-S1 voor en na modificatie, SA-11S1, SA-11S2 en de SA-KI Pearl. Er zitten grote verschillen tussen deze spelers en de SA-11S2 vind ik persoonlijk het mooist (mijn buurman heeft er een staan) hoewel ook de KI Pearl prachtig is (in bezit van mijn schoonvader).

De SA-11S2 kost wel een lieve duit en ik kan waarschijnlijk goed aan een SA-15S2 komen, vandaar mijn vraag.

Citaat van: SB_Marantz op mei 22, 2013, 10:29:49
Ik wacht wel op de S5........ :schater:

Bedankt voor deze zeer waardevolle bijdrage!

Citaat van: thanatos op mei 22, 2013, 10:24:03
Modificaties laten uitvoeren, zoals door een Art Speak, dat vind ik domweg de apparaten slopen. Hoor de beste man nog zeggen dat hij met zijn unieke modificaties een hele octaaf extra uit het laag wist te halen..

Ach, bij Louis moet je wel altijd goed op blijven letten. Mijn Tannoy luidsprekers heeft hij echt wel naar een hoger nivo getrokken, evenals het Parasound loopwerk en DAC die ik heb gehad. Niet alles wat hij doet is fantastisch en je moet sommige uitspraken met een paar korrels zout nemen.

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 10:29:24
Deze discussie wou ik hier maar niet aangaan. Bedankt voor je reactie.

Je vraagt het dus geef ik antwoord

Iik denk dat je bij normale vanaf de fabriek geen verschil hoort tussen 1 en 2 blind en met A B schakelen kan 0,2volt al verschil uitmaken in waarneming dus anders dus harder dus beter ?


Bij modificaties kan het best wel maar ga je het origineel veranderen en of dat dan meer bij de werkelijkheid komt om er een sausje op uit smeren ik denk het niet je gaat steeds verder van de basis wat niet het uitgangspunt is van HiFi en word het MyFi ook mooi maar elke referentie is dan weg vind ik

Ja, daar heb je gelijk in. Het blijft natuurlijk altijd een compromis waarmee we de waarheid (onze waarheid) proberen te benaderen.

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 10:38:07
Ach, bij Louis moet je wel altijd goed op blijven letten. Mijn Tannoy luidsprekers heeft hij echt wel naar een hoger nivo getrokken, evenals het Parasound loopwerk en DAC die ik heb gehad. Niet alles wat hij doet is fantastisch en je moet sommige uitspraken met een paar korrels zout nemen.

hoger nivo voor jouw maar misschien niet voor een ander er moet een basis zijn en als je allerlei dingen gaat "modden" heb je de verkeerde keus gemaakt of ben je erg gevoelig voor die zogenaamde "tweakers"

nadeel is vaak dat er geen 1 op 1 vergelijk is meer en als je in bepaalde filosofie gelooft van een modifcator moet je het absoluut doen het enige wat telt is wat jij goed vind en je erbij goed voelt




ps: zolang die 1 miljoen nog steeds ligt te wachten op de eerste die een ABx test overleeft zegt mij genoeg

Ach, ik moet naar de Tannoys luisteren en ik ben er nog steeds (na 8 jaar) nog steeds heel erg tevreden mee. Smaak speelt in dit alles zeker mee, dat zal ik niet ontkennen. Wat prettig is, is dat de Tannoys na de modificatie nauwelijks gevoelig meer zijn voor plaatsing en ik ze dus dicht tegen de muur kan aanzetten zonder te 'boomen'.

Edit: typos

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 10:41:48
Ja, daar heb je gelijk in. Het blijft natuurlijk altijd een compromis waarmee we de waarheid (onze waarheid) proberen te benaderen.

Maar dat is ook het mooie van audio iedereen heeft ze eigen beleving en als er mensen zijn die verschil horen vind ik dat knap en gezegend


Alleen vind ik dat "veel" mensen nooit is even een stapje terug zetten en logisch nadenken wat men of zei zeggen met al die "verbeteringen" dat betekend dan dat een CD 14 dus heel erg slecht is of een CD 10

De stapjes zijn heel heel erg klein en vaak anders en moet je weten waar het verschil in kan zitten, de mensen die het over meer lucht en meer laag hebben is pure onzin er komt een bepaald signaal van laag vanuit een speler en die geeft dat weer niet 2 octaven hoger of zoiets

Waar het vaak aan te merken is de stem dat is wat we het best herkennen in onze gedachte, ik weet nog precies hoe mijn Oma sprak die allang overleden is maar muziek gaat naar een ander stukje in ons geheugen en na max 12sec. een level lager   

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 10:45:36
Ach, ik moet naar de Tannoys luisteren en ik ben er nog steeds (na 8 jaar) nog steeds heel erg tevreden mee. Smaak speelt in dit alles zeker mee, dat zal ik niet ontkennen. Wat prettig is, is dat de Tannoys na de modificatie nauwelijks gevoelig meer zijn voor plaatsing en ik ze dus dicht tegen de muur kan aanzetten zonder te 'boomen'.

Edit: typos

Maar dat is een Tannoy nog nooit geweest met een "dual" dat is nou het mooie ervan  :wink:

Maar als jij je er beter prettiger mee voelt dat is enige wat telt.

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 10:35:26
Bedankt voor deze zeer waardevolle bijdrage!

Ik hou niet van bullcrap.
Loop net iets te lang mee.


Ik had ook e.o.a. onsamenhangend onzin verhaal op kunnen hangen................. :roll:

Citaat van: Richi op mei 22, 2013, 08:17:12
Ik overweeg een upgrade van een - maximaal door Art Speak gemodificeerde - SA-15S1 naar een - eveneens gemodificeerde - SA-15S2. Heeft één van jullie de standaard S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord en hoe groot was het verschil? Ik overweeg ook een SA-11S2 maar ben benieuwd hoe dicht ik met een - al dan niet gemodificeerde - SA-15S2 in de buurt kan komen.

Wat ik vooral zou willen verbetern t.o.v. mijn S1 is een strakker laag en meer breedte/diepte in het geluid. De klankkleur bevalt me prima, hoewel het nog wel iets analytischer zou mogen.

Graag verneem ik jullie tips en adviezen.

Vorig jaar heb ik mijn SA-15S2 meegenomen naar een mede forumlid die een gemodificeerde vM Sa-15S1 had.
De verschillen waren klein, echter de algemene indruk was dat de S2 iets meer detail liet horen. De S2 heeft ook 2 standen qua filters.

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 10:48:23
Maar dat is ook het mooie van audio iedereen heeft ze eigen beleving en als er mensen zijn die verschil horen vind ik dat knap en gezegend


Alleen vind ik dat "veel" mensen nooit is even een stapje terug zetten en logisch nadenken wat men of zei zeggen met al die "verbeteringen" dat betekend dan dat een CD 14 dus heel erg slecht is of een CD 10

De stapjes zijn heel heel erg klein en vaak anders en moet je weten waar het verschil in kan zitten, de mensen die het over meer lucht en meer laag hebben is pure onzin er komt een bepaald signaal van laag vanuit een speler en die geeft dat weer niet 2 octaven hoger of zoiets

De 10 draait nog steeds zijn rondjes JJ.

Ik kan me wel vinden in je relaas.
Mooier / duurder uitziende apparatuur zet je automatisch op een roze wolk dan goedkopere spullen.
Onderdeel van de beleving.

Als die spullen versterken zo recht als het maar zijn kan of er moet wat aan mankeren.
Ook de reactieve belasting doet daar geen afbreuk aan is meerdere malen gebleken.

Je speakers tunen is een ander verhaal, alsmede de akoestiek aanpakken mocht deze erg tegenwerken.
Komt nog bij dat een speaker in de ene ruimte erg mooi kan presteren en in de andere minder.

Thanatos en ik hadden dezelfde............bij mij erg mooi, bij hem een mid probleem.
Ook na de door mij ontwikkelde modificatie.

Dus zo zie je maar weer.

Met een parametrische EQ kun je ook vervelende dingetjes in de weergave wegpoetsen.
GEEN grafische, dat heeft te weinig invloed en is veel te beperkt.

Laatst hebben diverse forum leden diverse cd-spelers met elkaar vergeleken, en kwamen tot de conclusie dat er zeker verschillen zijn.
Helaas zat hier geen SA11s2 tussen.
Wel de SA15s1 en de SA11s1.

Het voordeel van de SA15(11)s2 is dat je deze ook als externe DAC kan gebruiken.

Verschillen in freq response of wat?

Ik hoor teveel ''verschillen'' maar niet waar dat zich in openbaart.
Level verschillen?!
is de boel gelijk binnen minstens 1 dB?


5 paar Gordijnen weg is passé. :-D

Persoonlijk denk ik niet dat wat je zoekt zult gaan vinden in een S2 versie. Een strakker laag komt naar mijn ervaringen toch vooral van de versterker en de luidspreker(opstelling).
Een meer analytische breder/diepte weergave moet je denk ik zoeken in een ander merk speler. Dat verschil zal groter zijn dan van S1 naar S2 gaan.

Hier is een artikel dat de verschillen aan tipt en op basis daarvan stel ik het bovenstaande.
http://www.hifi.nl/recensies/3879/Marantz-SA-15S2-Reference-Series-SACD-speler-Marantz-SA-15S2-Reference-Series-SACD-speler.html

Citaat van: SB_Marantz op mei 22, 2013, 11:37:47
Verschillen in freq response of wat?

Ik hoor teveel ''verschillen'' maar niet waar dat zich in openbaart.
Level verschillen?!
is de boel gelijk binnen minstens 1 dB?


5 paar Gordijnen weg is passé. :-D

Kijk even naar:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10372.0.html

Het voordeel tussen een SA15s1 en een SA15s2 is vooral ietsje karakterverschil wat niet wil zeggen dat de s2 jou aangenamer in de oren zal kinken dan de s1 vooral een verschil als digitale ingang is iets waar je plezier van zou kunnen hebben. Let wel dat gemodificeerde apparaten ook vaak flink hun waarde verliezen. Heb ongemodificeerde apparaten vaak beter verkocht zien worden dan gemodificeerde. Ga dus nooit voor een gemodificeerd apparaat als er gemodificeerd moet worden dan ken Ken dat zelf wel.

Een SA11s2 is een heel ander apparaat en is hier niet mee te vergelijken. Dat speelt gewoon in een heel andere klasse.

Bedankt allemaal voor jullie input. Mede op basis hiervan heb ik besloten niet te gaan voor een SA-15S2 maar rustig af te wachten tot er een mooie zilveren SA-11S2 voorbij komt. Ik had gehoopt ( egen beter weten in) dat de S2 een grotere verbetering zou brengen.

Groet,
Richard

De SA11s2 is een erg mooie speler  notworthy

Veel succes met je zoektocht. :yes:

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 10:48:23
Maar dat is ook het mooie van audio iedereen heeft ze eigen beleving en als er mensen zijn die verschil horen vind ik dat knap en gezegend


Alleen vind ik dat "veel" mensen nooit is even een stapje terug zetten en logisch nadenken wat men of zei zeggen met al die "verbeteringen" dat betekend dan dat een CD 14 dus heel erg slecht is of een CD 10

De stapjes zijn heel heel erg klein en vaak anders en moet je weten waar het verschil in kan zitten, de mensen die het over meer lucht en meer laag hebben is pure onzin er komt een bepaald signaal van laag vanuit een speler en die geeft dat weer niet 2 octaven hoger of zoiets

Waar het vaak aan te merken is de stem dat is wat we het best herkennen in onze gedachte, ik weet nog precies hoe mijn Oma sprak die allang overleden is maar muziek gaat naar een ander stukje in ons geheugen en na max 12sec. een level lager

stupid
Vooral dat logisch nadenken wordt vaak vergeten, wil men vaak ook niet.
Ook zonder beide naast elkaar te horen durf ik wel te zeggen dat er weinig tot geen verschil te horen zal zijn.  Is er wel verschil dan is 1 van de 2 een kloot'n speler en misschien wel defect.
Een marketing figuur vindt een nieuw knopje al een geweldige verbetering en dan hebben we het niet over de geluidskwaliteit.

Citaat van: wbrands op mei 22, 2013, 12:00:37
Kijk even naar:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10372.0.html

Je laat me wel zoeken zeg!
Ik lees daar niet veel meer dan typische recensisten uitspraken.
Het vergelijk an sich werkt niet op deze manier.

Spelers hoeven ook niet warm te draaien.

CiteerAlleen vind ik dat "veel" mensen nooit is even een stapje terug zetten en logisch nadenken wat men of zei zeggen met al die "verbeteringen" dat betekend dan dat een CD 14 dus heel erg slecht is of een CD 10

Sterker nog de oudere spelers zoals een CD11/16/10 ....in ieder geval met de oude CDM loopwerken zijn kwalitatief veel beter dan de nieuwe spelers .

De enige reden dat ik kan bedenken dat fabrikanten nog tijd en energie steken in iets ordinairs als een cd speler  of sacd is dat ze daar nog steeds een flink slaatje uit kunnen slaan .

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 17:30:11
Sterker nog de oudere spelers zoals een CD11/16/10 ....in ieder geval met de oude CDM loopwerken zijn kwalitatief veel beter dan de nieuwe spelers .

De enige reden dat ik kan bedenken dat fabrikanten nog tijd en energie steken in iets ordinairs als een cd speler  of sacd is dat ze daar nog steeds een flink slaatje uit kunnen slaan .

Heb tig spelers thuis staan met scad weinig ervaring maar durf de hele meuk mee te nemen zelfs m,n flips cd104 en misschien ben ik aan een verwijskaart voor de kno arts toe maar ik hoor geen verschillen.
Ben wel een beetje op leeftijd dus dat kan het ook zijn.    :-D :roll: :cry: clown1

Citaat van: Paul op mei 22, 2013, 17:36:26
Heb tig spelers thuis staan met scad weinig ervaring maar durf de hele meuk mee te nemen zelfs m,n flips cd104 en misschien ben ik aan een verwijskaart voor de kno arts toe maar ik hoor geen verschillen.
Ben wel een beetje op leeftijd dus dat kan het ook zijn.    :-D :roll: :cry: clown1

Natuurlijk speelt de leeftijd een grote rol ,dat geld overigs voor iedereen dus die vlieger gaat niet op .

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 17:44:29
Natuurlijk speelt de leeftijd een grote rol ,dat geld overigs voor iedereen dus die vlieger gaat niet op .

Marco we nemen jouw leeftijd en mijn leeftijd, tellen dat bij elkaar op delen het door twee nemen dan het verschil dan valt het nog wel mee.  :-D clown1 :gaap:

Citaat van: renes59 op mei 22, 2013, 14:50:43
stupid
Vooral dat logisch nadenken wordt vaak vergeten, wil men vaak ook niet.
Ook zonder beide naast elkaar te horen durf ik wel te zeggen dat er weinig tot geen verschil te horen zal zijn.  Is er wel verschil dan is 1 van de 2 een kloot'n speler en misschien wel defect.
Een marketing figuur vindt een nieuw knopje al een geweldige verbetering en dan hebben we het niet over de geluidskwaliteit.

Net als het dreft verhaal , heel mijn leven hoor/zie ik om de paar jaar in de reclame dat dreft is verbeterd , nieuwe formule en nu nog krachtiger en dat je maar 1 theelepel nodig hebt , maar dat was 30 jaar geleden toch ook al dat je maar 1 theelepel nodig hebt .

ik wil zeggen dat apparaten vroeger al erg goed klonken , en ik geloof die van nu nog iets beter .
De verandering tussen s1 s2 s3 is intern zo minimaal is dat dan nog wel hoorbaar ?
En is dat hoorbaar dan ook altijd weer beter ?

Als elk nieuw model beter klinkt als zijn voorganger , en elke zelfde model een opvolger krijgt s1 naar s2 naar s3 en elke keer weer hoorbaar beter klinkt zoals je in recenties leest , dan moeten die eerste cd spelers van vroeger wel erg slecht zijn geweest .

Citaat van: bas focal marantz op mei 22, 2013, 18:29:05
En is dat hoorbaar dan ook altijd weer beter ?

Als elk nieuw model beter klinkt als zijn voorganger , en elke zelfde model een opvolger krijgt s1 naar s2 naar s3 en elke keer weer hoorbaar beter klinkt zoals je in recenties leest , dan moeten die eerste cd spelers van vroeger wel erg slecht zijn geweest .

Heb ik ook gezegd vanmorgen, kan niet elke keer beter zijn, eventueel wat anders, maar niet beter.

Citaat van: Paul op mei 22, 2013, 18:04:22
Marco we nemen jouw leeftijd en mijn leeftijd, tellen dat bij elkaar op delen het door twee nemen dan het verschil dan valt het nog wel mee.  :-D clown1 :gaap:

euhhh... 52 ?

Citeeren ik geloof die van nu nog iets beter

Ah je bent religieus ,daar is geen speld tussen te krijgen  clown1

Vandaag voel ik mij ook beter dan gisteren ,ben ik daarom ineens een beter mens ?

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 18:48:10

Vandaag voel ik mij ook beter dan gisteren ,ben ik daarom ineens een beter mens ?

subjectief  :-D

Citaat van: bas focal marantz op mei 22, 2013, 18:29:05
Als elk nieuw model beter klinkt als zijn voorganger , en elke zelfde model een opvolger krijgt s1 naar s2 naar s3 en elke keer weer hoorbaar beter klinkt zoals je in recenties leest , dan moeten die eerste cd spelers van vroeger wel erg slecht zijn geweest .

Zal best, maar toen waren we er tevreden mee (we wisten niet beter).

Dat is fout, heb zelf nog verschillende spelers van die periode en die zijn niet minder goed.

Ik ben dan benieuwd om een speler van 2030 te horen, die gaat beter klinken dan het orineel orkest?? Een beetje serieus blijven. :yes:

Citaat van: 100%Marantz op mei 22, 2013, 18:58:09
Dat is fout, heb zelf nog verschillende spelers van die periode en die zijn niet minder goed.

Ik ben dan benieuwd om een speler van 2030 te horen, die gaat beter klinken dan het orineel orkest?? Een beetje serieus blijven. :yes:

Voor sommige mensen denk ik wel, en daar is niets mis mee.

Ja ik voel um al aankomen, schat de popcorn.  :-D :-P pompom

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 18:45:20
euhhh... 52 ?

Daar valt toch wel mee te leven ?  :angel:

De spelers van vroegah doen het meestal nog steeds ,zou het met de nieuwste spelers na 15+ jr nog zo zijn ?

Vroeger wisten we niet beter of een audio apparaat gaat minimaal 20 jaar mee ,tegenwoordig is de maximale levensduur 5 jaar  :no: ,dat weten de fabrikanten ook wel en daarom komt er binnen afzienbare tijd wel weer een SA-15S6  :-D

Citaat van: Paul op mei 22, 2013, 19:11:17
Daar valt toch wel mee te leven ?  :angel:

Zeker Paul  8-)

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 19:13:54
De spelers van vroegah doen het meestal nog steeds ,zou het met de nieuwste spelers na 15+ jr nog zo zijn ?

Vroeger wisten we niet beter of een audio apparaat gaat minimaal 20 jaar mee ,tegenwoordig is de maximale levensduur 5 jaar  :no: ,dat weten de fabrikanten ook wel en daarom komt er binnen afzienbare tijd wel weer een SA-15S6  :-D

Bij de militaire keuring hield het bij S5 op.   :zzz:

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 19:13:54
De spelers van vroegah doen het meestal nog steeds ,zou het met de nieuwste spelers na 15+ jr nog zo zijn ?

Vroeger wisten we niet beter of een audio apparaat gaat minimaal 20 jaar mee ,tegenwoordig is de maximale levensduur 5 jaar  :no: ,dat weten de fabrikanten ook wel en daarom komt er binnen afzienbare tijd wel weer een SA-15S6  :-D

Een SA 15 is gebouwd om langer dan 5 jaar mee te gaan, gelukkig trouwens aan die prijs.

Nu hebben we nog vernieuwde oren nodig om al die verschillen waar te nemen. Alles wordt beter behalve onze oren.
Vroeger wisten we niet beter?, daarom staat de platenspeler nu zo in de belangstelling.

Daar heb je een punt ,ruim 20 jaar geleden toen een cd speler van Marantz omgerekend 200 euro koste gaat anno 2013 nog steeds mee en kan je gerust tegen een SA15 zetten  :wink:

Hoe lang duurt het eer dat men weer eens gaat zeggen dat het aan de oren ligt ,of dat de versterker en/of luidsprekers niet goed genoeg zijn om die minuscule verschillen als zijn dikke gordijnen bloot te leggen ?

Tijdens een blinde test waarbij de uitgangsniveaus gelijk getrokken zijn hoort geen hond het verschil .

Weer the never ending story, is het zelfde als met het streamen ik doe het op mijn manier maar bij sommige mag het 4k kosten.
Als je je daar goed bij voelt vooral doen. Morgen is het weer anders. frusty

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 19:25:35
Hoe lang duurt het eer dat men weer eens gaat zeggen dat het aan de oren ligt ,of dat de versterker en/of luidsprekers niet goed genoeg zijn om die minuscule verschillen als zijn dikke gordijnen bloot te leggen ?

Tijdens een blinde test waarbij de uitgangsniveaus gelijk getrokken zijn hoort geen hond het verschil .

... Dat terwijl juist ook honden een geweldig gehoor bezitten :yes:

Wat ik persoonlijk nog steeds een sterk punt vind en "onderbouwend" is het verhaal van Menno van der Veen over lp en cd wat gemaakt is door Fritz de With




http://www.youtube.com/watch?v=0y_f62Mh0ug

Citaat van: 100%Marantz op mei 22, 2013, 18:58:09
Dat is fout, heb zelf nog verschillende spelers van die periode en die zijn niet minder goed.

Ik ben dan benieuwd om een speler van 2030 te horen, die gaat beter klinken dan het orineel orkest?? Een beetje serieus blijven. :yes:

De cd (sacd) spelers zullen echt echt wel steeds beter worden, maar het zijn onze oren die er op achteruit gaan.

Citaat van: Paul op mei 22, 2013, 19:31:50
Weer the never ending story, is het zelfde als met het streamen ik doe het op mijn manier maar bij sommige mag het 4k kosten.
Als je je daar goed bij voelt vooral doen. Morgen is het weer anders. frusty

ZEER JUIST, er is niet alleen het geluid, het maakt deel uit van een geheel en ieder moet zich erin terugvinden! En dan is iedereen happy  pompom

Citaat van: joep op mei 22, 2013, 20:11:54
De cd (sacd) spelers zullen echt echt wel steeds beter worden, maar het zijn onze oren die er op achteruit gaan.

Wat word er beter ?

Als ik bij een opname ben live en ik hoor daarna gelijk de opname en die word afgespeeld op een sacd/DSD word diegene dan groter die net heeft gezongen of geeft de basist meer laag ?

Citaat van: 100%Marantz op mei 22, 2013, 20:14:21
ZEER JUIST, er is niet alleen het geluid, het maakt deel uit van een geheel en ieder moet zich erin terugvinden! En dan is iedereen happy  pompom

Juist het geheel maakt het leuk ,hoe men dat doet om het naar zijn/haar zin te maken maakt dan verder ook niet uit .
Je hoort wat je horen wil  pompom

Citaat van: joep op mei 22, 2013, 20:11:54
De cd (sacd) spelers zullen echt echt wel steeds beter worden, maar het zijn onze oren die er op achteruit gaan.

Dat ons gehoor er op achteruit gaat is een feit, onlangs een arbo keuring gehad en bij 14kHz was het voor mij einde oefening.
Of de spelers qua techniek verbeterd kunnen worden kan ik niet over oordelen, een loopwerk doet z,n werk en wellicht dat de dac in de speler wel voor verbetering in aanmerking komt.
Lees regelmatig dat modificaties wel verschillen kunnen brengen.

.... Sommige draadjes hier krijgen in toenemende mate een HT-Forum gang van zaken ... Jammer  :yes:.

Citaat van: xander32 op mei 22, 2013, 20:38:47
.... Sommige draadjes hier krijgen in toenemende mate een HT-Forum gang van zaken ... Jammer  :yes:.

HT forum kom ik nooit, mis ik wat ?

Citaat van: xander32 op mei 22, 2013, 20:38:47
.... Sommige draadjes hier krijgen in toenemende mate een HT-Forum gang van zaken ... Jammer  :yes:.

Nog effe en Tenalady wordt de sponsor van dit forum.  :-D :-P :roll: clown1

Citaat van: xander32 op mei 22, 2013, 20:38:47
.... Sommige draadjes hier krijgen in toenemende mate een HT-Forum gang van zaken ... Jammer  :yes:.

Leg uit Xander dat HT is groot daar kan je verdwalen als is het maar alleen bij Frank  :-D

HT forum kom ik niet maar ben wel benieuwd wat er mee bedoelt word .

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 20:55:07
HT forum kom ik niet maar ben wel benieuwd wat er mee bedoelt word .

... de geijkte, alsmaar terugkerende welles-nietes discussies, met alsmaar dezelfde voor en tegen argumenten ... welles - niets ...


Ik mag graag een inhoudelijke discussie volgen, die zijn voor mij van een duidelijke meerwaarde, die geven mij andere, nieuwe inzichten. Maar op veel fora zie je steevast verschillende topics voorbij komen waarin steeds dezelfde voor- dan wel tegenstanders zich profileren en die allen steeds weer met dezelfde argumenten komen.
Uiteindelijk verzanden deze steevast in een welles-nietes geleuter. Dat zie ik veelvuldig bij de buren en een gelijk iets zie ik langzamerhand hier ontstaan. Jammer ja  :yes:.

Discussie is niks mee maar voor het vuurpeloton is ook niet alles.
Dit soort dingen zal je altijd houden mits met gezondheid verstand en respect voor een ieder z,n mening.

Anders gewoon CTRL / Alt / Delete laptobje uit..............   muziekje aan en morgen weer een dag.   :-D

Citaat van: Paul op mei 22, 2013, 21:19:14
Discussie is niks mee maar voor het vuurpeloton is ook niet alles.
Dit soort dingen zal je altijd houden mits met gezondheid verstand en respect voor een ieder z,n mening.

Anders gewoon CTRL / Alt / Delete laptobje uit..............   muziekje aan en morgen weer een dag.   :-D

... dat laatste doe ik ook hoor, maar vind het oprecht jammer, daar dit op het Marantzforum niet/nauwelijks voorkwam.

... gelukkig blijft men hier wel gepast naar elkaar reageren, dat heb ik ook al heel anders gezien bij de buren.

Net het gewone leven hier, ondertussen vergeet men muziek te draaien. Hier deze in de speler gedaan.
(http://i44.tinypic.com/1f7mg8.jpg)

Citaat van: renes59 op mei 22, 2013, 21:24:51
Net het gewone leven hier, ondertussen vergeet men muziek te draaien. Hier deze in de speler gedaan.
(http://i44.tinypic.com/1f7mg8.jpg)

De beste reactie die ik vandaag heb gelezen  HB.

 :-D Opnames uit de jaren 1938 t/m 1958, maakt het ook niet uit in wat voor speler je het stop. De opname bepaalt de kwaliteit.

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 20:15:19
Wat word er beter ?

Als ik de folders van Marantz mag geloven o.a. de dac's, het loopwerk.
In de folder staat een halve pagina met verbeteringen.

Citaat van: joep op mei 22, 2013, 18:52:19
Zal best, maar toen waren we er tevreden mee (we wisten niet beter).

Citaat van: 100%Marantz op mei 22, 2013, 18:58:09
Dat is fout, heb zelf nog verschillende spelers van die periode en die zijn niet minder goed.

Ik ben dan benieuwd om een speler van 2030 te horen, die gaat beter klinken dan het orineel orkest?? Een beetje serieus blijven. :yes:

Dan waren we bij de lp gebleven ,   ik niet want ik had alles op bandje  , je weet wel slechter dan lp en cd , dus een cd was een enorme verbetering voor mij .

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 20:08:48
Wat ik persoonlijk nog steeds een sterk punt vind en "onderbouwend" is het verhaal van Menno van der Veen over lp en cd wat gemaakt is door Fritz de With

Dat je iets via meten wil onderbouwen is prima  , maar houd dan ook rekening met meer factoren , wij horen niet 20.000 en hoger , en het hoorbare spectrum neemt in het hoog ook af naarmate men ouder wordt en zal mij niet verbazen als dat al op je 20'ste al langzaam begint af te nemen , dus die vergelijking lp cd  gaat niet op .

Dat piekje , staat dat op de cd of is de gebruikte cd speler daaraan schuldig ?
En het is leuk dat een lp meer laag weergeeft , maar kunnen je bassreflex speakers dat ook , zo niet dan zie je flink je konus wapperen .

Een lp zal voordelen hebben , maar ook nadelen dus de eind gebruiker kan een keus maken welke hij of zei prefereert .

Citaat van: Marco op mei 22, 2013, 20:25:19
Juist het geheel maakt het leuk ,hoe men dat doet om het naar zijn/haar zin te maken maakt dan verder ook niet uit .
Je hoort wat je horen wil  pompom

Zolang dat geen god is die tegen je praat is er nog niet veel mis met je .




Maar even ontopic wat de vraag was 

CiteerIs een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?

Veel beter   ,antwoord  nee niet veel beter .

Citaat van: joep op mei 22, 2013, 21:30:20
Als ik de folders van Marantz mag geloven o.a. de dac's, het loopwerk.
In de folder staat een halve pagina met verbeteringen.

En dat geloof je allemaal

Citaat van: bas focal marantz op mei 23, 2013, 00:40:59



Dat je iets via meten wil onderbouwen is prima  , maar houd dan ook rekening met meer factoren , wij horen niet 20.000 en hoger , en het hoorbare spectrum neemt in het hoog ook af naarmate men ouder wordt en zal mij niet verbazen als dat al op je 20'ste al langzaam begint af te nemen , dus die vergelijking lp cd  gaat niet op .

Dat piekje , staat dat op de cd of is de gebruikte cd speler daaraan schuldig ?
En het is leuk dat een lp meer laag weergeeft , maar kunnen je bassreflex speakers dat ook , zo niet dan zie je flink je konus wapperen .

Een lp zal voordelen hebben , maar ook nadelen dus de eind gebruiker kan een keus maken welke hij of zei prefereert .

Deze meneer is een hele grote in de audio wereld en het zal niet aan de cd speler liggen, hij legt het zelfs nog uit deze man gaat niet over een nacht ijs, je kent Menno van de Veen toch wel

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 00:45:14
Deze meneer is een hele grote in de audio wereld en het zal niet aan de cd speler liggen, hij legt het zelfs nog uit deze man gaat niet over een nacht ijs, je kent Menno van de Veen toch wel

Zeker , maar waar een mens niets meer kan horen in het hoog , en een speaker vaak daar niets meer van kan weergeven is geen argument om verschillen te verduidelijken waarom het een beter is dan het ander .

Citaat van: xander32 op mei 22, 2013, 21:12:13
... de geijkte, alsmaar terugkerende welles-nietes discussies, met alsmaar dezelfde voor en tegen argumenten ... welles - niets ...


Ik mag graag een inhoudelijke discussie volgen, die zijn voor mij van een duidelijke meerwaarde, die geven mij andere, nieuwe inzichten. Maar op veel fora zie je steevast verschillende topics voorbij komen waarin steeds dezelfde voor- dan wel tegenstanders zich profileren en die allen steeds weer met dezelfde argumenten komen.
Uiteindelijk verzanden deze steevast in een welles-nietes geleuter. Dat zie ik veelvuldig bij de buren en een gelijk iets zie ik langzamerhand hier ontstaan. Jammer ja  :yes:.

Dan doe je er zelf net zo hard aan mee

Als die argumenten gewoon te onderbouwen zijn dan is daar toch niks mis mee om dat te herhalen als dat word gevraagd ?

Of mogen alleen mensen reageren die het wel denken te ervaren  clown1

Citaat van: bas focal marantz op mei 23, 2013, 00:53:37
Zeker , maar waar een mens niets meer kan horen in het hoog , en een speaker vaak daar niets meer van kan weergeven is geen argument om verschillen te verduidelijken waarom het een beter is dan het ander .

Dan snap je ze verhaal niet wat hij probeert aan te geven het gaat om de betrokkenheid met een medium dat is bij een lp veel meer als met een cd   


En niet horen is iets anders dan waarnemen soms hoor je geen laag maar voel je het wel

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 00:56:55
Dan snap je ze verhaal niet wat hij probeert aan te geven het gaat om de betrokkenheid met een medium dat is bij een lp veel meer als met een cd   


En niet horen is iets anders dan waarnemen soms hoor je geen laag maar voel je het wel

Dan kijk ik nog een keer filmpje .

Hoog kan je niet horen , en ook niet via anderen zintuigen waarnemen .

Citaat van: bas focal marantz op mei 23, 2013, 00:59:24
Dan kijk ik nog een keer filmpje .

Hoog kan je niet horen , en ook niet via anderen zintuigen waarnemen .

De CD kapt het af bij 200000 hertz loodrecht af maar de lp heeft het nog wel dat we het niet horen is wat anders maar het is er wel een natuurlijk verloop

Hij zegt ook dat we het ervaren als ruis


Als je zijn bedoeling niet snapt houd het op

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 01:07:21


Als je zijn bedoeling niet snapt houd het op

2x kijken is verhelderend  , ik had toch de essentie gemist waarover het ging .

Ik snap wat hij bedoelt , nu begrijp ik beter waarom er niet alleen LP liefhebbers zijn maar ook bandrecorder liefhebbers , en ja het is zo dat ik bij iemand een bandrecorder heb gehoord waarvan ik zeer onder de indruk was .
Het is dus niet alleen dat digitaal analoog wordt gemaakt waar het verschil in zit maar juist de bijgeluiden die een lp maakt en het prettiger maakt om naar te luisteren .


Ik meen op een forum een CD naar LP omvormer gezien te hebben , die zal dus wel wat LP bijgeluiden nabootsen .

Citaat van: bas focal marantz op mei 23, 2013, 01:17:59
2x kijken is verhelderend  , ik had toch de essentie gemist waarover het ging .

Ik snap wat hij bedoelt , nu begrijp ik beter waarom er niet alleen LP liefhebbers zijn maar ook bandrecorder liefhebbers , en ja het is zo dat ik bij iemand een bandrecorder heb gehoord waarvan ik zeer onder de indruk was .
Het is dus niet alleen dat digitaal analoog wordt gemaakt waar het verschil in zit maar juist de bijgeluiden die een lp maakt en het prettiger maakt om naar te luisteren .


Ik meen op een forum een CD naar LP omvormer gezien te hebben , die zal dus wel wat LP bijgeluiden nabootsen .

ik heb het nu heel vaak gezien maar het blijft me fascineren dat een veel slechter medium voor veel mensen prettiger klinkt en ook waarom

misschien zitten we wel in een "tussen" fase analoog digitaal


je hebt ook mensen die nog nooit iets "analoog" hebben gehoord en kunnen dat misschien wel weer als storend ervaren omdat ze zo gewend zijn aan HDaudio


denk ook dat het de beleving is of iets "goed" is of niet en we luisteren niet alleen met onze oren maar ook met vooroordelen of tegens en met de ogen daar ben ik zeker van

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 01:23:44



denk ook dat het de beleving is of iets "goed" is of niet en we luisteren niet alleen met onze oren maar ook met vooroordelen of tegens en met de ogen daar ben ik zeker van

Uiteraard telt de algehele audio beleving mee ,niet alleen wat je hoort ook wat je ziet  .
Ook als ik het werk wat in een muziek nummer zit op tv zie dan klinkt dat nummer daarna ook anders gevoelsmatig .
En ik denk als ik een pd2450 60cm woofer zie ik al geniet van het geluid , ondanks die nog uitstaat .

Citaat van: bas focal marantz op mei 23, 2013, 01:38:16

En ik denk als ik een pd2450 60cm woofer zie ik al geniet van het geluid , ondanks die nog uitstaat .

:-D

Ongelofelijk dat er al zes pagina's volgel*ld zijn naar aanleiding van een eenvoudige vraag: wie heeft de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord. Natuurlijk draait het allemaal om smaak en wat Ik beter vind klinken. En als ik daar geld aan wil uitgeven, so be it. Een Marantz CD-72 (willekeurig voorbeeld) is ook een heel leuke speler, maar in mijn setje toch echt onvoldoende goed om van te kunnen genieten. Ik vind het jammer dat er slechts door enkelen een poging is gedaan om met mij mee te denken en mijn koopdrang te beteugelen/aan te wakkeren (doorhalen wat niet van toepassing is). Kom op jongens, een belangrijk deel van de hobby is toch om met apparatuur te freubelen, iets nieuws uit te proberen en centjes uit te geven.

En natuurlijk moet een speler ook matchen in je set (dat is volgens mij nog niet genoemd). Een KI Pearl klinkt in mijn set niet geweldig,  een SA-11S2 wel. Hoe een SA-15S2 klinkt, zal ik pas weten als er een keer een in mijn set staat. Hoe mijn SA-15S1 voor en na modificatie klinkt, weet ik wel. Vandaar mijn vraag of de verschillen tussen die twee laatste spelers groot of klein zijn.

Ik hoef niet overtuigd te worden dat alle spelers hetzelfde klinken. Daarvoor heb ik er teveel gehoord en gehad.

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 00:41:49
En dat geloof je allemaal

Daarom schrijf is "als ik het mag geloven" goed lezen John. Heb de SA-11s3 nog niet kunnen beluisteren dus kan ik daar geen uitspraak hierover doen.

Citaat van: Richi op mei 23, 2013, 07:49:25
Ongelofelijk dat er al zes pagina's volgel*ld zijn naar aanleiding van een eenvoudige vraag: wie heeft de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord.
Ik hoef niet overtuigd te worden dat alle spelers hetzelfde klinken. Daarvoor heb ik er teveel gehoord en gehad.

Pagina's volgel*llen is het forum eigen, daar doe je niets aan.

Maar goed er zijn hier mensen die denken dat alle cd spelers hetzelfde klinken. Zelf geef je al aan verschillen te horen dus laten we ervan uitgaan dat dat ook zo is. Hetgeen ook mijn mening is. Zelf heb je aangegeven met een SA-11s2 goed te zitten dus eigenlijk heb je jouw vraag al voor de helft beantwoord. Op de vraag "Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?" is het antwoord het beste is de SA-11s2.

Citaat van: joep op mei 23, 2013, 08:42:43
Daarom schrijf is "als ik het mag geloven" goed lezen John. Heb de SA-11s3 nog niet kunnen beluisteren dus kan ik daar geen uitspraak hierover doen.

Pagina's volgel*llen is het forum eigen, daar doe je niets aan.

Maar goed er zijn hier mensen die denken dat alle cd spelers hetzelfde klinken. Zelf geef je al aan verschillen te horen dus laten we ervan uitgaan dat dat ook zo is. Hetgeen ook mijn mening is. Zelf heb je aangegeven met een SA-11s2 goed te zitten dus eigenlijk heb je jouw vraag al voor de helft beantwoord. Op de vraag "Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?" is het antwoord het beste is de SA-11s2.

I only want to quote the comment in my signature... :-D

Citaat van: joep op mei 23, 2013, 08:42:43
Daarom schrijf is "als ik het mag geloven" goed lezen John. Heb de SA-11s3 nog niet kunnen beluisteren dus kan ik daar geen uitspraak hierover doen.

Pagina's volgel*llen is het forum eigen, daar doe je niets aan.

Maar goed er zijn hier mensen die denken dat alle cd spelers hetzelfde klinken. Zelf geef je al aan verschillen te horen dus laten we ervan uitgaan dat dat ook zo is. Hetgeen ook mijn mening is. Zelf heb je aangegeven met een SA-11s2 goed te zitten dus eigenlijk heb je jouw vraag al voor de helft beantwoord. Op de vraag "Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?" is het antwoord het beste is de SA-11s2.

Je kent mijn lees stijl Joep lezen wat ik wil lezen en veel te snel thx voor de correctie

Citaat van: Richi op mei 23, 2013, 07:49:25
Ongelofelijk dat er al zes pagina's volgel*ld zijn naar aanleiding van een eenvoudige vraag: wie heeft de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord. Natuurlijk draait het allemaal om smaak en wat Ik beter vind klinken. En als ik daar geld aan wil uitgeven, so be it. Een Marantz CD-72 (willekeurig voorbeeld) is ook een heel leuke speler, maar in mijn setje toch echt onvoldoende goed om van te kunnen genieten. Ik vind het jammer dat er slechts door enkelen een poging is gedaan om met mij mee te denken en mijn koopdrang te beteugelen/aan te wakkeren (doorhalen wat niet van toepassing is). Kom op jongens, een belangrijk deel van de hobby is toch om met apparatuur te freubelen, iets nieuws uit te proberen en centjes uit te geven.

En natuurlijk moet een speler ook matchen in je set (dat is volgens mij nog niet genoemd). Een KI Pearl klinkt in mijn set niet geweldig,  een SA-11S2 wel. Hoe een SA-15S2 klinkt, zal ik pas weten als er een keer een in mijn set staat. Hoe mijn SA-15S1 voor en na modificatie klinkt, weet ik wel. Vandaar mijn vraag of de verschillen tussen die twee laatste spelers groot of klein zijn.

Ik hoef niet overtuigd te worden dat alle spelers hetzelfde klinken. Daarvoor heb ik er teveel gehoord en gehad.

Ja als jij alleen maar gecharmeerd bent van audiofiel gereutel moet je vaak niet hier zijn zoals meer lucht om de instrumenten meer diepte een gordijn weg



Alleen op de vraag die vaak langskomt maar waar nooit antwoord op komt, je hoort verschillen erg duidelijk blijkbaar maar niemand nog heeft ze ineen ABX test kunnen onderscheiden


Dus is mijn mening dat het autosuggestie is en die is heel uitgebreid bij sommige en spelen veel faktoren mee 


En als je bijvoorbeeld niet van een cd 72 kan genieten  HLP

Wat is matchen ? waarom kan een cd speler niet "matchen"

Nou koop dat ding het is een S2 versie dus "beter" byebye

CiteerVandaar mijn vraag of de verschillen tussen die twee laatste spelers groot of klein zijn.

Dan is het toch heel simpel ,ga die twee spelers naast elkaar beluisteren op die manier die jijzelf past .

En koop die speler die je leuk vind  :yes:

CiteerOngelofelijk dat er al zes pagina's volgel*ld zijn naar aanleiding van een eenvoudige vraag: wie heeft de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord

Luister dan ook niet met de oren van een ander  :wink:

Citaat van: Marco op mei 23, 2013, 09:00:42
Dan is het toch heel simpel ,ga die twee spelers naast elkaar beluisteren op die manier die jijzelf past .

En koop die speler die je leuk vind  :yes:
Luister dan ook niet met de oren van een ander  :wink:

goedemorgen mister DIY hoe klinken de Finals type MRC

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 09:01:45
goedemorgen mister DIY hoe klinken de Finals type MRC

Mogguh.

Ze klinken nu veel beter dan met de gare vellen  :-D

Citaat van: Marco op mei 23, 2013, 09:00:42

Luister dan ook niet met de oren van een ander  :wink:

Dat is een valkuil waar meerdere 'passanten' in vielen, om daarna niets meer van zich te laten zien op het forum: wel de pecunia, maar niet het gevoel voor goede en vooral passende audio. byebye

Van mij mogen ze de pecunia's laten rollen hoor .

Citaat van: Marco op mei 23, 2013, 09:07:30
Van mij mogen ze de pecunia's laten rollen hoor .

Ook mijn idee; goed voor de economie! :-D

Citaat van: Marco op mei 23, 2013, 09:07:30
Van mij mogen ze de pecunia's laten rollen hoor .

+1 en veel ook

maar klinkt de kabel dan nog wel bij een s2  HLP

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 09:09:45
+1 en veel ook

maar klinkt de kabel dan nog wel bij een s2  HLP

Ziggo klinkt altijd en overal voortreffelijk. :-D

In dat geval geef ik de topic starter het advies om een SA-11 te kopen om die vervolgens te laten modificeren .

CiteerOok mijn idee; goed voor de economie

Dan koop je er toch ook een nieuwe kabel erbij .

Citeermaar klinkt de kabel dan nog wel

Citaat van: Marco op mei 23, 2013, 09:11:50
In dat geval geef ik de topic starter het advies om een SA-11 te kopen om die vervolgens te laten modificeren .

Dan koop je er toch ook een nieuwe kabel erbij .

ooohh dat is freubelen

kan je deze een tip geven over de Final :


http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=133655.0;topicseen    :-D

Teveel gefreubel John  :lol:

Ik dacht toch echt dat dit een forum was van audio liefhebbers. Maar blijkbaar heb ik mij vergist, gezien de reacties op mijn laatste post.

Citaat van: joep op mei 23, 2013, 08:42:43
Op de vraag "Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?" is het antwoord het beste is de SA-11s2.

Hier heb je een antwoord toch?

Ik zou je niet kunnen helpen, ik draai al jaren geen schijfjes meer.


Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.

Citaat van: marvin op mei 23, 2013, 13:10:50
Hier heb je een antwoord toch?

Ik zou je niet kunnen helpen, ik draai al jaren geen schijfjes meer.


Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.

thx kan weer zo een blij tukkie doen  :lol:

Citaat van: Richi op mei 23, 2013, 13:08:17
Ik dacht toch echt dat dit een forum was van audio liefhebbers. Maar blijkbaar heb ik mij vergist, gezien de reacties op mijn laatste post.

Je vraagt naar de bekende weg, welke is/ klinkt beter? Dat bepaal jij en niemand anders. Zo te lezen ben jij een ervaringsdeskundige, zo moeilijk kan het voor jou niet zijn om een goede cd-speler uit te kiezen die jou bevalt.
Er zijn enkelingen die een poging wagen schrijf je, dan schrijf je die toch per e-mail aan. Geen discussie met ongewenste anderen.  Jij kunt je niet meer vergissen en niet meer druk te maken dat het gewenste antwoord er niet tussen zit.
Audioliefhebbers genoeg hier maar voor velen staat de muziek voorop.

Citaat van: Richi op mei 23, 2013, 07:49:25
Ongelofelijk dat er al zes pagina's volgel*ld zijn naar aanleiding van een eenvoudige vraag: wie heeft de S1 en S2 wel eens naast elkaar gehoord. Natuurlijk draait het allemaal om smaak en wat Ik beter vind klinken. En als ik daar geld aan wil uitgeven, so be it. Een Marantz CD-72 (willekeurig voorbeeld) is ook een heel leuke speler, maar in mijn setje toch echt onvoldoende goed om van te kunnen genieten. Ik vind het jammer dat er slechts door enkelen een poging is gedaan om met mij mee te denken en mijn koopdrang te beteugelen/aan te wakkeren (doorhalen wat niet van toepassing is). Kom op jongens, een belangrijk deel van de hobby is toch om met apparatuur te freubelen, iets nieuws uit te proberen en centjes uit te geven.

En natuurlijk moet een speler ook matchen in je set (dat is volgens mij nog niet genoemd). Een KI Pearl klinkt in mijn set niet geweldig,  een SA-11S2 wel. Hoe een SA-15S2 klinkt, zal ik pas weten als er een keer een in mijn set staat. Hoe mijn SA-15S1 voor en na modificatie klinkt, weet ik wel. Vandaar mijn vraag of de verschillen tussen die twee laatste spelers groot of klein zijn.

Ik hoef niet overtuigd te worden dat alle spelers hetzelfde klinken. Daarvoor heb ik er teveel gehoord en gehad.

Het zijn maar een paar forum figuren die elk topic vullen met dat alles hetzelfde klinkt en dat de verschillen die jij waarneemt ingebeeld zijn en gekleurd en op een illusie berusten. Vervolgens moet jij met bewijzen komen waarom zij ongelijk hebben en niet veel later stellen ze weer dezelfde vraag en begint het weer van voor af aan. Voor mij is dit ook een behoorlijke ergenis aan het worden op dit forum, bovendien is veel van de zooi ook nog eens off-topic en herhalingen. Ik hoop dat de moderators zich daar eens een keer over gaan buigen. Als daar 7/8 pagina's over geschreven wordt dan wordt het lastig om nog nuttige info op te halen.

Voor mij staat ook de muziek voorop. Daarom juist aandacht voor mijn set zodat mijn muziek weergegeven wordt zoals ik dat mooi vind. Hiervoor heb ik een bepaald budget beschikbaar en dan is het inderdaad leuk om daar met andere over van gedachten te wisselen, zonder in de hoek gezet te worden met het "feit" dat ik aan waanideeën leid. Of me voor elke uitspraak wetenschappelijk eenzijdig moet verantwoorden.

Citaat van: Slashhead op mei 23, 2013, 15:22:59
Het zijn maar een paar forum figuren die elk topic vullen met dat alles hetzelfde klinkt en dat de verschillen die jij waarneemt ingebeeld zijn en gekleurd en op een illusie berusten. Vervolgens moet jij met bewijzen komen waarom zij ongelijk hebben en niet veel later stellen ze weer dezelfde vraag en begint het weer van voor af aan. Voor mij is dit ook een behoorlijke ergenis aan het worden op dit forum, bovendien is veel van de zooi ook nog eens off-topic en herhalingen. Ik hoop dat de moderators zich daar eens een keer over gaan buigen. Als daar 7/8 pagina's over geschreven wordt dan wordt het lastig om nog nuttige info op te halen.

Voor mij staat ook de muziek voorop. Daarom juist aandacht voor mijn set zodat mijn muziek weergegeven wordt zoals ik dat mooi vind. Hiervoor heb ik een bepaald budget beschikbaar en dan is het inderdaad leuk om daar met andere over van gedachten te wisselen, zonder in de hoek gezet te worden met het "feit" dat ik aan waanideeën leid. Of me voor elke uitspraak wetenschappelijk eenzijdig moet verantwoorden.

Daar hebben we het hier wel vaker over gehad.
Als jij graag onder gelijkgezinden wilt zijn moet je een besloten clubje oprichten. Nodig ze uit, per email, lid te worden en alleen die hebben schrijfrecht. Blijken er na goedkeuring rotte appels tussen te zitten gooi je die eruit.  Dan blijven de waanideeën buiten zicht. Iedereen gelukkig.

Citaat van: Slashhead op mei 23, 2013, 15:22:59
Het zijn maar een paar forum figuren die elk topic vullen met dat alles hetzelfde klinkt en dat de verschillen die jij waarneemt ingebeeld zijn en gekleurd en op een illusie berusten. Vervolgens moet jij met bewijzen komen waarom zij ongelijk hebben en niet veel later stellen ze weer dezelfde vraag en begint het weer van voor af aan. Voor mij is dit ook een behoorlijke ergenis aan het worden op dit forum, bovendien is veel van de zooi ook nog eens off-topic en herhalingen. Ik hoop dat de moderators zich daar eens een keer over gaan buigen. Als daar 7/8 pagina's over geschreven wordt dan wordt het lastig om nog nuttige info op te halen.

Voor mij staat ook de muziek voorop. Daarom juist aandacht voor mijn set zodat mijn muziek weergegeven wordt zoals ik dat mooi vind. Hiervoor heb ik een bepaald budget beschikbaar en dan is het inderdaad leuk om daar met andere over van gedachten te wisselen, zonder in de hoek gezet te worden met het "feit" dat ik aan waanideeën leid. Of me voor elke uitspraak wetenschappelijk eenzijdig moet verantwoorden.

Dat is precies het zelfde als men wel verschil hoort en alleen maar zegt ik hoor het toch, ja en gras is paars  clown1

En dan zijn er legio ABx testen gedaan op veel fora innen en buitenland dan zijn die mensen dus allemaal doof  HLP

Zelfs op het HT forum zijn er al discussies over cd spelers/streamers waarin de een zegt vooral het hoog de ander weer het laag weer een ander meer diepte etc.etc. over het zelfde apparaat nee dat is lekker objectief

Zijn dezelfde discussies maar niemand die dan zegt meer laag komt door ic rechtop zetten en voeding op ze kop of zoiets

Hoe kan je nou vragen aan andere welke anders beter of slechter klinkt  :gaap:

Alleen hoor of zie ik nooit die zogenaamde "bewijzen" dus het gaat niet steeds opnieuw de eerste moet nog komen met zijn antwoord

Op luisterdagen Van zba lopen de meningen soms ook uiteen over een en dezelfde speaker , te weinig hoog of te veel hoog bv .

Bij auto fora zal het altijd wel kibbelen zijn over welke turbo beter is en waarom of juist niet .

Het punt is er is een vraag daar komen legio antwoorden op waar je mee of oneens bent , of deels mee eens of deels mee oneens , respekteer een ander daarin , als we allemaal het zelfde denken (te weten) zou ik toch veel minder leuk vinden dan dit gekibbel .

Zolang meningen worden gegeven is er leven op het forum , zolang men zijn mening niet met aggressie/intimedatie/geweld de ander daarmee probeert te overtuigen vindt ik het best .

Ik heb en had ook meningen en gedachtes overtuigingen gehad die ik in loop der tijd toch iets heb moeten bijstellen . 

trek een conclusie uit al die meningen als je kan of ga met je apparaat naar een winkel en vergelijk zelf .

3-4 zeer mooie antwoorden op de vraag heb ik er bij zien staan tussen het gekibbel , daar moet men wat mee kunnen  .

Fora zonder meningsverschil zijn heel erg saai.

CiteerIk dacht toch echt dat dit een forum was van audio liefhebbers. Maar blijkbaar heb ik mij vergist, gezien de reacties op mijn laatste post.

Geeft niks joh ,vergissen is menselijk .

Maar heb je in de korte tijd dat je hier actief bent echt alles al gelezen om tot jouw oordeel te komen ?

Dit is een onafhankelijk audio gerelateerde site met heel veel nuttige informatie van en door audio/muziek liefhebbers .
Ook zijn er in de loop der jaren heel wat M&G's geweest waarbij men verschillende inzichten op gedaan hebben.

CiteerDaar hebben we het hier wel vaker over gehad.
Als jij graag onder gelijkgezinden wilt zijn moet je een besloten clubje oprichten. Nodig ze uit, per email, lid te worden en alleen die hebben schrijfrecht. Blijken er na goedkeuring rotte appels tussen te zitten gooi je die eruit.  Dan blijven de waanideeën buiten zicht. Iedereen gelukkig.

stupid

CiteerIk heb en had ook meningen en gedachtes overtuigingen gehad die ik in loop der tijd toch iets heb moeten bijstellen .

Ik ook hoor  :yes:

En ik. :yes:

Denet een blinddoek opgedaan en me voorgesteld dat er weer als voorheen een PM15S1 en SA11S1 stonden te spelen  :-D

alleen het hielp niet  nopompom kom je toch van de koude kermis thuis als het een PM7001KI en SA7001KI blijkt te zijn  :schater:

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 21:30:04
Denet een blinddoek opgedaan en me voorgesteld dat er weer als voorheen een PM15S1 en SA11S1 stonden te spelen  :-D

alleen het hielp niet  nopompom kom je toch van de koude kermis thuis als het een PM7001KI en SA7001KI blijkt te zijn  :schater:

... en als ik de 8e juni nou eens mij 15-set bij jou aansluit, jou blinddoek en jij probeert voor te stellen dat de 7001 set speelt, zou dat werken?


:-D

alleen als die daarna in het rack aanwezig blijft  :angel:

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 21:35:55
alleen als die daarna in het rack aanwezig blijft  :angel:

Uhm, heel ff nadenken ...uhm .... NOT!

 :cry:

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 21:30:04
Denet een blinddoek opgedaan en me voorgesteld dat er weer als voorheen een PM15S1 en SA11S1 stonden te spelen  :-D

alleen het hielp niet  nopompom kom je toch van de koude kermis thuis als het een PM7001KI en SA7001KI blijkt te zijn  :schater:

Heb je nu dan 3 kippenvel haren minder ? 8-)

Maar nu word het weer uit zijn verband gerukt het gaat altijd over blind en ABx en nu ben je aan het veronderstellen / autosuggestie

Dus jij denkt zonder te kunnen zien welke set bij jouw zou spelen een 7xxx of een 11 of 15 uit elkaar kan houden, knap

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 21:30:04
Denet een blinddoek opgedaan en me voorgesteld dat er weer als voorheen een PM15S1 en SA11S1 stonden te spelen  :-D

alleen het hielp niet  nopompom kom je toch van de koude kermis thuis als het een PM7001KI en SA7001KI blijkt te zijn  :schater:

Lijkt mij heel vervelend als je niet tevreden bent met je installatie. Dan luister je niet met plezier stel ik me zo voor.

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 21:47:58

Heb je nu dan 3 kippenvel haren minder ? 8-)

Maar nu word het weer uit zijn verband gerukt het gaat altijd over blind en ABx en nu ben je aan het veronderstellen / autosuggestie

Dus jij denkt zonder te kunnen zien welke set bij jouw zou spelen een 7xxx of een 11 of 15 uit elkaar kan houden, knap

John, hoe vaak ga jij in dit draadje jezelf nog herhalen, `t begint nu wel erg voorspelbaar te worden :wink:.

Citaat van: xander32 op mei 23, 2013, 21:55:30
John, hoe vaak ga jij in dit draadje jezelf nog herhalen, `t begint nu wel erg voorspelbaar te worden :wink:.

Wederzijds lijkt me  :yes:


Maar antwoord krijgen van de "gelovige"  :no:


Lees nu wat Arjan schrijft het slaat echt nergens op, dat hij zich kan inbeelden/voorstellen hoe een 11/15 set zou klinken t.o.v een 7xxx set terwijl hij naar de 7xxx set luistert

Ik blijf het net zoveel herhalen als er onzin word geschreven door andere 

Ik zat gewoon te ouwehoeren  :-P   de topic starter moet gewoon een SA11S2 gaan halen wordt die helemaal blij van  pompom

Ja ik ben wel tevreden met wat ik heb en geniet zeker ervan mij gaat het ook om de muziek  ,maar ik heb nu eenmaal apparatuur gehad die echt veel beter was en nog zoveel mooier de muziek werd weergegeven en dat vergeet je niet meer toen ik die premium apparatuur had wou ik nog steeds beter , dat iemand vindt dat alles hetzelfde klinkt het zal wel  :gaap:

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 22:28:50
Ik zat gewoon te ouwehoeren  :-P   de topic starter moet gewoon een SA11S2 gaan halen wordt die helemaal blij van  pompom

Ja ik ben wel tevreden met wat ik heb en geniet zeker ervan mij gaat het ook om de muziek  ,maar ik heb nu eenmaal apparatuur gehad die echt veel beter was en nog zoveel mooier de muziek werd weergegeven en dat vergeet je niet meer toen ik die premium apparatuur had wou ik nog steeds beter , dat iemand vindt dat alles hetzelfde klinkt het zal wel  :gaap:

Je bent mij gewoon aan het nadoen  stupid

Iemand een banaan?  :schater:

Citaat van: John Wx op mei 23, 2013, 16:31:47
Zelfs op het HT forum zijn er al discussies over cd spelers/streamers waarin de een zegt vooral het hoog de ander weer het laag weer een ander meer diepte etc.etc. over het zelfde apparaat nee dat is lekker objectief

Zijn dezelfde discussies maar niemand die dan zegt meer laag komt door ic rechtop zetten en voeding op ze kop of zoiets

Hoe kan je nou vragen aan andere welke anders beter of slechter klinkt  :gaap:

Alle apparaten klinken niet maar versterken, niets moeilijks aan. (al dan niet vooraf gegaan dmv omzetting)
Als dat binnen 1 dB over het hoorbare spectrum voor ons mensjes met een beperkt gehoor) gebeurt is er niet aan het oortje.
Heel goede doen het binnen 0,2 dB.

Speakers klinken weer wel en zo krom met bulten en dippen als de pest , nee niet de builenpest.......
De akoestiek doet daar nog een schepje bovenop en een flinke ook!
En uiteraard doet de opname zelf ook een aardige duit in het zakje.

(http://1.bp.blogspot.com/-XZfag51Ytk4/T3w90SOjauI/AAAAAAAAFvw/1mT7N6Puc8E/s1600/flabbergasted%5B1%5D.jpg)

Hoeft niet hoor. Nuchtere feiten neergezet door iemand die er verstand van heeft en weet hoe de vork in de steel zit.

Citaat van: Marantz 81 op mei 23, 2013, 22:28:50
Ik zat gewoon te ouwehoeren  :-P   de topic starter moet gewoon een SA11S2 gaan halen wordt die helemaal blij van  pompom

Ja ik ben wel tevreden met wat ik heb en geniet zeker ervan mij gaat het ook om de muziek  ,maar ik heb nu eenmaal apparatuur gehad die echt veel beter was en nog zoveel mooier de muziek werd weergegeven en dat vergeet je niet meer toen ik die premium apparatuur had wou ik nog steeds beter , dat iemand vindt dat alles hetzelfde klinkt het zal wel  :gaap:

Ik heb een keer mijn UD vergeleken met Arjan zijn SA11s1. Was zeker een verschil, maar dat is mijn ervaring.

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2141

Citaat van: renes59 op mei 23, 2013, 21:21:15
En ik. :yes:

stupid Mening moeten bijstellen? Ik niet, nooit...   clown1

Citaat van: renes59 op mei 23, 2013, 23:24:12
Hoeft niet hoor. Nuchtere feiten neergezet door iemand die er verstand van heeft en weet hoe de vork in de steel zit.

Inderdaad, de mannen dat weten wat er in zit (zoals SB-marantz en HAL9000), de technische werking kennen en het ook kunnen herstellen, zullen het verschil tussen de fabels en de feiten wel kennen  :yes:

Citaat van: retriever op mei 24, 2013, 09:11:16
Inderdaad, de mannen dat weten wat er in zit (zoals SB-marantz en HAL9000), de technische werking kennen en het ook kunnen herstellen, zullen het verschil tussen de fabels en de feiten wel kennen  :yes:

en toch blijft het fascinerend dat er mensen zijn die wel weinig of erg veel verschil "waarnemen" er zullen aardige gekken bij zitten  :angel: maar ze zijn niet gek mmmmm

Citaat van: retriever op mei 24, 2013, 09:11:16
Inderdaad, de mannen dat weten wat er in zit (zoals SB-marantz en HAL9000), de technische werking kennen en het ook kunnen herstellen, zullen het verschil tussen de fabels en de feiten wel kennen  :yes:

Daar ga ik niet totaal mee akkoord, ook al ben ik niet iemand die beweert dat de, weet ik veel wat versie één, anders klinkt dan de versie twee.

Op papier blijft op papier, de ervaring kan verschillend zijn. Om een voorbeeld te geven dat mannen goed kunnen begrijpen. Neem 2 auto's, zelfde vermogen, zelfde gewicht, op papier heel dicht bij elkaar wat de cijfers betreft. Toch kan de ervaring of gevoel van snelheid of comfort hellemaal anders zijn. En ik geloof dat bij muziek ook zo kan zijn.
Daarbij is heel wat subjectief, en ieder beleefd het op zijn manier en ieder heeft zijn manier om iets te voelen/horen.

Om even terug te komen bij auto's. Ik heb mensen gezien dat met een Porsche reden en nooit harder dan 120 km/U hebben gereden andere kopen het om 200 km/u te rijden, maar beiden zijn even fier en gelukkig met hun aankoop.

Met een versterker is dat hetzelfde. Andere muziek andere gevoelens. De ene luisterd naar muziek met de ogen dicht, een ander zal naar zijn versterker, speakers kijken en luisteren. De waarneming van beiden zal heel anders zijn.

Wat ik ook zeer belangrijk vind om te zeggen is dat het fameuze "anders klinken" daarom niet beter of slechter moet zijn. En ook dat kleine verschillen die eventueel te horen zijn bij een directe vergelijking eigenlijk maar heel weinig belang hebben omdat op een andere tijd en plaats dat verschil niet meer waarneembaar is en dus men niet objectief kan zeggen dat het anders/beter/slechter is. Ik spreek hier over kleine verschillen.

Men kan hier nog uren over praten, wat niet zozeer negatief is, nooit zullen we er toe komen dat iedereen akkoord gaat, en gelukkig, zolang dat ieder het standpunt van een ander respecteerd en niet altijd denkt dat hij het beter weet.

Zolang ieder er zijn geluk bij vind is het OK.   :-D :-D

.

auto's en audio gaan altijd mank  8-)

dus je stopt Zangeres zonder Naam in een S1 en in een S2 komt Band zonder naam eruit  clown1


ik heb nog nooit een slechte cd speler gehoord die gewoon door een a merk gebouwd was

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 12:24:19
auto's en audio gaan altijd mank  8-)

dus je stopt Zangeres zonder Naam in een S1 en in een S2 komt Band zonder naam eruit  clown1


ik heb nog nooit een slechte cd speler gehoord die gewoon door een a merk gebouwd was

Wist je al dat je vaak best wel vermoeiend kunt zijn.
Als anderen hun beleving of ervaring posten presteer jij het steeds weer om het in het belachelijke te trekken.

Je komt vaak met leuke links en tips, mag ook gezegd worden, maar stop eens een keer om topics te vervuilen met steeds JOU mening, we weten het nu wel John.

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 11:44:44
en toch blijft het fascinerend dat er mensen zijn die wel weinig of erg veel verschil "waarnemen" er zullen aardige gekken bij zitten  :angel: maar ze zijn niet gek mmmmm

De waarheid zal ergens in het midden liggen John. Zoals met alles eigenlijk ;). Kijk als je als theorie neemt dat alles wat versterkt en dit correct doet hetzelfde klinkt. Dan blijft er weinig grijs gebied over.

Maar wat nu als er bewust het audio signaal iets gemanipuleerd wordt door een fabrikant ? Dan kun je inderdaad verschillen krijgen. Er is geen verplichte certificering, NEN of ISO normering dat een versterker af wat dan ook recht moet versterken of dat er in de signaal weg geen invloeden mag worden opgenomen. Gevaarlijk gebied voor een fabrikant maar kan me toch voorstellen dat er marketing technisch mee gespeeld wordt.

Neem nu deze SA-CD spelers waar de discussie over gaat. Hier zitten diverse filters in, in dit geval ook kiesbare, die wel degelijk het geluid beïnvloeden.

Ik gebruik bij mijn PC streamer ook een DSP pluggin noise sharpening. Dit zorgt voor een scherper en frisser hoog. Dit zijn toepassingen die je ook in dergelijk CD/SA spelers tegen komt. Met als doel het geluid te manipuleren.

Maar ook ik heb de ervaring dat de meeste cd-spelers weinig/geen verschil maken. Maar toch zijn er uitzonderingen. Heb een NAD cd-speler gehad een 541i. Deze klonk echt anders dan een Sony die ik toen in huis had. Maar hier zit dan bewust een keuze van de fabrikant in om de weergave te manipuleren vermoed ik. Heb ook even een Marantz CD16, CD80 en nog wat KI SE spul gehad. Hier allemaal geen op te merken verschillen.

Mijn conclusie. Als een versterker ontwerp zo is dat er alleen recht versterkt wordt. Dan zul je geen verschil waarnemen. Tenzij dit anders is en dat kun je niet uitsluiten tenzij je de versterkers tot in detail kent. Zomaar alles op een hoop gooien is niet mogelijk. Wel kun je zeggen als 2 versterkers lineair versterken ze onderling geen verschil mogen laten horen. Maar de praktijk is niet de theorie.

Edit : ik schaar mezelf tot de nuchtere non-believers maar bovenstaande kan ik niet omheen. Zelf hoor ik geen geen duidelijk verschil tussen mijn PM11S2 en 1060 bijvoorbeeld. Wel hoor ik verschil tussen luidsprekers en hun opstelling.

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:30:56
Wist je al dat je vaak best wel vermoeiend kunt zijn.
Als anderen hun beleving of ervaring posten presteer jij het steeds weer om het in het belachelijke te trekken.

Je komt vaak met leuke links en tips, mag ook gezegd worden, maar stop eens een keer om topics te vervuilen met steeds JOU mening, we weten het nu wel John.

Dat is jouw mening maar als je goed kijkt staat er ook een clowntje bij

Als jij er moe van word zegt het meer over jouw dan over mij  byebye

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:30:56
Wist je al dat je vaak best wel vermoeiend kunt zijn.
Als anderen hun beleving of ervaring posten presteer jij het steeds weer om het in het belachelijke te trekken.

Je komt vaak met leuke links en tips, mag ook gezegd worden, maar stop eens een keer om topics te vervuilen met steeds JOU mening, we weten het nu wel John.

Nogmaals wat is er fout of vermoeiend aan

Geef een uitvergroot voorbeeld en hoop dan een reactie terug te krijgen van bijvoorbeeld, nou de stem was iets hoger geplaatst of de breedte werd iets minder of de bekkens klonken anders bij dit of dat nummer

Dus ik mag mijn mening niet geven maar jij wel  HLP

Dan moet je zelf een forum oprichten genaamd de Gouden oortjes of zoiets

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 12:33:43
Dat is jouw mening maar als je goed kijkt staat er ook een clowntje bij

Als jij er moe van word zegt het meer over jouw dan over mij  byebye

Je kunt wel bij alles een emotion erbij zetten, leer je eens een ander opvatting of mening te accepteren en niet telkens jou mening of waarheid op te dringen.

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 12:37:07
Nogmaals wat is er fout of vermoeiend aan

Geef een uitvergroot voorbeeld en hoop dan een reactie terug te krijgen van bijvoorbeeld, nou de stem was iets hoger geplaatst of de breedte werd iets minder of de bekkens klonken anders bij dit of dat nummer

Dus ik mag mijn mening niet geven maar jij wel  HLP

Dan moet je zelf een forum oprichten genaamd de Gouden oortjes of zoiets

John het gaat erom je blijft bezig, als je dat niet snapt of begrijpt heb ik echt medelijden met je.

Citaat van: thanatos op mei 24, 2013, 12:33:23
De waarheid zal ergens in het midden liggen John. Zoals met alles eigenlijk ;). Kijk als je als theorie neemt dat alles wat versterkt en dit correct doet hetzelfde klinkt. Dan blijft er weinig grijs gebied over.

Maar wat nu als er bewust het audio signaal iets gemanipuleerd wordt door een fabrikant ? Dan kun je inderdaad verschillen krijgen. Er is geen verplichte certificering, NEN of ISO normering dat een versterker af wat dan ook recht moet versterken of dat er in de signaal weg geen invloeden mag worden opgenomen. Gevaarlijk gebied voor een fabrikant maar kan me toch voorstellen dat er marketing technisch mee gespeeld wordt.

Neem nu deze SA-CD spelers waar de discussie over gaat. Hier zitten diverse filters in, in dit geval ook kiesbare, die wel degelijk het geluid beïnvloeden.

Ik gebruik bij mijn PC streamer ook een DSP pluggin noise sharpening. Dit zorgt voor een scherper en frisser hoog. Dit zijn toepassingen die je ook in dergelijk CD/SA spelers tegen komt. Met als doel het geluid te manipuleren.

Maar ook ik heb de ervaring dat de meeste cd-spelers weinig/geen verschil maken. Maar toch zijn er uitzonderingen. Heb een NAD cd-speler gehad een 541i. Deze klonk echt anders dan een Sony die ik toen in huis had. Maar hier zit dan bewust een keuze van de fabrikant in om de weergave te manipuleren vermoed ik. Heb ook even een Marantz CD16, CD80 en nog wat KI SE spul gehad. Hier allemaal geen op te merken verschillen.

Mijn conclusie. Als een versterker ontwerp zo is dat er alleen recht versterkt wordt. Dan zul je geen verschil waarnemen. Tenzij dit anders is en dat kun je niet uitsluiten tenzij je de versterkers tot in detail kent. Zomaar alles op een hoop gooien is niet mogelijk. Wel kun je zeggen als 2 versterkers lineair versterken ze onderling geen verschil mogen laten horen. Maar de praktijk is niet de theorie.

Edit : ik schaar mezelf tot de nuchtere non-believers maar bovenstaande kan ik niet omheen. Zelf hoor ik geen geen duidelijk verschil tussen mijn PM11S2 en 1060 bijvoorbeeld.

Als ik A B vergelijk hoor ik ook wel is wat verschil.

Maar nooit slecht meer anders, en zo marginaal want het gebeurd in hele kleine marges en gedeeltes wat wij eigenlijk haast niet kunnen waarnemen alleen meetbaar, er zullen vast mensen zijn die sensitiever zijn als de ander maar de superlatieven die men gebruikt zou een "gewoon" iemand je laten opnemen.

Vaak tussen cd spelers of kabels of zelfs de persing zelf van een cd maar ik weet na 10 sec. echt niet meer wat was en dat kan ook niet, en daar word ik moe van dat mensen tegen de wetten van de natuur en wetenschap in blijven volhouden dat ze het duidelijk nog weten maar wat ? nooit antwoord en dat heeft te maken denk ik om hun luchtkasteel zeepbel dure uitgave etc. etc. niet te laten knappen  :roll:

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:42:30
John het gaat erom je blijft bezig, als je dat niet snapt of begrijpt heb ik echt medelijden met je.

Zou eerder met jouw medelijden hebben als je ergens aan zou storen wat werkelijk nergens over gaat in het leven


Dus ik blijf bezig met mijn kijk erop die ik heb, maar andere die wel verschillen horen die blijven niet bezig mmmmm


Daar is een woord voor maar kom er effe niet op

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:42:30
John het gaat erom je blijft bezig, als je dat niet snapt of begrijpt heb ik echt medelijden met je.

Nee het zou wat zijn om het niet meer te doen, moet er niet aan denken gaat mijn luchtbel stuk  clown1

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:42:30
John het gaat erom je blijft bezig, als je dat niet snapt of begrijpt heb ik echt medelijden met je.

weer geen voorbeeld jammer


o ja dooddoeners dat was het woord  byebye

oftewel afkappen want heb geen weerwoord

(http://www.lifestylelog.nl/uploaded/magnumtempchoc.jpg)

Ik heb gisteren wel 2 van die ijsjes gegeten en dat terwijl ik ze eigenlijk helemaal niet lekker vind.
Maar er was niets anders in huis dus heb ik ze maar opgegeten.

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 12:46:01
Zou eerder met jouw medelijden hebben als je ergens aan zou storen wat werkelijk nergens over gaat in het leven


Dus ik blijf bezig met mijn kijk erop die ik heb, maar andere die wel verschillen horen die blijven niet bezig mmmmm


Daar is een woord voor maar kom er effe niet op

Je blijft mijn boodschap niet snappen, schijnbaar is die eikenbalk dikker dan ik verwacht had.

Citaat van: joep op mei 24, 2013, 12:48:24
(http://www.lifestylelog.nl/uploaded/magnumtempchoc.jpg)

Ik heb gisteren wel 2 van die ijsjes gegeten en dat terwijl ik ze eigenlijk helemaal niet lekker vind.
Maar er was niets anders in huis dus heb ik ze maar opgegeten.

Lekker Joep, had geroepen had ik je verlost van ene.  :yes:

Citaat van: John Wx op mei 24, 2013, 12:43:38
Als ik A B vergelijk hoor ik ook wel is wat verschil.

Maar nooit slecht meer anders, en zo marginaal want het gebeurd in hele kleine marges en gedeeltes wat wij eigenlijk haast niet kunnen waarnemen alleen meetbaar, er zullen vast mensen zijn die sensitiever zijn als de ander maar de superlatieven die men gebruikt zou een "gewoon" iemand je laten opnemen.

Vaak tussen cd spelers of kabels of zelfs de persing zelf van een cd maar ik weet na 10 sec. echt niet meer wat was en dat kan ook niet, en daar word ik moe van dat mensen tegen de wetten van de natuur en wetenschap in blijven volhouden dat ze het duidelijk nog weten maar wat ? nooit antwoord en dat heeft te maken denk ik om hun luchtkasteel zeepbel dure uitgave etc. etc. niet te laten knappen  :roll:

Het zijn nuance verschillen. Voor de een betekend dit dat hij zijn schouders ophaalt. De ander rust niet totdat hij voor 100k in euro's gespendeerd heeft zijn perfectie te bereiken.

Zo heb je ook koks die in een wegrestaurant lekker trukkers balletjes staan te draaien. En heeft Jonnie Boer zijn eigen kas met eigen gekweekte groenten om zijn gasten in zijn ogen het beste te serveren.

Waarom zou je niet accepteren wat een ander wil zien en horen. Het gaat hier op het forum uiteindelijk om de passie met het merk Marantz te delen.

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:30:56
Wist je al dat je vaak best wel vermoeiend kunt zijn.
Als anderen hun beleving of ervaring posten presteer jij het steeds weer om het in het belachelijke te trekken.

Je komt vaak met leuke links en tips, mag ook gezegd worden, maar stop eens een keer om topics te vervuilen met steeds JOU mening, we weten het nu wel John.

Zo is het ook vermoeiend om voor de zoveelste keer te lezen dat er na wisseling van een kabeltje of stekkertje,  etc etc, er weer een gordijn weggetrokken is, het zwart nog zwarter is geworden dat er zoveel lucht om de instrumenten zit dat Davos er niets bij is. Het is elke keer beter, dan is het uitgangspunt waarmee men begon wel bar slecht geweest en de Hifinorm niet waardig.

Citaat van: renes59 op mei 24, 2013, 13:17:43
Zo is het ook vermoeiend om voor de zoveelste keer te lezen dat er na wisseling van een kabeltje of stekkertje,  etc etc, er weer een gordijn weggetrokken is, het zwart nog zwarter is geworden dat er zoveel lucht om de instrumenten zit dat Davos er niets bij is. Het is elke keer beter, dan is het uitgangspunt waarmee men begon wel bar slecht geweest en de Hifinorm niet waardig.

Zo heeft een medaille altijd zijn keerzijde  :-D

Tolerantie is denk ik het kernwoord.

Ik heb een probleem met geloof. Sterker nog ik ben overtuigd atheïst. Maar mijn buren gaan naar de gereformeerde kerk en zijn zwaar gelovig. Toch groeten wij elkaar en is er ruimte voor een praatje en een lach.

Ja er zijn 2 kampen, daar moeten we maar mee leven. Die beide kampen behandelen elkaar wel met redelijk respect hier, het vliegt niet uit de bocht. Wordt het in ieder geval niet saai.

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:40:32
Je kunt wel bij alles een emotion erbij zetten, leer je eens een ander opvatting of mening te accepteren en niet telkens jou mening of waarheid op te dringen.

De pot verwijt de ketel in deze....
Draai het eens om: Iemand maakt een topic aan wat over 2 versterkers gaat en zet daar metingen bij met bv een blokgolf.
Ze versterken beide kaarsrecht tussen 20 Hz en 20 Khz aan een reactieve belasting.

Wedden dat wanneer er iemand 1 van deze bezit en een gelovige is toch zonder enige onderbouwing gaat beweren dat het niet zo is!

Ik bedoel maar.......

Tevens heb ik meerdere malen aangeboden een goed uitgevoerd vergelijk te willen doen met wat leden.
Niemand thuis.....

Citaat van: SB_Marantz op mei 24, 2013, 13:55:26
De pot verwijt de ketel in deze....
Draai het eens om: Iemand maakt een topic aan wat over 2 versterkers gaat en zet daar metingen bij met bv een blokgolf.
Ze versterken beide kaarsrecht tussen 20 Hz en 20 Khz aan een reactieve belasting.

Wedden dat wanneer er iemand 1 van deze bezit en een gelovige is toch zonder enige onderbouwing gaat beweren dat het niet zo is!

Ik bedoel maar.......

Tevens heb ik meerdere malen aangeboden een goed uitgevoerd vergelijk te willen doen met wat leden.
Niemand thuis.....

Ik ben er wel voor hoor.
Ik had dat ook in een ander topic al aangegeven.
Vind elkaar in het echt leren kennen wel een pluspunt, en uiteraard ook andere systemen in andere ruimtes te leren kennen en te ervaren.

Wat misschien ook een idee is om eens een meting te regelen op neutraal terrein of bij iemand thuis, mits het groot genoeg is.
Hoeft dan niet eens te gaan om te luisteren naar muziek, gewoon samen komen.
Ieder forum lid uitnodigen en geheel vrijblijvend natuurlijk.
Denk dat dit wel iets is wat Maurice of een van de andere moderators zouden kunnen proberen te organiseren.

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 14:02:43

Wat misschien ook een idee is om eens een meting te regelen op neutraal terrein of bij iemand thuis, mits het groot genoeg is.
Hoeft dan niet eens te gaan om te luisteren naar muziek, gewoon samen komen.
Ieder forum lid uitnodigen en geheel vrijblijvend natuurlijk.
Denk dat dit wel iets is wat Maurice of een van de andere moderators zouden kunnen proberen te organiseren.

Maar dan wel 2 aparte meetings voor de 2 kampen natuurlijk......de believers en de non-believers

:schater:

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:49:43
Je blijft mijn boodschap niet snappen, schijnbaar is die eikenbalk dikker dan ik verwacht had.

Ik hoef je boodschap ook niet te snappen als het voor mij kant nog wal raakt en alleen als antwoorden dooddoeners krijg maar voorbeelden  :no:

Geef je ook dan commentaar op Wilfred die blijft het ook maar verkondigen  8-)

180 graden mmmmm hoe heet dat ook alweer jij nog popcorn of velpon Wilfred

Citaat van: Actionhost op mei 24, 2013, 14:14:35
Maar dan wel 2 aparte meetings voor de 2 kampen natuurlijk......de believers en de non-believers

:schater:

De believers komen altijd met extra dingen op de proppen zie andere fora

Er is een kastje wat elk uitgangs nivo gelijk trekt door iemand gemaakt een Ing. ook vroeger werkend bij High end merk Hawk Audio maar dat hoort en dan niet tussen in eens   clown1

Ja als blind gaat vergelijken dat moet je het wel serieus en goed doen

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 14:02:43
Ik ben er wel voor hoor.
Ik had dat ook in een ander topic al aangegeven.
Vind elkaar in het echt leren kennen wel een pluspunt, en uiteraard ook andere systemen in andere ruimtes te leren kennen en te ervaren.

Wat misschien ook een idee is om eens een meting te regelen op neutraal terrein of bij iemand thuis, mits het groot genoeg is.
Hoeft dan niet eens te gaan om te luisteren naar muziek, gewoon samen komen.
Ieder forum lid uitnodigen en geheel vrijblijvend natuurlijk.
Denk dat dit wel iets is wat Maurice of een van de andere moderators zouden kunnen proberen te organiseren.

Jij wil niet weten hoeveel meetings ik al op mijn conto heb staan.  :-o

Hoe dan ook; ik zou graag een keer een echte blinde test mee willen maken betreft versterking/bron/speakers.


Met "zicht" ervaar (hoor ¿) ik steevast verschillen tussen componenten, maar al diegenen die na een blinde test het tegendeel roepen zullen ook niet geheel gek zijn ...

Citaat van: thanatos op mei 24, 2013, 12:54:28
Het gaat hier op het forum uiteindelijk om de passie met het merk Marantz te delen.

Hier ga ik 200% mee akkoord en zou soms iets meer gezegd moeten worden!!

tsja je kunt wel een forum oprichten met gelijk gestemden maar wat leer je dan?

kijk zo'n betweterig zuupruimen forum waar iedereen die wel af en toe iets hoort meteen wordt afgeserveerd, daar zul je mij niet vinden.

maar hier valt het alleszins mee. en de bekende mensen hebben bekende meningen, prima toch. ik stoor me er niet aan. lees erover heen soms. :mrgreen:

Bij het vergelijk ben ik graag erbij.

Citaat van: xander32 op mei 24, 2013, 15:19:42
Hoe dan ook; ik zou graag een keer een echte blinde test mee willen maken betreft versterking/bron/

Ik zou ook graag hier aan willen deelnemen.

Citaat van: Zoldar op mei 24, 2013, 15:48:28
tsja je kunt wel een forum oprichten met gelijk gestemden maar wat leer je dan?


maar hier valt het alleszins mee. en de bekende mensen hebben bekende meningen, prima toch. ik stoor me er niet aan. lees erover heen soms. :mrgreen:

Het is niet omdat ik gepassioneerd ben door Marantz dat ik alles goed vind en alles op een rij zet. met de tijd is er genoeg gebeurd om over te spreken zonder alles als het beste te aanvaarden.
Er zijn zaken die ik goed vind andere minder of niet. En wil ook niet zeggen dat er niets is (dat goed is) buiten marantz.

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 16:10:40
Ik zou ook graag hier aan willen deelnemen.

Heb ik ook nooit gedaan en zou benieuwd zijn van het resultaat.

Citaat van: John Wx op mei 22, 2013, 20:08:48
Wat ik persoonlijk nog steeds een sterk punt vind en "onderbouwend" is het verhaal van Menno van der Veen over lp en cd wat gemaakt is door Fritz de With




http://www.youtube.com/watch?v=0y_f62Mh0ug

Er wordt volgens mij niet veel op de inhoud van dit filmpje gereageerd, terwijl het mijn inzien best een interessant stuk is  :yes:

Citaat van: joep op mei 24, 2013, 12:48:24
(http://www.lifestylelog.nl/uploaded/magnumtempchoc.jpg)

Ik heb gisteren wel 2 van die ijsjes gegeten en dat terwijl ik ze eigenlijk helemaal niet lekker vind.
Maar er was niets anders in huis dus heb ik ze maar opgegeten.

Ja Magnum die zijn echt smerig.Net alsof je een blok margarine naar binnen aan het werken bent.Getver puke puke

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 12:30:56
Wist je al dat je vaak best wel vermoeiend kunt zijn.
, we weten het nu wel John.

We...??
Als met 'we' mij maar niet bedoeld wordt. ;)




-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --

Citaat van: marvin op mei 24, 2013, 18:14:02
We...??
Als met 'we' mij maar niet bedoeld wordt. ;)




-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --

Als jij dat wil, dan is we zonder jou  :schater:

Dat zouden we wel waarderen.


-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --

Citaat van: Rob46 op mei 24, 2013, 17:43:01
Er wordt volgens mij niet veel op de inhoud van dit filmpje gereageerd, terwijl het mijn inzien best een interessant stuk is  :yes:

ik heb hem even bekeken en vind het een verdomd interessant stukkie.

Citaat van: Rob46 op mei 24, 2013, 17:43:01
Er wordt volgens mij niet veel op de inhoud van dit filmpje gereageerd, terwijl het mijn inzien best een interessant stuk is  :yes:

Volgens mij zit hier een hele grote kern in  :yes: van veel dingen

Citaat van: marvin op mei 24, 2013, 18:22:57
Dat zouden we wel waarderen.


-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --

ik kan weer slapen met een glimlach thx  :-)

Citaat van: AndreC op mei 24, 2013, 18:21:12
Als jij dat wil, dan is we zonder jou  :schater:

Ach laat ik maar niks zeggen, zegt al genoeg  8-)

Auw loop ik tegen een eikenbalk hier op hoe kan die hier nou hangen  :zzz:

Kappen nouw ze zitten te wachten op je bij de bingo.  :-D clown1

Kopje thee en een mariakaakje ?   byebye

Citaat van: Paul op mei 24, 2013, 20:05:14
Kappen nouw ze zitten te wachten op je bij de bingo.  :-D clown1

Kopje thee en een mariakaakje ?   byebye

ik pak koffie en heb zo een mooie signature ontdekt



The bottom line? Use your ears, not only your mind, and listen to the computer/transport/interface/dac of your choice and don't let the technical mumbo jumbo get too much in the way!

Citaat van: 100%Marantz op mei 24, 2013, 17:08:38
Heb ik ook nooit gedaan en zou benieuwd zijn van het resultaat.

Niet?

Het resultaat wil jij niet horen, geloof me.  :schater:

Hoe ik op mn platte plaat ging vond ik 4 jaar geleden niet bepaald leuk, maar zette me wel met 2 benen op de grond.

Benodigdheden:

Kalibratie apparaat en een schakelkast.

Have fun!  8-)

Vraag was: Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?

Nu inmiddels 12 pagina,s verder.  :roll: :|  frusty

Morgen gaan we dat andere wiel opnieuw uitvinden.   byebye  clown1

Soms zijn bepaalde bevindingen zo verschrikkelijk confronterend dat men daar met een grote boog omheen wilt lopen .
Alle versterkers klinken anders als de uitgangsniveaus verschillen ,dat is een feit en gaat ook op voor exact dezelfde versterkers waarvan de volume verschilt .

CD spelers en alle andere bronnen idem dito .

Ik heb vorig jaar ook laten blijken dat er een A-B-X test zou plaatst vinden ,ik heb van het Marantz forum alleen Rene gezien .

Ik hoorde voor die tijd (en nu nog steeds) allerlei verschillen ,maar ondanks dat ik heel hard mijn best deed tijdens het vergelijk tussen 4 totaal verschillende versterkers hoorde ik geen enkel verschil ,ik besef nu ook waarom ik die verschillen hoor.
Thuis ben ik ook al meerdere malen plat gegaan met het vergelijken van tot wel 4 verschillende cd spelers ,dit uiteraard toen ik niet wist welke cd speler stond te draaien ,ik liet het wissen natuurlijk aan iemand anders over .
Dit werkt zeer confronterend en heb mede daarom de duurste componenten van de hand gedaan ,toen kon je er nog een leuke prijs voor krijgen .....maar nu anno 2013  :cry:
Echt ik kon laatst nog voor heel weinig een CD11 en/of een CD16 krijgen ,but no thanks !

Citaat van: Marco op mei 24, 2013, 23:46:48
Soms zijn bepaalde bevindingen zo verschrikkelijk confronterend dat men daar met een grote boog omheen wilt lopen .
Alle versterkers klinken anders als de uitgangsniveaus verschillen ,dat is een feit en gaat ook op voor exact dezelfde versterkers waarvan de volume verschilt .

CD spelers en alle andere bronnen idem dito .

Ik heb vorig jaar ook laten blijken dat er een A-B-X test zou plaatst vinden ,ik heb van het Marantz forum alleen Rene gezien .

Ik hoorde voor die tijd (en nu nog steeds) allerlei verschillen ,maar ondanks dat ik heel hard mijn best deed tijdens het vergelijk tussen 4 totaal verschillende versterkers hoorde ik geen enkel verschil ,ik besef nu ook waarom ik die verschillen hoor.
Thuis ben ik ook al meerdere malen plat gegaan met het vergelijken van tot wel 4 verschillende cd spelers ,dit uiteraard toen ik niet wist welke cd speler stond te draaien ,ik liet het wissen natuurlijk aan iemand anders over .
Dit werkt zeer confronterend en heb mede daarom de duurste componenten van de hand gedaan ,toen kon je er nog een leuke prijs voor krijgen .....maar nu anno 2013  :cry:
Echt ik kon laatst nog voor heel weinig een CD11 en/of een CD16 krijgen ,but no thanks !

och ik ben zo blij met mijn Pioneertjes  laptopje met dac op de Chario's

Citaat van: SB_Marantz op mei 24, 2013, 21:29:44

Niet?

Het resultaat wil jij niet horen, geloof me.  :schater:

Bedoel je dat ik teleurgesteld zou kunnen zijn?
Nee, daar ben ik niet bang voor, daarmee bedoel ik dat ik geen moeite heb als een goedkoper(e) het even goed zou doen.
Ik heb het al uitgelegd, voor mij is het een geheel, wel verwacht ik natuurlijk dat de "beste" het goed doen in alle omstandigheden, en tot hiertoe is het zo geweest.

Ik heb al een topic geopend om mijn bevindingen te geven van een vergelijking tussen een apple airport en iTunes vergeleken met een CD speler. Dat  de airport het goed doet geeft me meer mogelijkheden.
Hier gaan bepaalde mij voor een zot nemen.....  :schater:

Ik vindt discussie,s altijd zeer interresant om te lezen en vooral op dit forum dat men open staat voor elkaars mening al staat die regelmatig haaks op elkaar  :-D

Het is gewoon eeneider zijn beleving dat is wat mensen ook vaak schrijven hoe zij het ervaren hoe de muziek wordt weergegeven door de kwaliteit in volgorde van Speaker/acoustiek/apparatuur

Vooral de acoustiek kan veel roet in het eten gooien zoals ik zelf weet ,maar met diezelfde acoutstiek/speakers heb ik naar diverse ( van 250 tot 3500 euro ) stereo/ht versterker/cd spelers geluisterd ,en dat is naar mijn mening alles behalve hetzelfde eerder een wereld van verschil  notworthy  pompom

Door de weeks gebruik ik mijn multimeter , ik sluit de appratuur aan en ga luisteren en genieten van wat tenhore wordt gebracht  8-)

Citaat van: Rob46 op mei 24, 2013, 17:43:01
Er wordt volgens mij niet veel op de inhoud van dit filmpje gereageerd, terwijl het mijn inzien best een interessant stuk is  :yes:

idd , heb het 2x gezien , zeer interessant .

Citaat van: mountainbiker op mei 24, 2013, 18:10:19
Ja Magnum die zijn echt smerig.Net alsof je een blok margarine naar binnen aan het werken bent.Getver puke puke

Ah een kenner , ja dit is echt vies .
Dit ijs kan ook niet smelten zo vet is het , blijft een soort puding inplaats plasje melk of water .

Citaat van: Paul op mei 24, 2013, 21:33:57
Vraag was: Is een SA-15S2 veel beter dan een SA-15S1?

Nu inmiddels 12 pagina,s verder.  :roll: :|  frusty

Morgen gaan we dat andere wiel opnieuw uitvinden.   byebye  clown1

Die vraag heb al eens met NEE beantwoord , maar om dat nog terug te vinden in dit topic wordt een hels karwei .

Citaat van: mountainbiker op mei 24, 2013, 18:10:19
Ja Magnum die zijn echt smerig.Net alsof je een blok margarine naar binnen aan het werken bent.Getver puke puke

Ik hou en eet van alles, dus ook van margarine. Mijn appetijt is die van een pedaalemmer. Ik had die ijsjes dan ook graag van Joep overgenomen.  :-D

Citaat van: bas focal marantz op mei 25, 2013, 03:01:57


Die vraag heb al eens met NEE beantwoord , maar om dat nog terug te vinden in dit topic wordt een hels karwei .

:schater:  :-)

Citaat van: bas focal marantz op mei 25, 2013, 03:01:57

Die vraag heb al eens met NEE beantwoord , maar om dat nog terug te vinden in dit topic wordt een hels karwei .

Pagina 5 onderaan...


Waarom ik dat weet?

Daar was ik namelijk een paar dagen geleden gebleven.. :schater:

Citaat van: jrm op mei 25, 2013, 17:58:03
Pagina 5 onderaan...


Waarom ik dat weet?

Daar was ik namelijk een paar dagen geleden gebleven.. :schater:

hij is briljant  :-)

Citaat van: John Wx op mei 25, 2013, 20:05:33
hij is briljant  :-)

idd  :schater:

Wel ontopic blijven he  clown1

Citaat van: Marco op mei 24, 2013, 23:46:48
Soms zijn bepaalde bevindingen zo verschrikkelijk confronterend dat men daar met een grote boog omheen wilt lopen .
Alle versterkers klinken anders als de uitgangsniveaus verschillen ,dat is een feit en gaat ook op voor exact dezelfde versterkers waarvan de volume verschilt .

CD spelers en alle andere bronnen idem dito .

Ik heb vorig jaar ook laten blijken dat er een A-B-X test zou plaatst vinden ,ik heb van het Marantz forum alleen Rene gezien .

Ik hoorde voor die tijd (en nu nog steeds) allerlei verschillen ,maar ondanks dat ik heel hard mijn best deed tijdens het vergelijk tussen 4 totaal verschillende versterkers hoorde ik geen enkel verschil ,ik besef nu ook waarom ik die verschillen hoor.
Thuis ben ik ook al meerdere malen plat gegaan met het vergelijken van tot wel 4 verschillende cd spelers ,dit uiteraard toen ik niet wist welke cd speler stond te draaien ,ik liet het wissen natuurlijk aan iemand anders over .
Dit werkt zeer confronterend en heb mede daarom de duurste componenten van de hand gedaan ,toen kon je er nog een leuke prijs voor krijgen .....maar nu anno 2013  :cry:
Echt ik kon laatst nog voor heel weinig een CD11 en/of een CD16 krijgen ,but no thanks !

Wel interresant om te lezen zeker omdat je in het verleden ook veel appratuur hebt gehad en daar duidelijke verschillen in waarnam

Hoe moet je het gelijk trekken van die uitgangs nivo,s zien dan ? wordt het dan niet gesmoord ? het lijkt mij toch dat je moet zorgen dat het volume aantal db,s gelijk is met bijvoorbeeld een test cd en daarna muziek gaan luisteren in een opname kan wel er wel 20 db volume verschil zijn

" Level calibratie geschied dmv een amplitudemeting op 1 frequentie. Daar zijn dan op signaalniveau instelbare weerstanden voor gebruikt die de amplitude op tienden van een dB af te regelen. Dus niet gemeten met geluidsdrukmeting, maar meting in het spanningsdomein. "

Ik citeer hier Jacco Dekkers.

Citaat van: Marco op mei 26, 2013, 11:05:46


Ik citeer hier Jacco Dekkers.

Voor het gemak dan... :-D byebye