Dag iedereen,
Ben op zoek naar iets nieuws en twijfel heel sterk tussen de PM 7004 en de PM KI Pearl lite. Wanneer je de specificaties van beide toestellen vergelijkt zijn deze zo goed als identiek. De prijs echter is bij het tweede toestel een pak hoger, hetgeen aan een degelijker constructie zou liggen.
Nu is de vraag of je bij het beluisteren van beide toestellen een verschil hoort waarbij het prijsverschil wordt gerechtvaardigd ?
Of indien je geen verschil hoort toch maar beter de tweede ?
Ik vrees dat ik hiet wat de mist in ga.
Bedankt voor jullie gewaardeerde reacties.
Je geeft het antwoord zelf al...
Luisteren of er verschil is...en zo ja kijken of je het prijsverschil gerechtvaardigd vindt.
Ik heb zelf een tijdje de KI Pearl Lite in huis gehad en vond hem het geld absoluut niet waard. Vond het een wat karakterloze versterker, voor €1199,= kun je heel wat beters in huis halen. Hij klonk zelfs amper beter dan mijn T-amp die ik ooit voor een paar tientjes had gekocht. De PM7004 ken ik niet, maar heeft iig een vriendelijkere prijs. Check ook ff de prijs bij H&C Hifi :yes:
Wat maakt dat je alleen deze 2 versterkers in je keuze betrekt?
Citaat van: pameijer op februari 24, 2012, 14:25:23
Wat maakt dat je alleen deze 2 versterkers in je keuze betrekt?
Heb reeds veel goede dingen gelezen over Marantz en de PM-15S2 vind ik vrij duur.
Citaat van: Yorki op februari 24, 2012, 16:06:20
Heb reeds veel goede dingen gelezen over Marantz en de PM-15S2 vind ik vrij duur.
Weet dat de PM15S2 nieuw bij H&C Hifi €1.250 kost, slechts 5 tientjes meer dan de Pearl Liteweight bij de reguliere winkel! En het verschil is echt denderend groot, de PM15 heb ik ook een tijdje thuis gehad, tijdens mijn zoektocht naar een versterker.
Heb de pm pearl lite ook beluisterd. Vond het een zware tegenvaller. Inderdaad; geen vergelijk met een pm 15s2. Maar uiteindelijk beslist je persoonlijke smaak.
Ik heb de PM6004 en de PM7004 thuis beluisterd, maar was er niet kapot van. Mede door het saaie hoog en overheersend middengebied.
De versterker versterkt dus zo krom als een hoepel als ik je goed begrijp? :-o
Citaat van: the limp man op februari 24, 2012, 19:57:27
Ik heb de PM6004 en de PM7004 thuis beluisterd, maar was er niet kapot van. Mede door het saaie hoog en overheersend middengebied.
Ik vindt die PM7004 juist heerlijk fris klinken, en met de juiste bass wanneer nodig :-)
Bedankt allemaal voor de reacties. Volgende week ga ik langs bij de verkoper voor een uitgebreide luistertest. Dan zal ik mijn beslissing nemen maar afgaand op jullie reacties vermoed ik dat het de PM-15S2 zal worden. Uiteindelijk is de versterker het hart van installatie en daarop knibbelen zou verkeerd zijn.
De opname in combinatie met de speakers en akoestiek maakt uit hoe het klinkt.
De versterker versterkt gewoon de combinatie van alle sinusjes (muziek) zoals het aangeboden wordt.
Dit alles binnen een 0,5 dB of beter.
Citaat van: SB_Marantz op februari 25, 2012, 13:50:13
De opname in combinatie met de speakers en akoestiek maakt uit hoe het klinkt.
De versterker versterkt gewoon de combinatie van alle sinusjes (muziek) zoals het aangeboden wordt.
Dit alles binnen een 0,5 dB of beter.
:no: :no: :no: :no: :no:
....maar meningen verschillen :yes: Check anders ook een de betere hifibladen die vaak frequentiegrafieken bij de tests doen. Dit is nooit een rechte lijn over het spectrum over 0 dB.
Dat meningen verschillen is geen ramp anders hadden we allemaal dezelfde set staan.
Ik denk dat jij een andere grafiek bedoelt en wel wanneer de versterker in begint te zakken onder een bepaalde (extreme belasting)
De nfb zorgt er voor dat de versterker kaarsrecht blijft versterken.
Ok draaien we het om: cd spelers.
Hier hoor jij uiteraard ook grote verschillen tussen?
Niet lolliestoklig bedoeld maar puur om het e.e.a. duidelijk te maken.
Hier wordt ook gebruik gemaakt van nfb in de uitgangstrap, het zelfde principe als in versterkers.
Euh die uitgangstrap is namelijk ook maar een versterker.
Dit word mijn eerste post op dit forum, heb een mening dus ga ze delen. Ik lees hier dat de beide versterkers platjes, saai, overdreven midden enz shutup. Eerlijk die mening doet me vermoeden dat er wat mis is met de
speakers, akoestiek of de bron waar je deze mening mee verkregen hebt. In een juiste setup zullen zowel de 7004 als de pearl lite n de top van hun klasse spelen. Natuurlijk moet je bij de lite betalen voor de mooiere verpakking, of dit het prijsverschil met de 7004 rechtvaardigt? Ik zelf speel met een 7003 op focal chorus 816v. A match made in heaven die goed genoeg is om kwaliteitsverschillen tussen cd, dvd en streaming bloot te leggen. Een fris maar niet pijnlijk hoog, een open plastisch midden, straken gecontroleerd laag. Alles wat muziek mooi maakt, zonder te analytisch te zijn. Detailrijk dat wel, vloeiend en supermuzikaal. Dus mijn mening, 7004, gewoon doen, heb je wat euries over voor de looks en het laatste beetje fine tuning, de pearl lite.
Buiten het feit dat ik niet zo van het marantz geluid ben, is het maar net welke setup en akoestiek je hebt. Ik heb ook welleens een Rega Brio R gehoord die met de Dali speakers erg fel was en met Dynaudio de sterren van de hemel speelde (om maar even een voorbeeld te noemen). Als jij blij bent met het apparaat is dat helemaal prima!!! Daarom is het boven alles belangrijk om zelf te luisteren en in het liefste in je eigen ruimte. Meningen van anderen kunnen handig zijn om te bepalen welke richting je in wilt, maar uitendelijk zal je zelf de kueze moeten maken.
Citaat van: HV op februari 26, 2012, 19:15:06
Dit word mijn eerste post op dit forum, heb een mening dus ga ze delen. Ik lees hier dat de beide versterkers platjes, saai, overdreven midden enz shutup. Eerlijk die mening doet me vermoeden dat er wat mis is met de
speakers, akoestiek of de bron waar je deze mening mee verkregen hebt. In een juiste setup zullen zowel de 7004 als de pearl lite n de top van hun klasse spelen. Natuurlijk moet je bij de lite betalen voor de mooiere verpakking, of dit het prijsverschil met de 7004 rechtvaardigt? Ik zelf speel met een 7003 op focal chorus 816v. A match made in heaven die goed genoeg is om kwaliteitsverschillen tussen cd, dvd en streaming bloot te leggen. Een fris maar niet pijnlijk hoog, een open plastisch midden, straken gecontroleerd laag. Alles wat muziek mooi maakt, zonder te analytisch te zijn. Detailrijk dat wel, vloeiend en supermuzikaal. Dus mijn mening, 7004, gewoon doen, heb je wat euries over voor de looks en het laatste beetje fine tuning, de pearl lite.
Citaat van: HV op februari 26, 2012, 19:15:06
Eerlijk die mening doet me vermoeden dat er wat mis is met de
speakers, akoestiek of de bron waar je deze mening mee verkregen hebt. In een juiste setup zullen zowel de 7004 als de pearl lite n de top van hun klasse spelen.
Hartelijk dank voor deze reactie. De combonatie PM 7004 - SA 7003 en de combinatie PM lite - SA lite zullen aan een grondige luistertest onderworpen worden. Voorlopig dient de aan te schaffen combinatie nog te spelen op mijn oude Sansuis SPX-9700, maar deze zullen volgend jaar vervangen worden dor Focals, vermoedelijk de 826 V.
Hou jullie zeker op de hoogte van mijn conclusies.
Citaat van: Yorki op februari 27, 2012, 10:52:40
Hartelijk dank voor deze reactie. De combonatie PM 7004 - SA 7003 en de combinatie PM lite - SA lite zullen aan een grondige luistertest onderworpen worden. Voorlopig dient de aan te schaffen combinatie nog te spelen op mijn oude Sansuis SPX-9700, maar deze zullen volgend jaar vervangen worden dor Focals, vermoedelijk de 826 V.
Hou jullie zeker op de hoogte van mijn conclusies.
de Focal 826v staat op 2dehands.be te koop, wel ergens in Wallonie HLP dus bieden in uw beste frans :|
Citaat van: SB_Marantz op februari 25, 2012, 13:23:47
De versterker versterkt dus zo krom als een hoepel als ik je goed begrijp? :-o
ja het front is echt krom :angel:
Citaat van: SB_Marantz op februari 25, 2012, 18:31:17
Dat meningen verschillen is geen ramp anders hadden we allemaal dezelfde set staan.
Ik denk dat jij een andere grafiek bedoelt en wel wanneer de versterker in begint te zakken onder een bepaalde (extreme belasting)
De nfb zorgt er voor dat de versterker kaarsrecht blijft versterken.
Nee, ik bedoel de frequency response grafiekjes.
Citaat van: SB_Marantz
Ok draaien we het om: cd spelers.
Hier hoor jij uiteraard ook grote verschillen tussen?
Niet lolliestoklig bedoeld maar puur om het e.e.a. duidelijk te maken.
Hier wordt ook gebruik gemaakt van nfb in de uitgangstrap, het zelfde principe als in versterkers.
Euh die uitgangstrap is namelijk ook maar een versterker.
Nee, geen grote verschillen, maar hier heb ik ook bijna geen ervaring mee. Toen ik mijn JVC DVD-speler verving door de Marantz UD5005 hoorde ik wel kleine verschillen, iets meer detail bij de Marantz. Verder heb ik me nog nooit verdiept in de verschillen tussen bronnen. Al zijn er wel veel mensen die de bron de belangrijkste schakel in de weergaveketen vinden (ben ik het niet mee eens trouwens!).
Citeer
Dit word mijn eerste post op dit forum, heb een mening dus ga ze delen. Ik lees hier dat de beide versterkers platjes, saai, overdreven midden enz . Eerlijk die mening doet me vermoeden dat er wat mis is met de
speakers, akoestiek of de bron waar je deze mening mee verkregen hebt. In een juiste setup zullen zowel de 7004 als de pearl lite n de top van hun klasse spelen. Natuurlijk moet je bij de lite betalen voor de mooiere verpakking, of dit het prijsverschil met de 7004 rechtvaardigt? Ik zelf speel met een 7003 op focal chorus 816v. A match made in heaven die goed genoeg is om kwaliteitsverschill en tussen cd, dvd en streaming bloot te leggen. Een fris maar niet pijnlijk hoog, een open plastisch midden, straken gecontroleerd laag. Alles wat muziek mooi maakt, zonder te analytisch te zijn. Detailrijk dat wel, vloeiend en supermuzikaal. Dus mijn mening, 7004, gewoon doen, heb je wat euries over voor de looks en het laatste beetje fine tuning, de pearl lite.
Ik heb de verschillende versterkers vergeleken in mijn eigen woonkamer, dus met dezelfde speakers in dezelfde akoestiek en met dezelfde bron. In
mijn situatie viel de Pearl Lite door de mand, dat kan bij jou natuurlijk anders zijn. Maar ik blijf bij mijn mening dat hij gewoon veels te duur is, de PM7004 is bijna de helft goedkoper (€649 tegenover €1.199 bij Hificorner)!! Let trouwens op, dat wanneer je speakers de beperkende factor in de geluidsketen zijn, je waarschijnlijk minder kwaliteitsverschil hoort tussen verschillende versterkers.
Citaat van: Yorki op februari 27, 2012, 10:52:40
Hartelijk dank voor deze reactie. De combonatie PM 7004 - SA 7003 en de combinatie PM lite - SA lite zullen aan een grondige luistertest onderworpen worden. Voorlopig dient de aan te schaffen combinatie nog te spelen op mijn oude Sansuis SPX-9700, maar deze zullen volgend jaar vervangen worden dor Focals, vermoedelijk de 826 V.
Hou jullie zeker op de hoogte van mijn conclusies.
Als je het geld beschikbaar hebt voor de Liteversies, sla dan nu snel je slag op
Marktplaats (http://audio-tv-foto.marktplaats.nl/stereo-sets/534781196-marantz-set-pm-15s2-en-sa-15s2-voor-1-799.html?return=eJwFwVsKgCAQAMC7eACtj%2FpYiY4SGxqKjxZ3EyS6ezMIM7wRJsuwLqDKsEGEwJjuW7rJV12wJaGMKKxrNg%2F7hq7EasrQFGiXQX47o%2BPjws7Kfj%2B4VB4M&df=1)!
Citaat van: pameijer op februari 27, 2012, 14:41:23
Ik heb de verschillende versterkers vergeleken in mijn eigen woonkamer, dus met dezelfde speakers in dezelfde akoestiek en met dezelfde bron. In mijn situatie viel de Pearl Lite door de mand, dat kan bij jou natuurlijk anders zijn. Maar ik blijf bij mijn mening dat hij gewoon veels te duur is, de PM7004 is bijna de helft goedkoper (€649 tegenover €1.199 bij Hificorner)!! Let trouwens op, dat wanneer je speakers de beperkende factor in de geluidsketen zijn, je waarschijnlijk minder kwaliteitsverschil hoort tussen verschillende versterkers.
Dat de PM7004 de betere koop is, als budget een doorslaggevende factor is, spreekt voor zich. Noem mij één merk waar als de prijs verdubbeld dat ook gebeurd met de kwaliteit. De waarde van de Lite zit ook in zijn afwerking en misschien zelfs in zijn herverkoopwaarde. Het KI label moet betaald worden, maar beinvloed de restwaarde toch wel als ik zo de tweedehandsmarkt een beetje opvolg. Wat betreft de speakers, het kan net zo goed zijn dat de ene versterker de beperking van de speaker al wat meer bloot legt dan de andere, speaker en versterker is altijd een huwelijk waar beide partijen een behoorlijk deel in de harmonie vertegenwoordigen.
Citaat van: HV op februari 27, 2012, 15:48:54
Dat de PM7004 de betere koop is, als budget een doorslaggevende factor is, spreekt voor zich. Noem mij één merk waar als de prijs verdubbeld dat ook gebeurd met de kwaliteit. De waarde van de Lite zit ook in zijn afwerking en misschien zelfs in zijn herverkoopwaarde. Het KI label moet betaald worden, maar beinvloed de restwaarde toch wel als ik zo de tweedehandsmarkt een beetje opvolg. Wat betreft de speakers, het kan net zo goed zijn dat de ene versterker de beperking van de speaker al wat meer bloot legt dan de andere, speaker en versterker is altijd een huwelijk waar beide partijen een behoorlijk deel in de harmonie vertegenwoordigen.
Tot halverwege je relaas ben ik het helemaal met je eens.
Met de laatste regels niet, dit omdat de speakers / akoestiek en de kwaliteit van de opname de beperkende factoren zijn.
Wanneer, in extreme gevallen zoals een scintilla of Kappa 9 ( in extended mode) je versterker tegen de lamp loopt is dat niet zo vreemd omdat dit simpelweg erg lastige krengen zijn.
Citaat van: SB_Marantz op februari 27, 2012, 16:15:44
Tot halverwege je relaas ben ik het helemaal met je eens.
Met de laatste regels niet, dit omdat de speakers / akoestiek en de kwaliteit van de opname de beperkende factoren zijn.
Wanneer, in extreme gevallen zoals een scintilla of Kappa 9 ( in extended mode) je versterker tegen de lamp loopt is dat niet zo vreemd omdat dit simpelweg erg lastige krengen zijn.
Ik ben het met je eens dat je met een Marantz middenklasse versterker geen Infinity's in hogere sferen gaat brengen, maar ik denk en hoop dat dit niet de vraagsteller zijn zijn bedoeling is. Ja en akoestiek en opname zijn al bepalend bij een midi setje.
Citaat van: HV op februari 27, 2012, 19:51:46en akoestiek en opname zijn al bepalend bij een midi setje.
zeg maar gerust: bij eender welk setje.. :-D
Citaat van: still life op februari 28, 2012, 15:42:39
zeg maar gerust: bij eender welk setje.. :-D
Midisetje 8-)
Ziet er leuk uit JJ
Citaat van: John Wx op februari 28, 2012, 15:48:17
Midisetje 8-)
Dat waren nog eens mooie midi setjes :kwijl:....eigenlijk was dat een volwaardige ES set hé pompom
Spijtig is men Sony ES serie liefde snel gestopt hij het horen van Marantz frusty
Citaat van: John Wx op februari 28, 2012, 15:48:17
Midisetje 8-)
ziet er keurig uit. waar stop ik mijn cd's in?
De speler is de unit linksboven, tis een bovenlader
Citaat van: still life op februari 28, 2012, 15:42:39
zeg maar gerust: bij eender welk setje.. :-D
Als je daar nu speaker van maakt......... 8-)
Citaat van: the limp man op februari 24, 2012, 19:57:27
Ik heb de PM6004 en de PM7004 thuis beluisterd, maar was er niet kapot van. Mede door het saaie hoog en overheersend middengebied.
Zat juist naar de pm 6004 te kijken voor aansturing van de MA RX 6. Speel veel rock en pop. Heb er nu een NAD achter. Kun je wat meer over de 6004 zeggen?
Zou je dat nou wel vragen aan de limp man? Hij lijkt me vrij duidelijk in zijn mening over de 6004 en 7004.
Citaat van: rexp op maart 09, 2012, 22:09:59
Zou je dat nou wel vragen aan de limp man? Hij lijkt me vrij duidelijk in zijn mening over de 6004 en 7004.
Nee zou die eigenlijk niet moeten doen :-D, maar ik heb ze allebei gehoord (zowel thuis als in de shop. Ik zal mijn best doen om een zo eerlijk mogelijke review te geven (het is wel wat langer geleden dat ik de 7004 gehoord heb)
PM6004/pm7004/RDAC met Dynaudio Excite X12
Mooi stereobeeld, de Marantz is wel rustiger en betrekt de luisteraar niet zo bij de muziek. Het hoog is mooi met veel detail, maar wel wat te rustig. Het midden is met de RDAC wat te aanwezig (op de D2X is dat wat minder). De marantz is niet zo muziekaal als de Rotel. Het laag is strak zonder de extra drive van de rotel). De PM6004 met de D2X is in het middengebied best scherp.
*Zoals je in de review misschien wel kan lezen, is dat ik de stemmen van de Marantz versterkers niet mooi vindt, dit geld niet alleen voor bovengenoemde versterkers, maar ook voor de SR6004 en zelfs de SR7005 (gehoord bij Rob). Dit is overigens niet alleen gebaseert op het geluid in mijn eigen ruimte, maar ook op wat ik in de winkel gehoord heb.
Maar eh, heeft er nou al iemand de PM7004 met de KI Pearl Lite 1 op 1 kunnen vergelijken?
Ik heb zelf de 5004, 6004 en 7004 alleen in een winkel kunnen testen, waarbij de 5004 wel erg door de mand valt als té verbloemend/'smudgy'. Het luistert rustig weg, maar zet je er een vergelijkbaar geprijsde NAD C316BEE toont al veel meer detail.
Ik vond toen de 6004 en 7004 erg aan elkaar gewaagd (op Focal 816V's en Monitor Audio RX8's) en de Rotel RA-06 SE leek nog net een tikkie beter.
Maar algemeen, het verbaast me hoe weinig 'pro' reviews er zijn van de 7004 an sich. Want zo'n Belgische site reviewt hem icm de SA7003 en een stel 'mismatched' Boston Acoustic speakers. Met alle respect, maar aan een versterker van destijds 700 euro ga je geen BA hangen. Dan beklaagt de reviewer zich erover dat het geheel nogal 'bassig' klinkt. Well, dûh! frusty
Na alle goede berichten ("beste speakers voor hun geld") over de A360's van BA, ben ik ze eens gaan testen, op een Yamaha receiver (staan vaak bekend om slank laag en pittig hoog), en het was echt een boom-boom-box met nauwelijks mid-detail en een gebrek aan strakheid. In their defense, er leek zelfs een pot sub-laag in te zitten, dus de ideale speaker als je Wesley, Barry of Dylan heet, op je 25e nog steeds petjes en Nike Air Max draagt en een 3e hands Golf II GTI met duurdere velgen dan de auto zelf voor de deur hebt staan met een tribal-sticker of No Fear logootje achterop. :roll:
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 12:40:26
Maar eh, heeft er nou al iemand de PM7004 met de KI Pearl Lite 1 op 1 kunnen vergelijken?
Ik heb zelf de 5004, 6004 en 7004 alleen in een winkel kunnen testen, waarbij de 5004 wel erg door de mand valt als té verbloemend/'smudgy'. Het luistert rustig weg, maar zet je er een vergelijkbaar geprijsde NAD C316BEE toont al veel meer detail.
Ik vond toen de 6004 en 7004 erg aan elkaar gewaagd (op Focal 816V's en Monitor Audio RX8's) en de Rotel RA-06 SE leek nog net een tikkie beter.
Maar algemeen, het verbaast me hoe weinig 'pro' reviews er zijn van de 7004 an sich. Want zo'n Belgische site reviewt hem icm de SA7003 en een stel 'mismatched' Boston Acoustic speakers. Met alle respect, maar aan een versterker van destijds 700 euro ga je geen BA hangen. Dan beklaagt de reviewer zich erover dat het geheel nogal 'bassig' klinkt. Well, dûh! frusty
Na alle goede berichten ("beste speakers voor hun geld") over de A360's van BA, ben ik ze eens gaan testen, op een Yamaha receiver (staan vaak bekend om slank laag en pittig hoog), en het was echt een boom-boom-box met nauwelijks mid-detail en een gebrek aan strakheid. In their defense, er leek zelfs een pot sub-laag in te zitten, dus de ideale speaker als je Wesley, Barry of Dylan heet, op je 25e nog steeds petjes en Nike Air Max draagt en een 3e hands Golf II GTI met duurdere velgen dan de auto zelf voor de deur hebt staan met een tribal-sticker of No Fear logootje achterop. :roll:
Nou juist wel met B A zaten toen in de zelfde stal en werd overal mee gedraaid op beurzen zelfs door Kennie dus ik denk dat het een smaak kwestie is
En het beste testen doe je thuis ivm akoestiek
Citaat van: John Wx op augustus 05, 2012, 12:43:59
Nou juist wel met B A zaten toen in de zelfde stal en werd overal mee gedraaid op beurzen zelfs door Kennie dus ik denk dat het een smaak kwestie is
Niet arrogant bedoeld, maar dat denk ik niet.
(ik schnabbel bij als studio-technicus, SAE gedaan, dus weet wel een beetje wanneer een speaker wel of geen details maskeert).Ik heb in dezelfde ruimte diverse andere speakers kunnen testen, en een paar Dali Zensor 7's deden alles al beter (online 80 euro duurder, in die winkel even duur!), en puur qua mid/hoog details deden de vergelijkbaar geprijsde Monitor Audio BX5's en Focal 714V's het ook beduidend beter.
Kijk, overdonderen doen die A360's zeker, want qua frequentiebereik gaan ze ver.
Dat gezegd hebbende, klinkt 38Hz-25kHz heel leuk, maar zegt nog niks. Waar liggen de -3dB punten, en wat gebeurt er TUSSEN die 38Hz en 25kHz? Als dat +/- 1dB zou zijn, netjes, maar ik denk dat +/- 10dB realistischer is in dit geval. Verder blijft de transientresponse achter (meer 'fwwhrammmm' dan 'bats') en is de weergave zonder al te veel diepte.
Komt ook nog eens bij dat een flinke low-end boom vaak gekunsteld is (fake) en ten koste gaat van strakker laag-mid. Je kan niet verwachten van een 165mm driver (in een <400 Euro speaker!!!) dat ie zowel 45Hz als 150Hz even strak, solide en vol weergeeft.
Maar goed, on topic, de discussie ging hier over de PM7004 en KI Pear Lite...
en volgens mij (als ik Marktplaats mag geloven) heeft Guest Obiwan eerder een knoop doorgehakt en die verkoopt ie nu alweer... :?
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 12:40:26
Na alle goede berichten ("beste speakers voor hun geld") over de A360's van BA, ben ik ze eens gaan testen, op een Yamaha receiver (staan vaak bekend om slank laag en pittig hoog), en het was echt een boom-boom-box met nauwelijks mid-detail en een gebrek aan strakheid. In their defense, er leek zelfs een pot sub-laag in te zitten, dus de ideale speaker als je Wesley, Barry of Dylan heet, op je 25e nog steeds petjes en Nike Air Max draagt en een 3e hands Golf II GTI met duurdere velgen dan de auto zelf voor de deur hebt staan met een tribal-sticker of No Fear logootje achterop. :roll:
(http://www.8200rpm.com/forum/include/userimages/8200rpm.com-vehicle-lowres-216-2-1068.jpg)
op het stickertje en petje na, ik voel me aangesproken :-D
zouden het toch wat zijn die BA met yamahaha?
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 14:18:19
Niet arrogant bedoeld, maar dat denk ik niet. (ik schnabbel bij als studio-technicus, SAE gedaan, dus weet wel een beetje wanneer een speaker wel of geen details maskeert).
Ik heb in dezelfde ruimte diverse andere speakers kunnen testen, en een paar Dali Zensor 7's deden alles al beter (online 80 euro duurder, in die winkel even duur!), en puur qua mid/hoog details deden de vergelijkbaar geprijsde Monitor Audio BX5's en Focal 714V's het ook beduidend beter.
Kijk, overdonderen doen die A360's zeker, want qua frequentiebereik gaan ze ver.
Dat gezegd hebbende, klinkt 38Hz-25kHz heel leuk, maar zegt nog niks. Waar liggen de -3dB punten, en wat gebeurt er TUSSEN die 38Hz en 25kHz? Als dat +/- 1dB zou zijn, netjes, maar ik denk dat +/- 10dB realistischer is in dit geval. Verder blijft de transientresponse achter (meer 'fwwhrammmm' dan 'bats') en is de weergave zonder al te veel diepte.
Komt ook nog eens bij dat een flinke low-end boom vaak gekunsteld is (fake) en ten koste gaat van strakker laag-mid. Je kan niet verwachten van een 165mm driver (in een <400 Euro speaker!!!) dat ie zowel 45Hz als 150Hz even strak, solide en vol weergeeft.
Maar goed, on topic, de discussie ging hier over de PM7004 en KI Pear Lite...
en volgens mij (als ik Marktplaats mag geloven) heeft Guest Obiwan eerder een knoop doorgehakt en die verkoopt ie nu alweer... :?
Een speaker iets maskeren die mag je uitleggen aan mij, als 25 jaar in en verkoop ervaring hebbende in de bruingoed handel
Jij hebt het over smaak en dat is voor iedereen anders niks meer niks minder, heeft niks te maken of je wat bij klust her en der
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 12:40:26
Maar algemeen, het verbaast me hoe weinig 'pro' reviews er zijn van de 7004 an sich. Want zo'n Belgische site reviewt hem icm de SA7003 en een stel 'mismatched' Boston Acoustic speakers. Met alle respect, maar aan een versterker van destijds 700 euro ga je geen BA hangen. Dan beklaagt de reviewer zich erover dat het geheel nogal 'bassig' klinkt. Well, dûh! frusty
Na alle goede berichten ("beste speakers voor hun geld") over de A360's van BA, ben ik ze eens gaan testen, op een Yamaha receiver (staan vaak bekend om slank laag en pittig hoog), en het was echt een boom-boom-box met nauwelijks mid-detail en een gebrek aan strakheid. In their defense, er leek zelfs een pot sub-laag in te zitten, dus de ideale speaker als je Wesley, Barry of Dylan heet, op je 25e nog steeds petjes en Nike Air Max draagt en een 3e hands Golf II GTI met duurdere velgen dan de auto zelf voor de deur hebt staan met een tribal-sticker of No Fear logootje achterop. :roll:
Waarom kan je geen 700 euro versterker hangen aan die paar speakers ? graag onderbouwen
En een versterker met slank laag en pittig hoog moet ik nog tegen komen clown1 dan was die niet goed of stuk aan het gaan
Vind het allemaal vage kreten en ga je mensen ook nog op hun uiterlijk beoordelen en op hun passie een Golf 2 met dure velgen, vind je dat normaal ?
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 12:40:26
Na alle goede berichten ("beste speakers voor hun geld") over de A360's van BA, ben ik ze eens gaan testen, op een Yamaha receiver (staan vaak bekend om slank laag en pittig hoog), en het was echt een boom-boom-box met nauwelijks mid-detail en een gebrek aan strakheid. In their defense, er leek zelfs een pot sub-laag in te zitten, dus de ideale speaker als je Wesley, Barry of Dylan heet, op je 25e nog steeds petjes en Nike Air Max draagt en een 3e hands Golf II GTI met duurdere velgen dan de auto zelf voor de deur hebt staan met een tribal-sticker of No Fear logootje achterop. :roll:
Wat een prachtig proza, Speeddemon! hello notworthy
Maar krachtige taal zegt niet alles en hoeft niet te verduidelijken wat men nu werkelijk bedoeldt. :-D Groet, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 05, 2012, 15:59:04
Wat een prachtig proza, Speeddemon! hello notworthy
Maar krachtige taal zegt niet alles en hoeft niet te verduidelijken wat men nu werkelijk bedoeld. :-D Groet, Cor.
Smaken verschillen.
Ik snap wat hij bedoeld (wat ook smaak gebonden is), maar de manier van schrijven pleit niet voor hem.
Komt beetje over alsof speeddemon vroeger gepest is door "Wesley, Jaimy, en Dylan" en dit nog steeds niet kan verkroppen...
Ben ik net lekker aan het lezen, houden jullie er opeens mee op....
Citaat van: Niber op augustus 05, 2012, 17:45:22
Smaken verschillen.
Ik snap wat hij bedoeld (wat ook smaak gebonden is), maar de manier van schrijven pleit niet voor hem.
Komt beetje over alsof speeddemon vroeger gepest is door "Wesley, Jaimy, en Dylan" en dit nog steeds niet kan verkroppen...
Nee hoor, 't was gewoon een beetje op z'n Youp van 't Hek's-chargerend bedoeld, wat Cor gelukkig kon waarderen. Kom zelf uit een klein Brabants dorpje en had gewoon dergelijke lui in overvloed in m'n klas zitten. Niks mis mee, maar mijn ervaring is dat het bij 'die lui' bij audio eerder om kwantiteit ("heb 4000 Watt in m'n kofferbak en 2x15" subs, vet ouwe!") dan kwaliteit gaat. En gewoon de pure wetenschap onderkennen dat de gemiddelde auto fysiek te klein is om een 15" subwoofer goed én strak tot z'n recht laten komen.
En "Jaimy" zijn jouw woorden. :-P
@John, je kan prima goedkopere speakers aan duurdere versterkers hangen. Mij ging het erom dat de enige pro review die ik kon vinden enkele minpunten omschreef, die mijns inziens zeer waarschijnlijk meer aan de speakers te wijten zijn dan aan de apparatuur.
By the way, als je mijn 15-jarige opname- en live technicus-ervaring afdoet met "heeft niks te maken met her en der bijklussen" afdoet, sorry hoor, maar als jij 25 jaar bruingoed ervaring hebt, weet je toch ook dat NAD niet als Marantz klinkt. En dat je dan best mag spreken dat NAD (en Cambridge Audio ook) een pittiger hoog hebben dan Marantz, generaliserend gesproken.
Maar ja, als ALLE versterkers gelijk klinken, en 'slank laag' niet bestaat, waarom zouden we überhaupt nog hifi kopen?! :roll:
Blijkbaar trap ik hier snel op tenen wat BA speakers betreft, of is John gewoon wars van alles wat neigt naar audofiel geneuzel?
(Begrijp me niet verkeerd, ik ben overwegend ook meer scepticus dan 'blind believer', dus houten volumeknoppen op versterkers schroeven, voor een transparanter laag, of interlink kabels van 2000 euro per meter, neuh dank je...)
Nogmaals, on topic; wie heeft er allemaal zinnige info/reviews/ervaringen over de PM7004 vs PM KI Pearl Lite? Betaal je gewoon het dubbele voor een ringkerntrafo, koperen chassis en het KI naamplaatje, voor een voor de rest identieke amp? En sowieso, hoe verhoudt de PM7004 zich met vergelijkbaar geprijsde amps naar jullie mening?
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 18:43:36
Nee hoor, 't was gewoon een beetje op z'n Youp van 't Hek's-chargerend bedoeld, wat Cor gelukkig kon waarderen. Kom zelf uit een klein Brabants dorpje en had gewoon dergelijke lui in overvloed in m'n klas zitten. Niks mis mee, maar mijn ervaring is dat het bij 'die lui' bij audio eerder om kwantiteit ("heb 4000 Watt in m'n kofferbak en 2x15" subs, vet ouwe!") dan kwaliteit gaat. En gewoon de pure wetenschap onderkennen dat de gemiddelde auto fysiek te klein is om een 15" subwoofer goed én strak tot z'n recht laten komen.
En "Jaimy" zijn jouw woorden. :-P
Aah meestal kan ik het wel waarderen, maar dan heb ik het verkeerd begrepen.
Maar mbt je kwaliteit/kwantiteit verhaal heb je wel gelijk.
En Jaimy komt inderdaad van mij, is zo'n naam die ook goed bij die andere volkswijk-namen past (waar ik persoonlijk niet zo'n fan van ben).
Maar nu even ontopic.
Heb je al naar reviews gezocht tussen de PM7003 en 8003? Dat zijn de voorlopers er van...
Ik geloof trouwens dat je voor dezelfde prijs (van de KI Pearl Lite) ook wel een PM15s2 kan krijgen. Hifi corner, Groningen en HC hifi, Oostrum (Limburg) schijnen altijd mooie deals te kunnen en willen maken. Als ik dat budget zou hebben zou ik daar blind voor gaan.
Citaat van: Niber op augustus 05, 2012, 20:07:15
Maar nu even ontopic.
Heb je al naar reviews gezocht tussen de PM7003 en 8003? Dat zijn de voorlopers er van...
Ik geloof trouwens dat je voor dezelfde prijs (van de KI Pearl Lite) ook wel een PM15s2 kan krijgen. Hifi corner, Groningen en HC hifi, Oostrum (Limburg) schijnen altijd mooie deals te kunnen en willen maken. Als ik dat budget zou hebben zou ik daar blind voor gaan.
Een groot verschil is dat de PM7004 wel de Tri-Tone control heeft, en beide *003's niet.
Een kleiner verschil, maar wat ik persoonlijk soms fijner vind (mijn 1090 amp heeft dat ook, en zijn voorgangers niet), is druktoetsen voor Speaker A/B, ipv een draai-selector. De *003's hebben allebei een draaiselector (potmeter) hiervoor.
Verder, een klein puntje; de *003's zijn beide in China gemaakt, de 7004 in Japan.
Er is trouwens een PM8004, wat een 7004+ringkern trafo is+ luxere speakerterminals, maar die is niet uitgebracht op de Europese markt.
Edit: ik was zelf ook niet op zoek naar een Pearl KI Lite; maar meer naar een versterker rond de 500-600 euro, die beter matcht met m'n Focals dan de Rega Brio-R. Al wen ik daar ook steeds meer aan. Misschien raakt de versterker zelf beter ingespeeld, wat jij, John? :schater:
(dát is nou iets waar ik vraagtekens bij zet; apparatuur inspelen (speakers daargelaten). Waarom zou de apparatuur beter gaan klinken na x uur, in vergelijking met hoe die ontworpen is? En waarom zou het inspeeleffect netjes ophouden wanneer de app. op z'n best klinkt? Idem met kabels, netsnoeren, etc. inspelen... Ach ja, het 'nadeel' van meer nuchter verstand dan geld zullen we maar zeggen. :angel: )
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 21:33:34
Een groot verschil is dat de PM7004 wel de Tri-Tone control heeft, en beide *003's niet.
Een kleiner verschil, maar wat ik persoonlijk soms fijner vind (mijn 1090 amp heeft dat ook, en zijn voorgangers niet), is druktoetsen voor Speaker A/B, ipv een draai-selector. De *003's hebben allebei een draaiselector (potmeter) hiervoor.
Verder, een klein puntje; de *003's zijn beide in China gemaakt, de 7004 in Japan.
Er is trouwens een PM8004, wat een 7004+ringkern trafo is+ luxere speakerterminals, maar die is niet uitgebracht op de Europese markt.
Edit: ik was zelf ook niet op zoek naar een Pearl KI Lite; maar meer naar een versterker rond de 500-600 euro, die beter matcht met m'n Focals dan de Rega Brio-R. Al wen ik daar ook steeds meer aan. Misschien raakt de versterker zelf beter ingespeeld, wat jij, John? :schater:
(dát is nou iets waar ik vraagtekens bij zet; apparatuur inspelen (speakers daargelaten). Waarom zou de apparatuur beter gaan klinken na x uur, in vergelijking met hoe die ontworpen is? En waarom zou het inspeeleffect netjes ophouden wanneer de app. op z'n best klinkt? Idem met kabels, netsnoeren, etc. inspelen... Ach ja, het 'nadeel' van meer nuchter verstand dan geld zullen we maar zeggen. :angel: )
sorry maar ik kan je niet serieus nemen als je mensen belachelijk maakt om hun uiterlijk / passie
en als jij vind dat versterkers verschillen prima kan je ook nog iets onderbouwen dan alleen maar dingen te roepen
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 18:43:36
By the way, als je mijn 15-jarige opname- en live technicus-ervaring afdoet met "heeft niks te maken met her en der bijklussen" afdoet, sorry hoor, maar als jij 25 jaar bruingoed ervaring hebt, weet je toch ook dat NAD niet als Marantz klinkt. En dat je dan best mag spreken dat NAD (en Cambridge Audio ook) een pittiger hoog hebben dan Marantz, generaliserend gesproken.
Maar ja, als ALLE versterkers gelijk klinken, en 'slank laag' niet bestaat, waarom zouden we überhaupt nog hifi kopen?! :roll:
Blijkbaar trap ik hier snel op tenen wat BA speakers betreft, of is John gewoon wars van alles wat neigt naar audofiel geneuzel?
(Begrijp me niet verkeerd, ik ben overwegend ook meer scepticus dan 'blind believer', dus houten volumeknoppen op versterkers schroeven, voor een transparanter laag, of interlink kabels van 2000 euro per meter, neuh dank je...)
Nogmaals, on topic; wie heeft er allemaal zinnige info/reviews/ervaringen over de PM7004 vs PM KI Pearl Lite? Betaal je gewoon het dubbele voor een ringkerntrafo, koperen chassis en het KI naamplaatje, voor een voor de rest identieke amp? En sowieso, hoe verhoudt de PM7004 zich met vergelijkbaar geprijsde amps naar jullie mening?
Daarom kocht ik het in en verkocht het aan mensen zoals jij dat is nou het verschil tussen ons
Heb je ook een referentie als opname technicus iedereen kan wel wat roepen, aangezien jij mensen in een hokje kan plaatsen op hun uiterlijk
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 18:43:36En gewoon de pure wetenschap onderkennen dat de gemiddelde auto fysiek te klein is om een 15" subwoofer goed én strak tot z'n recht laten komen.
Zou jij dan ook
wetenschappelijk aan mij kunnen uitleggen waarom een NAD anders zou klinken dan een Yamaha of een Marantz
Citaat van: Speeddemon op augustus 05, 2012, 18:43:36
By the way, als je mijn 15-jarige opname- en live technicus-ervaring afdoet met "heeft niks te maken met her en der bijklussen" afdoet, sorry hoor, maar als jij 25 jaar bruingoed ervaring hebt, weet je toch ook dat NAD niet als Marantz klinkt. En dat je dan best mag spreken dat NAD (en Cambridge Audio ook) een pittiger hoog hebben dan Marantz, generaliserend gesproken.
Maar ja, als ALLE versterkers gelijk klinken, en 'slank laag' niet bestaat, waarom zouden we überhaupt nog hifi kopen?! :roll:
Dat heeft het toch ook niet of je nu 1 keer of 15 jaar lang iets heb opgenomen naar muziek luisteren is een beleving geen vak ? of zoiets
Je moest is weten waar naar grote opname heren naar luisteren of hebben geluisterd dus zegt werkelijk waar niets of je dan iets van speakers weet
Gast, moest je nou echt 4 LOSSE fokkin' berichtjes plaatsen om NOG meer denigrerend te doen? nonono
1)Waarom zou ik jou referenties moeten geven? Jij neemt blijkbaar toch niets voor waar aan. Sterker nog, Who the F are you anyway?
2) Ik maak niemand belachelijk om z'n uiterlijk. Een beetje satire rond stereotypen wordt door jou gigantisch opgeblazen.
3) Ik gebruik de term WETENSCHAP wanneer het om fysieke beperkingen gaat van een auto, en jij begint weer over NAD vs. Marantz. WTF?!
4) Weet je, ik zou je bijna in je laatste post gelijk kunnen geven, ware het niet dat ik zelfs de titel Bachelor of Music mag voeren. Naast meerdere decennia LUISTEREN, MAAK (dus speel én componeer) ik al bijna 20 jaar muziek, dus ga mij alsjeblieft niets vertellen over beleving.
Speaking of which, jij hebt het over iets NIET TASTBAARS/KWANTIFICEERBAARS als 'beleving' om argumenten van mij te ontkrachten, maar je verwacht wel dat ik anderzijds argumenten wetenschappelijk onderbouw.
Zegt het woord hypocriet je iets? Ik ben d'r klaar mee, kerel. :x
Waarom draai jij eigenlijk met Chario/Sony? Toch niet omdat het beter klinkt dan merk X? Kun je onderbouwen WAAROM? :roll:
Uhm.... John je draaft wel door hoor .
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 00:07:25
Gast, moest je nou echt 4 LOSSE fokkin' berichtjes plaatsen om NOG meer denigrerend te doen? clown1
1)Waarom zou ik jou referenties moeten geven? Jij neemt blijkbaar toch niets voor waar aan. Sterker nog, Who the F are you anyway?
2) Ik maak niemand belachelijk om z'n uiterlijk. Een beetje satire rond stereotypen wordt door jou gigantisch opgeblazen.
3) Ik gebruik de term WETENSCHAP wanneer het om fysieke beperkingen gaat van een auto, en jij begint weer over NAD vs. Marantz. WTF?!
4) Weet je, ik zou je bijna in je laatste post gelijk kunnen geven, ware het niet dat ik zelfs de titel Bachelor of Music mag voeren. Naast meerdere decennia LUISTEREN, MAAK (dus speel én componeer) ik al bijna 20 jaar muziek, dus ga mij alsjeblieft niets vertellen over beleving.
Speaking of which, jij hebt het over iets NIET TASTBAARS/KWANTIFICEERBAARS als 'beleving' om argumenten van mij te ontkrachten, maar je verwacht wel dat ik anderzijds argumenten wetenschappelijk onderbouw.
Zegt het woord hypocriet je iets? Ik ben d'r klaar mee, kerel. :x
Waarom draai jij eigenlijk met Chario? Toch niet omdat het beter klinkt dan merk X? Kun je onderbouwen WAAROM? :roll:
Omdat ik het voor weinig kon kopen daarom Chario niks meer niks minder
Als je geen normale woorden kan gebruiken of manieren zegt dat veel over jouw
Waarom referentie, nou omdat jij beweert dat jij met 15 jaar ervaring het wel weet, daarom en nu ook nog meld wat je allemaal gedaan hebt, A is vaak ook B zeggen anders gaan we weer naar mijn 2de zin
Even je eigen tekst goed doorlezen je spreekt je zelf tegen, zo jammer
Jeetje je bent er wel een die al zijn titels en ervaring wil delen, ga zo door
John is de naam geen "gast" dat mag je tegen andere zeggen
Citaat van: Marco op augustus 06, 2012, 00:19:14
Uhm.... John je draaft wel door hoor .
af en toe moet dat even Marco
Even tot 10 tellen help echt :angel:
Denigreren is er niet gebeurt in die 4 berichten, kan jij ergens iets lezen over kleineren of minachten ? of ik lees erover heen dan wil ik graag weten, denigreren is over mensen praten met petjes en bepaalde stickers op de auto byebye
Citaat van: Marco op augustus 06, 2012, 00:22:19
Even tot 10 tellen help echt :angel:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 thx ga gelijk koffie pakken :wink:
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:23:56
Denigreren is er niet gebeurt in die 4 berichten, kan jij ergens iets lezen over kleineren of minachten ? of ik lees erover heen dan wil ik graag weten, denigreren is over mensen praten met petjes en bepaalde stickers op de auto byebye
Ik snap de uitlatingen van speeddemon wel mbt de 15"woofers en petjes wel ,stiekum lach ik er om en moet dan ook aan fritzjes die vroeger geen petje gehad hebben denken :-D .....laat staan een driewieler clown1
Citaat van: Marco op augustus 06, 2012, 00:27:47
Ik snap de uitlatingen van speeddemon wel mbt de 15"woofers en petjes wel ,stiekum lach ik er om en moet dan ook aan fritzjes die vroeger geen petje gehad hebben denken :-D .....laat staan een driewieler clown1
was jij een petjes man en toch geen grote sticker op de R5 hoop ik
ik ga speeddemon zijn manier van schrijven beter proberen te lezen met een Youp van het Hek bril clown1
Zo!
Ik doe ook maar even een duit in het zakje :-) ,ik zou hedendaags voor zo'n goedkoop mogelijke versterker gaan die de meeste mogelijkheden bied .
Just my two cents .
Citaat van: Marco op augustus 06, 2012, 00:32:42
Zo!
Ik doe ook maar even een duit in het zakje :-) ,ik zou hedendaags voor zo'n goedkoop mogelijke versterker gaan die de meeste mogelijkheden bied .
Just my two cents .
Kan je dat onderbouwen :-D of zeg je alleen ONKYO :-P
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:19:42
Als je geen normale woorden kan gebruiken of manieren zegt dat veel over jouw
Ik denk dat jij je manieren ook wel eens onder de loep mag nemen. Lelijk doen tegen vreemden bijvoorbeeld.
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:19:42
Waarom referentie, nou omdat jij beweert dat jij met 15 jaar ervaring het wel weet, daarom en nu ook nog meld wat je allemaal gedaan hebt, A is vaak ook B zeggen anders gaan we weer naar mijn 2de zin
Goed lezen! Ik zei 'ik weet wel EEN BEETJE wanneer een speaker iets maskeert'. Ga voor de grap eens op Gearslutz.com zoeken op m'n nickname. Genoeg referenties, inclusief talloze studio-monitor recensies van goedkoop tot duur.
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:19:42
Even je eigen tekst goed doorlezen je spreekt je zelf tegen, zo jammer
Oh ja? Waar dan?
En nogmaals, als jij die hele Wesley opmerking als denigrerend ziet, tja, dat zegt meer over jou. Ik zie namelijk die mensen niet als minder, en dat is nou net wat wel nodig is om iets denigrerend te maken.
Jij echter, met je 25 jaar bruingoedervaring, die mijn ervaringen en kennis afdoet als een beetje freubelen in de marge, DAT is denigrerend.
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:19:42
John is de naam geen "gast" dat mag je tegen andere zeggen
Als je jezelf zo opstelt, dan gaan bij mij de spreekwoordelijke handschoenen op een gegeven moment uit. Of verwacht je dat als je lullig en wijsneuzerig tegen anderen doet, dat ze je altijd met 100% fatsoen blijven bejegenen?
De groeten.... John. :roll:
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:31:28
was jij een petjes man en toch geen grote sticker op de R5 hoop ik
ik ga speeddemon zijn manier van schrijven beter proberen te lezen met een Youp van het Hek bril clown1
Ik wilde altijd al een grote
turbo sticker op de R5 hebben ,het petje was niet aan mij besteed aangezien ik een matje in de nek prefereerde . 8-)
Internet is een uiterst brakke medium als het om communiceren gaat ,keep that in mind speeddemon .
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 00:34:54
Ik denk dat jij je manieren ook wel eens onder de loep mag nemen. Lelijk doen tegen vreemden bijvoorbeeld.
Goed lezen! Ik zei 'ik weet wel EEN BEETJE wanneer een speaker iets maskeert'. Ga voor de grap eens op Gearslutz.com zoeken op m'n nickname. Genoeg referenties, inclusief talloze studio-monitor recensies van goedkoop tot duur. Oh ja? Waar dan?
En nogmaals, als jij die hele Wesley opmerking als denigrerend ziet, tja, dat zegt meer over jou. Ik zie namelijk die mensen niet als minder, en dat is nou net wat wel nodig is om iets denigrerend te maken.
Jij echter, met je 25 jaar bruingoedervaring, die mijn ervaringen en kennis afdoet als een beetje freubelen in de marge, DAT is denigrerend.Als je jezelf zo opstelt, dan gaan bij mij de spreekwoordelijke handschoenen op een gegeven moment uit. Of verwacht je dat als je lolliestoklig en wijsneuzerig tegen anderen doet, dat ze je altijd met 100% fatsoen blijven bejegenen?
De groeten.... John. :roll:
Even door de Youp bril heen
Lachen Joop clown1
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:34:02
Kan je dat onderbouwen :-D of zeg je alleen ONKYO :-P
Onkyo is natuurlijk Premium Grande hello ,maar er is natuurlijk altijd wel weer iets beters te koop :angel:
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 00:34:54
Ik denk dat jij je manieren ook wel eens onder de loep mag nemen. Lelijk doen tegen vreemden bijvoorbeeld.
Goed lezen! Ik zei 'ik weet wel EEN BEETJE wanneer een speaker iets maskeert'. Ga voor de grap eens op Gearslutz.com zoeken op m'n nickname. Genoeg referenties, inclusief talloze studio-monitor recensies van goedkoop tot duur. Oh ja? Waar dan?
En nogmaals, als jij die hele Wesley opmerking als denigrerend ziet, tja, dat zegt meer over jou. Ik zie namelijk die mensen niet als minder, en dat is nou net wat wel nodig is om iets denigrerend te maken.
Jij echter, met je 25 jaar bruingoedervaring, die mijn ervaringen en kennis afdoet als een beetje freubelen in de marge, DAT is denigrerend.Als je jezelf zo opstelt, dan gaan bij mij de spreekwoordelijke handschoenen op een gegeven moment uit. Of verwacht je dat als je lolliestoklig en wijsneuzerig tegen anderen doet, dat ze je altijd met 100% fatsoen blijven bejegenen?
De groeten.... John. :roll:
Nou ik zit hier al een tijdje maar het gaat steeds beter gelukkig
Doe alleen wel is lelijk als mensen iets roepen maar niet kunnen onderbouwen maar gewoon zeggen dat iets gewoon zo is
Dat freubelen in de marge heb ik nergens genoemd althans ik kan het nergens terug lezen
Maar wat heeft 15 jaar te maken over een versterker of een kabel of een speaker ? daarom melde ik dat ik 25 jaar ervaring had in de handel (aantoonbaar)
Maar misschien is het wel is verfrissend iemand zoals jij erbij met nieuwe termen waar ik nog nooit van gehoord had, nooit te oud om te leren
Succes met je gitaar spelen daar ga je toch verder in had ik ergens gelezen
Leuk forum waar Han moderator is, die heeft pas een echte nuchtere kijk op deze materie
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 00:24:30
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 thx ga gelijk koffie pakken :wink:
Zonder caffeine?
stupid :gaap: Zucht...
Citaat van: John Wx op augustus 05, 2012, 15:47:25
Waarom kan je geen 700 euro versterker hangen aan die paar speakers ? graag onderbouwen
En een versterker met slank laag en pittig hoog moet ik nog tegen komen clown1 dan was die niet goed of stuk aan het gaan
Vind het allemaal vage kreten en ga je mensen ook nog op hun uiterlijk beoordelen en op hun passie een Golf 2 met dure velgen, vind je dat normaal ?
Golf 2? Ben zelf meer van de golf Gti met verchroomde uitlaatkleppen ondanks het feit dat ik geen rijbewijs bezit!! :-o
Citaat van: John Wx op augustus 05, 2012, 15:41:26
Een speaker iets maskeren die mag je uitleggen aan mij, als 25 jaar in en verkoop ervaring hebbende in de bruingoed handel
Jij hebt het over smaak en dat is voor iedereen anders niks meer niks minder, heeft niks te maken of je wat bij klust her en der
Bruingoed? Dat kan verkeerd uitgelegt worden Jwx net zoals witgoed.Deze laatste veroorzaakt echter verschijnselen die lijken op hooikoorts. :cry:
Citaat van: Marco op augustus 06, 2012, 00:32:42
Zo!
Ik doe ook maar even een duit in het zakje :-) ,ik zou hedendaags voor zo'n goedkoop mogelijke versterker gaan die de meeste mogelijkheden bied .
Just my two cents .
Ik ga nergens voor want het geld is op!!
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 01:47:19
doe jij het met of zonder :wink:
Ik doe het met de blanke sabel en een pop.Klaagt nooit en je kunt de afwas een week laten staan zonder gezeur!! :yes:
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 01:45:22
:gaap: waarvan Cor
John, ik begrijp jouw punt. Maar soms betekent een discussie beginnen de vraag verlaten. Het ging weer eens dusdanig off topic en er werd dusdanig vaak herhaalt dat ik mij na drie pagina's verzuchte: waarom?*
En John, en qua satire was het naar mijn smaak ook niet duidelijk genoeg.
* Ik maak mijzelf er trouwens ook regelmatig schuldig aan.
En wat betreft cafeïnegebruik ben ik ook geen onbekende in de scene. :-D
Groet byebye, Cor.
Famous last words: "Wie boos wordt bekent (zijn/haar) ongelijk"). byebye
Citaat van: Yorki op februari 24, 2012, 14:02:27
Dag iedereen,
Ben op zoek naar iets nieuws en twijfel heel sterk tussen de PM 7004 en de PM KI Pearl lite. Wanneer je de specificaties van beide toestellen vergelijkt zijn deze zo goed als identiek. De prijs echter is bij het tweede toestel een pak hoger, hetgeen aan een degelijker constructie zou liggen.
Nu is de vraag of je bij het beluisteren van beide toestellen een verschil hoort waarbij het prijsverschil wordt gerechtvaardigd ?
Of indien je geen verschil hoort toch maar beter de tweede ?
Ik vrees dat ik hiet wat de mist in ga.
Bedankt voor jullie gewaardeerde reacties.
Ik zou gewoon gaan voor het goedkopere model en het geld besparen.Mischien zelfs wel een ander model zoals de 6004.Heb recentelijk en pm 6002 gehoord op een stel Focal speakers (model ben ik kwijt) en was 100% ok.Rustig rondkijken en luisteren en vooral niet overhaast beslissen. nonono
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 06, 2012, 02:04:29
John, ik begrijp jouw punt. Maar soms betekent een discussie beginnen de vraag verlaten. Het ging weer eens dusdanig off topic en er werd dusdanig vaak herhaalt dat ik mij na drie pagina's verzuchte: waarom?*
En John, en qua satire was het naar mijn smaak ook niet duidelijk genoeg.
* Ik maak mijzelf er trouwens ook regelmatig schuldig aan.
En wat betreft cafeïnegebruik ben ik ook geen onbekende in de scene. :-D
Groet byebye, Cor.
Als mensen iets beweren maar naar mijn mening niet onderbouwen dus maar wat roepen en ik krijg dingen om mijn oren die deze Joop zelf zegt zie de kleine lettertjes in zijn berichtgeving en je een verhaal krijgt over zoveel jaar ervaring dan ga ik altijd even kijken en dan kom je bij een label dat ik denk stupid ik beluister het dan en denk dan laat maar dan word het weer MiFi :-D
Maar we gaan weer lekker naar de PM 7004 of de KI Pearl, volgens Kennie hebben ze dezelfde klank kleur nou dan weet je het wel weer
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 00:07:25
Gast, moest je nou echt 4 LOSSE fokkin' berichtjes plaatsen om NOG meer denigrerend te doen? nonono
1)Waarom zou ik jou referenties moeten geven? Jij neemt blijkbaar toch niets voor waar aan. Sterker nog, Who the F are you anyway?
2) Ik maak niemand belachelijk om z'n uiterlijk. Een beetje satire rond stereotypen wordt door jou gigantisch opgeblazen.
3) Ik gebruik de term WETENSCHAP wanneer het om fysieke beperkingen gaat van een auto, en jij begint weer over NAD vs. Marantz. WTF?!
4) Weet je, ik zou je bijna in je laatste post gelijk kunnen geven, ware het niet dat ik zelfs de titel Bachelor of Music mag voeren. Naast meerdere decennia LUISTEREN, MAAK (dus speel én componeer) ik al bijna 20 jaar muziek, dus ga mij alsjeblieft niets vertellen over beleving.
Speaking of which, jij hebt het over iets NIET TASTBAARS/KWANTIFICEERBAARS als 'beleving' om argumenten van mij te ontkrachten, maar je verwacht wel dat ik anderzijds argumenten wetenschappelijk onderbouw.
Zegt het woord hypocriet je iets? Ik ben d'r klaar mee, kerel. :x
Waarom draai jij eigenlijk met Chario/Sony? Toch niet omdat het beter klinkt dan merk X? Kun je onderbouwen WAAROM? :roll:
Chario speakers niks mis mee.Heb ooit zelfs de eer gehad om er naar te mogen luisteren.Lekker geluid.Met titels als Bachelor of music zou ik overigens niet te veel mee schermen op dit forum en in het algemeen.Ben in andere branches (bestuurlijk,politiek) regelmatig incompetente mensen tegengekomen die strooien met "titels",termen en soms helemaal vastgeroest waren en ook nog een tunnelvisie hadden.Complete organisaties bijna ten onder zien gaan en regelmatig mogen puinruimen.
Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2012, 02:23:14
Chario speakers niks mis mee.Heb ooit zelfs de eer gehad om er naar te mogen luisteren.Lekker geluid.Met titels als Bachelor of music zou ik overigens niet te veel mee schermen op dit forum en in het algemeen.Ben in andere branches (bestuurlijk,politiek) regelmatig incompetente mensen tegengekomen die strooien met "titels",termen en soms helemaal vastgeroest waren en ook nog een tunnelvisie hadden.Complete organisaties bijna ten onder zien gaan en regelmatig mogen puinruimen.
Ik vind een speaker van 1250 euro en kopen voor 200 euro altijd goed :-D je kent me MBer
Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2012, 02:23:14
Chario speakers niks mis mee.Heb ooit zelfs de eer gehad om er naar te mogen luisteren.Lekker geluid.Met titels als Bachelor of music zou ik overigens niet te veel mee schermen op dit forum en in het algemeen.Ben in andere branches (bestuurlijk,politiek) regelmatig incompetente mensen tegengekomen die strooien met "titels",termen en soms helemaal vastgeroest waren en ook nog een tunnelvisie hadden.Complete organisaties bijna ten onder zien gaan en regelmatig mogen puinruimen.
:yes: Wijze woorden, Michiel. :yes:
Citaat van: John Wx op augustus 06, 2012, 02:25:16
Ik vind een speaker van 1250 euro en kopen voor 200 euro altijd goed :-D je kent me MBer
:yes: Ieder zijn ding... en vooral leven en laten leven! violent1 :-D
Nou jullie zijn in ieder geval lekker door gegaan, bedankt. clown1
Ik heb trouwens 15" frontspeakers en subwoofer, later we de rest maar even achterwegen, -en geen petje of een Volkswagen... byebye
Citaat van: marvin op augustus 06, 2012, 02:56:56
Nou jullie zijn in ieder geval lekker door gegaan, bedankt. clown1
Ik heb trouwens 15" frontspeakers en subwoofer, later we de rest maar even achterwegen, -en geen petje of een Volkswagen... byebye
you make me smile when i go to sleep notworthy
Als ik 6 inch haal vannacht hello
Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2012, 02:23:14
Chario speakers niks mis mee.Heb ooit zelfs de eer gehad om er naar te mogen luisteren.Lekker geluid.Met titels als Bachelor of music zou ik overigens niet te veel mee schermen op dit forum en in het algemeen.Ben in andere branches (bestuurlijk,politiek) regelmatig incompetente mensen tegengekomen die strooien met "titels",termen en soms helemaal vastgeroest waren en ook nog een tunnelvisie hadden.Complete organisaties bijna ten onder zien gaan en regelmatig mogen puinruimen.
Begrijp me goed, ik strooi er ook niet graag mee, maar meerdere malen wordt mijn kennisniveau in twijfel getrokken en dan denk ik "sorry hoor, maar als ik ergens zelfs m'n opleiding in gedaan heb, zal ik er toch wel WAT vanaf weten, nietwaar?"
Een tunnelvisie heb ik sowieso niet. Ik sta juist open om nieuwe zaken te leren. Alleen is het zo, dat er zeker zaken bij zijn, die voor mij een wat hoger 'eerst zien/horen, dan geloven' hebben, zoals bijv.
-richtingsgevoeligheid van kabels
-inspelen van DACs, CD-spelers, e.d.
-high-end powerkabels (terwijl het misschien met 3x0,75mm2 je huis binnenkomt)
-de invloed van interlinks (relatief hoog-voltage signaal dat relatief laag-ohmig is; een gitaarkabel is precies andersom en daar hoor je de verschillen sneller. Microfoonkabels al iets minder.)
En weer wordt mij gevraagd om iets te onderbouwen, terwijl z'n eigen argumenten dan op 'belevenis' worden gegooid. Ik heb de amps nooit naast elkaar open gehad. Misschien heeft NAD standaard kleinere ontkoppelingselco's, of gebruiken ze metaalfilmweerstanden en Marantz nog carbonfilm (klinken ook vaak warmer, maar met meer ruis).
Overigens, ik heb ook geen mening over zijn Chario/Sony set. Ik ken het niet, nooit gehoord. Maar het ging mij meer om dat ie mogelijk wel voor iets specifieks is gegaan, terwijl ie op andere momenten toch hint dat alle versterkers eender klinken.
In de studiowereld draait men graag op Bryston amps, dat zal ook wel een reden hebben (ik weet er verschillende, maar weet/onderkent John dat?). Een lage prijs hoort daar niet bij.
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 09:39:21
Begrijp me goed, ik strooi er ook niet graag mee, maar meerdere malen wordt mijn kennisniveau in twijfel getrokken en dan denk ik "sorry hoor, maar als ik ergens zelfs m'n opleiding in gedaan heb, zal ik er toch wel WAT vanaf weten, nietwaar?"
Een tunnelvisie heb ik sowieso niet. Ik sta juist open om nieuwe zaken te leren. Alleen is het zo, dat er zeker zaken bij zijn, die voor mij een wat hoger 'eerst zien/horen, dan geloven' hebben, zoals bijv.
-richtingsgevoeligheid van kabels
-inspelen van DACs, CD-spelers, e.d.
-high-end powerkabels (terwijl het misschien met 3x0,75mm2 je huis binnenkomt)
-de invloed van interlinks (relatief hoog-voltage signaal dat relatief laag-ohmig is; een gitaarkabel is precies andersom en daar hoor je de verschillen sneller. Microfoonkabels al iets minder.)
En weer wordt mij gevraagd om iets te onderbouwen, terwijl z'n eigen argumenten dan op 'belevenis' worden gegooid. Ik heb de amps nooit naast elkaar open gehad. Misschien heeft NAD standaard kleinere ontkoppelingselco's, of gebruiken ze metaalfilmweerstanden en Marantz nog carbonfilm (klinken ook vaak warmer, maar met meer ruis).
Overigens, ik heb ook geen mening over zijn Chario/Sony set. Ik ken het niet, nooit gehoord. Maar het ging mij meer om dat ie mogelijk wel voor iets specifieks is gegaan, terwijl ie op andere momenten toch hint dat alle versterkers eender klinken.
In de studiowereld draait men graag op Bryston amps, dat zal ook wel een reden hebben (ik weet er verschillende, maar weet/onderkent John dat?). Een lage prijs hoort daar niet bij.
Die 4 punten die jiij aangeeft ,al dan niet technisch onderbouwd, geloof ik ook niet zo in en het verschil tussen metaal film en koolfilm weerstanden.Het zal allemaal wel net zoals de "verschillen" tussen bijvoorbeeld een PM 7004 of PM KI Pearl lite,Nad,Bryston Chario etc. Ik heb inmiddels na anderhalf jaar Marantz forum, kleine repaties/renovaties zelf uitvoerend en zelf luisteren bij anderen geleerd dat er bij het hele gebeuren rondom audio apparatuur veel marketing/glitter en glamour bij komt kijken om ordinair geld te verdienen en dat kwaliteit/geluidsverbetering in heel andere zaken zit zoals akoestiek, kwaliteit van de opnames.Zo bestaat mijn eigen installatie uit 2 identieke geintegreerde Denon pma 300v versterkers die ik gebruik als 2 dubbele monoblocks om 2 identieke sets Mission 762 aan te sturen.(elke versterker heeft dus geen linker en rechter kanaal maar 2 keer links en 2 keer rechts door middel van doorlussen via een tulp adaptertje).Word ook wel voor gek verklaard door sommigen maar vind het zelf gewoon beter klinken dan als er een linker en rechter kanaal door een en dezelfde versterker loopt.Beide versterkers zet ik op kwart voor en de sterkte regulier ik met Winamp.
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 09:39:21
Begrijp me goed, ik strooi er ook niet graag mee, maar meerdere malen wordt mijn kennisniveau in twijfel getrokken en dan denk ik "sorry hoor, maar als ik ergens zelfs m'n opleiding in gedaan heb, zal ik er toch wel WAT vanaf weten, nietwaar?"
Een tunnelvisie heb ik sowieso niet. Ik sta juist open om nieuwe zaken te leren. Alleen is het zo, dat er zeker zaken bij zijn, die voor mij een wat hoger 'eerst zien/horen, dan geloven' hebben, zoals bijv.
-richtingsgevoeligheid van kabels
-inspelen van DACs, CD-spelers, e.d.
-high-end powerkabels (terwijl het misschien met 3x0,75mm2 je huis binnenkomt)
-de invloed van interlinks (relatief hoog-voltage signaal dat relatief laag-ohmig is; een gitaarkabel is precies andersom en daar hoor je de verschillen sneller. Microfoonkabels al iets minder.)
En weer wordt mij gevraagd om iets te onderbouwen, terwijl z'n eigen argumenten dan op 'belevenis' worden gegooid. Ik heb de amps nooit naast elkaar open gehad. Misschien heeft NAD standaard kleinere ontkoppelingselco's, of gebruiken ze metaalfilmweerstanden en Marantz nog carbonfilm (klinken ook vaak warmer, maar met meer ruis).
Overigens, ik heb ook geen mening over zijn Chario/Sony set. Ik ken het niet, nooit gehoord. Maar het ging mij meer om dat ie mogelijk wel voor iets specifieks is gegaan, terwijl ie op andere momenten toch hint dat alle versterkers eender klinken.
In de studiowereld draait men graag op Bryston amps, dat zal ook wel een reden hebben (ik weet er verschillende, maar weet/onderkent John dat?). Een lage prijs hoort daar niet bij.
Misschien komt het op de manier hoe jij dingen neerzet dat mensen denken van :-o
Vraag me nog steeds af wat studio ervaring heeft te maken met versterkers ?
Ik heb het alleen over beleving gehad van muziek niet dingen uit het verband halen Joop
Het enige wat een versterker moet doen is binnen de normen die in de audio gehanteerd worden geluid versterken niks meer niks minder op een zo natuur getrouwe manier, zo niet is hij slecht ontworpen of zit er een mankement in.
Waarom Bryston, gewoon omdat ze degelijk en goed zijn en 20 jaar garantie geven maar ik kan even niet zo een twee drie een studio opnoemen die het heeft staan ?
Maar in een studio neem je toch iets op !
En deze snap ik niet of ik begrijp het wel maar geef je zelf het antwoord al:
Overigens, ik heb ook geen mening over zijn Chario/Sony set. Ik ken het niet, nooit gehoord. Maar het ging mij meer om dat ie mogelijk wel voor iets specifieks is gegaan, terwijl ie op andere momenten toch hint dat alle versterkers eender klinken. Geluid word voor 95% bepaald door de akoestiek en 4% de speaker heb ik altijd netjes geleerd
Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2012, 10:17:05
...geloof ik ook niet zo in en het verschil tussen metaal film en koolfilm weerstanden.
Afhankelijk van het circuit kun je daar soms wel verschillen in horen,hoor.
Ik bouw(de) zelf diverse gitaarpedalen, met name boosts/drives/fuzzes, en vanwege de gainstaging (=versterking+oversturing) nam soms de ruis meer toe, maar de 'warmte' ook. Al is dat ook weer relatief. Wat voor de één 'warm' is, is voor de ander een gebrek aan hoog. En wanneer je bijvoorbeeld een op-amp gebruikt voor oversturing, hoor je ook zeker verschillen. De spartaanse LM741CN klinkt een stuk smeriger, bijna lo-fi vergeleken met diverse Burr Browns of een TI TL061. Alleen, in dit geval ga je de op-amp bewust over z'n nek jagen, wat hopelijk in hifi versterkers niet gebeurt.
Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2012, 10:17:05
...geleerd dat er bij het hele gebeuren rondom audio apparatuur veel marketing/glitter en glamour bij komt kijken om ordinair geld te verdienen en dat kwaliteit/geluidsverbetering in heel andere zaken zit zoals akoestiek, kwaliteit van de opnames.
Absoluut! Ik heb het geloof ik al eens eerder geschreven op dit forum, maar 10cm naar rechts of links hangen met je hoofd vanuit je luisterpositie doet meer dan een interlink vervangen.
Ik had 2 interlinks te leen (Rhodos Star en een Kimber Tonik met WBT pluggen), en nog zelf 2 stuks liggen. Misschien tussen de dropveter van een paar euro en de Kimber dat ik verschil DACHT te horen, maar de rest was één pot nat. En ik vertikte het om dik 150 euro voor een meter kabel te gaan betalen.
Oh well, misschien is m'n set gewoon niet goed genoeg. redface :lol:
Maar goed, ik denk dat we het dus eens zijn dat er een hoop bla-bla in de hifiwereld als waarheid wordt verkocht, en het belangrijkste is: "wat vind je zelf goed klinken en waar voel je je lekker bij?"
(@John, hoe kom je erbij dat ik Joop heet? Jij vind het ook niet fijn als ik jou -in the heat of the moment- met 'gast' aanspreek, dusseh, wilt gij niet dat u geschiedt... :roll:
Wat de studio er mee te maken heeft? Daar luister je ook af, als je mixt, en dat moet zo zuiver/natuurgetrouw mogelijk gebeuren.)
Citaat van: Speeddemon op augustus 06, 2012, 11:22:29
Afhankelijk van het circuit kun je daar soms wel verschillen in horen,hoor.
Ik bouw(de) zelf diverse gitaarpedalen, met name boosts/drives/fuzzes, en vanwege de gainstaging (=versterking+oversturing) nam soms de ruis meer toe, maar de 'warmte' ook. Al is dat ook weer relatief. Wat voor de één 'warm' is, is voor de ander een gebrek aan hoog. En wanneer je bijvoorbeeld een op-amp gebruikt voor oversturing, hoor je ook zeker verschillen. De spartaanse LM741CN klinkt een stuk smeriger, bijna lo-fi vergeleken met diverse Burr Browns of een TI TL061. Alleen, in dit geval ga je de op-amp bewust over z'n nek jagen, wat hopelijk in hifi versterkers niet gebeurt.
Absoluut! Ik heb het geloof ik al eens eerder geschreven op dit forum, maar 10cm naar rechts of links hangen met je hoofd vanuit je luisterpositie doet meer dan een interlink vervangen.
Ik had 2 interlinks te leen (Rhodos Star en een Kimber Tonik met WBT pluggen), en nog zelf 2 stuks liggen. Misschien tussen de dropveter van een paar euro en de Kimber dat ik verschil DACHT te horen, maar de rest was één pot nat. En ik vertikte het om dik 150 euro voor een meter kabel te gaan betalen.
Oh well, misschien is m'n set gewoon niet goed genoeg. redface :lol:
Maar goed, ik denk dat we het dus eens zijn dat er een hoop bla-bla in de hifiwereld als waarheid wordt verkocht, en het belangrijkste is: "wat vind je zelf goed klinken en waar voel je je lekker bij?"
(@John, hoe kom je erbij dat ik Joop heet? Jij vind het ook niet fijn als ik jou -in the heat of the moment- met 'gast' aanspreek, dusseh, wilt gij niet dat u geschiedt... :roll:
Wat de studio er mee te maken heeft? Daar luister je ook af, als je mixt, en dat moet zo zuiver/natuurgetrouw mogelijk gebeuren.)
doe dat ook een ander niet
zou zweren dat jij Joop heet onder de rook van Rdam
"wat vind je zelf goed klinken en waar voel je je lekker bij?"
Dat is het allerbelangrijkste daarom zeg ik ook altijd vind ik of is mijn mening, maar ik ga nooit iets verkondigen wat ik niet kan.....
Ik praat ook niet over beter of slechter meer over anders, want naar mijn mening is er weinig tot geen slechte spullen en word en veel bepaald door vooroordelen
Er zijn op diverse fora testen gedaan met ABX testen en niemand maar dan ook niemand kon een versterker van 300 euro onderscheiden met die van een 2000 euro en 10000 euro en daar zat zelfs Bryston bij
Maar zoals Speeddemon al zei:
"wat vind je zelf goed klinken en waar voel je je lekker bij?"
mischien moet ook maar eens naar zon abx meet.
ik heb er wel opmerkingen bij de methode. levels matchen op mV is prima. maar ook de kanaalverschillen gelijk maken? ik heb niet eens een balans knop op mijn amp.
ik heb dus niets aan de uitslag want ik kan de test thuis niet reproduceren.
ik zou het hier thuis best willen doen, maar wie maakt een dummy load van 8 ohm voor mijn buizenbak? en wie betaald alsie in rook opgaat omdat ie aan de meetaparatuur hangt? get real.
zo goed en zo kwaad in nearfield een db meting doen om level te matchen en dan mag john achter een doek kiezen naar welke amp ik luister. geen 15 man in een kamer. gewoon 2. klaar.
Citaat van: Zoldar op augustus 06, 2012, 15:15:19
mischien moet ook maar eens naar zon abx meet.
ik heb er wel opmerkingen bij de methode. levels matchen op mV is prima. maar ook de kanaalverschillen gelijk maken? ik heb niet eens een balans knop op mijn amp.
ik heb dus niets aan de uitslag want ik kan de test thuis niet reproduceren.
ik zou het hier thuis best willen doen, maar wie maakt een dummy load van 8 ohm voor mijn buizenbak? en wie betaald alsie in rook opgaat omdat ie aan de meetaparatuur hangt? get real.
zo goed en zo kwaad in nearfield een db meting doen om level te matchen en dan mag john achter een doek kiezen naar welke amp ik luister. geen 15 man in een kamer. gewoon 2. klaar.
Wij saampjes :angel:
niet beelddenken nu. nonono
kijk, john staat met beide benen op de grond en is van nature kritisch. zonder daarbij door te slaan naar zo'n type die beweert wat er zich allemaal afspeelt in andermans psyche en oren.
en ik ben een "hearing is believing" audiofiel.
Het wordt tijd om weer on topic te gaan!
Citaat van: pameijer op februari 27, 2012, 14:41:23
!).
Ik heb de verschillende versterkers vergeleken in mijn eigen woonkamer, dus met dezelfde speakers in dezelfde akoestiek en met dezelfde bron. In mijn situatie viel de Pearl Lite door de mand, dat kan bij jou natuurlijk anders zijn. Maar ik blijf bij mijn mening dat hij gewoon veels te duur is, de PM7004 is bijna de helft goedkoper (€649 tegenover €1.199 bij Hificorner)!! Let trouwens op, dat wanneer je speakers de beperkende factor in de geluidsketen zijn, je waarschijnlijk minder kwaliteitsverschil hoort tussen verschillende versterkers.
Ik kom de pm 7004 bij http://www.versterkerstore.nl tegen voor 499 euro en de ki pearl lite inderdaad voor 1199 euro.Is wel een erug groot verschil in prijs bijna 700 euro's!!!
Ik heb de Duitse tests (Audio & Stereoplay) er eens op na geslagen, en wat me opviel is dat elk nieuwer en duurder model van Marantz ook weer net een puntje meer kreeg. Maar ook exact 1 puntje.
PM7003=41 pt, PM7004=42 pt., PM=8003=43 pt.
Waar John al eerder aanhaalde dat de Engelse bladen flink gesponsord zijn, bekruipt mij bij deze Duitse testresultaten ook een gevoel van enige vooringenomenheid. nopompom
De PM Pearl KI Lite was niet gereviewed trouwens. :oops:
De meeste bladen worden gesponsort, ook in Nederland.
Je komt nl niet vaak een kritische test tegen over een product.
Ik heb ze wel eens gezien in ViFi (helaas ter ziele) en HVT (voor de laatste overname), maar niet vaak.
Music Emotion is mi echt zo'n sponsor blad, leest echter wel lekker weg :-)
On topic
Wat betreft de keuze tussen de twee versterkers:
1) heb je het geld er voor over om een in principe getweakte PM7004 te kopen, de KI-Pearl Lite?
2) zo ja: ga luisteren naar beide versterkers, liefst in je eigen set.
3) zo niet: lekker de PM7004 kopen. Is een hele mooie versterker, zeker voor €500.
Het is wel lastig ook al zal die misschien het zelfde presteren het is toch een speciale versie :evil:
ggrrrrrrrrrrrrr net zoals auto's standaard uitvoering of lederen bekleding armsteun electrisch alles etc.
Maar die Rega is toch helemaal top
Citaat van: Speeddemon op augustus 09, 2012, 14:08:26
Ik heb de Duitse tests (Audio & Stereoplay) er eens op na geslagen, en wat me opviel is dat elk nieuwer en duurder model van Marantz ook weer net een puntje meer kreeg. Maar ook exact 1 puntje.
PM7003=41 pt, PM7004=42 pt., PM=8003=43 pt.
Waar John al eerder aanhaalde dat de Engelse bladen flink gesponsord zijn, bekruipt mij bij deze Duitse testresultaten ook een gevoel van enige vooringenomenheid. nopompom
De PM Pearl KI Lite was niet gereviewed trouwens. :oops:
Ik lees en koop die glossy marketing rotzooi van duur papier gewoon weg niet meer en bespaar me het geld en ook het milieu.Hetzelfde euvel kom je tegen bij mountainbike bladen en ook in de muziek.Kom regelmatig "muziekkenners" tegen die het blad Oor napapagaaien om interesant te doen maar het verschil tussen een drie en vierkwarts maat herkennen ho maar.Als ze beginnen te kwaaken draai ik me heel bot om en loop gewoon weg zonder iets te zeggen.Gewoon die Pm 7004 kopen voor 500 euro en van het geld dat je overhoud iets leuks doen zoals vakantie of lekker uit eten.
Citaat van: mountainbiker op augustus 09, 2012, 20:04:20
Ik lees en koop die glossy marketing rotzooi van duur papier gewoon weg niet meer en bespaar me het geld en ook het milieu.Hetzelfde euvel kom je tegen bij mountainbike bladen en ook in de muziek.Kom regelmatig "muziekkenners" tegen die het blad Oor napapagaaien om interesant te doen maar het verschil tussen een drie en vierkwarts maat herkennen ho maar.Als ze beginnen te kwaaken draai ik me heel bot om en loop gewoon weg zonder iets te zeggen.Gewoon die Pm 7004 kopen voor 500 euro en van het geld dat je overhoud iets leuks doen zoals vakantie of lekker uit eten.
vakantie of lekker uit eten :schater: dan liever bladen van Sram op mijn bike :-D
Ik heb toen bewust gekeken naar de PM7004 en de PM8003.
Na genoeg gelezen te hebben was voor mijn gevoel de PM704 gewoon "beter".
In plaats van de Pearl Lite kan je ook de Naim Nait 5I overwegen. Ik ben wel een beetje bevooroordeeld nu, maar ach. Als de Pearl net zo duur is als de Naim is dat best een luistersessie waard.
Citaat van: the limp man op augustus 10, 2012, 00:15:20
In plaats van de Pearl Lite kan je ook de Naim Nait 5I overwegen. Ik ben wel een beetje bevooroordeeld nu, maar ach. Als de Pearl net zo duur is als de Naim is dat best een luistersessie waard.
Heeee je HTC reclame staat uit. 8-)
Citaat van: John Wx op augustus 09, 2012, 22:21:59
vakantie of lekker uit eten :schater: dan liever bladen van Sram op mijn bike :-D
Die zijn wel ok geloof ik. :yes:
Citaat van: the limp man op augustus 10, 2012, 00:15:20
In plaats van de Pearl Lite kan je ook de Naim Nait 5I overwegen. Ik ben wel een beetje bevooroordeeld nu, maar ach. Als de Pearl net zo duur is als de Naim is dat best een luistersessie waard.
Ik kan me sowieso voorstellen dat je -als je de prijs van de Pearl Lite leidend maakt- nog een hele rits andere amps ook wil horen; Creek, Roksan, Primare... om maar eens wat te noemen.
Disclaimer=ik heb die zelf geen van allen gehoord, maar mijn versterkerbudget lag ook eerder rond de 500-600 euro, dan 1000-1300.
:mrgreen: PM7004? Ik zeg: doen!
Niet alleen op papier een mooie amp maar ook in de praktijk! Heb de PM7003, zijn voorganger, aan de tand mogen voelen. Was zonder meer een goede versterker. De PM7004 moet nog beter zijn. Dus wat belet je om zelf eens kritisch te gaan luisteren. Ook ik versterk met een ampje, die in in 2003, slechts €499,00 kostte. Hij speelt, zeker nu na revisie, weer de sterren van de hemel. Stuurt zelfs, met gemak, twee 83dB luidsprekers aan. Het gaat niet alleen om maximaal vermogen, in geval van de PM7004 2X 70Watt, maar om het vermogen dat hij continue kan leveren. Dat is kwestie van luisteren met diverse luidsprekers en in het bijzonder met degene die jij nu gebruikt of wilt gaan gebruiken. Het maar net wat je nodig hebt in je dagelijkse luisterpraktijk.
Succes en veel (luister)plezier: happy hunting byebye, Cor.
Ik heb de pm7003 al een paar jaartjes.
Ik moet zegge ben er nog blij mee.
Ik heb toen de pm8003 en de pm7003 thuis gehad
Er zat behalve de prijs weinig verschil in.
De 7004 luisteren en kopen als die beval.
Krijg je geen spijt van.
Paar mooie speakers erop en genieten maar.
Mvg
Patrick
Jeetje mina kerels mannen in audio zijn jullie Wattjes :wink: maar als het om de liefde gaan jullie toch ook niet zeggen, kan zo goed met haar praten haar innerlijke is zo fijn puke
Hup die Pearl als je het kan veroorloven anders Pearl weg en ga je voor de mindere mooie buurvrouw :-P
Citaat van: John Wx op augustus 11, 2012, 11:17:46
Jeetje mina kerels mannen in audio zijn jullie Wattjes :wink: maar als het om de liefde gaan jullie toch ook niet zeggen, kan zo goed met haar praten haar innerlijke is zo fijn puke
Tja, in dat geval heb ik met die Rega nou niet echt een Yolanthe als vrouw nee. :-P
0,0 opsmuk, bijna geen features, maar een goeie klank. Een soort Claire Danes of Juliette Lewis misschien. :wink:
@Cor en Patrick, hebben jullie de 7003 (en 8003) ook met vergelijkbaar geprijsde amps van andere merken vergeleken? 't viel me op trouwens dat de PM7004 géén ringkerntrafo had, en de goedkopere 6004 wel. Aparte keus, lijkt me. Ringkerntrafo's worden toch meestal aan 'de betere' toegevoegd?
Ja met een rotel en de nog wat duurdere primare i21 of zo
Is lang geleden.
Citaat van: Speeddemon op augustus 11, 2012, 15:20:01
Tja, in dat geval heb ik met die Rega nou niet echt een Yolanthe als vrouw nee. :-P
0,0 opsmuk, bijna geen features, maar een goeie klank. Een soort Claire Danes of Juliette Lewis misschien. :wink:
@Cor en Patrick, hebben jullie de 7003 (en 8003) ook met vergelijkbaar geprijsde amps van andere merken vergeleken? 't viel me op trouwens dat de PM7004 géén ringkerntrafo had, en de goedkopere 6004 wel. Aparte keus, lijkt me. Ringkerntrafo's worden toch meestal aan 'de betere' toegevoegd?
Een ringkerntrafo is niet in alle opzichten superieur aan een bloktrafo. In sommige opzichten doet de bloktrafo het beter bijv. qua storingsgevoeligheid, levensduur en kostprijs. Een 'ringkern'trafo staat nu eenmaal seksier dan een een 'blok'trafo en het bekt lekkerder binnen de scene en dat weten fabrikanten.
Groet, Cor.
P.S. Ik heb de PM7003 kunnen vergelijken met de PM8003. Verschil niet hoorbaar. Al zou het moeten zijn dat de laatste iets meer "rust" heeft in het geluidsbeeld. PM8003 heeft ook een ringkerntrafo en iets meer vermogen (2× 80Watt).
Citaat van: Speeddemon op augustus 11, 2012, 15:20:01
Tja, in dat geval heb ik met die Rega nou niet echt een Yolanthe als vrouw nee. :-P
0,0 opsmuk, bijna geen features, maar een goeie klank. Een soort Claire Danes of Juliette Lewis misschien. :wink:
@Cor en Patrick, hebben jullie de 7003 (en 8003) ook met vergelijkbaar geprijsde amps van andere merken vergeleken? 't viel me op trouwens dat de PM7004 géén ringkerntrafo had, en de goedkopere 6004 wel. Aparte keus, lijkt me. Ringkerntrafo's worden toch meestal aan 'de betere' toegevoegd?
vind die Rega wel mooi maar smaken verschillen :lol:
Mijn zoon heeft vandaag zijn nieuwe PM7004 ontvangen, online aangekocht via Bestekeus.nl voor 499,00.
De PM heeft deze middag al een paar uurtjes kunnen "inspelen" en moet zeggen dat deze vrij goed klinkt.
Als vergelijk heb ik eens mijn net 2de hands aangekochte PM17 MKIIM op de zelfde speakers en bron aangesloten.
Het verschil was verbijsterend in het dikke nadeel van de 7004 deze klonk na het vergelijk absoluut niet muzikaal tegenover de PM17 die ongeveer het zelfde 2de hands kost .
Laat de PM7004 of Lite links liggen en ga voor een 2de hands PM17 !!! :wink:
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 20:27:48
Mijn zoon heeft vandaag zijn nieuwe PM7004 ontvangen, online aangekocht via Bestekeus.nl voor 499,00.
De PM heeft deze middag al een paar uurtjes kunnen "inspelen" en moet zeggen dat deze vrij goed klinkt.
Als vergelijk heb ik eens mijn net 2de hands aangekochte PM17 MKIIM op de zelfde speakers en bron aangesloten.
Het verschil was verbijsterend in het dikke nadeel van de 7004 deze klonk na het vergelijk absoluut niet muzikaal tegenover de PM17 die ongeveer het zelfde 2de hands kost .
Laat de PM7004 of Lite links liggen en ga voor een 2de hands PM17 !!! :wink:
... een hagelnieuwe BMW 118i zal het waarschijnlijk op een heel aantal vlakken gaan afleggen tegen een BMW 540i uit 2007 ... omdat die laatste in een heel andere klasse uitkomt :wink:. Dat wil echter niet zeggen dat die 118i de mindere keuze is. Dat hangt af van wat je verwacht van de auto, of betreffende dit draadje - van de versterking.
Ik wou aangeven dat je voor het zelfde geld veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelmeer hebt. :wink:
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 21:10:38
Ik wou aangeven dat je voor het zelfde geld veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelmeer hebt. :wink:
En ik wou dat in twijfel trekken :wink:.
Citaat van: xander32 op augustus 13, 2012, 21:14:33
En ik wou dat in twijfel trekken :wink:.
Wat trek je in twijfel, de PM17?
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 21:16:22
Wat trek je in twijfel, de PM17?
Nee joh, echt niet :no:. Maar het hangt er van af wat jij voornaam vindt bij de aanschaf van een versterker voor een x-budget;
Die PM 17 van een paar jaartjes terug heeft meer controle, is meer degelijk gebouwd en jij hebt deze als muzikaler ervaren, ..., ...
De PM 7004 daarentegen is geheel nieuw, zijn design idem, heeft nog een volledige garantie, ..., ...
Of de 17 of de 7004 de meeste hardware voor de euris zal bieden gaat m.i. geheel afhangen van de verwachtingen in deze van koper 8-).
Citaat van: xander32 op augustus 13, 2012, 21:20:48
Nee joh, echt niet :no:. Maar het hangt er van af wat jij voornaam vindt bij de aanschaf van een versterker voor een x-budget;
Die PM 17 van een paar jaartjes terug heeft meer controle, is meer degelijk gebouwd en jij hebt deze als muzikaler ervaren, ..., ...
De PM 7004 daarentegen is geheel nieuw, zijn design idem, heeft nog een volledige garantie, ..., ...
Of de 17 of de 7004 de meeste hardware voor de euris zal bieden gaat m.i. geheel afhangen van de verwachtingen in deze van koper 8-).
Had vroeger de PM7000 set en ik kan maar besluiten: Ones you heare the premium series you never want back. :-D :-D :-D :-D
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 21:25:39
Had vroeger de PM7000 set en ik kan maar besluiten: Ones you heare the premium series you never want back. :-D :-D :-D :-D
Dat zal zeker ik niet gaan ontkennen :-D.
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 20:27:48
Mijn zoon heeft vandaag zijn nieuwe PM7004 ontvangen, online aangekocht via Bestekeus.nl voor 499,00.
De PM heeft deze middag al een paar uurtjes kunnen "inspelen" en moet zeggen dat deze vrij goed klinkt.
Als vergelijk heb ik eens mijn net 2de hands aangekochte PM17 MKIIM op de zelfde speakers en bron aangesloten.
Het verschil was verbijsterend in het dikke nadeel van de 7004 deze klonk na het vergelijk absoluut niet muzikaal tegenover de PM17 die ongeveer het zelfde 2de hands kost .
Laat de PM7004 of Lite links liggen en ga voor een 2de hands PM17 !!! :wink:
Dat is bijna appels met peren vergelijken, AkTeVox. Natuurlijk twijfel ik niet aan jouw beoordelingsvermogen en/of jouw bevindingen maar wat al door anderen met zoveel woorden is gezegd dat de PM17mkII en PM7004 (oorspronkelijk) uit geheel andere prijsklassen komen en dusdanig anders van opbouw en kwaliteit zijn. Is mijn PM7200 t.o.v. PM11S2 dan zo'n slechte versterker? Neen, natuurlijk niet. Ware het niet dat een PM7200 €499,00 kostte en de PM11S2 zeven maal zoveel: alle waar naar zijn geld, AkTeVox. Maar als zij allebei doen wat zij moeten doen, wat is dan de slechte(re) versterker?
P.S. Ik heb nog nooit een versterker uit Premium Series aan het werk mogen horen. Misschien binnenkort, bij Janver, die heeft een PM15 staan.
Groetjes, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 14, 2012, 05:21:35
Dat is bijna appels met peren vergelijken, AkTeVox. Natuurlijk twijfel ik niet aan jouw beoordelingsvermogen en/of jouw bevindingen maar wat al door anderen met zoveel woorden is gezegd dat de PM17mkII en PM7004 (oorspronkelijk) uit geheel andere prijsklassen komen en dusdanig anders van opbouw en kwaliteit zijn. Is mijn PM7200 t.o.v. PM11S2 dan zo'n slechte versterker? Neen, natuurlijk niet. Ware het niet dat een PM7200 €499,00 kostte en de PM11S2 zeven maal zoveel: alle waar naar zijn geld, AkTeVox. Maar als zij allebei doen wat zij moeten doen, wat is dan de slechte(re) versterker?
P.S. Ik heb nog nooit een versterker uit Premium Series aan het werk mogen horen. Misschien binnenkort, bij Janver, die heeft een PM15 staan.
Groetjes, Cor.
ik ervaar ook geen grote schokken met vergelijk in versterkers of eigenlijk geen, soms denk ik het omdat ik de volume regelaar verder of minder ver moet open zetten maar dat ligt dan net hoe die stappen zijn opgebouwd, vroeger kon je nog wel is op 1 uur 2 uur spelen nu haal je met een nieuwe vaak 9 uur voor een lekkere luister druk in mijn woonkamer
las op het HT forum wel iets interssants dat er steeds meer verandering is in gevoligheid van INGANGEN (zal het proberen terug te vinden)
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 20:27:48
Mijn zoon heeft vandaag zijn nieuwe PM7004 ontvangen, online aangekocht via Bestekeus.nl voor 499,00.
De PM heeft deze middag al een paar uurtjes kunnen "inspelen" en moet zeggen dat deze vrij goed klinkt.
Als vergelijk heb ik eens mijn net 2de hands aangekochte PM17 MKIIM op de zelfde speakers en bron aangesloten.
Het verschil was verbijsterend in het dikke nadeel van de 7004 deze klonk na het vergelijk absoluut niet muzikaal tegenover de PM17 die ongeveer het zelfde 2de hands kost .
Laat de PM7004 of Lite links liggen en ga voor een 2de hands PM17 !!! :wink:
Leest de PM-7004 de noten niet goed?
Oftewel klinkt vals?
Citaat van: AkTeVox op augustus 13, 2012, 21:25:39
Had vroeger de PM7000 set en ik kan maar besluiten: Ones you heare the premium series you never want back. :-D :-D :-D :-D
Ach...valt wel mee hoor. De PM11 tov van een Onkyo 3008...weinig tot eigenlijk geen verschil. Met A/B vergelijk (Docubox) zelf vastgesteld.. Verschillen tussen versterkers worden zo overrated. Gaat om de match met je speakers. Zijn die onder controle dan maakt het imho niet veel uit, versterker A of B
Ook overrated mijn beste........ :-D
Het gaat om de speaker,akoestiek en kwaliteit van de opname.
Tevens kan de akoestiek een speaker maken en breken.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 10:02:02
Leest de PM-7004 de noten niet goed ?
De noten niet goed ? Tijd voor een dokters consult. :-D clown1 :-P
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 10:38:18
Ook overrated mijn beste........ :-D
Het gaat om de speaker,akoestiek en kwaliteit van de opname.
Tevens kan de akoestiek een speaker maken en breken.
Dan heb ik het dus optimaal hello. Standaard een goede akoestiek en met ADSY nog geoptimaliseerd, goede speakers...wel vaak brakke rock opnames. Met goede opnames hou ik me niet vaak bezig alleen bij luistersessie's eigenlijk. Led Zeppelin of AC/DC klinken overal goed... :-D
ja ja bla bla, de acoustiek, de speakers, de opname maken wat uit. maar de amp? nee die niet hoor.
1.) de opname blijft gelijk, want je luisterd naar dezlefde muziek als je amps vergelijkt
2.) de acoustiek, die is ook gelijk, want de gemiddelde luisteraar verbouwd niet om de 5 min zijn kamer. die acoustiek is meestal vrij statisch.
3.) de speakers, ja die hebben we natuurlijk bij bosjes staan in huis, om ze even te verwisellen. nee ook die blijven doorgaans gelijk. dus als een amp verwisseld of vergelijkt is ook de speaker de constante factor.
wat niet wil zeggen dat je eerst de eerste 3 voor elkaar moet hebben bij je smaak. en dan pas, eventueel, naar een ander amp moet gaan omkijken.
Wim, als het jou verder niets uitmaakt, ruilen we jou integra setje in voor mijn onkyo.
Kan jij zeggen dat het niks uitmaakt en het hele blauwe forum blij. en ik kan iedereen op de kast jagen door te zeggen dat je toch een echt een integra moet hebben :evil: Iedereen blij :-D
Je argumentie slaat nergens op.
Enfin.........
Gelieve het bla bla achterwege te laten.
Je mag het gerust ergens niet mee eens zijn.
Dan zal ik op een duidelijke manier uitleggen hoe het zit.
Zo moeilijk is dat echt niet hoor!
Kennelijk heb je daar nog geen kennis meegemaakt.....
Dan vind ik het nog steeds fascinerend dat er 33% wel verschil hoort 33% niet en 33% twijfel
ps: ik ben 1% waai mee met de wind
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 11:01:41
ja ja bla bla, de acoustiek, de speakers, de opname maken wat uit. maar de amp? nee die niet hoor.
1.) de opname blijft gelijk, want je luisterd naar dezlefde muziek als je amps vergelijkt
2.) de acoustiek, die is ook gelijk, want de gemiddelde luisteraar verbouwd niet om de 5 min zijn kamer. die acoustiek is meestal vrij statisch.
3.) de speakers, ja die hebben we natuurlijk bij bosjes staan in huis, om ze even te verwisellen. nee ook die blijven doorgaans gelijk. dus als een amp verwisseld of vergelijkt is ook de speaker de constante factor.
wat niet wil zeggen dat je eerst de eerste 3 voor elkaar moet hebben bij je smaak. en dan pas, eventueel, naar een ander amp moet gaan omkijken.
Wim, als het jou verder niets uitmaakt, ruilen we jou integra setje in voor mijn onkyo.
Kan jij zeggen dat het niks uitmaakt en het hele blauwe forum blij. en ik kan iedereen op de kast jagen door te zeggen dat je toch een echt een integra moet hebben :evil: Iedereen blij :-D
Je hoort mij nergens zeggen dat Dac's, video chips, DSP, ADSY en noem maar op niks uitmaken. Voor de versterking heb ik de upgrade niet gedaan. Ik heb een tijdje lang de PM11s1 in mijn HT set gehad. Middels een switchbox geintegreerd. In die tijd heb ik menig maal een direct vergelijk kunnen maken. SB met coax op de Onkyo en optisch naar een Metrum Quad dac en die weer op de Marantz. Met de schakelkast kon ik in een fractie van een seconde schakelen tussen beide systemen. Met een DB meter de beide volumes gelijk gezet. Na 3 keer schakelen wist je echt niet meer naar welke set je zat te luisteren. Ik heb toen hier ook op het forum geschreven dat mensen welkom waren om het eens te komen testen. Nooit een reactie gehad. Nu ik de boel niet meer heb staan en het alleen nog maar kan vertellen komen er meteen weer de bekende reactie's. Durf het vergelijk ten alle tijden zo weer aan.
Ah...nu begrijp ik het............het blauwe forum.
Laten daar nu net wat mensen zitten met enorm veel kennis van zaken.
Ook niet mee eens Zoldar?
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 11:26:26
Dan vind ik het nog steeds fascinerend dat er 33% wel verschil hoort 33% niet en 33% twijfel
ps: ik ben 1% waai mee met de wind
kijk daar kan ik wat mee. bergijp het ook helemaal als mensen het niet horen. want ik hoor ook niet alles wat anderen weer wel horen.
waar ik moeite mee heb is dat groepje dat "niet hoord" de rest uimaakt voor mensen die het niet snappen, of nergens in verdiept hebben, of bl...ik bedoel natuurlijk. leven en laten leven.
ik heb de argumenten gehoord, gelezen en er veel van geleerd. (level matchen, niet blind staren op een component, dat cd spelers niet bijster veel van elkaar verschillen). at the end of the day zitten er, voor mij op die heerlijke muziek avonden, toch hier daar verschillen in amps.
Citaat van: WimPeu op augustus 14, 2012, 11:31:39
Je hoort mij nergens zeggen dat Dac's, video chips, DSP, ADSY en noem maar op niks uitmaken. Voor de versterking heb ik de upgrade niet gedaan. Ik heb een tijdje lang de PM11s1 in mijn HT set gehad. Middels een switchbox geintegreerd. In die tijd heb ik menig maal een direct vergelijk kunnen maken. SB met coax op de Onkyo en optisch naar een Metrum Quad dac en die weer op de Marantz. Met de schakelkast kon ik in een fractie van een seconde schakelen tussen beide systemen. Met een DB meter de beide volumes gelijk gezet. Na 3 keer schakelen wist je echt niet meer naar welke set je zat te luisteren. Ik heb toen hier ook op het forum geschreven dat mensen welkom waren om het eens te komen testen. Nooit een reactie gehad. Nu ik de boel niet meer heb staan en het alleen nog maar kan vertellen komen er meteen weer de bekende reactie's. Durf het vergelijk ten alle tijden zo weer aan.
durf je dat ook met een onky van de mediamarkt vs de integra met porcupine tree op "live" level? je hebt 2 mooie amps vergeleken met elkaar.
of met een prima luna met 38w vs een integra set? ik weet al dat de buizen bak over zijn nek gaat. maar daar weten de kenners meer van.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 11:32:40
Ah...nu begrijp ik het............het blauwe forum.
Laten daar nu net wat mensen zitten met enorm veel kennis van zaken.
Ook niet mee eens Zoldar?
correct. of moet ik nu op mijn knieen voor het altaar van echte kenners?
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 11:41:13
durf je dat ook met een onky van de mediamarkt vs de integra met porcupine tree op "live" level? je hebt 2 mooie amps vergeleken met elkaar.
of met een prima luna met 38w vs een integra set? ik weet al dat de buizen bak over zijn nek gaat. maar daar weten de kenners meer van.
Ja, je moet de boel wel binnen zijn kunnen laten spelen. Natuurlijk kan een PA versterker van 5 KW onvervormde herrie produceren, 120Db en meer, dan een instap Onkyo van de MM. Lijkt me niet de discussie. Het gaat om klank. Niet om het zo hard mogelijk en onvervormd weergeven. In dat geval moet je idd vermogens hebben. Ik deed het vergelijk op normaal huiskamer niveau. Als ik nu een film op 0DB speel dan heb ik totaal geen vervorming met een instap receiver zal dat gauw over zijn nekje gaan.
@ Zoldar :wav:Jezus wat een drama queen..... :-o
Je weet het leuk te draaien.
Voor dingen open blijven staan zal je zeker helpen.
Het heeft mij 4 jaar terug de oogjes geopend iig.
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 11:38:18
kijk daar kan ik wat mee. bergijp het ook helemaal als mensen het niet horen. want ik hoor ook niet alles wat anderen weer wel horen.
waar ik moeite mee heb is dat groepje dat "niet hoord" de rest uimaakt voor mensen die het niet snappen, of nergens in verdiept hebben, of bl...ik bedoel natuurlijk. leven en laten leven.
ik heb de argumenten gehoord, gelezen en er veel van geleerd. (level matchen, niet blind staren op een component, dat cd spelers niet bijster veel van elkaar verschillen). at the end of the day zitten er, voor mij op die heerlijke muziek avonden, toch hier daar verschillen in amps.
ik vind het zeer interessant ook al kan ik heel ver mee gaan met de "blauwe" maar toch kan ik de mensen die verschil horen toch niet kwalificeren als "crazy"
op het HT forum is er een winkel die er zelfs "les" in wil geven dat vind ik nou lef hebben (Klinkt Beter in Belgie) denk erover na om er heen te gaan, vind het die eigenaar vaak goed uitleggen en komt met intersante onderwerpen dat ik denk ja ja ja kan je een goed punt hebben
@wim,
Elke versterker die tegen "zijn" voedingspanning aanloopt gaat over zijn spreekwoordelijke nek.
Het max uitgangsvermogen is ook weer zwaar overrated.
Ook dit gegeven staat hier op het forum tot in den treure vermeld.
l
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 11:57:48
@wim,
Elke versterker die tegen "zijn" voedingspanning aanloopt gaat over zijn spreekwoordelijke nek.
Het max uitgangsvermogen is ook weer zwaar overrated.
Ook dit gegeven staat hier op het forum tot in den treure vermeld.
l
fair. maar ook op huiskamer niveau klinken de 2 torren en 1 buizen hier niet gelijk. ik wil het best op de mv doen als iemand een dummy load maakt voor de buizen bak (en 3K onderpand voor het geval ie toch de geest geeft aan de meetaparatuur :mrgreen:)
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 11:51:30
ik vind het zeer interessant ook al kan ik heel ver mee gaan met de "blauwe" maar toch kan ik de mensen die verschil horen toch niet kwalificeren als "crazy"
op het HT forum is er een winkel die er zelfs "les" in wil geven dat vind ik nou lef hebben (Klinkt Beter in Belgie) denk erover na om er heen te gaan, vind het die eigenaar vaak goed uitleggen en komt met intersante onderwerpen dat ik denk ja ja ja kan je een goed punt hebben
Les geven in wat JJ?
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 12:03:26
fair. maar ook op huiskamer niveau klinken de 2 torren en 1 buizen hier niet gelijk. ik wil het best op de mv doen als iemand een dummy load maakt voor de buizen bak (en 3K onderpand voor het geval ie toch de geest geeft aan de meetaparatuur :mrgreen:)
Heb ik reeds gedaan met mijn 2 x 40 Watt buizenamp plus buizen preamp.
Zie topic vintage Marantz vs nieuw op blauw.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 11:57:48
@wim,
Elke versterker die tegen "zijn" voedingspanning aanloopt gaat over zijn spreekwoordelijke nek.
Het max uitgangsvermogen is ook weer zwaar overrated.
Ook dit gegeven staat hier op het forum tot in den treure vermeld.
l
Weet ik. Een goed gebouwde versterker van 2 maal 80 watt zal in elke huiskamer ruim voldoende zijn. Brakke 80 watt versterkers niet. Ik kijk ook nooit naar vermogens eigenlijk. Ik ben meer van de mogelijkheden van een receiver. Meestal gaat dat gelijk op...meer mogelijkheden en je hebt er ook meestal meer vermogen bij. De oudere top receivers (hoe goed ook) boeien me daarom eigenlijk ook niet zo. SR9600 ed, niet vanwege hun klank of vermogen...want dat zit wel goed maar vanwege de (on)mogelijkheden.
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 14, 2012, 05:21:35
Dat is bijna appels met peren vergelijken, AkTeVox. Natuurlijk twijfel ik niet aan jouw beoordelingsvermogen en/of jouw bevindingen maar wat al door anderen met zoveel woorden is gezegd dat de PM17mkII en PM7004 (oorspronkelijk) uit geheel andere prijsklassen komen en dusdanig anders van opbouw en kwaliteit zijn. Is mijn PM7200 t.o.v. PM11S2 dan zo'n slechte versterker? Neen, natuurlijk niet. Ware het niet dat een PM7200 €499,00 kostte en de PM11S2 zeven maal zoveel: alle waar naar zijn geld, AkTeVox. Maar als zij allebei doen wat zij moeten doen, wat is dan de slechte(re) versterker?
P.S. Ik heb nog nooit een versterker uit Premium Series aan het werk mogen horen. Misschien binnenkort, bij Janver, die heeft een PM15 staan.
Groetjes, Cor.
Ik durf het wel aan om met 2 van die pm7200 amps in mijn eigen gecreerde setup het op te nemen tegen 1 pm11s2 amp.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 11:50:59
@ Zoldar :wav:Jezus wat een drama queen..... :-o
Je weet het leuk te draaien.
Voor dingen open blijven staan zal je zeker helpen.
Het heeft mij 4 jaar terug de oogjes geopend iig.
Bij mij een paar maandjes geleden!!!
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 09:30:15
ik ervaar ook geen grote schokken met vergelijk in versterkers of eigenlijk geen, soms denk ik het omdat ik de volume regelaar verder of minder ver moet open zetten maar dat ligt dan net hoe die stappen zijn opgebouwd, vroeger kon je nog wel is op 1 uur 2 uur spelen nu haal je met een nieuwe vaak 9 uur voor een lekkere luister druk in mijn woonkamer
las op het HT forum wel iets interssants dat er steeds meer verandering is in gevoligheid van INGANGEN (zal het proberen terug te vinden)
9 uur= bij mij kwart voor!!!
Citaat van: mountainbiker op augustus 14, 2012, 12:48:03
Ik durf het wel aan om met 2 van die pm7200 amps in mijn eigen gecreerde setup het op te nemen tegen 1 pm11s2 amp.
Waarom nou 2 7200's? Kan 1 het niet aan? Het gaat niet om DB's maar om de klank.
Citaat van: WimPeu op augustus 14, 2012, 12:52:30
Waarom nou 2 7200's? Kan 1 het niet aan? Het gaat niet om DB's maar om de klank.
Klopt.Als je goed leest staat er ook in mijn eigen gecreerde setup.Ik schakel 2 linkerkanalen op 1 versterker en 2 rechterkanalen op de tweede met 2 identieke speakers links en 2 rechts ( in mijn geval 4 stuks Mission 762). Deze vergelijk je dan met 1 pm11s1 aangesloten op de 4 speakers.De volumeknop van alle versterkers op kwart voor zetten.Eens kijken of die duurdere versterker het prijsverschil daadwerkelijk in geluidskwaliteit waarmaakt tegen de 2 goedkopere exemplaren.
Citaat van: mountainbiker op augustus 14, 2012, 13:07:19
Klopt.Als je goed leest staat er ook in mijn eigen gecreerde setup.Ik schakel 2 linkerkanalen op 1 versterker en 2 rechterkanalen op de tweede met 2 identieke speakers links en 2 rechts ( in mijn geval 4 stuks Mission 762). Deze vergelijk je dan met 1 pm11s1 aangesloten op de 4 speakers.De volumeknop van alle versterkers op kwart voor zetten.Eens kijken of die duurdere versterker het prijsverschil daadwerkelijk in geluidskwaliteit waarmaakt tegen de 2 goedkopere exemplaren.
dat is onzin want elke volume meter is anders, sommige gaan de eerste stappen heel geleidelijk dan met grotere stappen
snap ook niet wat je zou moeten kunnen aantonen met jouw stelling, jij hebt het over geluids volume en dan is elke versterker geschikt voor in een woonkamer
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 12:07:33
Les geven in wat JJ?
in verschillen waarnemen in een blinde test
ps: ik heb het niet verzonnen
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 13:20:58
dat is onzin want elke volume meter is anders, sommige gaan de eerste stappen heel geleidelijk dan met grotere stappen
snap ook niet wat je zou moeten kunnen aantonen met jouw stelling, jij hebt het over geluids volume en dan is elke versterker geschikt voor in een woonkamer
Ok laten we de vaste stand vergeten van de volumeknop.Instellen naar eigen keus. Is de geluidskwaliteit van die ene pm11s1 amp beter dan 2 pm 7200 amp in mijn setup? Uiteraard blind testen.
Citaat van: mountainbiker op augustus 14, 2012, 13:34:45
Ok laten we de vaste stand vergeten van de volumeknop.Instellen naar eigen keus. Is de geluidskwaliteit van die ene pm11s1 amp beter dan 2 pm 7200 amp in mijn setup? Uiteraard blind testen.
je kan gewoon instellen op db's :-P
weet ik niet heb ze nooit gehoord naast elkaar maar ik heb liever de pm11 als de 7200, let op heb :-D
maar ik doe ook niet zoveel moeite voor een versterker alleen voor speakers en als er verschil zou zijn is het voor mij in de marge na al die jaren, he weer die marge :-D, wat ik niet als winst kan beschouwen.
ik koop versterkers blind net zoals cd spelers die standaard heeft al zo een hoge norm dat ik die winst te klein vind om daar al die moeite in te stoppen, lui shutup en snel van muziek genieten
wel in speakers (soms) hoewel ik veel goed vind en veel klinkt anders
mijn norm is altijd variabel net zoals mijn finacieel vermogen op dat moment om te investeren :wink:
maar als mensen die marge wel willen behalen is het voor mij ook prima, alleen vind ik die superlatieven vaak overdreven als een cd speler of versterker zoveel beter klinkt terwijl wij een kort termijn geheugen hebben iets langer als een goudvis daarom komen we nog net boven met duiken in het zwembad, ik ken wel mensen die blind dingen juist hebben en gewoon zeggen ooohhhh Accuphase oooohhh Hafler oooohhhh buizen
verschillen worden uit vergroot en dat komt denk ik ook door de ogen en het enthousiasme met hoe zei hun hobby beleven steeds weer, en daar kan ik op zich wel weer van genieten als iemand blij word met een nieuwe kabel of extra kabel
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 13:30:00
in verschillen waarnemen in een blinde test
ps: ik heb het niet verzonnen
be my guest john.
die 2 amps op delfde stand zetten is het niet. Je moet het uigangsniveau gelijk stellen (in mv of db).
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 14:16:09
be my guest john.
die 2 amps op delfde stand zetten is het niet. Je moet het uigangsniveau gelijk stellen (in mv of db).
waar zeg ik dat dan :-P
weet wel hoe het moet :wink:
maar als ik kom wil ik luisteren maar vooral slap lullen over die materie :roll:
een vraag voor de technici
wat gebeurd er in een amp als je hem op mute zet. zowel de buizen amp als een sony tor laten een klik horen bij indrukken mute.
ik vraag dit omdat ik op DIY forums en van Wim (audio analoge) heb gehoord dat een buizen amp het liefst een load ziet aan de uitgangen. het ompluggen van spekers (of schakelen) is dus funest voor de amp die dan geen load ziet.
en de buizenamp om de paar minuten aan en uit zetten wordt ook afgeraden door audio analogue.
kun je de amp op mute zetten en daarmee de spanning eraf halen? of werkt dat niet zo.
Misschien deze laatste vraag posten in het board techniek!
In zijn algemeenheid: Back on topic!
Zoals eerder vermeld en iets aangepast :-D
Wat betreft de keuze tussen de twee versterkers:
1) heb je het geld er voor over om een in principe getweakte PM7004 te kopen, de KI-Pearl Lite?
2) zo ja: lekker de KI-Pearl Lite kopen en er van gaan genieten.
3) zo niet: lekker de PM7004 kopen. Is een hele mooie versterker, zeker voor €500, en er ook van gaan genieten.
Ik ben in blije afwachting van mijn Pearl Lite. Is icm b&w 684 zuilen, ik hoop dat mijn upgrade honger hierna gestild is! Ik kom namelijk van een Sr 5005 die ik als stereo amp 'misbruikte'. Ik post asap mijn ervaringen hier! De bron is een Na7004. Wat is die sr eigenlijk nog waard? Amper 1 jaar oud, met bon, doos en garantie! Mint! 8-)
Citaat van: Zoldar op augustus 14, 2012, 11:01:41
ja ja bla bla, de acoustiek, de speakers, de opname maken wat uit. maar de amp? nee die niet hoor.
1.) de opname blijft gelijk, want je luisterd naar dezlefde muziek als je amps vergelijkt
2.) de acoustiek, die is ook gelijk, want de gemiddelde luisteraar verbouwd niet om de 5 min zijn kamer. die acoustiek is meestal vrij statisch.
3.) de speakers, ja die hebben we natuurlijk bij bosjes staan in huis, om ze even te verwisellen. nee ook die blijven doorgaans gelijk. dus als een amp verwisseld of vergelijkt is ook de speaker de constante factor.
100% mee eens , valt niks meer aan toe te voegen.
Voor mij (persoonlijk) klonk de PM7004 als een tinnenblik (lees koel), op dezelfde speakers (Quadral) met de zelfde bron (Cd17), zelfde speakerkabels, zelfde interlinks, in dezelfde ruimte.
Mogelijks de Marantz "range" sound die ik als onaangenaam ervaar zoals bij mijn vorige PM7000 die ik 2j terug van de hand heb gedaan.
En wie beweert dat een versterker alleen maar versterkt moet eens komen luisteren, die zal flink versteld staan. :wink:
Jullie zijn bij deze uitgenodigd om een vergelijk sessie tussen de PM7004 & PM17!!
Ik heb precies het tegenover gestelde waargenomen zoals ik al beschreef.
Citaat van: WimPeu op augustus 14, 2012, 17:05:28
Ik heb precies het tegenover gestelde waargenomen zoals ik al beschreef.
Met exact de zelfde config. als hierboven, op het zelfde moment de test uitgevoerd bij dezelfde dealer?
Citaat van: AkTeVox op augustus 14, 2012, 16:44:38
100% mee eens , valt niks meer aan toe te voegen.
Voor mij (persoonlijk) klonk de PM7004 als een tinnenblik (lees koel), op dezelfde speakers (Quadral) met de zelfde bron (Cd17), zelfde speakerkabels, zelfde interlinks, in dezelfde ruimte.
Mogelijks de Marantz "range" sound die ik als onaangenaam ervaar zoals bij mijn vorige PM7000 die ik 2j terug van de hand heb gedaan.
En wie beweert dat een versterker alleen maar versterkt moet eens komen luisteren, die zal flink versteld staan. :wink:
Jullie zijn bij deze uitgenodigd om een vergelijk sessie tussen de PM7004 & PM17!!
Wat doet een versterker dan meer dan alleen versterken?
Man ik ben 20 jaar aan het vergelijken geweest!
Ijken is het enige magische woord en inderdaad, je zult perplex staan!! :schater:
En wat denk je van je gehoor?
Ik ben blij van dat gezever af te zijn en in die tijd ook veel technische kennis vergaard.
Voldoende om het e.e.a. te kunnen onderbouwen.
RUST!! :gaap:
Ik luister liever naar muziek..............
Citaat van: AkTeVox op augustus 14, 2012, 17:12:27
Met exact de zelfde config. als hierboven, op het zelfde moment de test uitgevoerd bij dezelfde dealer?
:yes: Beter nog...bij mij thuis op een set die ik als mijn broekzak ken.
Citaat van: WimPeu op augustus 14, 2012, 11:31:39
Je hoort mij nergens zeggen dat Dac's, video chips, DSP, ADSY en noem maar op niks uitmaken. Voor de versterking heb ik de upgrade niet gedaan. Ik heb een tijdje lang de PM11s1 in mijn HT set gehad. Middels een switchbox geintegreerd. In die tijd heb ik menig maal een direct vergelijk kunnen maken. SB met coax op de Onkyo en optisch naar een Metrum Quad dac en die weer op de Marantz. Met de schakelkast kon ik in een fractie van een seconde schakelen tussen beide systemen. Met een DB meter de beide volumes gelijk gezet. Na 3 keer schakelen wist je echt niet meer naar welke set je zat te luisteren. Ik heb toen hier ook op het forum geschreven dat mensen welkom waren om het eens te komen testen. Nooit een reactie gehad. Nu ik de boel niet meer heb staan en het alleen nog maar kan vertellen komen er meteen weer de bekende reactie's. Durf het vergelijk ten alle tijden zo weer aan.
byebye
Wim ik heb niks meer in huis, heb jij nog wat 8-)
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 17:16:15
Wat doet een versterker dan meer dan alleen versterken?
Man ik ben 20 jaar aan het vergelijken geweest!
Ijken is het enige magische woord en inderdaad, je zult perplex staan!! :schater:
En wat denk je van je gehoor?
Ik ben blij van dat gezever af te zijn en in die tijd ook veel technische kennis vergaard.
Voldoende om het e.e.a. te kunnen onderbouwen.
RUST!! :gaap:
Ik luister liever naar muziek..............
Dan is volgens jou de Marantz Premium line volledig nuteloos en waardeloos. :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
Je ontwijkt al mijn vragen..........dat is pas: :schater:
Iets beweren of ervaren is prima maar het is geen film of een vrouw. clown1
Citaat van: John Wx op augustus 14, 2012, 17:36:22
Wim ik heb niks meer in huis, heb jij nog wat 8-)
Wat zoek je? :-D
Citaat van: SB_Marantz op augustus 14, 2012, 17:51:01
Je ontwijkt al mijn vragen..........dat is pas: :schater:
Iets beweren of ervaren is prima maar het is geen film of een vrouw. clown1
Mijn gehoor is prima, met dezelfde 2 getest. :wink:
Mogelijks ben je heel tevreden met een PM200 de versterkt ook. HB
Reeds 32j Marantz luister & test ervaring, gestart met een PM250.
Zal best maar je hersenen die het verwerken, interpreteren het niet goed.
En ja hoor , ik zou best tevreden met zo'n klein PM-200'tje kunnen zijn.
Edit: Zou je zo vriendelijk willen zijn nog even antwoordt op mijn vraag te geven want dat blijft maar uit
Zullen we ons (ik ook) in dit topic maar weer gaan beperken tot de 2 modellen uit de begin post?
Voordat Leo ingrijpt... HLP
Citaat van: WimPeu op augustus 14, 2012, 18:02:33
Zullen we ons (ik ook) in dit topic maar weer gaan beperken tot de 2 modellen uit de begin post?
Voordat Leo ingrijpt... HLP
Kan jij ook Wim als moderator maar snap je bedoeling om verder topic vervuiling te voorkomen.
Weer een discussie tussen believer en non believer.
Voor mij nu modes read only aan.
... ik ga spoedig bij de buren een blinde test van bron en versterking (discman vs. "high-end cdp" en instap receiver vs. "high-end stereo pre en ev" op een paar electrostaten) bijwonen.
Ben heel erg benieuwd in hoeverre m`n brein mij voor `t lapje gaat houden :yes:. Heb er zin in!
p.s. Wie weet komen daarna m`n SA & PM weer op de markt, om plaats te gaan maken voor m`n Technics discman en Sony stereo instap receiver met bj. 2003 :-D.
Citaat van: xander32 op augustus 14, 2012, 20:00:41
... ik ga spoedig bij de buren een blinde test van bron en versterking (discman vs. "high-end cdp" en instap receiver vs. "high-end stereo pre en ev" op een paar electrostaten) bijwonen.
Ben heel erg benieuwd in hoeverre m`n brein mij voor `t lapje gaat houden :yes:. Heb er zin in!
p.s. Wie weet komen daarna m`n SA & PM weer op de markt, om plaats te gaan maken voor m`n Technics discman en Sony stereo instap receiver met bj. 2003 :-D.
:-D :-D :-D :-D
Citaat van: lo op augustus 14, 2012, 14:48:30
Misschien deze laatste vraag posten in het board techniek!
In zijn algemeenheid: Back on topic!
Leo, ;-) notworthy, Cor.
Citaat van: xander32 op augustus 14, 2012, 20:00:41
... ik ga spoedig bij de buren een blinde test van bron en versterking (discman vs. "high-end cdp" en instap receiver vs. "high-end stereo pre en ev" op een paar electrostaten) bijwonen.
Ben heel erg benieuwd in hoeverre m`n brein mij voor `t lapje gaat houden :yes:. Heb er zin in!
p.s. Wie weet komen daarna m`n SA & PM weer op de markt, om plaats te gaan maken voor m`n Technics discman en Sony stereo instap receiver met bj. 2003 :-D.
Met 2 velodynes en dmd tweeters heb je de buren niet nodig voor een high end ervaring!
Citeeris volgens jou de Marantz Premium line volledig nuteloos en waardeloos
Nee hoor ......die doet namelijk ook gewoon wat hij moet doen ,gewoon versterken dus .
En het ziet er natuurlijk gewoon erg stoer uit, leuk voor de eksters onder ons.... :-D
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: marvin op augustus 15, 2012, 05:52:51
En het ziet er natuurlijk gewoon erg stoer uit, leuk voor de eksters onder ons.... :-D
:-D
Citaat van: marvin op augustus 15, 2012, 05:52:51
En het ziet er natuurlijk gewoon erg stoer uit, leuk voor de eksters onder ons.... :-D
--Verstuurd zonder netwerk--
Dat wel maar wat dat betreft prefereer ik toch de toppers uit de Esotec serie. :evil:
SM-700/800 en 1000.
TT-1000
SC-1000
SM-11
SC-11
Citaat van: SB_Marantz op augustus 15, 2012, 12:54:30
Dat wel maar wat dat betreft prefereer ik toch de toppers uit de Esotec serie. :evil:
SM-700/800 en 1000.
TT-1000
SC-1000
SM-11
SC-11
hello hello hello hello hello hello hello hello
You can't see fancy in the dark.
--Verstuurd zonder netwerk--
Jongens, hoe off topic kan je gaan. Het onderwerp boeit me enorm, maar ik kom + 5 pagina's tegen van interne woordenwisselingen en in the end gaat het over veel duurdere exotische spullen ...
Jammer gewoon, de hamvraag blijft voor mij nog steeds: Hoe uit zich het geluidsverschil tss een PM 7004 & een Pearl Lite? Merk je daar iets van met b&w 684's bijvoorbeeld?
Heb je al geprobeerd ergens te gaan luisteren?
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: marvin op augustus 23, 2012, 20:11:18
Heb je al geprobeerd ergens te gaan luisteren?
Wel ik heb pm 5004 vs pm 7003 vs Rotel RA06 gehoord :-) De pm 7003 & Rotel bliezen de pm 5004 omver op b&w 685 bookshelves, ook op een bepaalde Tannoy speaker. (ik heb thuis de 684's) Ik hield toch iets meer van de 7003 ... ik had een cd met elektronische muziek bij en de Rotel leek wat scherper / standaard meer treble precies. De Pearl Lite was niet in stock om te testen ....
Citaat van: benga op augustus 23, 2012, 20:17:44
Wel ik heb pm 5004 vs pm 7003 vs Rotel RA06 gehoord :-) De pm 7003 & Rotel bliezen de pm 5004 omver op b&w 685 bookshelves, ook op een bepaalde Tannoy speaker. (ik heb thuis de 684's) Ik hield toch iets meer van de 7003 ... ik had een cd met elektronische muziek bij en de Rotel leek wat scherper / standaard meer treble precies. De Pearl Lite was niet in stock om te testen ....
Hoe moet ik me dat voorstellen omver blazen alle 3 de speakers moeten deie B&W makkelijk aansturen :-o
Lees het eens even terug John wat je schrijft.
Citaat van: lo op augustus 23, 2012, 20:53:55
Lees het eens even terug John wat je schrijft.
ik kan werkelijk waar niks vinden wat omver blazen is hoe je dat merkt of hoort
alleen het woordje "leek" ?
Citaat van: benga op augustus 23, 2012, 20:04:15
Jongens, hoe off topic kan je gaan. Het onderwerp boeit me enorm, maar ik kom + 5 pagina's tegen van interne woordenwisselingen en in the end gaat het over veel duurdere exotische spullen ...
Jammer gewoon, de hamvraag blijft voor mij nog steeds: Hoe uit zich het geluidsverschil tss een PM 7004 & een Pearl Lite? Merk je daar iets van met b&w 684's bijvoorbeeld?
ik zeg naar mijn mening dat je helemaal geen verschil hoort
als je echt een andere klank/sound wil moet je op zoek gaan naar andere speakers
het grappige is dat de "kenners" tijdens de Marantz show met Kennie himself die ook een demo gaf met een CD 5004 en een PM 5004 werd er gezegd (music emotion) dat dit setje van een zeer hoog nivo was en menig high end merk erg moeilijk zou maken zo niet evenaren :-o
dan zeg ik wat is weg blazen HLP
tjsa. bij de dealer heb je waarschijnlijk niet de niveaus gematched dus je kunt er niet helamaal van op an det het niet daar door kwam. Aan de andere kant luister je meestal wel op verschillende volumes en luister je op welk volume je het nog lekke vind klinken.
Ik zou toch probern die ki-pearl ergens proberen te checken. Leuk hoor zo bezig zijn met die spullekes.
Citaat van: John Wx op augustus 23, 2012, 23:00:54
het grappige is dat de "kenners" tijdens de Marantz show met Kennie himself die ook een demo gaf met een CD 5004 en een PM 5004 werd er gezegd (music emotion) dat dit setje van een zeer hoog nivo was en menig high end merk erg moeilijk zou maken zo niet evenaren :-o
Dat was met de introductie van de PM/CD5003.
Vele mensen dachten dat het om de duurdere serie ging. Mooi compliment voor de instap van Marantz!
Maar daar gaat het hier niet om.
@Benga: probeer ergens anders een vergelijk te regelen. Vertrouw alleen op je eigen gehoor, laat je niets wijsmaken door verkopers.
Citaat van: benga op augustus 23, 2012, 20:04:15
Jongens, hoe off topic kan je gaan. Het onderwerp boeit me enorm, maar ik kom + 5 pagina's tegen van interne woordenwisselingen en in the end gaat het over veel duurdere exotische spullen ...
Jammer gewoon, de hamvraag blijft voor mij nog steeds: Hoe uit zich het geluidsverschil tss een PM 7004 & een Pearl Lite? Merk je daar iets van met b&w 684's bijvoorbeeld?
Joe'r on ze marantzforum joe noo... Ofwel, de sfeer van Café De Dikke Elco is nooit ver weg. :-D But you are awfully right in your complaint. :yes:
Citaat van: Niber op augustus 23, 2012, 23:37:12
Dat was met de introductie van de PM/CD5003.
Vele mensen dachten dat het om de duurdere serie ging. Mooi compliment voor de instap van Marantz!
Maar daar gaat het hier niet om.
@Benga: probeer ergens anders een vergelijk te regelen. Vertrouw alleen op je eigen gehoor, laat je niets wijsmaken door verkopers.
1 cijfertje :-P
Citaat van: John Wx op augustus 23, 2012, 22:56:09
ik kan werkelijk waar niks vinden wat omver blazen is hoe je dat merkt of hoort
alleen het woordje "leek" ?
Hoi John, mijn omschrijving was nogal subjectief uitgedrukt. Ik begrijp wat je bedoeld en veel zit tussen de oren wat audio betreft. Ik had het gevoel dat mid en laag iets meer body had bij de 7003. Ik weet idd niet of volumes toch niet stiekem luider stonden oid. Ook de illusie die ik had dat de luidsprekers dichter bij elkaar stonden met de pm5004 kan ik moeilijk negeren. :-)
Citaat van: benga op augustus 24, 2012, 09:48:25
Hoi John, mijn omschrijving was nogal subjectief uitgedrukt. Ik begrijp wat je bedoeld en veel zit tussen de oren wat audio betreft. Ik had het gevoel dat mid en laag iets meer body had bij de 7003. Ik weet idd niet of volumes toch niet stiekem luider stonden oid. Ook de illusie die ik had dat de luidsprekers dichter bij elkaar stonden met de pm5004 kan ik moeilijk negeren. :-)
maar even simpel gezegd de 5004 :no: de andere :yes:
Zit er veel prijs verschil tussen ? en niet onbelangrijk onbewust looks en eventuele andere optie's
wat zegt je gevoel
Goh, interessant is het toch als ik lees hoe een vraag naar een stevige discussie kan lei(ij)den en zo weer in alle rust bij de oorspronkelijke vraagstelling terug kan komen HB.
Overigens ben ik zelf absoluut niet technisch aangelegd, en zal jullie niet met nog meer cijfertjes gaan confronteren. Ik zie mijzelf als een neutrale, zonder enige voorkennis en misschien wel zonder vooroordelen ( want hebben we dat stiekum niet een beetje) hebbende muziekliefhebber, die het maximale uit een set(je) wilt halen. Net zoals een ieder op dit forum; muziekliefhebbers. Prachtige hobby hebben wij toch notworthy. Heerlijk om te experimenteren met kabeltjes, dempers, opstellingen, temperatuur en akoestiek, en alles wat ik niet genoemd heb. Wetenschappelijk bewezen of niet, uiteindelijk zijn het onze oren, en niet anders dan onze eigen oren en alles wat er tussenin zit, wat allesbepalend is?! Is het eigenlijk niet een beetje subjectief? Natuurlijk zal het uitmaken uit welke componenten de set bestaat, ook technisch wellicht. Echter ik sta gehoormatig soms perplex wat een mooi geluid uit een setje van onder de 1000 euries kan komen. En ja, ook toppers doen mij kippenvel geven. Maar goed, ik ben maar een leek en vindt het gewoon erg leuk om binnen een voor mij persoonlijk acceptabel budget het maximale eruit te halen. Fun! hello.
Zo, nu dan de PM 7004, want dat is een versterker die ik nu twee weken in mijn bezit heb, en waar volgens mij het allemaal mee begon. Persoonlijk ben ik erg tevreden over deze versterker. Hij kan volgens mij de luidsprekers goed aansturen. Ik hoor veel detail en de plaatsing is prima. Het geluid klinkt 'echt'. De luidsprekers reageren snel en ik hoor dat het laag niet wollig is maar direct en strak wordt aangestuurd. Althans, dat is mijn gehoor en ervaring. Misschien wel een goede match? Wie zal het zeggen/horen. Eigenlijk ben ik zeer tevreden. Wellicht dat er andere versterkers en merken zijn die hetzelfde, of misschien wel beter zullen presteren. Maar ja.....dan praat je over meer euries, en de vraag blijft........zal ik het verschil horen?
Met de lite heb ik geen ervaring. Ik heb wel veel gelezen over die meneer Ken. Betere electronica voor een interessante prijs. Waar? Niet waar? Commercieel gestund? Zeg het maar.........
Maar goed, ik ga nu weer genieten van mijn set, waar ik nu nog erg tevreden over ben. Ik luister naar een mooie sacd van Stockfisch Records(Closer to the Music), Denis Kolen, Seaside Rendezvous. Mjammie, voor mij; muziek maakt emotie, emotie maakt muziek. Over kippenvel gesproken.....
Citaat van: Rob46 op september 04, 2012, 20:42:12
Zo, nu dan de PM 7004, want dat is een versterker die ik nu twee weken in mijn bezit heb, en waar volgens mij het allemaal mee begon. Persoonlijk ben ik erg tevreden over deze versterker. Hij kan volgens mij de luidsprekers goed aansturen. Ik hoor veel detail en de plaatsing is prima. Het geluid klinkt 'echt'. De luidsprekers reageren snel en ik hoor dat het laag niet wolig is maar direct en strak wordt aangestuurd.
Ik heb de PM 7004 ook een week of twee in bezit en ben het helemaal eens met je omschrijving. Heb hem vorige week pas aangesloten omdat ik nog in blijde verwachting ben van mijn UD 7007 (nog een maandje geduld) Dus heb ik er voorlopig een simpele Philips cd-speler op aangesloten. Na wat luisteren moet ik zeggen dat het ding ferm wat power heeft en de luidsprekers best strak onder bedwang heeft. En bij goede opnames (er zouden er geen andere mogen zijn :evil: jammer genoeg.....) is er wat meer detail te horen als bij zijn voorlopers (Sony ES / Nikko Alpha 2).
Ja, ik ben er eveneens best tevreden over en weet al zeker dat het met de UD nog flink beter gaat worden
Citaat van: Rob46 op september 04, 2012, 20:42:12
Maar goed, ik ga nu weer genieten van mijn set, waar ik nu nog erg tevreden over ben. Ik luister naar een mooie sacd van Stockfisch Records(Closer tomthe Music), Denis Kolen, Seaside Rendezvous. Mjammie, voor mij; muziek maakt emotie, emotie maakt muziek. Over kippenvel gesproken.....
En dat is waar het immers allemaal om draait, genieten van de muziek! :yes:
Citaat van: Activa op september 04, 2012, 20:58:10
. En bij goede opnames (er zouden er geen andere mogen zijn :evil: jammer genoeg.....) is er wat meer detail te horen als bij zijn voorlopers (Sony ES / Nikko Alpha 2).
Dus je hoort meer ? extra viool of zangeres of bedoel je wat anders of zal het door de philips cd speler komen (bron)
Citaat van: Rob46 op september 04, 2012, 20:42:12
...
Zo, nu dan de PM 7004, want dat is een versterker die ik nu twee weken in mijn bezit heb, en waar volgens mij het allemaal mee begon. Persoonlijk ben ik erg tevreden over deze versterker. Hij kan volgens mij de luidsprekers goed aansturen. Ik hoor veel detail en de plaatsing is prima. Het geluid klinkt 'echt'. De luidsprekers reageren snel en ik hoor dat het laag niet wollig is maar direct en strak wordt aangestuurd. Althans, dat is mijn gehoor en ervaring. Misschien wel een goede match? Wie zal het zeggen/horen. Eigenlijk ben ik zeer tevreden. Wellicht dat er andere versterkers en merken zijn die hetzelfde, of misschien wel beter zullen presteren. Maar ja.....dan praat je over meer euries, en de vraag blijft........zal ik het verschil horen?
Met de lite heb ik geen ervaring. Ik heb wel veel gelezen over die meneer Ken. Betere electronica voor een interessante prijs. Waar? Niet waar? Commercieel gestund? Zeg het maar.........
Maar goed, ik ga nu weer genieten van mijn set, waar ik nu nog erg tevreden over ben. Ik luister naar een mooie sacd van Stockfisch Records(Closer to the Music), Denis Kolen, Seaside Rendezvous. Mjammie, voor mij; muziek maakt emotie, emotie maakt muziek. Over kippenvel gesproken.....
Vertrouw maar gewoon op jouw eigen oren; als het plaatje voor jou klopt dan is het goed :yes:. Genieten maar!
Citaat van: John Wx op september 04, 2012, 23:03:43
Dus je hoort meer ? extra viool of zangeres of bedoel je wat anders of zal het door de philips cd speler komen (bron)
Het is zoooOOOooo jammer dat jij dat niet hoort.... Sarcasm...
Citaat van: Janver op september 05, 2012, 08:44:40
Het is zoooOOOooo jammer dat jij dat niet hoort.... Sarcasm...
vind het echt jammer :cry:
Citaat van: John Wx op september 04, 2012, 23:03:43
Dus je hoort meer ? extra viool of zangeres of bedoel je wat anders of zal het door de philips cd speler komen (bron)
Meestal ben ik ook zeer sceptisch als men met termen "meer lucht rond de stemmen" of "een donkerder of zwarter geluid" komt zwaaien.
Ook geloof ik niet dat een ander netsnoer een aanzienlijke verbetering tot gevolg heeft, of welke onzin ze je nog allemaal willen wijsmaken. Straks beweren ze nog dat het met energie van Eneco toch net iets fijner klinkt als met de spanning van Electrabel :wink:.
Maar luisterend naar een live opname van Diana Krall (die ik wegens veelvuldig beluisteren toch redelijk ken) viel het me toch op dat wat achtergrondgeluiden zoals kuchjes uit de zaal) anders waren, je hoorde vooral beter de plaats waar ze zich voordeden. Ook zie je aan de conusuitslag bij wat luider spelen dat de PM 4007 meer controle heeft en dat de Marantz ook wat meer laag in petto heeft (of noem het een wat warmer geluid geeft) als de Sony ES of de Nikko voor/eindversterker-combinatie die ooit in gebruik waren op dezelfde speakers.
Aan die Philips-bron gaat het heus niet liggen ondanks oud niet slecht maar eveneens een hoogvlieger. Die speelde voordien ook al in dezelfde set zij het met een andere versterker maar met dezelfde speakers.
Die speakers die ga ik nog eens voorstellen in een ander topic met foto's en dan mogen jullie eens raden van wat voor merk deze zijn, klein maar fijn. Wie het eerste juiste antwoord kan geven krijgt...... hello
Welke CD speler heb je het nu over?
Die C.D.speler is intussen al een stuk industrieële archeologie van in de tijd dat ze nog geen lageloonlanden kende. Dus nog een "made in Belgium". Een CD471, die maakt in feite deel uit van mijn vintage installatie samen met een 30 jaar !! oude Nikko Alpha 2 eindversterker en een wat jongere Nikko voorversterker en tuner.
Ik heb wel wat met oudere dingen die hebben toch onmiskenbare charme, niet dat nieuw dat niet heeft. Maar iets waar je zo lang muziekaal plezier aan gehad hebt dat koester je toch, naast het nieuwe natuurlijk :wink:
Al bij al vind ik het geluid van die Philips best genietbaar net als van de Nikko set. Natuurlijk is er heden veel beter te verkrijgen, maar of ze nog even lang meegaan.... dit ding lijkt wel onverwoestbaar hij blijft het gewoon doen.
Maar we wijken af want het ging hier over de PM 7004 of KI Pearl Lite
PM7004 is weer 200 euro gestegen in prijs trouwens (van 499 naar 699). Dit even FYI. :oops:
Citaat van: Speeddemon op september 12, 2012, 10:21:35
PM7004 is weer 200 euro gestegen in prijs trouwens (van 499 naar 699). Dit even FYI. :oops:
Ja dat kan ook gebeuren waarschijnlijk schaarste of op de vingers getikt door meneer Marantz
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 10:27:02
Ja dat kan ook gebeuren waarschijnlijk schaarste of op de vingers getikt door meneer Marantz
Zal wel de laatste optie zijn John, Marantz kennende.