Marantzforum.nl

Ik vraag me zo ineens af waarom (bijna) niemand een stereo setup heeft met 4 speakers. Nu ben ik benieuwd wat de voor en of nadelen daar van zijn. Ik begrijp best dat als je een versterker gaat belasten met 4 speakers dat elke speaker minder dynamiek weer geeft. Dit is natuurlijk op te lossen met een extra versterker.

Stel dat ik nog 4 mono blokken zou kopen en 4 dezelfde speakers zou hebben heb ik dan niet een mooier stereobeeld omdat het van alle kanten komt??? En als ik bij de achter speakers de fase omdraai dan krijg ik ook geen botsende frequentie maar eigenlijk een paar basstraps. Omdat de luidspreker de energie absorbeerd op deze manier.

Ben benieuwd wat jullie hiervan denken :)

Citaat van: thepioneer op maart 29, 2010, 20:56:20
Ik vraag me zo ineens af waarom (bijna) niemand een stereo setup heeft met 4 speakers. Nu ben ik benieuwd wat de voor en of nadelen daar van zijn. Ik begrijp best dat als je een versterker gaat belasten met 4 speakers dat elke speaker minder dynamiek weer geeft. Dit is natuurlijk op te lossen met een extra versterker.

Stel dat ik nog 4 mono blokken zou kopen en 4 dezelfde speakers zou hebben heb ik dan niet een mooier stereobeeld omdat het van alle kanten komt??? En als ik bij de achter speakers de fase omdraai dan krijg ik ook geen botsende frequentie maar eigenlijk een paar basstraps. Omdat de luidspreker de energie absorbeerd op deze manier.

Ben benieuwd wat jullie hiervan denken :)

Nee dan klopt het stereobeeld niet meer
Als je een orkest hebt waar je naar luistert is het raar om de violen achter je vandaan te horen terwijl ze van links voor ongeveer moet horen het zelfde als een stem niet uit het midden/podium komt


(http://www.orkest.nl/system/5/1181906215_orkest.png)
(http://www.digischool.nl/mu/leerlingen/mt/instrumenten/plaatjes/orkest1a.gif)

simpel, why didn't i think of that ?   stupid

Ik had dat een tijdje geleden ook eens geprobeerd. Klinkt heel raar. Wanneer links en rechts gelijk is en je zit precies in het midden (vierkant opstelling) van het geluid klinkt het wel lekker vol. Het komt overal vandaan. Is links anders dan rechts dan luistert het heel irritant. Ik vond dat vooral bij het nummer "Maria" van de band Johan. Daar zitten heel veel orgeltjes en tierlantijntjes in. Je hebt ook met een vierkant opstelling dat je snel dicht bij een luidspreker zit terwijl een andere heel ver weg staat. En dan klopt het geluidsbeeld ook niet. Of je moet de speakers op elkaar zetten. Maar dat bedoel je volgens mij niet.

De set ging trouwens wel errug hard. Was geen Marantz (daar ga ik niet mee experimenteren) overigens maar een JVC audio/video control Receiver. Ik vond hem met 4 luidsprekers wel beter klinken. Ik wilde het ook gewoon eens weten hoe zo'n ding met 4 luidsprekers klonk.   

Ik sluit mij hier volledig bij aan , nooit stereo over 4 boxen maar enkel over 2 boxen .

Ik heb zelf vroeger een tijd stereo over 4 boxen gedraaid met mijn oude PM14mk2 KI , ik spreek dus uit ervaring , het klopt gewoonweg niet .



Groeten  EDWIN   B

ja maar 4 boxen in een hoek en lekker knallen is ook wel is lekker hoor met lekkere rammuziek

ik heb de receiver weleens op multi-stereo staan, dan heb ik visite en dan is het aan de bar wel een leuke oplossing om de muziek niet al te hard toch hoorbaar te houden.

Citaat van: Willem-A op mei 31, 2010, 16:21:36
Ja, maar dat heeft natuurlijk ook niets met geluid te maken.  :no:

Verklaar u nader,....

Muzikaal misschien niet, laat ik graag in het midden wat dat precies is, maar met geluid heeft het wel degelijk te maken.

Citaat van: Willem-A op mei 31, 2010, 19:06:46
"Knallen met rammuziek" klinkt niet echt muzikaal toch? Ik zie het overigens wel eens terug in advertenties: "Vette set luidsprekers die enorm kunnen knallen". Mijns inziens niet de beste manier om de klasse van apparatuur aan te geven.  :no:

Ligt er maar net aan in welke context :)

Knal muziek op een hifi set is niet om aan te horen maar op een goede PA-set  :evil: HB
Maar ik dwaal af :P

Ik hou van afdwalen, -en ik hou van PA.....  :-D

Philips had in de jaren 70-80 op de meeste versterkers de optie STEREO-4 maar dat is geen succes geworden, stereo betekent 2 kanalen, links en rechts. Wij hebben ook maar 2 gehoororganen ....

ja daar heb je ook weer gelijk in.  :yes:

4 boxen is prima: links en rechts van voren uiteraard.......... Ken Ishiwata heeft dat al eens gedemonstreeerd. Kon toen niet zien of ie een philipsversterker gebruikte.... :-)

Citaat van: Willem-A op mei 31, 2010, 16:21:36
Ja, maar dat heeft natuurlijk ook niets met geluid te maken.  :no:

muziek heeft alleen maar met beleving te maken
dus ook met geluid  byebye

En zonder geluid geen muziek, de circel is rond.....  :-D

Citaat van: marvin op mei 31, 2010, 21:52:56
En zonder geluid geen muziek, de circel is rond.....  :-D

notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy

Citaat van: vielzweck op mei 31, 2010, 21:05:31
4 boxen is prima: links en rechts van voren uiteraard.......... Ken Ishiwata heeft dat al eens gedemonstreeerd. Kon toen niet zien of ie een philipsversterker gebruikte.... :-)

Zoiets?

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00793.jpg)


Of liever deze?

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/puma.jpg)

Of sla ik de plank volledig mis?  :-D

Citaat van: marvin op mei 31, 2010, 22:06:27
Zoiets?

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00793.jpg)


Of liever deze?

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/puma.jpg)

Of sla ik de plank volledig mis?  :-D

We want more  hello

Citaat van: jwx op mei 31, 2010, 22:11:30
We want more  hello

More is op de tweede foto niet te zien, er staan nog 2 subwoofers onder ook.....  clown1

 notworthy notworthy :yes:

Wat een warm onthaal, net thuis komen zo....   notworthy

Tsja, je ziet we hebben veel voor je over zie je wel :yes:
Daarnaast ben jij volgens mij 1 van de weinigen die, en de spullen en het enthousiasme heeft om alles in 1 keer te veranderen en te verbouwen. En dan nog aangeeft dat je nog verder kan gaan. Hulde notworthy notworthy pompom

groet,

lo

 :-D

En het is allemaal te volgen....  :-D

tis effe lastig om "hier" te pakken te krijgen maar dan: SOOOO EEEEEEE mooie reportage :yes:
Ben je trouwens niet bang je muren eruit te blazen :-D

groet,

lo

Hij is ook onderaan te vinden, dat plekje waar menig mens onder ons een hele waslijst met typenummers en weet ik het wat neer kalkt....  :-D :wink:

>>>High Fidelity 5.2 PA-system<<<  (Niet klikbaar, die onderaan wel).  :lol:


Buiten dat, dank u!  :-D

Voor de muren geen vrees, getest en in orde bevonden. Dit rammeld met gemak André Hazes naar de 117db a/slow.
(Gemeten op 4 meter afstand met de eindbak op nog niet de helft van z'n kunnen).  :angel:

Citaat van: marvin op mei 31, 2010, 23:51:31
Hij is ook onderaan te vinden, dat plekje waar menig mens onder ons een hele waslijst met typenummers en weet ik het wat neer kalkt....  

redface :-D

Citaat van: marvin op mei 31, 2010, 23:51:31
Buiten dat, dank u!  :-D

Voor de muren geen vrees, getest en in orde bevonden. Dit rammeld met gemak André Hazes naar de 117db a/slow.
(Gemeten op 4 meter afstand met de eindbak op nog niet de helft van z'n kunnen).  :angel:

notworthy notworthy

Ja ja, PA setje hè....  :angel:

Ik heb weleens bij iemand thuis een opstelling gehoord met vier luidsprekers.
Waarbij je (war je ook maar zat) steeds stereo hoorde, dit betekende dus dat op het einde van de diagonalen dezelfde luidspreker stond (L of R)

Bijvoorbeeld:


       L                   R



       R                   L

Zo heb ik toen ik nog bij de Marine zat ook het dagverblijf ingericht.... (Dagverblijf 'alias' café).
Het genoot mijn voorkeur niet, maar het werkte inderdaad wel aardig.

Citaat van: marvin op juni 01, 2010, 13:28:26
Zo heb ik toen ik nog bij de Marine zat ook het dagverblijf ingericht.... (Dagverblijf 'alias' café).
Het genoot mijn voorkeur niet, maar het werkte inderdaad wel aardig.

oftwel mono zetten en niemand merkt het door de prommillages

Echt audiofiele muziek werdt er uiteraard weinig gedraaid, daar hou ik zelf ook niet van en ik was de 'DJ'.  :-D

Meer in de trend van; Op een onbewoond eiland, waar je kangeroe's vindt. Woont een kangeroe moeder met een kangeroe kind,...... Hop hop hop......  :-D :-D

(N tussen oNbewoond geplaatst).

Citaat van: marvin op juni 01, 2010, 14:42:37
Echt audiofiele muziek werdt er uiteraard weinig gedraaid, daar hou ik zelf ook niet van en ik was de 'DJ'.  :-D

Meer in de trend van; Op een obewoond eiland, waar je kangeroe's vindt. Woont een kangeroe moeder met een kangeroe kind,...... Hop hop hop......  :-D :-D

Welk label

STS GRP XRCD

Wat zijn dat voor afkortingen?
Nog nooit van gehoord....  :-D

http://www.musicfrom.nl/songteksten/cocktail_trio/kangoeroe_eiland.html

Kijk uit, ik ben nu ambtenaar en heb hiervoor bij de Marine gewerkt.
Ik zit tot mijn nek in de afkortingen.... (En paarse krokodillen).  :-D

Ik gebruik al jaren 4 speakertjes en ik vind dat beter klinken dan 2.
Mijn Versterker heeft niet voor niets 2 paar aansluitingen  :-)

Iedereen die bij mij komt luisteren vind dat overigens ook, ik demonstreer dan ook hoe het met 2 klinkt en dat vind iedereen toch minder.....

Ik heb ze wel 'gelijk' staan, dus niet 'gekruisd'

Uiteraard blijft het een kwestie van smaak en ik denk ook vooral van het type muziek en de vorm en grootte van de ruimte.

Citaat van: Willem-A op juni 01, 2010, 22:15:05
Je kan natuurlijk ook gewoon 2 hele goede luidsprekers kopen. Dan heb je er echt maar 2 nodig.  :-D

dat is logisch zou Johan zeggen

Een dooddoener zou Marvin willen zeggen, maar houdt dat voor zich...  :wink:

Oh, nu heb ik het toch gedaan...   byebye

Sorry, smiley gemist... :-)

ik ben ook van mening dat je Stereo moet luisteren over 2 speakers  :-)

het klinkt wel voller met 4 speakers ,maar heel het stereo beeld is weg

multi channel zoals Marvin aangaf kan wel mooi klinken maar dan zit er een processor tussen die het geluid opslitst ,maar echt stereo geluid kan alleen over 2 speakers  byebye

en 7 channel kanaals wordt met 42 microfoons opgenomen  :wink:

Kijk eens naar een discotheek, hang daar 2 speakers op en je hebt een geluid wat ergens uit de verte komt.
Hang daar 10 speakers op, wat niet overdreven veel is, -en je hebt overal goed gedefineerd geluid.
Dan is stereo met een 3D beeld niet het streven, ligt er maar net aan wat voor doel je voor ogen/oren hebt.

Ga naar een openlucht concert toe en je krijgt dikwijls met line-array's te maken, veel speakers boven elkaar.
Je kent ze wel, van die bananen naast het podium.
Let op de onderste foto vooral op de vele subkasten...
Goed met huiskamer hifi heeft het weinig te maken, wél met stereo.
Want je krijgt daar echt geen surround voor je donder hoor!
Daar hebben we de bioscoop voor, een bioscoop doet het ook niet met 5.1....  :wink:
Grote ruimte, grote speaker,- en niet zoals thuis zo lief opgesteld.
Nu dwaal ik misschien een beetje af, maar met het weergeven van geluid heeft dit alles te maken...
Met dat softe hifi dan weer niet,...  :-D

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00141.jpg)

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00371.jpg)

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00341.jpg)

Ik ben een rare, maar met hifi heb ik steeds minder...
Een tingeltje hier een gordijntje daar, niet voor mij bedoeld.
Dat een audiofiel hier met open waffel zit te luisteren, hij gelooft zijn oren ten opzichte van zijn ogen niet, neem ik maar op de koop toe. (In positieve zin).

Goede PA doet voor goede HiFi niet onder, goede HiFi daarintegen gaat door de knieën als zij het tegen PA moet opnemen...  :-)

Maar zoals ik al zei, ik ben een rare....  :-D

 notworthy :yes: :wink:

Voor een echte live beleving heb je live apparatuur nodig, daar ben ik nu wel achter gekomen...  :-)

sterker nog, je hebt de band nodig en het liefst onversterkt.
Een poos geleden naar Reinbert de Leeuw geweest (klassiek), onversterkt.

Wat zijn geluidsinstallatie thuis boxen: stereo of wat dan ook onvoorstelbaar plastic.
Wat is de praat erover in bladen en soms ook forum's (sorry) onvoorstelbaar plastic.

Ik kan dat niet anders dan het met een glimlach volgen en bedenken dat we (nog) ver van de natuur zijn verwijdert met onze installaties in onze huizen.

(groet vanuit een grot in het zuiden)

Ik ben toch blij dat ik een fijn stukkie muziek met een behoorlijke natuurgetrouwheid thuis kan weergeven. Een PA heb ik daarvoor niet nodig, want ik heb thuis geen (P)ublic om te (A)dressen.

Citaat van: vielzweck op juni 02, 2010, 09:22:13
sterker nog, je hebt de band nodig en het liefst onversterkt.
Een poos geleden naar Reinbert de Leeuw geweest (klassiek), onversterkt.


Wat zijn geluidsinstallatie thuis boxen: stereo of wat dan ook onvoorstelbaar plastic.
Wat is de praat erover in bladen en soms ook forum's (sorry) onvoorstelbaar plastic.

Ik kan dat niet anders dan het met een glimlach volgen en bedenken dat we (nog) ver van de natuur zijn verwijdert met onze installaties in onze huizen.

(groet vanuit een grot in het zuiden)

Ik ben benieuwd wat Fritz de With hier op te zeggen heeft. :-D

Ben pas geleden bij Sonore sound geweest (zoek maar op via google), daar staan inderdaad 2 imposante speakers de tweeters en mids (12 stuks) boven elkaar gestapeld, maar dat klinkt ongelofelijk!

Met live-beleving bedoel ik knetterhard en onvervormd, dat zeker.
Maar het is denk een klein misverstand te denken dat PA enkel en alleen voor dat doel geschikt is.
Zoals ik al zei, PA doet voor HiFi niet onder. Andersom wel, daarme bedoel ik; Je kan thuis heel goed uit de voeten met een PA installatie, maar je kan in een disco of bij een concert vrij weinig met een Hifi installatie.
Maar ook een PA installatie heeft een volumeknop, -en die kan hard of zacht en ook alles ertussenin....  :-)
Ook niet vergeten dat die speakers die hier bij mij staan gewoon gebruikt worden in Hifi kasten, maar ja...
Tannoy is nu eenmaal een beetje apart, grote verschil is de belastbaarheid. Hier hangen echte magneten achter de drivers. Die magneten zijn groter dan de meeste drivers die ik op het forum voorbij zie komen, daar zit het verschil.
Hoge belastbaarheid, grote spreekspoelen met een hoop ruimte ertussen zodat de magneet en spreekspoel goed gekoeld worden, - en uiteraard een hoge gevoeligheid.
En juist dat laatste vind een hifi versterker ook erg fijn, dan hoeft hij niet zo hard te werken voor een beetje geluidsopbrengst.
Een PA versterker vindt dat ook fijn, nu zeggen wattages vrij weinig maar om even een aanduiding te doen.
97db gevoeligheid van de speaker en 8 ohm, 500+wattage uit mijn versterker.


Feestje?  HB

(Spalvout).

Ga je een feestje geven hello
Bescheiden alw ik ben houd ik me aanbevolen :-D
Ik hoor wel wanneer ik/we welkom zijn notworthy

groet,

lo

Het staat wel in de planning om voor begin september een feestje te houden in Spaarnwoude, nee niet Dance Valley dat is begin augustus, bij een maat zijn ouders. Die wonen vrij afgelegen en gaan verhuizen naar de bewoonde wereld. Gewoon om die 40jaar wonen af te sluiten, een klein feestje geven.

De kans bestaat dat mijn setup daar naartoe verhuisd, exclusief die receiver en bronnen.
Wel heb ik een PA voorversteker staan en 2x eindversteker, -en dus 4 x blackbox 'alias' Tannoy.
Denk dat ik tegen die tijd, enkel voor dit soort feestjes, 2 subkasten heb staan. Dus 6x Tannoy open-air.
Als dat gebeurd zal ik hier een aantal forum leden voor uitnodigen.
Verder staat mijn deur, mits ik aan het werk ben wat veelal gebeurd, gewoon open...  :-)

(Leesbaarheid verbeterd).

Ik gebruik al sinds mensenheugenis 4 speakers voor stereo aangestuurd door een Marantz pm40 en en Marantz pm35 Se 35 anniversary zie foto.Klinkt veel beter omdat je de speakers en versterkers minder hoeft te belasten.Ik heb zelfs plannen om net als een paar jaren geleden weer een derde versterker en een derde paar speakers aan te gaan sluiten.

Citaat van: mountainbiker op januari 03, 2011, 22:25:01
Ik gebruik al sinds mensenheugenis 4 speakers voor stereo aangestuurd door een Marantz pm40 en en Marantz pm35 Se 35 anniversary zie foto.Klinkt veel beter omdat je de speakers en versterkers minder hoeft te belasten.Ik heb zelfs plannen om net als een paar jaren geleden weer een derde versterker en een derde paar speakers aan te gaan sluiten.

kun je hier iets meer informatie over geven?
Sluit je je laptop aan op de 2versterkers en strax eventueel een derde versterker + nog 2 extra speakers?

Lijkt me niets meer met stereo te maken hebben, maar was meer mijn slaapkamer opstelling van toen ik 15 was....

Behoorlijk oldschool: er zijn tegenwoordig heel moderne, compacte systemen met slechts 2 of zelfs maar 1 speaker(s) waarmee men toch volop kan genieten van een surroundsound en natuurlijk ook gewoon van het inmiddels prehistorische stereogeluid 8-).


Sander.

Citaat van: mountainbiker op januari 03, 2011, 22:25:01
Ik gebruik al sinds mensenheugenis 4 speakers voor stereo aangestuurd door een Marantz pm40 en en Marantz pm35 Se 35 anniversary zie foto.Klinkt veel beter omdat je de speakers en versterkers minder hoeft te belasten.Ik heb zelfs plannen om net als een paar jaren geleden weer een derde versterker en een derde paar speakers aan te gaan sluiten.

wie houd wie nou voor de gek  shutup

Citaat van: mountainbiker op januari 03, 2011, 22:25:01
Ik gebruik al sinds mensenheugenis 4 speakers voor stereo aangestuurd door een Marantz pm40 en en Marantz pm35 Se 35 anniversary zie foto.Klinkt veel beter omdat je de speakers en versterkers minder hoeft te belasten.Ik heb zelfs plannen om net als een paar jaren geleden weer een derde versterker en een derde paar speakers aan te gaan sluiten.

en een koptelefoon geeft zeker stereo geluid violent1

dit heeft inderdaad niets met stereo te maken, wel een duidelijke scheiding van links en rechts.

Het ligt er ook maar net aan hoe je luisterd naar muziek.

De laptop is aangesloten op de Pm40 en via de tape out doorgelinkt aan de tape in van de pm35se ( let wel dus niet op de cd of aux ingang!!!). De pm 40 is gewoon aangesloten op de Missions en de Pm35se aan de Reflexion ( beide versterkers dus een kabel zowel links en rechts voor de speakers). Wat me opgevallen is, en gemeten met een thermometer, dat beide versterkers minder warm worden omdat ik de volumeknop van beide amps minder open hoef te draaien.
Deze tip heb ik ooit van mijn electronicareparateur gekregen nadat er een eindtransistor van mijn pm 40 doorgefikt was omdat ik er twee speakerparen op had aangesloten ( werd daardoor waarschijnlijk te zwaar belast of zo).
Is mischien wel old skool of word zelfs vreemd gevonden maar ik ben er tevreden mee. Nadeel is dus wel dat alle knopen zoals  bas,trebble en kabels dubbel zijn uitgevoerd.
Ook ben je dus meer ruimte kwijt met de 2 speakerparen.

ps Die pm 35se hebben een stel kenissen van mijn moeder notabene bij het grof vuil weggehaald!!!

Wel gaaf dat je deze heb kunnen redden :yes:.


Sander.

Citaat van: mountainbiker op januari 30, 2011, 15:06:34
ps Die pm 35se hebben een stel kenissen van mijn moeder notabene bij het grof vuil weggehaald!!!

Leuke discussie stereo uit vier luidsprekers.

Als er congruent opgenomen zou worden zou het allemaal niets uitmaken, echter iedere opnamestudio hanteert zijn eigen (eind)mix... sommige zo sterk dat je het bijna een digitale handtekening zou kunen noemen.

Als er volledig stereo (hard panning) met een duidelijk L en R kanaal zou zijn, zoals dit in oude opnames wel het geval was, kun je dit prima uit vier luidsprekers horen. Gitaartje L, drums R, zang L+R als voorbeeld. Plaasting zou dan zowel gescheiden als diagonaal kunnen en het stereo beeld en de plaatsting hiervan zou volledig blijven bestaan.

Aangezien in de moderne digitale techniek veelal een percentage panning ( bijvoobeeld; linker kanaal voor 80% via links en 20% via rechts) voor specifiek instrumenten wordt gehanteerd verdient het de voorkeur om dit slechts via 2 luidsprekers weer te geven.

In het laatste voorbeeld zou er bij weergave via vier luidsprekers ontstaat er een complex stereobeeld wat de mens niet als prettig ervaart onstaat vanwege een aantal redenen;

- de hoeveelheid informatie of "data" welke mensen horen heeft een maximum ( bij spraak kunnen we bijvoorbeeld maximaal 350 woorden per minuut bij waarnemen en verwerken)
- er bestaat ook nog zoiets als de 'frequentieselectiviteit' van het gehoor. Men gebruikt in dit verband ook wel de term 'oplossend vermogen' (voor frequentie in dit geval).
-Verder speelt maskering hierin ook nog een belangrijke rol, tenslotte wordt er een complex aan frequenties gelijktijdig weergegeven.

Door bovenstaande zaken vinden we een teveel aan informatie niet echt prettig en nemen we ook lang niet alles waar... onze "resolutie"is er simpelweg niet groot genoeg voor.

Tijd voor een upgrade van het menselijk gehoor???

Hier een reactie voor audiof zonder budget,

Ik ervaar 4 speakers met 2 versterkers ( Marantz natuurlijk!!) wel als zeer prettig en heb absoluut geen last van een "complex stereobeeld." Alleen vraag ik me af of er meer mensen zo luisteren naar muziek?

Citaat van: mountainbiker op februari 05, 2011, 11:57:00
Hier een reactie voor audiof zonder budget,

Ik ervaar 4 speakers met 2 versterkers ( Marantz natuurlijk!!) wel als zeer prettig en heb absoluut geen last van een "complex stereobeeld." Alleen vraag ik me af of er meer mensen zo luisteren naar muziek?

Ik heb er ook geen last van en heb zelf ook lange tijd zo geluisterd. E.e.a. is wel afhankelijk van de opstelling van je luidsprekers (m.n. de afstand) en de spreiding of afstraling die m.n. het mid/hoog hebben. Vaak heb je een prima "hot-spot" (of sweetspot beter gezegd) bij het opstellen van vier luidsprekers.

Citaat van: audiof. zonder budget op februari 05, 2011, 12:08:40
Ik heb er ook geen last van en heb zelf ook lange tijd zo geluisterd. E.e.a. is wel afhankelijk van de opstelling van je luidsprekers (m.n. de afstand) en de spreiding of afstraling die m.n. het mid/hoog hebben. Vaak heb je een prima "hot-spot" (of sweetspot beter gezegd) bij het opstellen van vier luidsprekers.

tis wel een fijne ervaring als je denk ik puur voor de lekkere sound gaat en niet voor het stereo effect want dat is er dan niet je maakt geen werkelijk plaatje van het optreden van de artiest althans denk ik want ik heb nog nooit een zangeres achter me zien en horen optreden

Even een aanvulling ter info,

Ik heb de vier speakers zowel links als rechts  naast elkaar staan dus niet in een soort "surround" opstelling!!! Er komt dus geen muziek van achteren.

Citaat van: mountainbiker op februari 05, 2011, 14:36:39
Even een aanvulling ter info,

Ik heb de vier speakers zowel links als rechts  naast elkaar staan dus niet in een soort "surround" opstelling!!! Er komt dus geen muziek van achteren.

als jij dat mooi vind TOPPIE

kan je dan wel goed plaatsing krijgen van de diverse instrumenten

Het geluid klinkt zo veel strakker en de speakers en versterker(s) worden veel minder zwaar belast en de amps worden minder warm ( gewoon gemeten met een thermometer!!) omdat de volumeknop teruggedraaid moet worden.
De mission speakers hebben een impedantie van 8 ohm en de Reflexxion 4-8ohm.
Mischien dat ik ooit nog een derde set erbij zet maar dan moet ik wel een derde versterker en derde set speakers ( zit te denken aan Wharfedale) zien te regelen. Ik heb nog een Onkyo reciever staan mischien dat ik deze daar ooit voor ga gebruiken.
Mischien iets voor andere leden om zoiets ook te proberen en de ervaringen te vermelden op dit forum?

Citaat van: mountainbiker op februari 05, 2011, 22:18:55
Het geluid klinkt zo veel strakker en de speakers en versterker(s) worden veel minder zwaar belast en de amps worden minder warm ( gewoon gemeten met een thermometer!!) omdat de volumeknop teruggedraaid moet worden.
De mission speakers hebben een impedantie van 8 ohm en de Reflexxion 4-8ohm.
Mischien dat ik ooit nog een derde set erbij zet maar dan moet ik wel een derde versterker en derde set speakers ( zit te denken aan Wharfedale) zien te regelen. Ik heb nog een Onkyo reciever staan mischien dat ik deze daar ooit voor ga gebruiken.
Mischien iets voor andere leden om zoiets ook te proberen en de ervaringen te vermelden op dit forum?

dat jij dat mooi vind prima maar plaatsing van instrumenten word erg moeilijk lijkt mij

en wat is het probleem als een versterker warm word ? daar is hij mits het een goede is opgemaakt

je krijgt toch ook verschillen in afstraling lijkt mij t.o.v de andere speaker maar als jij dat mooi vind prima

denk zelf niet dat veel mensen jouw beleving gaan na doen

Daar zou ik niet zo zeker van zijn John ,ik heb wel eens gedacht om 3 sets in een vorm van line source aan te sluiten,natuurlijk zou ik dan wel voor dezelfde luidsprekers gaan ,het rendement schiet hier aanzienlijk mee omhoog terwijl de klankkleur het zelfde blijft.

Citaat van: Marco op februari 06, 2011, 01:37:16
Daar zou ik niet zo zeker van zijn John ,ik heb wel eens gedacht om 3 sets in een vorm van line source aan te sluiten,natuurlijk zou ik dan wel voor dezelfde luidsprekers gaan ,het rendement schiet hier aanzienlijk mee omhoog terwijl de klankkleur het zelfde blijft.

Daar heb je gelijk in Marco maar dan wel met dezelfde speaker / bezetting
Dat hebben we ook gedaan toen met Audiolab met de HP8 (is afgeleid van Hans Pol Audio)dat gebruiken ze ook in bioscopen nog steeds die Audiolab voorziet van het geluid dit principe
Maar andere speakers lijkt mij van niet maar soms kan je door fout op fout ook wel een correctie krijgen

(http://www.audiolab.nl/pictureindex/candorPRO48bios4.jpg)

Ja zoiets lijkt mij wel wat  HB

Citaat van: Marco op februari 06, 2011, 01:37:16
Daar zou ik niet zo zeker van zijn John ,ik heb wel eens gedacht om 3 sets in een vorm van line source aan te sluiten,natuurlijk zou ik dan wel voor dezelfde luidsprekers gaan ,het rendement schiet hier aanzienlijk mee omhoog terwijl de klankkleur het zelfde blijft.

wil je spl'en marco?  :-D


wel vreemde setup, van bergfietser..

Citeersoms kan je door fout op fout ook wel een correctie krijgen

agreed...

Mijn eerste reaktie was gelijk van dat kan niet / mag niet
Toen werd het al als jij het mooi vind prima
Toen kwam Marco met zijn posting toen dacht ik ja hebben we zelf gedaan ooit
En "geleerde"uit de audio hebben wel is gezegd dat fout op fout een correctie kan geven (Menno van der Veen en AJ v/d Hul)

Alleen mijn eerste gedachte was dat het tegen de basis principes in ging en dat is soms lastig te niet willen begrijpen

anders doen we deze onder of op de  versterker

http://store.antec.com/Product/cooling-media/av-cooler/0-761345-75007-3.aspx

(http://a.fsdn.com/gc/xyzimages/stories/articlepics/ces2007_antec/antec_08.jpg)

Of op een HTPC  :-D

Citaat van: Marco op februari 06, 2011, 18:36:28
Of op een HTPC  :-D

Die maak je passief voor het geluid staat er zo een ventilator op te spinnen  :|

Citaat van: mountainbiker op februari 05, 2011, 22:18:55
Het geluid klinkt zo veel strakker en de speakers en versterker(s) worden veel minder zwaar belast en de amps worden minder warm ( gewoon gemeten met een thermometer!!) omdat de volumeknop teruggedraaid moet worden.
De mission speakers hebben een impedantie van 8 ohm en de Reflexxion 4-8ohm.
Mischien dat ik ooit nog een derde set erbij zet maar dan moet ik wel een derde versterker en derde set speakers ( zit te denken aan Wharfedale) zien te regelen. Ik heb nog een Onkyo reciever staan mischien dat ik deze daar ooit voor ga gebruiken.
Mischien iets voor andere leden om zoiets ook te proberen en de ervaringen te vermelden op dit forum?

Interessant om te lezen dat je het ook zo ervaart. Theoretisch gesproken zou je last van interferentie kunnen krijgen vanwege het verschillende afstraalgedrag van mid en hoog en je, analoog daaraan, dus iets minder crisp zou weergeven.

Dat het voller klinkt is wel logisch, je stelt een dubbel vermogen op en dubbele luidsprekers. Je wint zo dus aardig wat db's (jammer dat ze op deze opgestelde manier niet acoustisch koppelen dan kun je nog wat aan bas winnen :wink: )

Citaat van: audiof. zonder budget op februari 07, 2011, 08:57:44
Interessant om te lezen dat je het ook zo ervaart. Theoretisch gesproken zou je last van interferentie kunnen krijgen vanwege het verschillende afstraalgedrag van mid en hoog en je, analoog daaraan, dus iets minder crisp zou weergeven.

Dat het voller klinkt is wel logisch, je stelt een dubbel vermogen op en dubbele luidsprekers. Je wint zo dus aardig wat db's (jammer dat ze op deze opgestelde manier niet acoustisch koppelen dan kun je nog wat aan bas winnen :wink: )

Ja zeker wel interessant
Ik dacht ook gelijk kan niet mag niet hoort niet maar waarom niet ?
Dus als het lekker klinkt gaan met die banaan

Toch leuk dat ik wat bijval krijg over deze 'opstelling".

Zoals eerder vermeld heb ik ook nog een Onkyo reciever staan die ik mischien ga gebruiken voor een derde set alleen ben ik niet kapot van het geluid van deze reciever. Mischien moet ik de elco's gewoon vervangen door nieuwe. Afgelopen maand heb ik dat ook gedaan met mijn twee Marantz versterkers ( Panasonic,Yageo en Visnay elco's) en je herkend deze apparaten gewoon niet meer terug zo strak en goed als het geluid is geworden.

Ik hou wel van "niet gangbare" manieren van denken en doen en heb er een hekel aan om met de grote meute mee te papagaaien. Een leuk voorbeeld hiervan pas ik ook toe in het mountainbiken. Op mijn mountainbike zijn pedalen gemonteerd ( op advies van een Ortopeed die ook aan mountainbiken doet!!!) die in het gewone wegwielrennen worden gebruikt.Daarmee kan ik dus met gewone wielrenschoenen fietsen , met stijve zool. en niet met mountainbikeschoenen met minder stijve zool. Hierdoor kan ik belasting wegnemen uit mijn verzwakte rechterenkel ( 23 jaar oude voetbalblessure!!).Onderweg krijg ik hierover vaak commentaar van collega mountainbikers dat ze het maar vreemd vinden dat ik wielrenpedalen gebruik.

Citaat van: mountainbiker op februari 07, 2011, 10:43:11
Toch leuk dat ik wat bijval krijg over deze 'opstelling".

Zoals eerder vermeld heb ik ook nog een Onkyo reciever staan die ik mischien ga gebruiken voor een derde set alleen ben ik niet kapot van het geluid van deze reciever. Mischien moet ik de elco's gewoon vervangen door nieuwe. Afgelopen maand heb ik dat ook gedaan met mijn twee Marantz versterkers ( Panasonic,Yageo en Visnay elco's) en je herkend deze apparaten gewoon niet meer terug zo strak en goed als het geluid is geworden.

Ik hou wel van "niet gangbare" manieren van denken en doen en heb er een hekel aan om met de grote meute mee te papagaaien. Een leuk voorbeeld hiervan pas ik ook toe in het mountainbiken. Op mijn mountainbike zijn pedalen gemonteerd ( op advies van een Ortopeed die ook aan mountainbiken doet!!!) die in het gewone wegwielrennen worden gebruikt.Daarmee kan ik dus met gewone wielrenschoenen fietsen , met stijve zool. en niet met mountainbikeschoenen met minder stijve zool. Hierdoor kan ik belasting wegnemen uit mijn verzwakte rechterenkel ( 23 jaar oude voetbalblessure!!).Onderweg krijg ik hierover vaak commentaar van collega mountainbikers dat ze het maar vreemd vinden dat ik wielrenpedalen gebruik.

waar de rest loopt fiets jij gewoon door op de macht  :-D

Ik fiets juist op souplesse met een klein verzet!!!

Update.Inmiddels een derde set speakers en een derde versterker aangesloten!!!

Op naar set 4.

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 00:13:26
Update.Inmiddels een derde set speakers en een derde versterker aangesloten!!!

En hoe vind jij het ?

Klinkt wel zeer strak maar ook anders met een Denon versterker erbij. HB HB

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 10:43:46
Klinkt wel zeer strak maar ook anders met een Denon versterker erbij. HB HB

maar zo heb je toch geen werkelijke weergave of gaat het jouw daar niet om?

Citaat van: jwx op juni 18, 2011, 12:21:28
maar zo heb je toch geen werkelijke weergave of gaat het jouw daar niet om?

Tsja,wat is de werkelijkheid en wat is vooruitgang. Het geluid is wel veel transparanter maar dat kan ook een nadeel zijn. Zo heb ik bepaalde muziekopnamen waar ik geluiden hoor die mij niet eerder opgevallen waren met 1 of 2 versterker(s)/luidsprekerpaar(en)  zoals mensen op de achtergrond die moeten niezen en hoesten en voorwerpen die omvallen in een studio. Bij sommige opnames kun je zelfs duidelijk horen dat de geluidstechnicus in de studio bezig is zijn instelingen van een mengpaneel aan te passen.
Ik heb trouwens nog steeds een Onkyo reciver staan maar ik twijfel nog of ik deze ga gebruiken voor een vierde paar luidsprekers maar ben wel heel nieuwsgierig hoe dat zal klinken :yes:

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 14:39:19
Tsja,wat is de werkelijkheid en wat is vooruitgang. Het geluid is wel veel transparanter maar dat kan ook een nadeel zijn. Zo heb ik bepaalde muziekopnamen waar ik geluiden hoor die mij niet eerder opgevallen waren met 1 of 2 versterker(s)/luidsprekerpaar(en)  zoals mensen op de achtergrond die moeten niezen en hoesten en voorwerpen die omvallen in een studio. Bij sommige opnames kun je zelfs duidelijk horen dat de geluidstechnicus in de studio bezig is zijn instelingen van een mengpaneel aan te passen.

werkelijkheid is dat je het zo goed mogelijk benaderd als de bron


en ik denk zelf met gebruik van meerdere verschillende speakers en versterkers je een niet natuurgetrouwe weergave krijgt maar het kan best wel zo zijn dat het een fijne manier van luisteren is wat jouw zeer kan bekoren en daar gaat het om


als je het met 3 speakers wel opvalt dat mensen niezen is denk ik iets niet goed met de andere versterkers en speakers naar mijn mening daar moet je het ook op horen ?


luister ze  HB

 stupid

Citaat van: pietjepc op juni 18, 2011, 14:44:55
stupid

want ?  :wink:

 redface

 :-D Nee, het lijkt mij inderdaad vreemd dat wanneer je er een set luidsprekers aan hangt, je het niet hoort, maar zodra je er meer setjes aan hangt, je meer zou horen. Zou dan toch op die ene set ook mogelijk moeten zijn.

Citaat van: pietjepc op juni 18, 2011, 15:51:33
:-D Nee, het lijkt mij inderdaad vreemd dat wanneer je er een set luidsprekers aan hangt, je het niet hoort, maar zodra je er meer setjes aan hangt, je meer zou horen. Zou dan toch op die ene set ook mogelijk moeten zijn.

Hij geniet ervan en dat is goed voor hem

ik kan het me absoluut niet voorstellen dat je dan meer hoort ? en heb het ook nooit ervaren zo met meerdere sets tegelijk

er zijn meer wegen naar Rome

Citaat van: pietjepc op juni 18, 2011, 15:51:33
:-D Nee, het lijkt mij inderdaad vreemd dat wanneer je er een set luidsprekers aan hangt, je het niet hoort, maar zodra je er meer setjes aan hangt, je meer zou horen. Zou dan toch op die ene set ook mogelijk moeten zijn.

kan mischien ook wel aan andere eigenschappen/constructie/leeftijd van de speakers en versterkers liggen. :yes:
Mischien een idee voor mensen op dit forum om dit ook eens uit te testen?

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 16:52:29
kan mischien ook wel aan andere eigenschappen/constructie/leeftijd van de speakers en versterkers liggen. :yes:
Mischien een idee voor mensen op dit forum om dit ook eens uit te testen?

Dat denk ik niet een speaker is een speaker en die weergeeft wat hij binnen krijgt
Net zoals versterkers

Waardeer je enthousiasme maar geen dingen zoeken die er niet zijn denk ik maar  :angel:

Citaat van: jwx op juni 18, 2011, 17:47:19
Dat denk ik niet een speaker is een speaker en die weergeeft wat hij binnen krijgt
Net zoals versterkers

Waardeer je enthousiasme maar geen dingen zoeken die er niet zijn denk ik maar  :angel:

Het is nog maar de grote vraag of alles word/werd doorgegeven zoals het binnenkomt.De Mission speakers zijn meer dan 19 jaar oud en die Wharfedale 2 maand en de Reflexion 2 jaar!!!Volgens mij is de werking/constructie van de Denon versterker ook anders.Deze heeft volgens mij geen direct source want je moet hem eerst aanzetten voordat er een signaal gaat naar de 2 Marantz versterkers die erachter hangen via tape out.Komende week als ik tijd heb eens kijken wat er gebeurd als ik de pm 35 en Denon achter de pm 40 zet.

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 20:03:34
Het is nog maar de grote vraag of alles word/werd doorgegeven zoals het binnenkomt.De Mission speakers zijn meer dan 19 jaar oud en die Wharfedale 2 maand en de Reflexion 2 jaar!!!Volgens mij is de werking/constructie van de Denon versterker ook anders.Deze heeft volgens mij geen direct source want je moet hem eerst aanzetten voordat er een signaal gaat naar de 2 Marantz versterkers die erachter hangen via tape out.Komende week als ik tijd heb eens kijken wat er gebeurd als ik de pm 35 en Denon achter de pm 40 zet.

Ja natuurlijk komt dat door wat je erin stopt daar is een versterker en speaker voor gemaakt je denkt toch niet dat ze zo maar iets weg laten dat is pure logica en wetenschappelijk nou eenmaal zo

sorry maar als je dit meent kan ik je niet serieus nemen

Citaat van: mountainbiker op juni 18, 2011, 20:03:34
Het is nog maar de grote vraag of alles word/werd doorgegeven zoals het binnenkomt.De Mission speakers zijn meer dan 19 jaar oud en die Wharfedale 2 maand en de Reflexion 2 jaar!!!Volgens mij is de werking/constructie van de Denon versterker ook anders.Deze heeft volgens mij geen direct source want je moet hem eerst aanzetten voordat er een signaal gaat naar de 2 Marantz versterkers die erachter hangen via tape out.Komende week als ik tijd heb eens kijken wat er gebeurd als ik de pm 35 en Denon achter de pm 40 zet.

Wat heeft leeftijd er nou mee te maken ? iets werkt of niet
De werking van elke versterker is het zelfde het versterkt een signaal niks meer niks minder

Je weet toch wel of je versterker source direct heeft ? dat staat erop

sorry maar ik haak af bij je

De Denon heeft geen direct source knop zoals de beide Marantzen.Tussen de speakers onderling zijn dus behalve de leeftijd nog wel enkele verschillen zoals freqentie bereik,impedantie,wattage en gebruikte materialen. De Mission  heeft een opgegeven impedantie van 8 ohm en frequentiebereik van 50hz tot 20 khz, de Reflexxion een opgegeven impedantie van 4-8  ohm en een bereik van 20hz tot 20 khz en de Wharfedale een opgegeven impedantie van 6 ohm en een bereik van 40hz tot 20khz. De Mission woofer is gemaakt van een soort hardkarton met een kevlar coating.De wharfedale luidsprekers van een textielachtig materiaal dat volgens mij geinpregneerd is.De reflexxion van een metaalachtig materiaal ( ik heb trouwens zo een,twee,drie niet alle specificaties direkt bij de hand!!!)

Citaat van: mountainbiker op juni 19, 2011, 14:06:55
De Denon heeft geen direct source knop zoals de beide Marantzen.Tussen de speakers onderling zijn dus behalve de leeftijd nog wel enkele verschillen zoals freqentie bereik,impedantie,wattage en gebruikte materialen. De Mission  heeft een opgegeven impedantie van 8 ohm en frequentiebereik van 50hz tot 20 khz, de Reflexxion een opgegeven impedantie van 4-8  ohm en een bereik van 20hz tot 20 khz en de Wharfedale een opgegeven impedantie van 6 ohm en een bereik van 40hz tot 20khz. De Mission woofer is gemaakt van een soort hardkarton met een kevlar coating.De wharfedale luidsprekers van een textielachtig materiaal dat volgens mij geinpregneerd is.De reflexxion van een metaalachtig materiaal ( ik heb trouwens zo een,twee,drie niet alle specificaties direkt bij de hand!!!)

En wat heeft dat te maken of alles doorgegeven word ?

Je mag de Missions en de Wharfedale niet gaan vergelijken met de ander, die is van een zeer bedenkelijk nivo van Conrad

Citaat van: jwx op juni 19, 2011, 22:05:22
En wat heeft dat te maken of alles doorgegeven word ?

Je mag de Missions en de Wharfedale niet gaan vergelijken met de ander, die is van een zeer bedenkelijk nivo van Conrad

Kon je het toch niet laten? :-D

Citaat van: pietjepc op juni 19, 2011, 22:25:37
Kon je het toch niet laten? :-D

nee sorry  redface

Citaat van: jwx op juni 19, 2011, 22:05:22
En wat heeft dat te maken of alles doorgegeven word ?

Je mag de Missions en de Wharfedale niet gaan vergelijken met de ander, die is van een zeer bedenkelijk nivo van Conrad

Jwx,

Wat is dan de technische onderbouwing van de definitie van het bedenkelijk niveau van Conrad en waarom kan/mag ik het niet vergelijken met een ander? Wat word er volgens jouw dan wel of niet "doorgegeven", in combinatie en samenhang uiteraard met alle andere componenten, van mijn geluidsinstallatie in het totaal concept zoals ik persoonlijk hanteer om een goede geluisweergave te bereiken zonder duizenden pleuro's te spenderen? Graag jouw reactie.

Citaat van: mountainbiker op juni 20, 2011, 01:51:15
Jwx,

Wat is dan de technische onderbouwing van de definitie van het bedenkelijk niveau van Conrad en waarom kan/mag ik het niet vergelijken met een ander? Wat word er volgens jouw dan wel of niet "doorgegeven", in combinatie en samenhang uiteraard met alle andere componenten, van mijn geluidsinstallatie in het totaal concept zoals ik persoonlijk hanteer om een goede geluisweergave te bereiken zonder duizenden pleuro's te spenderen? Graag jouw reactie.

ik haak af bij jouw

je mag alles doen wat je wil maar iemand die 3 versterkers aan heeft staan en 3 paar speakers heeft naar mijn visie niks met Hifi te maken maar met geluid produceren wat natuurlijk ook mag

om even terug te komen op de speakers, klank word mede bepaald door de gebruikte componenten en het maken van een speaker door een merk door onderzoek te doen en dan tot een bepaald resultaat te komen in een bepaalde prijsklasse, speakers die in elkaar worden gezet met de goedkoopste componenten zonder enige vorm van visie of onderzoek kan ik niet onder die noemer hifi plaatsen

en ik hoef geen technische onderbouwing te geven als de basis naar mijn mening al niet correct is om geluid te produceren voor een zo natuurlijke weergave

ik geef ook geen duizenden euro's uit

als ik jouw zo lees over het onderwerp "doorgeven" wil jij dus zeggen althans wat ik er steeds uit op maak  dat de ene versterker meer doorgeeft dan een andere ik heb vanaf het begin gezegd dat elke versterker alles doorgeeft van 20 Hz tot 20.000 Hz zo is een versterker gemaakt en kan mijn lachen dan niet onderdrukken als jij zegt dat jij bij 3 speakers en 3 versterkers in eens wel het publiek hoort kuchen en de opname technicus aan de schuiven hoort, nogmaals dan haak ik af

wens je verder veel plezier met jouw manier van muziek weergeven daar gaat het ook om toch

en of de ene woofer nu van papier is of carbon of metaal of weet ik veel wat doet er niet toe zo een speaker geeft tonen weer en het ene matriaal is zwaarder om aan te sturen of juist lichter met een versterker (weerstand)


en het kuchen wat jij hoort en die regelaar achter de knoppen zitten allemaal in regionen die zelfs een autospeaker nog kan weergeven het zit niet in het uisterste hoog of laag

Als je Breem niet "gelooft" is het toch heel simpel.Dan weerleg je toch zo cijfermatig en wetenschappelijk zijn onderbouwingen.Ben nieuwsgierig naar de uitkomst van de  de vinyl/platenspeler fans. Wedden dat deze onderbouwing niet komt!!! ( waarschijnlijk wel allerlei "zweverige" verhalen over gevoel,emotie en beleving).

Ik verwijs jullie maar door naar de volgende site. http://www.breem.nl/ .Volgens mij iemand die er een zeer goede , en technisch onderbouwde kijk op heeft. Worden ook meteen andere "misverstanden" uit de wereld geholpen zoals het gezeur over buizenversterkers,kabels,spikes en andere zaken.

Wat hebben zogaamde "audiofiele" mensen toch met die techniek uit het wijnjaar nul namelijk een lompe diamanten beitel, bevestig aan een gammel armpje, die door vervuilde plastic groeven heen freesd en waarom geven ze hier kapitalen aan uit ? Zijn er met mij nog meer mensen die er net zo over denken?

De reden dat ik gebruik maak van een laptop met usb stick is omdat ik een bloedhekel heb aan geluidsbronnen ( let wel:dit geld dus niet voor oudere modellen audio versterkers!!!) met veel mechanische ouderwetse techniek en aan alles wat draait en beweegt met riempjes,tandwielen en motortjes zoals een pick up (een diamanten beitel die geloof ik ook wel "element" word genoemd aan een gammel armpje bevestigd en vervolgens door een vervuilde  plastic groef freest) of cd speler ( knipperlicht wat ook wel "laser" word genoemd die op een stoffig stuk plastic haar licht werpt)


Ik zou het hele verhaal van die 4 ohm vergeten en altijd speakers gebruiken met 8 ohm op 8 ohm uitgang. Ik heb zelf hele slechte ervaringen met 4 ohm speakers.
Hetzelfde geld voor meerdere speakerparen op 1 versterker.Noooit doen welke impedantiewaarde ze ook hebben!!! Heeft 1 keer een doorgefikte eindtransistor opgeleverd bij mijn Marantz pm40 die in 20 jaar geen enkele noemenswaardige storing heeft gehad ( wel recentelijk even alle Elna elco's vervangen voor Panasonic,yageo. Maar dit schijnt normale"slijtage" te zijn).

hou wel van "niet gangbare" manieren van denken en doen en heb er een hekel aan om met de grote meute mee te papagaaien

Het geluid klinkt zo veel strakker en de speakers en versterker(s) worden veel minder zwaar belast en de amps worden minder warm ( gewoon gemeten met een thermometer!!) omdat de volumeknop teruggedraaid moet worden.

============================================================================

Heb even wat kreten hier boven neer gezet van je van de afgelopen tijd, je schreeuwt zelf om moord en brand want het moet onderbouwt worden met een "technische" uitleg zoals Breem, is het allemaal waar wat die man schrijft ? ik denk het niet

Je zegt zelf dat je niet zoals de grote meute wil denken maar we moeten jouw manier van denken wel zo maar even als "waarheid" bestempelen als het maar technisch onderbouwt is

Als ik alles weer even door lees vanaf het moment dat jij "audiofielen" bagataliseert en een cd of een platen speler of een dvd speler of br speler als minder dan een laptopje bestempeld kan ik voor mij zelf niets anders concluderen dat ik moet afhaken want ik begrijp werkelijk niets van jouw manier van muziek beleving

Citaat van: mountainbiker op juni 20, 2011, 01:51:15
zoals ik persoonlijk hanteer om een goede geluisweergave te bereiken zonder duizenden pleuro's te spenderen? Graag jouw reactie.

Je mag voor jezelf bepalen dat je een goede geluidsweergave probeerd te bereiken, naar mijn mening ben je zo veel en  zo hard mogelijk herrie aan het creeeren.
Of een ander dat nog als mooi geluid bestempeld zou je je kunnen afvragen, maar vanaf hier is dat natuurlijk niet te bepalen.
Denk dat je er meer aan hebt om alles wat je nu hebt om te wisselen voor een dikke voor en eind combinatie en daar 2 PA speakers aan te hangen, eventueel met 2 subkasten.
Daar haal je meer spl's uit.
Maar het is jouw geluid met jouw oren als eind oordeel.

Citaat van: marvin op juni 20, 2011, 09:52:15
Je mag voor jezelf bepalen dat je een goede geluidsweergave probeerd te bereiken, naar mijn mening ben je zo veel en  zo hard mogelijk herrie aan het creeeren.
Of een ander dat nog als mooi geluid bestempeld zou je je kunnen afvragen, maar vanaf hier is dat natuurlijk niet te bepalen.
Denk dat je er meer aan hebt om alles wat je nu hebt om te wisselen voor een dikke voor en eind combinatie en daar 2 PA speakers aan te hangen, eventueel met 2 subkasten.
Daar haal je meer spl's uit.
Maar het is jouw geluid met jouw oren als eind oordeel.

jij hebt makkelijk praten met je Tannoy's die worden door een gsm nog aangestuurt met een behoorlijk volume  :-D



ps:je ziet ze niet meer echt aangeboden worden de Tannoy's heb ooit is de D300 gehad maar no way niet te vinden  :no:


blijven koesteren die speakers die je hebt, ze zijn voor het leven  :yes:

Ja, daar heeft zelfs de wekkerradio geen moeite mee om op oorverdovende volumes te komen.

Even een stukje ter relativering van Jan Kool.

HI-FI, HIGH FIDELITY BETEKENT:
STREVEN NAAR KWALITEITSWEERGAVE

Een terrein met voetangels, klemmen, geheimtaal en vele vooroordelen.

Dit boekje is bedoeld om u wat wegwijs te maken in die "Hif-fi" wereld, die veel minder geheimzinnig is dan men u vaak wil doen geloven. U bent géén LEEK en er zogenaamd "verstand van hebben" betekent niets meer dan wat technische kennis. Het betekent zeker NIET beter kunnen luisteren naar muziek! Dat kunt u waarschijnlijk beter dan Hi-fi "experts". Deze kennen apparatuur en begrijpen (soms!) de terminologie die erbij hoort en zo lekker gewichtig klinkt.

Maar hoe dikwijls zijn zij in een concertzaal te vinden? Weten zij wel echt hoe een viool moet klinken en over wat voor viool hebben zij het dan, kennen zij echt het klankverschil dat het beroemde strijkkwartet nastreeft?
Als zij over goede pianoweergave praten, hóren ze dan of het Steinway, een Bösendorfer of een Yamaha is?

Stelt u de "deskundigen" maar eens een paar vragen in die richting en u weet snel of u met een goede voorlichter te maken hebt. Hij behoéft dat allemaal niet te weten, maar dan moet hij het durven zeggen en niet vluchten in de Hi-fi geheimtaal. U weet zo snel waar u aan toe bent. We komen daarmee op de belangrijkste regel voor het beoordelen van uw apparatuur:

VERTROUW OP UW EIGEN OREN, NIET OP DIE VAN DE VERKOPER!

@jwx en @f.luisteraar:

stupid

iedereen mag zijn eigen beleving hebben en dat is ook prima

maar niet een manier van muziek weergave wat al jaren uitgedokterd is en bewezen is ter discussie stellen en dat die theorie op de schop kan waar erg veel mensen van genieten zelfs met het geneuzel van kabeltjes spikes jumpers etc.etc.


over kabels kan je twisten (die is leuk) maar het is nou eenmaal zo dat erg veel mensen verschillen horen of het nu onderbouwd kan worden of niet in bekabeling in speakers en versterkers cd spelers draaitafels da converters etc.etc. maar allemaal met 1 doel een voor hun zo meest mogelijke realiteits weergave met een stukje sound wat ze erg lekker vinden

Citaat van: jwx op juni 20, 2011, 09:20:06

ik haak af bij jouw

je mag alles doen wat je wil maar iemand die 3 versterkers aan heeft staan en 3 paar speakers heeft naar mijn visie niks met Hifi te maken maar met geluid produceren wat natuurlijk ook mag

om even terug te komen op de speakers, klank word mede bepaald door de gebruikte componenten en het maken van een speaker door een merk door onderzoek te doen en dan tot een bepaald resultaat te komen in een bepaalde prijsklasse, speakers die in elkaar worden gezet met de goedkoopste componenten zonder enige vorm van visie of onderzoek kan ik niet onder die noemer hifi plaatsen

en ik hoef geen technische onderbouwing te geven als de basis naar mijn mening al niet correct is om geluid te produceren voor een zo natuurlijke weergave

ik geef ook geen duizenden euro's uit

als ik jouw zo lees over het onderwerp "doorgeven" wil jij dus zeggen althans wat ik er steeds uit op maak  dat de ene versterker meer doorgeeft dan een andere ik heb vanaf het begin gezegd dat elke versterker alles doorgeeft van 20 Hz tot 20.000 Hz zo is een versterker gemaakt en kan mijn lachen dan niet onderdrukken als jij zegt dat jij bij 3 speakers en 3 versterkers in eens wel het publiek hoort kuchen en de opname technicus aan de schuiven hoort, nogmaals dan haak ik af

wens je verder veel plezier met jouw manier van muziek weergeven daar gaat het ook om toch

Beste jwx,

Enkele vragen aan jouw naar aanleiding van jouw reactie over het gebruik van mij van meerdere speakeparen en versterkers om tot stereo te komen.

1)Wat is het verschil tussen hifi en geluid produceren?Kan geluid produceren geen Hifi zijn en viceversa? Is hier bijvoorbeeld een internationale normering voor zoals bijvoorbeeld een Iso norm?
2) Kun je de definities aangeven van visie in relatie met techniek en van visie afzonderlijk?
3) Zijn goedkoopere componenten per definitie altijd slechter?Kun je ook aangeven wat de exakte definitie is van "prijsklasse"?
4) Kun je ook onderbouwen hoe je weet dat  Reflexxion geen visie heeft en geen technisch onderzoek doet naar haar produkten en zou je jouw kennis inzake de werkwijze van dit merk willen delen met mij en de andere lezers van dit forum zodat wij nog iets kunnen leren?
5) Kun je ook inhoudelijk aangeven wat de "basis"  is voordat jij (Jwx dus) uberhaupt aan een technisch onderbouwing begint? Uit welke normering bestaat volgens jouw deze "basis" en bestaat hiervoor een inernationaal criterium?

Wat betreft het doorgeven van een signaal van een versterker.Natuurlijk klopt het dat alle drie de verschillende versterkers minimaal een signaal doorgeven van tussen de 20 en 20khz . Heb ik ook nooit beweerd zou wel erg dom zijn.Het verhaal word natuurlijk wel anders als je er speakers ( Wharfedale,Mission,Reflexxion) aan gaat hangen die een verschillend freqentiebereik hebben zoals door mij duidelijk aangegeven.Het kan dus mischien zijn dat de combinatie Pm40- Mission (50hz-20khz) zaken niet weergeeft die de combintie Denon-Wharfedale (40-20Khz) en/of Pm35 Refflexxion ( 20hz-20khz) wel weergeeft.
Wat betreft de klank van speakers.Deze word inderdaad mede bepaald door de gebruikte componenten en uiraard de leeftijd  van de luisterraar HB.Is door mij zelf ook duidelijk aangegeven ( het verhaal met de kevlar coating van de missions etc etc).

Citaat van: mountainbiker op juni 20, 2011, 10:48:30
Beste jwx,

Enkele vragen aan jouw naar aanleiding van jouw reactie over het gebruik van mij van meerdere speakeparen en versterkers om tot stereo te komen.

1)Wat is het verschil tussen hifi en geluid produceren?Kan geluid produceren geen Hifi zijn en viceversa? Is hier bijvoorbeeld een internationale normering voor zoals bijvoorbeeld een Iso norm?
2) Kun je de definities aangeven van visie in relatie met techniek en van visie afzonderlijk?
3) Zijn goedkoopere componenten per definitie altijd slechter?Kun je ook aangeven wat de exakte definitie is van "prijsklasse"?
4) Kun je ook onderbouwen hoe je weet dat  Reflexxion geen visie heeft en geen technisch onderzoek doet naar haar produkten en zou je jouw kennis inzake de werkwijze van dit merk willen delen met mij en de andere lezers van dit forum zodat wij nog iets kunnen leren?
5) Kun je ook inhoudelijk aangeven wat de "basis"  is voordat jij (Jwx dus) uberhaupt aan een technisch onderbouwing begint? Uit welke normering bestaat volgens jouw deze "basis" en bestaat hiervoor een inernationaal criterium?

Wat betreft het doorgeven van een signaal van een versterker.Natuurlijk klopt het dat alle drie de verschillende versterkers minimaal een signaal doorgeven van tussen de 20 en 20khz . Heb ik ook nooit beweerd zou wel erg dom zijn.Het verhaal word natuurlijk wel anders als je er speakers ( Wharfedale,Mission,Reflexxion) aan gaat hangen die een verschillend freqentiebereik hebben zoals door mij duidelijk aangegeven.Het kan dus mischien zijn dat de combinatie Pm40- Mission (50hz-20khz) zaken niet weergeeft die de combintie Denon-Wharfedale (40-20Khz) en/of Pm35 Refflexxion ( 20hz-20khz) wel weergeeft.
Wat betreft de klank van speakers.Deze word inderdaad mede bepaald door de gebruikte componenten en uiraard de leeftijd  van de luisterraar HB.Is door mij zelf ook duidelijk aangegeven ( het verhaal met de kevlar coating van de missions etc etc).

Zoals ik al zei ik haak af als mensen gaan zeggen dat ze met 3 paar speakers en 3 versterkers meer horen dan met 1 set speakers en 1 versterker

Er zit heel veel Breem gebrabbel bij wat je letterlijk vanaf zijn site hier in eigen woorden neerzet


Dus waarom zal ik hierop gaan reageren hoef alleen maar naar www.breem.nl te gaan waar ik veel dingen achter sta en veel ook niet


Dus op jouw vragen van 1 t/m 5 kan ik ook zeggen draai je vragen om en beantwoord ze want dat wil je blijkbaar zo graag dus ik wacht af waarmee je nu weer uit de hoge Breem hoed kom


Misschien is een DIY forum iets waar je beter tot je recht komt met jouw manier van "hifi" beleving

Zonder het helemaal gelezen te hebben, punt 1 is nu juist die hifi norm. (20hz-20khz).

ik heb heel vaak toen ik hoofd inkoop was bij diverse bruingoed en grijsgoed zaken veel van dit soort b merken langs gehad ik weet waar ik over praat


tis niet zo dat ik alleen maar aan de kant van de consument heb vertoeft de afgelopen 20 jaar maar ook bij de retail kant en de produktie kant van diverse merken


weet waar is soms slap over l u l kom vaak eigenwijs en betweterig over en weet ook niet alles gelukkig maar dat is ook het probleem als je nog wel is in die wereld vertoeft en vooral prive ook


En HiFi is een algemene standaard als jij dat niet wil aanvaarden is dat prima zelfs je goeroe Breem benoemt het zo:

Afkorting van van het engelse High Fidelety: Geluidsreproductie met een zeer goede getrouwheid aan het origineel.

Maar ik ga verder geen tijd in discussies steken die het doel hebben om de grijze massa onderuit te halen met hun eigen manier van muziek beleving


ik zou zeggen recaps ze verder en more is less

HLP

Mag ik even opmerken dat het weergeven van de realiteit in 99% van de gevallen een wassen neus is  :wink:
Een simpel voorbeeld ...het optreden van Porcupine Tree Anesthetize in Tilburg word door vrijwel iedereen die daarbij geweest is bestempeld als een klankmatig slecht optreden waarbij de bassen werkelijk om de oren vlogen,en er werd ook weer veelste hard gedraait,ik heb daar de dvd en bd van en dat klinkt gewoon super,zo zie je maar weer hoe de boel in de studio opgepoetst word .
Ik kan natuurlijk nog veel meer voorbeelden gaan geven van slechte optredens en de van daaruit mooi komende producties .
Uiteindelijk bepaald ieder zelf wat voor hem/haar het mooiste klinkt .

Citaat van: jwx op juni 20, 2011, 11:11:53
ik heb heel vaak toen ik hoofd inkoop was bij diverse bruingoed en grijsgoed zaken veel van dit soort b merken langs gehad ik weet waar ik over praat


tis niet zo dat ik alleen maar aan de kant van de consument heb vertoeft de afgelopen 20 jaar maar ook bij de retail kant en de produktie kant van diverse merken


weet waar is soms slap over l u l kom vaak eigenwijs en betweterig over en weet ook niet alles gelukkig maar dat is ook het probleem als je nog wel is in die wereld vertoeft en vooral prive ook


En HiFi is een algemene standaard als jij dat niet wil aanvaarden is dat prima zelfs je goeroe Breem benoemt het zo:

Afkorting van van het engelse High Fidelety: Geluidsreproductie met een zeer goede getrouwheid aan het origineel.

Maar ik ga verder geen tijd in discussies steken die het doel hebben om de grijze massa onderuit te halen met hun eigen manier van muziek beleving


ik zou zeggen recaps ze verder en more is less

HLP

Het is geen discussie a la ome Breem hoor maar gewoon enkele eenvoudige vragen!! Graag geef ik jouw deze buitenkans om je uitzonderlijke kennis die je hebt opgedaan in het wit en bruingoed sector, te delen met een nietig en onnozel wezen zoals mij en alle andere onwetende leden  zodat onze minimale kennis verder vergroot word.Voor jou gewoon een inkoppertje en tevens  kun jezelf ook mooi verder profileren. Je ster als legendarische en roemruchte expert zal blinken als nooit tevoren aan het hemelse marantzforumfirmament. Als je ze beantwoord heb ben ik dik tevreden en een stuk wijzer!!!! :yes: :yes: Stel me niet teleur Jwx want ik weet dat je het kunt hello hello.

Dus nog een keer de 5 voor jouw uiterst simpele vragen door mij geformuleerd die verband houden met jouw bijdrage/reractie aan deze topic over meerdere speakers/versterkers voor stereobeeld.

1)Wat is het verschil tussen hifi en geluid produceren?Kan geluid produceren geen Hifi zijn en viceversa? Is hier bijvoorbeeld een internationale normering voor zoals bijvoorbeeld een Iso norm?
2) Kun je de definities aangeven van visie in relatie met techniek en van visie afzonderlijk?
3) Zijn goedkoopere componenten per definitie altijd slechter?Kun je ook aangeven wat de exakte definitie is van "prijsklasse"?
4) Kun je ook onderbouwen hoe je weet dat  Reflexxion geen visie heeft en geen technisch onderzoek doet naar haar produkten en zou je jouw kennis inzake de werkwijze van dit merk willen delen met mij en de andere lezers van dit forum zodat wij nog iets kunnen leren?
5) Kun je ook inhoudelijk aangeven wat de "basis"  is voordat jij (Jwx dus) uberhaupt aan een technisch onderbouwing begint? Uit welke normering bestaat volgens jouw deze "basis" en bestaat hiervoor een inernationaal criterium?

En tot slot de bonusvraag voor eeuwige roem. Welke Hifi vraag kun je jezelf stellen op het Marantzforum waar je geen antwoord op weet?


ps ik ben trouwens al lang klaar met recappen

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:15:09
Mag ik even opmerken dat het weergeven van de realiteit in 99% van de gevallen een wassen neus is  :wink:
Een simpel voorbeeld ...het optreden van Porcupine Tree Anesthetize in Tilburg word door vrijwel iedereen die daarbij geweest is bestempeld als een klankmatig slecht optreden waarbij de bassen werkelijk om de oren vlogen,en er werd ook weer veelste hard gedraait,ik heb daar de dvd en bd van en dat klinkt gewoon super,zo zie je maar weer hoe de boel in de studio opgepoetst word .
Ik kan natuurlijk nog veel meer voorbeelden gaan geven van slechte optredens en de van daaruit mooi komende producties .
Uiteindelijk bepaald ieder zelf wat voor hem/haar het mooiste klinkt .

Een dergelijk concert heb ik een keer beleefd in het Muziektheater in Enschede van een bekende Belgische band waarvan ik de naam kwijt ben.Het leek wel een concert aaneengesloten basdrum violent1 en je kon niet eens horen of het mono,stereo of surround was zo werd het geluid overstemd door de basdrum. Gelukkig waren de kaartjes gewonnen bij een prijsvraag!!!

Nogmaals ik kan je niet serieus nemen na een tal van respectloze opmerkingen naar mensen genaamd "audiofielen" dus ga ik niet in op je vragen die jezelf als beste kan beantwoorden

En zeker niet op het minderwaardige toontje hoe je mij wilt neer zetten over mijn "uitzonderlijke" kennis die ik heb opgedaan via mijn werk en mij tevens neerzet als "legendarische en roemruchte expert" nogmaals mensen die dit soort dingen zeggen moeten nog veel leren vind ik ik zou daar eerst mee beginnen.

Citaat van: mountainbiker op juni 20, 2011, 12:34:15
Een dergelijk concert heb ik een keer beleefd in het Muziektheater in Enschede van een bekende Belgische band waarvan ik de naam kwijt ben.Het leek wel een concert aaneengesloten basdrum violent1 en je kon niet eens horen of het mono,stereo of surround was zo werd het geluid overstemd door de basdrum. Gelukkig waren de kaartjes gewonnen bij een prijsvraag!!!

Heb je de betreffende optreden ook op cd of iets dergelijks gehoord? ,ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt .

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:15:09
Mag ik even opmerken dat het weergeven van de realiteit in 99% van de gevallen een wassen neus is  :wink:
Een simpel voorbeeld ...het optreden van Porcupine Tree Anesthetize in Tilburg word door vrijwel iedereen die daarbij geweest is bestempeld als een klankmatig slecht optreden waarbij de bassen werkelijk om de oren vlogen,en er werd ook weer veelste hard gedraait,ik heb daar de dvd en bd van en dat klinkt gewoon super,zo zie je maar weer hoe de boel in de studio opgepoetst word .
Ik kan natuurlijk nog veel meer voorbeelden gaan geven van slechte optredens en de van daaruit mooi komende producties .
Uiteindelijk bepaald ieder zelf wat voor hem/haar het mooiste klinkt .

sommige optredens vast wel Marco

Ben meerder malen bij Fritz de With aanwezig geweest en bij Onno Scholze Jaap de jong Tom Dunnebier etc. etc. bij opname's die ze maakte en door een goed uitgekozen/match van een set je tot een zeer hoog realiteits gehalte kan komen en in mijn beleving doe je dat niet met 6 speakers en 3 versterkers

Ik ben van mening dat 4 verschillende luidsprekers aangestuurd door 2 verschillende versterkers tot een heel bevredigend resultaat kan leiden.
Zo heb ik hier zelf een samenstelling van (5) luidsprekers die enorm van elkaar verschillen en dat het dan toch klinkt als 1 geheel .
Maar ook in de auto(s) maak ik gebruik van verschillende versterkers en luidsprekers met als resultaat dat ik het toch lekker vind klinken .

Wellicht is de term "HiFi" niet helemaal op zijn plaats ,maar noem het dan "MyFi" ......en dat is wat ik iig wil  :yes:

Citaat van: jwx op juni 20, 2011, 12:43:08
sommige optredens vast wel Marco

Ben meerder malen bij Fritz de With aanwezig geweest en bij Onno Scholze Jaap de jong Tom Dunnebier etc. etc. bij opname's die ze maakte en door een goed uitgekozen/match van een set je tot een zeer hoog realiteits gehalte kan komen en in mijn beleving doe je dat niet met 6 speakers en 3 versterkers

Ik ben naar honderden live optredens geweest John ,en ik kan dan stellen dat geen enkel concert zoals ik die op de zilveren schijf klinkt zoals ik het live heb meegemaakt.

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:48:24
Ik ben naar honderden live optredens geweest John ,en ik kan dan stellen dat geen enkel concert zoals ik die op de zilveren schijf klinkt zoals ik het live heb meegemaakt.

Dan krijgen we de discussie wat gaan we opnemen en wat gaan we laten horen

Een rockband, of een zangeres en een drummer en een gitarist en een Bassist

Ik ben met Hifigek en Harry en nog een paar van het forum bij een live cd opname geweest van STS Digital en als je dan thuis de cd draait kan je een hoog realiteits nivo halen en dan zal je niet krijgen met een groot concert

En andersom is het vaak ook het geval, van de finesse in de muziek tot aan de tekst die gezongen wordt.
Het klinkt live bijna nooit zo als op de cd. Dat vind ik vervelend, ga je naar een live optreden en dan verzint die gek er gewoon een paar zinnen bij die niet op de cd stonden. Hoe kan ik dan in godsnaam mee lallen met een borrel teveel op?!  :-D

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:46:38
Ik ben van mening dat 4 verschillende luidsprekers aangestuurd door 2 verschillende versterkers tot een heel bevredigend resultaat kan leiden.
Zo heb ik hier zelf een samenstelling van (5) luidsprekers die enorm van elkaar verschillen en dat het dan toch klinkt als 1 geheel .
Maar ook in de auto(s) maak ik gebruik van verschillende versterkers en luidsprekers met als resultaat dat ik het toch lekker vind klinken .

Wellicht is de term "HiFi" niet helemaal op zijn plaats ,maar noem het dan "MyFi" ......en dat is wat ik iig wil  :yes:

Oooohh maar dat heb ik ook nergens gezegd alleen dan ga je niet uit van Hifi maar van Myfi en dat is ook mooi om van te genieten misschien wel mooier


Denk ook niet dat je bij een concert staat af te vragen hadden ze nou maar andere bekabeling gebruikt nu is het laag te overheersend


Heb ook een stuk gelezen dat de "echte" audiofielen veel verder van de realiteits afzitten dan de gemiddelde muziek liefhebber

Weet niet of je de Music Emotion heb van januari daar schrijft Ruud Jonker over audiofielen en emotie

Citaat van: marvin op juni 20, 2011, 12:56:15
En andersom is het vaak ook het geval, van de finesse in de muziek tot aan de tekst die gezongen wordt.
Het klinkt live bijna nooit zo als op de cd. Dat vind ik vervelend, ga je naar een live optreden en dan verzint die gek er gewoon een paar zinnen bij die niet op de cd stonden. Hoe kan ik dan in godsnaam mee lallen met een borrel teveel op?!  :-D

De teksten van Hazes veranderen toch altijd steeds  HB

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:15:09
Mag ik even opmerken dat het weergeven van de realiteit in 99% van de gevallen een wassen neus is  :wink:
Een simpel voorbeeld ...het optreden van Porcupine Tree Anesthetize in Tilburg word door vrijwel iedereen die daarbij geweest is bestempeld als een klankmatig slecht optreden waarbij de bassen werkelijk om de oren vlogen,en er werd ook weer veelste hard gedraait,ik heb daar de dvd en bd van en dat klinkt gewoon super,zo zie je maar weer hoe de boel in de studio opgepoetst word .
Ik kan natuurlijk nog veel meer voorbeelden gaan geven van slechte optredens en de van daaruit mooi komende producties .
Uiteindelijk bepaald ieder zelf wat voor hem/haar het mooiste klinkt .

Het verschil tussen het concert en het resultaat op DVD/BD is eenvoudig te verklaren, Marco.
Het zaalgeluid stond gewoon heel slecht afgesteld, maar een opname is nooit puur het zaalgeluid. Wel bij klassieke muziek, maar bij versterkte muziek is dat doorgaans niet het geval.
Een deel gaat via DI direct naar de mengtafel en er wordt ook veel d.m.v. close miking gedaan. Op die manier kan men de slechte akoestiek van een zaal of een slechte zaalafstelling omzeilen.

Vroeger vond ik rockconcerten en dergelijke geen muziek voor HiFi
Toen weer wel
Toen weer niet
Nu weer wel

Maar dan krijg je weer de discussie muziek smaak wel of niet versterkt etc. etc. etc. en die gaan vaak niet goed

Snap ook nooit waarom er nooit een demo is met bv:

http://www.youtube.com/watch?v=6XspR65gDRE


Band heeft mijn aandacht gewekt Marco  notworthy

Ze voldoen wel aan de"audiofiele" eisen :


* DMM mastered
* Double 180 gram black vinyl

(http://www.burningshed.com/covers/large2141.jpg)

Citaat van: f.luisteraar op juni 20, 2011, 13:11:19
Het verschil tussen het concert en het resultaat op DVD/BD is eenvoudig te verklaren, Marco.
Het zaalgeluid stond gewoon heel slecht afgesteld, maar een opname is nooit puur het zaalgeluid. Wel bij klassieke muziek, maar bij versterkte muziek is dat doorgaans niet het geval.
Een deel gaat via DI direct naar de mengtafel en er wordt ook veel d.m.v. close miking gedaan. Op die manier kan men de slechte akoestiek van een zaal of een slechte zaalafstelling omzeilen.

Hoe het werkt is bij mij bekend Harry.
Feit is dat het bijwonen van een optreden de realiteit is want je bent daar immers bij ,in de studio maken ze daar Myfi van  :wink:

Ik heb trouwens ook wel eens een bezoek aan een studio gebracht ,en wat je daar hoort zou ik thuis ook wel willen horen,en dan bedoel ik niet de mix maar de werkelijnke instrumenten ,ik denk dat er op het moment maar 1 persoon dat gevoel kan benaderen ....en dat is Marvin met zijn PA geweld .

Je bent welkom om eens te komen luisteren als we op vrijdagavond oefenen aan de Oude Velperweg.  :yes:

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 13:39:46
Hoe het werkt is bij mij bekend Harry.
Feit is dat het bijwonen van een optreden de realiteit is want je bent daar immers bij ,in de studio maken ze daar Myfi van  :wink:

Ik heb trouwens ook wel eens een bezoek aan een studio gebracht ,en wat je daar hoort zou ik thuis ook wel willen horen,en dan bedoel ik niet de mix maar de werkelijnke instrumenten ,ik denk dat er op het moment maar 1 persoon dat gevoel kan benaderen ....en dat is Marvin met zijn PA geweld .

Ja, als je een popconcert op oorverdovend niveau wilt horen, zeker. Maar dat is niet het hele muziekspectrum.

En zou je liever hebben dat ze zo'n bagger zaalgeluid op DVD/BD zouden zetten dan?

Citaat van: f.luisteraar op juni 20, 2011, 13:46:36
Ja, als je een popconcert op oorverdovend niveau wilt horen, zeker. Maar dat is niet het hele muziekspectrum.

En zou je liever hebben dat ze zo'n bagger zaalgeluid op DVD/BD zouden zetten dan?

Ik denk dat, wanneer je slechts 4 speakers gebruikt tijdens een live concert, je altijd bagger geluid krijgt.

Of hadden we het daar niet over?

clown1

Citaat van: Marco op juni 20, 2011, 12:37:20
Heb je de betreffende optreden ook op cd of iets dergelijks gehoord? ,ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt .

Nee ik kende de band ook helemaal niet.

Citaat van: f.luisteraar op juni 20, 2011, 13:11:19
Het verschil tussen het concert en het resultaat op DVD/BD is eenvoudig te verklaren, Marco.
Het zaalgeluid stond gewoon heel slecht afgesteld.

:yes: kan ik me goed in vinden..

ook live moet imho de mix balanced zijn, dan moet er een goeie geluidsman achter de knoppen staan..
of moet er een goeie soundcheck gebeurd zijn voor het concert

bij slecht geluid al genoeg de zaal/tent gewoon verlaten,
meestal klinkt het dan nog tijdens het rechtsomkeren naar buiten steeds beter..  clown1

Zo humble is je opinion niet, still life  :-P

Citaat van: f.luisteraar op juni 21, 2011, 12:08:12
Zo humble is je opinion niet, still life  :-P

het is humble in de zin dat het kennelijk enkel voor mij opgaat
als al de rest gewoon blijft staan in zo'n erbarmelijke geluidsomstandigheden..

dan blaas ik nederig de aftocht..  met intacte oortjes.. :-D

Gewoon naar een festival met meerdere podia gaan. Dan kun je gewoon ergens naartoe waar het geluid wel goed is.

Maar bij de meeste popmuziek is het huilen met de pet op en ook op het North Sea is het lang niet altijd top.

Citaat van: f.luisteraar op juni 21, 2011, 12:17:48
Gewoon naar een festival met meerdere podia gaan. Dan kun je gewoon ergens naartoe waar het geluid wel goed is.

:yes:

gelukkig klinken mijn cd's meestal ook vrij goed..

maar live, goed gespeeld & weergegeven of gewoon akoestisch (no amps/free air)
=> beats anything, hands down..

notworthy

Citaat van: still life op juni 21, 2011, 12:13:26
het is humble in de zin dat het kennelijk enkel voor mij opgaat
als al de rest gewoon blijft staan in zo'n erbarmelijke geluidsomstandigheden..

dan blaas ik nederig de aftocht..  met intacte oortjes.. :-D

Nee, je bent niet de enige hoor!
Ik ben tijdens het bewuste concert van Porcupine Tree in de 013 waar Marco het over had, ook gewoon weggegaan ruim voor het afgelopen was.  :yes:
Het was niet om aan te horen en omdat ik het stukken beter was gewend van ze wist ik wat me te doen stond.
Ben daarna ook nooit meer naar een concert van ze geweest trouwens...... shutup

Aan de andere kant heb ik ook wel eens front row gezeten bij Keith Jarrett in het Haagse Concertgebouw en me daar volledig op kunnen laten gaan in de muziek én de performance van de beste man zelf.
Dat is voor mij nu nog steeds een referentiekader waar ik mijn set-up aan afmeet, ook al is het zo dat mensen de neiging hebben om herinneringen altijd mooier te maken dan de werkelijkheid was.  :wink:

Wat kreunt Keith altijd geil tijdens het spelen, niet?  clown1

Ik ben pas nieuw op dit forum maar dit klinkt me pas echt raar in dde oren om meerdere speakers te gebruiken en ssommige personen zelfs meerdere versterkers.Hoe zal zoiets in godsnaam klinken? Ik ben trouwens wel een beetje nieuwsgierig hierna om eerlijk te zijn.

Citaat van: Don Logan op juli 10, 2011, 20:18:27
Ik ben pas nieuw op dit forum

welkom hier don.. 

Citeermaar dit klinkt me pas echt raar in dde oren om meerdere speakers te gebruiken en ssommige personen zelfs meerdere versterkers.
Hoe zal zoiets in godsnaam klinken?

persoonlijk allemaal, als je het mij vraagt is dat myfi of eigen smaak & sound
hifi dictates: high fidelity in de weergave & getrouwheid aan de bron

dus stereo materiaal in stereo, multichannel ook volgens de opname (bvb 5.1)

opnieuw heb je daar mensen die kiezen om 5.1 => zonder center in 4.1/4.0/2.0 of wat dan ook te draaien
kan allemaal perfect, elk draait tenslotte zoals hij het zelf wil horen, maar..dan wel myfi  :wink:

Citaat van: Don Logan op juli 10, 2011, 20:18:27
Ik ben pas nieuw op dit forum maar dit klinkt me pas echt raar in dde oren om meerdere speakers te gebruiken en ssommige personen zelfs meerdere versterkers.Hoe zal zoiets in godsnaam klinken? Ik ben trouwens wel een beetje nieuwsgierig hierna om eerlijk te zijn.

Je bent van harte welkom Don logan hier in het Twentse Hengelo om eens te komen luisteren. :yes: :yes:

Citaat van: mountainbiker op juli 11, 2011, 20:50:03

Citaat van: Don Logan op juli 10, 2011, 20:18:27
Ik ben pas nieuw op dit forum maar dit klinkt me pas echt raar in dde oren om meerdere speakers te gebruiken en ssommige personen zelfs meerdere versterkers.Hoe zal zoiets in godsnaam klinken? Ik ben trouwens wel een beetje nieuwsgierig hierna om eerlijk te zijn.

Je bent van harte welkom Don logan hier in het Twentse Hengelo om eens te komen luisteren. :yes: :yes:

Daar houd ik je aan!!! Woon zelf in Almeloooo dus Hengelooo is dichtbij. Ben echt nieuwsgierig :roll: geworden hoe jouw set(s) klinken en dan allemaal tegeliek o nie dan.

Citaat van: Don Logan op juli 13, 2011, 20:36:27

Citaat van: mountainbiker op juli 11, 2011, 20:50:03

Citaat van: Don Logan op juli 10, 2011, 20:18:27
Ik ben pas nieuw op dit forum maar dit klinkt me pas echt raar in dde oren om meerdere speakers te gebruiken en ssommige personen zelfs meerdere versterkers.Hoe zal zoiets in godsnaam klinken? Ik ben trouwens wel een beetje nieuwsgierig hierna om eerlijk te zijn.

Je bent van harte welkom Don logan hier in het Twentse Hengelo om eens te komen luisteren. :yes: :yes:

Daar houd ik je aan!!! Woon zelf in Almeloooo dus Hengelooo is dichtbij. Ben echt nieuwsgierig :roll: geworden hoe jouw set(s) klinken en dan allemaal tegeliek o nie dan.Kun je me je adres en telefoonnummer doorsturen?

Wel graag  een uitgebreide review met jullie ervaringen  :yes:

En als het kan eventueel ook een "normale" set luisteren en dan naar audio "moutainbikeset" om te horen wat het doet en wat voor beleving het geeft

Zo, net even een afspraak gemaakt met de mountainbiker (Michiel) voor een luistersesie morgenavond.Ben benieuwd hoe de handel klinkt.

Ben bij de mountainbiker (Michiel) op bezoek geweest in Hengelo en heb zijn 3 dubbele installatie mogen bewonderen en beluisteren. Hieronder mijn verslag/bevindingen.
Na een kop lekkere sterke koffie en een stuk appelgebak met slagroom, geserveerd door Michiel begin ik aan de luistersessie.
Ik heb besloten om alle drie de combinaties afzonderlijk te beluisteren en dan het geheel. Als geluidsbron heb ik de beschikking over een dvd speler met Usb aansluiting. De gewone pc en een Dell Laptop zijn in reparatie dus die kan ik niet gebruiken.Er is sprake van een klassieke stereoopstelling maar dan in drievoud met de speakers iets naar binnen gedraaid .

Als eerste begin ik met luisteren, via een usb Stick, naar wat ik set a noem.De Denon versterker in combinatie met de Wharfedale speakers. Sommige typenummers ben ik echter vergeten op te schrijven maar deze kun je wel terugvinden bij de bijdragen van de "mountainbiker".
Deze combinatie klinkt mij in eerste instantie vrij neutraal en een beetje droog in de oren maar goed beluisterbaar. Na een klein halfuur lijkt het wel of de a combinatie wat harder gaat spelen en het geluid van Kassabian iets warmer word en draai de volumeknop iets terug tot kwart voor. Een dieseltje die een beetje warm moet draaien zullen we maar zeggen.Niet helemaal mijn ding maar toch niet verkeerd.

Als tweede ga ik luisteren, wederom via een usb stick, naar set b, de Marantz pm35 35 anniversssary edition met de reflexion speakers. Dit geheel klinkt een beetje blikkerig,zeg maar gerust Duits technoachtig met zeer zware en indringende bassen.Niks geen "warm" Marantzgeluid!!!! Ik besluit de source direct schakeling in te drukken en de versterker terug te draaien tot 10 over half.Er treed wel enige verbetering op.Dit is dus duidelijk niet mijn smaak en vind dat de Reflexxion speakers een vrij lomp geluid produceren.Mischien te gebruiken voor een house party?

Als laatste en derde test ik dus set c, Marantz pm40 en de Mission speakers.Ook weer via een Usb stick.De versterker staat op kwart voor. Ach ja wat een mooie sound.Doet een beetje Engels aan met niet echt veel power maar wel dynamisch en fluweelzacht. Komt natuurlijk ook een beetje door Massive Attack waar we naar luisteren.Voor deze combi heb ik een beetje een zwakke plek. De eigenaar heeft deze set eind 1991!!! gekocht maar klinkt alsof hij nog nieuw is. Dit is volgens mij de beste van de drie en ben natuurlijk niet helemaal objectief omdat ik zelf de pm42 heb de grotere broer van de pm40!!! Volgens sommige Marantz liefhebbers mogen deze modellen (Phillips?) niet de naam Marantz dragen maar ik vind het geluid 100% ok.

En dan op het eind het klapstuk!!! De hele handel tegelijk in een klassieke stereoopstelling. De Dvd speler is aangesloten op de Denon Versterker en de beide Marantzen op de tape out van de Denon.Eerst ga ik luisteren naar muziek vanaf een usb stick en daarna een dvd kijken. De pm 35 staat op 10 over half direct source knop ingeschakeld en de Pm40 en Denon op kwart voor.Alle drie de versterkers zijn na de eerste ronde uitgezet zodat we koud starten.We beginnen met lcd soundsystem, daarna Isaac Hyes en vervolgens Spaanse bands en nog een paar groepen die ik niet ken maar Michiel wel.
Ik moet in eerste instantie wel even wennen aan de sound. Na een kwartiertje luisteren klinkt het hele gebeuren verbazingwekend goed om niet te zeggen heel erg goed zelfs en zuiver met een goed klassiek stereobeeld. Ik besluit om de pm35 en Reflexxion b set af te schakelen en alleen naar a en c set te luisteren.Mmmm beetje merkwaardig.Ik mis deze b set duidelijk in het totaalbeeld terwijl ik deze afzonderlijk niet echt fraai vond.Ik schakel hem weer in en we gaan kijken naar een dvd van The Who live in the Royal Albert Hall.John Entwistle leefde nog want hij speeld op de bass. Het geluid maar ook beeld is werkelijk waanzinnig goed en het lijkt wel of ik voor het podium sta.Ik hoor Eddy Vedder en Paul Weller tijdens een gast optreden zeer nauwkeurig en transparant!!!

Eindconclussie van mij.
Ik kom tot de conclussie dat het mogelijk is om met relatief eenvoudige middelen een zeer goede en mooie sound te creeren.Het is volgens mij zelfs mogelijk om in deze setting apparatuur te gebruiken die ik als enkele set persoonlijk ronduit lelijk vind klinken ( set b).Het bied tevens mogelijkheden om verschillende merken en types apparatuur te combineren.

Tot slot wil ik Michiel bedanken voor zijn gastvrijheid en de leuke avond

 notworthy

leuke  dag gehad mannen zo te lezen en te horen

Mooi omschreven en idd een zeer verrassende conclusie  pompom
Zo zie je maar "out of the box" denken is zo verkeerd nog niet.

Leuk en boeiend verslag!

Zo zie je maar weer, niets is wat het lijkt....

Ben alleen vergeten om de pm 35 te testen op de Mission en Wharfedale Speakers. De denon had ik ook wel eens willen horen op de Mission Speakers.Mischien iets voor de volgende keer? Trouwens mountainbiker( Michiel) is een tijdje uit de running omdat zijn computers allemaal kaduuk zijn.Hij kan dus niet op het internet maar zal vanzelf wel weer een keer verschijnen.

Citaat van: Don Logan op juli 27, 2011, 17:31:44
Ben alleen vergeten om de pm 35 te testen op de Mission en Wharfedale Speakers. De denon had ik ook wel eens willen horen op de Mission Speakers.Mischien iets voor de volgende keer? Trouwens mountainbiker( Michiel) is een tijdje uit de running omdat zijn computers allemaal kaduuk zijn.Hij kan dus niet op het internet maar zal vanzelf wel weer een keer verschijnen.

die had hij toch niet met elkaar verbonden  :-)

hoop dat het weer snel doet allemaal

Citaat van: Don Logan op juli 27, 2011, 17:31:44
Ben alleen vergeten om de pm 35 te testen op de Mission en Wharfedale Speakers. De denon had ik ook wel eens willen horen op de Mission Speakers.Mischien iets voor de volgende keer? Trouwens mountainbiker( Michiel) is een tijdje uit de running omdat zijn computers allemaal kaduuk zijn.Hij kan dus niet op het internet maar zal vanzelf wel weer een keer verschijnen.

Ben ergens te gast en kan nu eindelijk op internet want al mijn k*t computers zijn naar de kl*te. De Denon is nu aangesloten op de mission speakers en de pm40 op de Wharfedale.

Citaat van: mountainbiker op augustus 04, 2011, 17:00:33

Citaat van: Don Logan op juli 27, 2011, 17:31:44
Ben alleen vergeten om de pm 35 te testen op de Mission en Wharfedale Speakers. De denon had ik ook wel eens willen horen op de Mission Speakers.Mischien iets voor de volgende keer? Trouwens mountainbiker( Michiel) is een tijdje uit de running omdat zijn computers allemaal kaduuk zijn.Hij kan dus niet op het internet maar zal vanzelf wel weer een keer verschijnen.

Ben ergens te gast en kan nu eindelijk op internet want al mijn k*t computers zijn naar de kl*te. De Denon is nu aangesloten op de mission speakers en de pm40 op de Wharfedale.

welkom


wat scheelt er precies met de pc/laptop misscien heb ik of andere nog wel spullen liggen

Leuk verhaal om te lezen.

Drie sets met elk z'n eigen geluid.

Alle drie tegelijk dan komt er een "mooie" sound uit. notworthy

Opmerkelijk. zo zie je maar weer alles is mogelijk in de audio wereld.  :-D

Groet Whisper  byebye

Bedankt jwx voor je aanbod maar ik heb het probleem opgelost door een simpele 2 hands pc, met beeldscherm, via mp voor 75 euro te kopen via iemand hier uit de buurt.Ben nu dus weer online na 3 weken tevergeefs prutsten met notabene legale versies van windows xp. Wat een ellende met die handel en ben er ook niet zo goed in.Vorig jaar is me een Dell kaduuk gegaan omdat de ventilator van de voeding niet meer werkte en daardoor oververhit raakte.In maart een laptop van Dell waarvan de garantie net 2 maanden was vervallen (kan mischien nog gefixt worden door een kennis) en 3 weken terug een oude Hp die Crashte vanwege een virus die door de scanner glipte waarop windows niet meer te installeren viel en de harde schijf ook niet geformateerd kon worden.ga me nu weer lekker bezig houden met muziek en een beetje audio.

Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2011, 20:53:57
Bedankt jwx voor je aanbod maar ik heb het probleem opgelost door een simpele 2 hands pc, met beeldscherm, via mp voor 75 euro te kopen via iemand hier uit de buurt.Ben nu dus weer online na 3 weken tevergeefs prutsten met notabene legale versies van windows xp. Wat een ellende met die handel en ben er ook niet zo goed in.Vorig jaar is me een Dell kaduuk gegaan omdat de ventilator van de voeding niet meer werkte en daardoor oververhit raakte.In maart een laptop van Dell waarvan de garantie net 2 maanden was vervallen (kan mischien nog gefixt worden door een kennis) en 3 weken terug een oude Hp die Crashte vanwege een virus die door de scanner glipte waarop windows niet meer te installeren viel en de harde schijf ook niet geformateerd kon worden.ga me nu weer lekker bezig houden met muziek en een beetje audio.

Als je garantie 2 maanden voorbij is heb je nog wel recht op garantie bij Dell

en een virus die een schijf niet meer kan formatteren bestaat echt niet weet niet waar je woont precies

Ik heb iemand van Dell aan de telefoon gehad en die kon dit via een code zien (klopte ook nog).Wat betreft die andere computer.Wat het ook moge zijn ben blij dat die het niet meer doet want die ik nu heb is veel beter.Was echt een traag oud barrel en er waren nog wel meer problemen met het apparaat en ga er geen tijd meer insteken ga nu lekker bezig met muziek luisteren :yes: op mijn geluidinstallatie en films kijken.Ben effe helemaal klaar met computers frusty.In ieder geval bedankt voor  je reacties

Citaat van: mountainbiker op augustus 06, 2011, 23:21:22
Ik heb iemand van Dell aan de telefoon gehad en die kon dit via een code zien (klopte ook nog).Wat betreft die andere computer.Wat het ook moge zijn ben blij dat die het niet meer doet want die ik nu heb is veel beter.Was echt een traag oud barrel en er waren nog wel meer problemen met het apparaat en ga er geen tijd meer insteken ga nu lekker bezig met muziek luisteren :yes: op mijn geluidinstallatie en films kijken.Ben effe helemaal klaar met computers frusty.In ieder geval bedankt voor  je reacties

je hebt gelijk wat je tegenwoordig 2de hands koopt en wat je ermee kan doen


heb nu een veel nieuwere pc dan mijn zoontje die alleen maar gamed en nooit update of wat dan ook mega reclame banners erop en veel zoekbalken maar dat ding is gewoon mega snel met opstarten etc.etc.  frusty


soms is de houdbaarheids datum gewoon over  :-)

G*dv*d*g*dv*r eerst dat wekenlange gedonder met die kl*te computers en nu weer gezeik met de pm35.Eerst heel zacht geluid op het linkerkanaal en toen zekering erdoor.Nieuwe zekering deed ook pang.Heb ik ook al een keer gehad met de pm40.Weet haast zeker dat er een eindtransistor is doorgefikt.Ga er nog wel een keer mee aan de slag in de donkere wintermaanden.Had gelukkig nog een oude Onkyo tx-900 reciever staan en die maar aangesloten.Klinkt trouwens niet eens echt verkeerd

Balen man... Maar goed dat je een back-up systeem hebt...lijkt ook wel computer... shutup

(http://www.stichtingvlinders.nl/uploads/photos/murphy.jpg)

Citaat van: mountainbiker op augustus 13, 2011, 19:56:20
G*dv*d*g*dv*r eerst dat wekenlange gedonder met die kl*te computers en nu weer gezeik met de pm35.Eerst heel zacht geluid op het linkerkanaal en toen zekering erdoor.Nieuwe zekering deed ook pang.Heb ik ook al een keer gehad met de pm40.Weet haast zeker dat er een eindtransistor is doorgefikt.Ga er nog wel een keer mee aan de slag in de donkere wintermaanden.Had gelukkig nog een oude Onkyo tx-900 reciever staan en die maar aangesloten.Klinkt trouwens niet eens echt verkeerd

Moet binnenkort maar weer langskomen om te luisteren naar de nieuwe setup met de Onkyo.Is geloof ik niet een echt krachtig apparaat.




Er is ook nog een wet van o'Toole geloof ik Wimpeu.Murphy was een optimist!!!