Net wat zitten stoeien met wat kabels tussen mijn speakers en receiver. Eerst had ik er audioquest tussen zitten, en soms had ik het idee dat de "s" klanken wat scherp waren. Nu een kabel van een vaag onbekend merk(ooit gekocht voor 1,50 per meter) ertussen gefrut (en echt wel frutten met die marantz, deze staat op een moeilijke plek) en heb het idee dat ik nu een voller(warmer) geluid heb en een zachter hoog met veel minder die scherpe "s"
Vooral het vollere valt erg op
Is dit nu verbeelding, of hebben kabels werkelijk een klankkleur?
Zelf heb ik ook 4 kabels gebruikt.
1. was gewone elektrische draad zoals gebruikt voor een bureaulamp.
2. zelfbouw kabel van gevlochten netwerkkabel (UTP Cat 5e).
3. dikke gamma luidsprekerdraad
4. Monster Sigma 2
Ik heb vroeger wat elektriciteit en elektronica gehad op school, en was van gedachte een draad is een draad.
En had nog wat kabel liggen.
Na het lezen van een DIY (doe het zelf) projectje van hoe je een goeie luidsprekerkabel van gevlochten netwerkkabel kon maken. Met dat het niet veel koste, en ik ook wat van die kabel had liggen was dit een mooi projectje. En het resultaat was verbluffend. Zowel vrouw als kinderen hoorden direct dat er iets verbeterd was aan de set. Ook de meet microfoon hoorde verschil. Voordien werd de cross over automatisch op 100Hz gezet, sinds de nieuwe kabel op 80 Hz.
Omdat na meer dan een jaar, de draadeinden oxideerden heb ik toen dikke gamma luidsprekerdraad gekocht, ik hiermee geen verschillen opgemerkt, ook is deze kabel niet lang gebruikt want ik kon een paar maand later een tweedehands Monster Sigma 2 kopen voor een nog geen 250€, als je weet dat die kabel nieuw ooit 2000€ koste. Heb ik die gekocht. Dit gaf wederom een verbetering in het geluid, iets meer detail.
Nu die laatste kabel is met zijn beschermmantel wel 2cm dik, de allereerste kabel was maar 0,75 of 1,5. Wat de oorzaak van de klank verschillen was is mijn nog steeds een raadsel. Betere geleiders, betere isolatie en dus minder storingen van andere apparaten en stroomkabels, beide, geen idee. In mijn geval zijn de drie verschillen ook waargenomen door 3 totaal verschillende soorten kabels.
Of er ook verschil is in klank kleur, geen ervaring mee, maar merendeel zegt wel dat kabels met zilveren kernen wel meer hoog doorgeven
Citaat van: bertheeren op november 19, 2008, 20:24:48
Net wat zitten stoeien met wat kabels tussen mijn speakers en receiver. Eerst had ik er audioquest tussen zitten, en soms had ik het idee dat de "s" klanken wat scherp waren. Nu een kabel van een vaag onbekend merk(ooit gekocht voor 1,50 per meter) ertussen gefrut (en echt wel frutten met die marantz, deze staat op een moeilijke plek) en heb het idee dat ik nu een voller(warmer) geluid heb en een zachter hoog met veel minder die scherpe "s"
Vooral het vollere valt erg op
Is dit nu verbeelding, of hebben kabels werkelijk een klankkleur?
Iemand in je omgeving die goed kan frutten, laten frutten. Vervolgens jij gaan luisteren zonder te weten welke kabel aan je speakers hangt. Als je dan na 20 x luisteren 18 keer de juiste kabel aangeeft, kun jij klankverschillen van kabels waarnemen. Het zou me zeer verbazen, want je zou de eerste zijn die dit kan :wink:
Gr.-S
Citaat van: Snow op november 19, 2008, 23:59:27
Iemand in je omgeving die goed kan frutten, laten frutten. Vervolgens jij gaan luisteren zonder te weten welke kabel aan je speakers hangt. Als je dan na 20 x luisteren 18 keer de juiste kabel aangeeft, kun jij klankverschillen van kabels waarnemen. Het zou me zeer verbazen, want je zou de eerste zijn die dit kan :wink:
Gr.-S
Je hebt zelf de allergoedkoopste 2,5mm2 LS kabels en zo'n standaard dropveter met rood/witte stekkers neem ik aan? :wink:
Erg mooi dat je daar tevreden mee kunt zijn.
Bij mij hebben de kabels wèl invloed op het geluid, zij het subtiel.
Groetjes gerard
De topicstarter stelt een vraag over klankkleur en eventuele klankverschillen tussen kabels. Of ik tevreden ben met een dropveter of goedkope kabel van de MM(je weet wel van die reclame "ik ben toch niet gek") is niet het issue :wink:
Gr-S
:-) :-)
Je hebt helemaal gelijk.
Er zal trouwens toch altijd een deel zijn die geen verschil hoort en een ander deel die het wèl hoort.
Daarom zijn er zoveel soorten kabels. :wink:
Groet gerard
Misschien denk ik te simpel, maar is het verschil wat te horen is tussen kabels, niet gewoon vervorming? De ene kabel vermormt anders, dan de andere . . .
ik weet niet wat het is maar ik ben dit jaar van gewone dropveters naar van de hull jade gegaan.....en dat was bijna geen verbeterering.........toen via marktplaats bij Ronald in Almelo terecht gekomen die mij naar aanleiding van dit verhaal gewoon een set kabels meegaf.............en toen ging er echt een wereld voor mij open, veel meer detail en veel zuiverder......en dat terwijl ik echt sceptisch was..........heb ze er toen weer afgehaald en hoorde weer het verschil......dus snel er weer op
http://www.conceptdesignaudio.nl/
Groeten Kees
Hahaha! Ik kom ze vaak tegen op Marktplaats en ben ik nog steeds aan het denken om daar eens een netkabelt en interlink te bestellen. Al is het gewoon om te testen!
Hoiii Iedereen
Ik denk er ook eens aan om men interlink tss versterker en cd player te veranderen
Nu is het een "monitor" kabel die wel niet veel verschil maakt met een standaard
ben aan het twijfelen tss
W&M Audio AC-01 Analog RCA audio interconnect
of een
VAN DEN HUL D-102 III HYBRID
Heeft iemand ooit kunnen vergelijken tss die 2
die W&A Audio ziet er precies wel heel vet uit ....hij zal daardoor mischien wel beter klinken ook dan :schater:
Groetjes
Bram
Hey Madvaillan,
moet je gewoon doen en kijken hoe jij het vind...... ik begreep allen jouw ha ha ha aan het begin avn het bericht niet.
groetjes Cheese
Ikzelf hoor ook de klankkleur verschillen tussen de diverse merken kabels duidelijk .
Vooral V/D Hul heeft een geheel eigen klankkleur die andere merken niet hebben .
Groeten EDWIN B
...
heb je een link naar die kassa uitzending,ik ben wel benieuwd naar de uitzending die ik helaas nog niet gezien heb.
Bij digitale kabels is het pas interessant wat meer geld uit te geven als je langer dan 2 meter nodig hebt.
Ik gebruik bijvoorbeeld hier en daar een video-composiet kabeltje voor mn digitale interlinks. Werkt prima en hoor geen tot nihil verschil met duurdere kabels.
En wederom is de vraag hoe je test.
Als je de kabel op je tafel legt een meet, zal dit naar mijn mening een verschil geven wanneer je die achter je TV kast legt, waar het vol ligt met allerlei kabels (stroomkabels, speakerkabels, interlinks), waarbij de mantel van de kabels op de proef wordt genomen. Want dan moeten ze tonen hoe ze met storingen omgaan.
Andere vraag welk signaal sturen ze erdoor ? Want als je de kabel optimaal gebruikt, zijn dit HD audio en video signalen. En dan nog de gebruikte frequenties.
En zoals reeds aangegeven de afstand.
Alhoewel ik ooit een verschil heb gemerkt tussen een kabel van 1 meter en 2 meter. Beiden niet gekoop, de duurste was een Audioquest HDMI-3 en die van 2 meter een Audioquest HDMI-2. Bij de begin generiek van Star-Wars heb je de scrollende tekst naar boven toe. Met de DV7600 op upscaling staan, kreeg ik het beste resultaat met de Audioquest HDMI-3.
Ik gebruik het puur voor DD en DTS of voor vanaf mijn pc naar versterker of dac.
Er liggen een boel kabeltjes door elkaar daar dus ik ga er dan vanuit dat dat composiet kabeltje een goede mantel heeft want ik hoor nihil verschil (het kleine verschil is de duurdere kabel niet waard bedoel ik dan).
Geen idee of dat met HMDI wel verschil oplevert, ik heb nog niks met hdmi gedaan zal voorlopig ook wel even duren ben ik bang.
Citaat van: HiFi gek op november 22, 2008, 10:13:44
Ikzelf hoor ook de klankkleur verschillen tussen de diverse merken kabels duidelijk .
Vooral V/D Hul heeft een geheel eigen klankkleur die andere merken niet hebben .
Groeten EDWIN B
jij mag niet meer mee doen met luistertesten :wink:
hoor wel verschillen met A B vergelijken maar niet met nummer luisteren en dan met de andere kabel het nummer weer luisteren maar om nou te zeggen altijd van JEETJE ik val van me stoel
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=4296485
Citaat van: Jan op november 25, 2008, 17:28:24
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=4296485
En dat is dan een docent Elektrotechniek aan een Hogeschool :?
Ze testen met een niet bewegend beeldsignaal, geen sprake over de resolutie, vermoedelijk geen 1080p, en we zwijgen dan nog over het niet aanwezig zijn van een geluidssignaal.
Ik laat nu nog in het midden of er nu wel of niet verschil is maar, de test moet gedaan worden bij maximale belasting van de kabel.
En dan de spanningspiek van 1100V, ik denk dat een stroomstoot ook wel meegetest moest worden.
Ik heb op advies van de verkoper een paar v/d hul royal yade's gekocht 10- p/m
in combinatie met mijn B&W CM7 speakers ben ik zeer tevreden over het warme gedetailleerde geluid
Hallo Sander,
Ik zie in een keer berichtjes van je...welkom op ons leuk forum.....
gr cheese
Citaat van: dmeerpa op november 25, 2008, 21:17:55
En dat is dan een docent Elektrotechniek aan een Hogeschool :?
Ze testen met een niet bewegend beeldsignaal, geen sprake over de resolutie, vermoedelijk geen 1080p, en we zwijgen dan nog over het niet aanwezig zijn van een geluidssignaal.
Ik laat nu nog in het midden of er nu wel of niet verschil is maar, de test moet gedaan worden bij maximale belasting van de kabel.
En dan de spanningspiek van 1100V, ik denk dat een stroomstoot ook wel meegetest moest worden.
Ik denk inderdaad ook dat je de hdmi kabels moet testen zoals jij dat aangeeft .
Zouden hdmi kabels ook moeten inspelen net zoals met audiokabels het geval is , ik bedoel een nieuw aangeschafte hdmi kabel van hoogwaardige kwaliteit van het merk MIT ?
Groeten EDWIN B
Ik ben hier nog nieuw maar inspelen van kabels ?!
matariaal heeft toch gewoon een bepaalde eigenschappen zoals doorlatings weerstand en uitzetting bij temperatuursverschillen
daar kun je toch weinig aan inspelen
kan iemand hier wat meer over vertellen
Meettechnisch zullen er geen verschillen zijn.
Toch hoort de één wèl verschil en de ander niet... :? :-o :roll: :angel: :-D
Als je het zelf maar goed vind klinken, daar gaat het om.
ik heb een paar maanden geleden nieuwe kabels gekocht en die waren gelijk goed en zijn naar mijn idee niet veel beter geworden......mijn cd speler daarin tegen is echt beter gaan klinken.....dus kabels bij mij nee en speler ja.
gr cheese
Bij mijn installatie heb ik tot nu toe altijd nieuwe kabels gekocht waarbij ik duidelijk het inspeel proces kon waarnemen .
Vooral de laatst aangeschafte netsnoeren : Siltech - Ruby Hill G6 ( SATT versie) op de cd speler en de versterker van 1500 euro per stuk hadden duidelijk baad met inspelen en dat inspeelproces was voor mij duidelijk te volgen .
De eerste klanken waren duidelijk minder dan de oude netsnoeren en na een aantal weken ver er boven getreden , en dan bedoel ik ook echt ver er boven .
Van deze netsnoeren is het ook bekent dat ze ruim 3 weken nodig hebben om volledig ingespeeld te zijn , en dat is dus niet alleen mijn mening .
Het schijnt ook zo te wezen dat hoe duurder de apparatuur of de kabels zijn het inspeel proces ook langer duurd .
Ik weet dat een hoop mensen op het forum het hier totaal niet mee eens zullen zijn , maar het wordt hoe dan ook wel bevestigd wereldwijd in high end kringen incl mijzelf .
En natuurlijk , hoe goed zijn uw oortjes getraint en is uw komplete installatie van dien kwaliteit dat deze ook daadwerkelijk de verschillen kan weergeven tussen kabels en div andere tweaks .
Van deze 2 factoren hangt alles af of er verschillen waargenomen kunnen worden , en het zit absoluut niet tussen de oren , die verschillen zijn er echt tussen kabels en apparatuur .
De opzet is en blijft om het signaal vanaf de bron met zo min mogelijk verlies naar de boxen te transporteren , het liefst zonder enig verlies .
Helaas is dat enkel weggelegt voor installaties van vele honderd duizenden euro's .
Wij doen het helaas met heel wat minder .
Hopende hiermee de discussie losgemaakt te hebben .
Groeten EDWIN B
Deze discussie bestaat al een poosje en niet alleen op dit forum. :wink:
en ik zeg als je thuis iets hebt waar je tevreden over bent is het toch goed................althans voor een korte periode en dan wil je weer beter HB HB HB HB
gr cheese
Er zit geen verschil tussen NETKABELS :-D
Want de electriciteit welke wij gebruiken komt vanuit de weilanden tot ons over koperen draden waarop een spanning staat van 380.000 volt. Via verschillende stations met grote transformatoren waarin ook gewoon koperen draden zijn opgewonden tot grote spoelen, komt het bij ons binnen in drie fasen van 220 volt waar van we er één gebruiken voor onze huishoudelijke apparatuur.
Die 220/230 volt komt met een kabel binnen van ik denk 4mm² of 6mm² gewoon koper. Eerst gaat die spanning via een hoofdzekering van 35 ampere, dat is een porceleinen gevalletje met zand er in en een heel dun draadje. andaar gaat het naar je meteropstelling en je groepenkast, waarvandaan het via kleinere zekeringen met een nog dunner draadje er in naar de schakelaars gaat waarmee je de verschillende groepen spanningloos kunt maken voor het geval er wat moet gebeuren met je stroomvoorziening. Dit zijn gewoon eenvoudige dubbelpolige schakelaars.
Dan gaat het je electriciteitspijp in via standaard koperen installatiedraad van 2.5mm² en die gaat naar centraaldozen waarin de draden aan elkaar zitten verbonden met standaard lasdopjes en vandaar gaan de draden naar je wandcontactdoos zoals zo'n ding heet, afgekort WCD.
Die spanning heeft vele honderden of zelfs duizenden kilometers afgelegd voordat jouw versterker het gaat gebruiken en of je nou een standaard netkabel(LAPP kabel) gebruikt of een peperduur exemplaar het maakt totaal niets uit.
Die laatste meter naar je versterker of cd speler veranderd dan niets aan het geluid.
Henk.
Citaat van: henk 93 op januari 09, 2009, 21:56:56
Er zit geen verschil tussen NETKABELS :-D
Want de electriciteit welke wij gebruiken komt vanuit de weilanden tot ons over koperen draden waarop een spanning staat van 380.000 volt. Via verschillende stations met grote transformatoren waarin ook gewoon koperen draden zijn opgewonden tot grote spoelen, komt het bij ons binnen in drie fasen van 220 volt waar van we er één gebruiken voor onze huishoudelijke apparatuur.
Die 220/230 volt komt met een kabel binnen van ik denk 4mm² of 6mm² gewoon koper. Eerst gaat die spanning via een hoofdzekering van 35 ampere, dat is een porceleinen gevalletje met zand er in en een heel dun draadje. andaar gaat het naar je meteropstelling en je groepenkast, waarvandaan het via kleinere zekeringen met een nog dunner draadje er in naar de schakelaars gaat waarmee je de verschillende groepen spanningloos kunt maken voor het geval er wat moet gebeuren met je stroomvoorziening. Dit zijn gewoon eenvoudige dubbelpolige schakelaars.
Dan gaat het je electriciteitspijp in via standaard koperen installatiedraad van 2.5mm² en die gaat naar centraaldozen waarin de draden aan elkaar zitten verbonden met standaard lasdopjes en vandaar gaan de draden naar je wandcontactdoos zoals zo'n ding heet, afgekort WCD.
Die spanning heeft vele honderden of zelfs duizenden kilometers afgelegd voordat jouw versterker het gaat gebruiken en of je nou een standaard netkabel(LAPP kabel) gebruikt of een peperduur exemplaar het maakt totaal niets uit.
Die laatste meter naar je versterker of cd speler veranderd dan niets aan het geluid.
Henk.
Dit vraagt om een reactie van HiFi Gek. :-D hello HB :yes: :angel:
Naar mijn idee gaat het niet zozeer om de voedingsspanning die binnenkomt van het normale stroomnet
Het gaat volgens mij meer om het versterken van de audio bron
ik geloof niet in het tweaken van de voedings bron maar wel in het tweaken van de audio bron
het inspelen van kabels lijkt mij niet nuttig omdat matariaal gewoon bepaalde eigenschappen heeft
natuurlijk hoe beter die eigenschappen zijn hoe beter de geluidsweergave
Citaat van: Paul op januari 09, 2009, 21:22:53
Deze discussie bestaat al een poosje en niet alleen op dit forum. :wink:
O ja? dure interlinkjes? :angel: :-D
het is niet verstandig om alles te geloven wat op forums beweerd word clown1
het lijkt mij het beste om op je eigen ervaring af te gaan :yes:
Citaat van: henk 93 op januari 09, 2009, 21:56:56
Er zit geen verschil tussen NETKABELS :-D
Want de electriciteit welke wij gebruiken komt vanuit de weilanden tot ons over koperen draden waarop een spanning staat van 380.000 volt. Via verschillende stations met grote transformatoren waarin ook gewoon koperen draden zijn opgewonden tot grote spoelen, komt het bij ons binnen in drie fasen van 220 volt waar van we er één gebruiken voor onze huishoudelijke apparatuur.
Die 220/230 volt komt met een kabel binnen van ik denk 4mm² of 6mm² gewoon koper. Eerst gaat die spanning via een hoofdzekering van 35 ampere, dat is een porceleinen gevalletje met zand er in en een heel dun draadje. andaar gaat het naar je meteropstelling en je groepenkast, waarvandaan het via kleinere zekeringen met een nog dunner draadje er in naar de schakelaars gaat waarmee je de verschillende groepen spanningloos kunt maken voor het geval er wat moet gebeuren met je stroomvoorziening. Dit zijn gewoon eenvoudige dubbelpolige schakelaars.
Dan gaat het je electriciteitspijp in via standaard koperen installatiedraad van 2.5mm² en die gaat naar centraaldozen waarin de draden aan elkaar zitten verbonden met standaard lasdopjes en vandaar gaan de draden naar je wandcontactdoos zoals zo'n ding heet, afgekort WCD.
Die spanning heeft vele honderden of zelfs duizenden kilometers afgelegd voordat jouw versterker het gaat gebruiken en of je nou een standaard netkabel(LAPP kabel) gebruikt of een peperduur exemplaar het maakt totaal niets uit.
Die laatste meter naar je versterker of cd speler veranderd dan niets aan het geluid.
Henk.
Hoi Henk
Nogal een boude uitspraak. Ik vind het typisch een uitspraak in de categorie "ik kan het me niet voorstellen dus is het niet zo". Het verhaal dan die duizenden kilometers stroomdraad etc. dat ken ik inmiddels wel.
Ik sluit me sowieso aan de post van Marco. Hij geeft aan dat ik ook wil aangeven: ga zelf eens wat proberen, al begin je eens een leuk doe-het-zelf stroomkabeltje in elkaar te steken met fatsoenlijke stekkers (kijk eens op http://www.platenspeler.com/diy/uk_index.html#acpower of http://www.audiotweaks.com) en vervang je het plastic Gamma verdeeldoosje door een betere aluminium van 2 tientjes bij de betere bouwmarkt. Heb je meteen een leuke knutselmiddag en wie weet een leuke ervaring. Gezien de kwaliteit van de apparatuur kan ik me voorstellen dat je zeker verschil zult horen.
Ik wil je er even op wijzen dat van die laatste kilomerers stroomdraad er juist de laatste meters zijn die het ertoe doen: RFI en EMI veroorzaakt door trafo's (helaas een veel te vaak gebruikte sluitpost in veel apparatuur, ook de duurdere) en DAC's worden juist opgepikt door de stroomkabels als ze slecht zijn afgeschermd. Op hun beurt zenden slecht afgeschermde kabels ook weer een hoop EMI en RFI uit die op hun beurt weer worden opgepikt door de voeding en interne bedrading van de apparatuur zelf. Goede netkabels, een eigen groep waar de rotzooi die de computer(s), de ijskast en de lichtdimmer rondstrooien niet op terecht komt, fatsoenlijke stekkers en een degelijke wandcontactdoos zijn allemaal zaken die de stroomkwaliteit op een veel hoger plan kunnen tillen. Tip: de netkabel tussen de wandcontactdoos en de verdeeldoos is de belangrijkste netkabel in de set. Wat daar aan kwaliteit verloren gaat komt verderop in de kabel niet meer terug.
Maar goed ik wil je vooral niet overtuigen. Ik schrijf e.e.a. op basis van eigen ervaring en een hoop knutselen, verbouwen en luisteren. Dus kijk eens of je eens een leuke uitdaging aangaat en trek daaruit je eigen conclusies. Daar is het slot van rekening ook een audio hobby voor.
Veel luisterplezier
AJ
gewoon proberen ik stond daar ook negatief voor zoiets van ja ja zal wel.
maar een kabel gekregen van een audiozaak en proberen maar.
was toch wel aardig verschil toen.
gelijk maar een andere groep erbij gemaakt een klaar.
is dat goed denk ik voor als er ooit een dikke versterker kom.
gewoon proberen alles en als je het niet hoor niet doen.
succes
Citaat van: pg op januari 10, 2009, 09:46:32
gewoon proberen ik stond daar ook negatief voor zoiets van ja ja zal wel.
maar een kabel gekregen van een audiozaak en proberen maar.
was toch wel aardig verschil toen.
gelijk maar een andere groep erbij gemaakt een klaar.
is dat goed denk ik voor als er ooit een dikke versterker kom.
gewoon proberen alles en als je het niet hoor niet doen.
succes
Leuk he wat een aparte groep alleen al uitmaakt :-D.
Tip: als je een zware versterker gaat gebruiken zorg er dan voor dat de stroomkabel ervan in de stekkerblok de plaats helemaal achteraan komt. Plaats de netkabel van de bron helemaal vooraan (daar waar het snoer van de verdeeldoos zit die verbonden is aan de wcd) en een (eventuele) voorversterker daar tussen in. Dit om te voorkomen dat de bron en de voorversterker niet te veel last krijgen van het slurpgedrag van een stroomvretende eindversterker.
Groetjes AJ
die aparte groep maakte niet zoveel uit.
maar ik had een aarde draad nodig vandaar.
even vragen wat of hoe ik het kon doen en wat voor draad dikte enzo..vond beetje overdreven maar goed.
was 3 uurjes werk en ik heb weer wat.
maar het kabeltje van wcd maakte echt verschil.
vrienden zeg dat niet kan en gek ben.raar he..
ik zou verhuizen, je huis is duidelijk behekst.... :schater: :wink:
het zou wel nut kunnen hebben om de voedingskabel te verzwaren vanaf WCD naar je versterker omdat de aders meestaal maar 1 mm per ader zijn , als het afgenomen vermogen te hoog wordt zakt de spanning in elkaar en dus vermogens verlies in je versterker , en dikkere kabel van 2,5 mm per ader is dan de oplossing
maar dan moet je wel een behoorlijke versterker hebben staan ,en een aparte groep moet je wel een set flinke eindblokken hebben staan :-D
P = U x I
220V * 16A = 3520 watt
ja idd :wink:
een massieve 2,5 mm kan (maximaal) 22/23 Ampere doorheen is afhankelijk van de lengte daarom mag je hem ook nooit zwaarder als 16 Ampere afzekeren
Leuk om te lezen dat meer mensen verschillen waarnemen met kabels, zonder dat ze direkt bekritiseerd worden.
Voor de doe-het-zelvers onder ons: ervaringen kunnen hier (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2161.0.html) geplaatst worden.
Groet gerard
Citaat van: gerard op januari 09, 2009, 23:34:38
O ja? dure interlinkjes? :angel: :-D
Nee eigenlijk niet, heb verschillen waargenomen, momenteel zijn mijn interlinks afkomstig van de M.Markt.
Heb een van de H(K)null interlink maar dat klinkt niet op mijn marantz set.
Het hoog is veelste schel, Thom heeft dit kunnen beamen maar op een andere set kan dit heel anders zijn.
Citaat van: Paul op januari 10, 2009, 22:28:55
Nee eigenlijk niet, heb verschillen waargenomen, momenteel zijn mijn interlinks afkomstig van de M.Markt.
Heb een van de H(K)null interlink maar dat klinkt niet op mijn marantz set.
Het hoog is veelste schel, Thom heeft dit kunnen beamen maar op een andere set kan dit heel anders zijn.
Haai Paul
Als je dat interesant zou vinden dan kan ik vandeweek wel even bij jouw langs komen , we wonen immers op loopafstand van elkaar .
Dan neem ik mijn netsnoeren en de interlinks mee om uit te proberen op jouw installatie , tenminste als op jouw cd speler en de versterker de netsnoeren uitwisselbaar zijn ?
Mocht je interesse hebben stuur dan even een PM naar mij om af te spreken .
Groeten EDWIN B
Citaat van: henk 93 op januari 09, 2009, 21:56:56
Er zit geen verschil tussen NETKABELS :-D
Want de electriciteit welke wij gebruiken komt vanuit de weilanden tot ons over koperen draden waarop een spanning staat van 380.000 volt. Via verschillende stations met grote transformatoren waarin ook gewoon koperen draden zijn opgewonden tot grote spoelen, komt het bij ons binnen in drie fasen van 220 volt waar van we er één gebruiken voor onze huishoudelijke apparatuur.
Die 220/230 volt komt met een kabel binnen van ik denk 4mm² of 6mm² gewoon koper. Eerst gaat die spanning via een hoofdzekering van 35 ampere, dat is een porceleinen gevalletje met zand er in en een heel dun draadje. andaar gaat het naar je meteropstelling en je groepenkast, waarvandaan het via kleinere zekeringen met een nog dunner draadje er in naar de schakelaars gaat waarmee je de verschillende groepen spanningloos kunt maken voor het geval er wat moet gebeuren met je stroomvoorziening. Dit zijn gewoon eenvoudige dubbelpolige schakelaars.
Dan gaat het je electriciteitspijp in via standaard koperen installatiedraad van 2.5mm² en die gaat naar centraaldozen waarin de draden aan elkaar zitten verbonden met standaard lasdopjes en vandaar gaan de draden naar je wandcontactdoos zoals zo'n ding heet, afgekort WCD.
Die spanning heeft vele honderden of zelfs duizenden kilometers afgelegd voordat jouw versterker het gaat gebruiken en of je nou een standaard netkabel(LAPP kabel) gebruikt of een peperduur exemplaar het maakt totaal niets uit.
Die laatste meter naar je versterker of cd speler veranderd dan niets aan het geluid.
Henk.
Dat verhaal van Henk wordt er wel vaker bijgehaald door andere tegenstanders .
Maar het is toch wel even anders in werkelijkheid .
De grote hoeveelheid aan kilometers kabel waar hier over wordt gesproken zijn onbelangrijk voor de prestaties van de stereo installatie , ik zal het verduidelijken wat ik bedoel .
Een onafgeschermde kabel pikt storing op maar zend dit ook uit (RFI en dergelijke) .
De eventuele RFI die de kabels oppikken en uitzenden die onder de grond in de straat lopen is niet belangrijk omdat deze niet direct achter het audiorack lopen en daarom ook geen invloed hebben hierop .
Maar de kabels achter het audiorack daarentegen zijn wel belangrijk qua afscherming omdat hier de hele kabelkluwe achter loopt .
Eventuele storingen worden door de andere kabels ook weer opgepikt en zo beïnvloeden alle kabels elkaar dus negatief .
Die storingen moet je zien bij onafgeschermde kabels als een soort antenne werking die uit de kabel treed maar ook wordt opgepikt , en daar zit het hem dus , dat moet ten alle tijden worden voorkomen bij de kabelkluwen direct achter het audiorack .
De kabels die door de straat lopen zijn niet van invloed omdat deze ver van het audiorack zijn verwijderd .
Alle kabels die direct achter de stereo installatie lopen moeten de soms minuskule signaaltjes zo ongeschonden mogelijk zien te transporteren naar het volgende apparaat (dus intact laten en niets meer of minder) , als deze kabels ook nog eens RFI en zo mee transporteren wordt dit weer opgenomen door het volgende apparaat enzovoort .
Dan krijg je dus te maken met aangetaste micro signaaltjes en daar reageert de apparatuur dan negetief op .
Daarom zijn de serieze audiokabels dus voorzien van een degelijke afschermingsmantel die deze ongewenste ellende voorkomt , pas dan blijven alle micro signaaljes in takt en berijken ongeschonden het volgende apparaat .
En wat ook een rol meespeeld met kabels is de materiaalkeuze van de gelijders , zoals koper / zilver / goud / koolstof gelijders .
Al deze verschillende gelijder materialen hebben een bepaalde klank invloed , het is hier maar net waar je voor kiest
Er zullen gegarandeerd een hoop mensen zijn die geen verschil waarnemen tussen standaard kabels en de betere kabels , of ze willen het gewoon stomweg niet horen omdat ze een bepaalde denkwijze hebben die zegt dat het niet kan .
Als ze dan toch een verschil denken waar te nemen wordt er meteen gedacht het kan niet volgens mijn denkwijze dus zit het tussen mijn oren .
Deze mensen zouden eens moeten gaan luisteren naar kabels zonder zichzelf al van te voren te beïnvloeden door deze negatieve gedachten , misschien dat zij dan wel de verschillen waarnemen .
En niet te vergeten , een goede gehoormatige waarneming vergt een goed getraind gehoor en verijst een goede kwaliteit van de stereo intallatie .
Met een slechte kwaliteit van de stereo installatie kun je kabels testen wat je wil maar zul je dus hoogst waarschijnlijk geen vershil horen .
Dit is zo'n beedje de theorie achter de audio kabels .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op januari 11, 2009, 02:22:09
Dat verhaal van Henk wordt er wel vaker bijgehaald door andere tegenstanders .
Maar het is toch wel even anders in werkelijkheid .
De grote hoeveelheid aan kilometers kabel waar hier over wordt gesproken zijn onbelangrijk voor de prestaties van de stereo installatie , ik zal het verduidelijken wat ik bedoel .
Een onafgeschermde kabel pikt storing op maar zend dit ook uit (RFI en dergelijke) .
De eventuele RFI die de kabels oppikken en uitzenden die onder de grond in de straat lopen is niet belangrijk omdat deze niet direct achter het audiorack lopen en daarom ook geen invloed hebben hierop .
Maar de kabels achter het audiorack daarentegen zijn wel belangrijk qua afscherming omdat hier de hele kabelkluwe achter loopt .
Eventuele storingen worden door de andere kabels ook weer opgepikt en zo beïnvloeden alle kabels elkaar dus negatief .
Die storingen moet je zien bij onafgeschermde kabels als een soort antenne werking die uit de kabel treed maar ook wordt opgepikt , en daar zit het hem dus , dat moet ten alle tijden worden voorkomen bij de kabelkluwen direct achter het audiorack .
De kabels die door de straat lopen zijn niet van invloed omdat deze ver van het audiorack zijn verwijderd .
Alle kabels die direct achter de stereo installatie lopen moeten de soms minuskule signaaltjes zo ongeschonden mogelijk zien te transporteren naar het volgende apparaat (dus intact laten en niets meer of minder) , als deze kabels ook nog eens RFI en zo mee transporteren wordt dit weer opgenomen door het volgende apparaat enzovoort .
Dan krijg je dus te maken met aangetaste micro signaaltjes en daar reageert de apparatuur dan negetief op .
Daarom zijn de serieze audiokabels dus voorzien van een degelijke afschermingsmantel die deze ongewenste ellende voorkomt , pas dan blijven alle micro signaaljes in takt en berijken ongeschonden het volgende apparaat .
En wat ook een rol meespeeld met kabels is de materiaalkeuze van de gelijders , zoals koper / zilver / goud / koolstof gelijders .
Al deze verschillende gelijder materialen hebben een bepaalde klank invloed , het is hier maar net waar je voor kiest
Er zullen gegarandeerd een hoop mensen zijn die geen verschil waarnemen tussen standaard kabels en de betere kabels , of ze willen het gewoon stomweg niet horen omdat ze een bepaalde denkwijze hebben die zegt dat het niet kan .
Als ze dan toch een verschil denken waar te nemen wordt er meteen gedacht het kan niet volgens mijn denkwijze dus zit het tussen mijn oren .
Deze mensen zouden eens moeten gaan luisteren naar kabels zonder zichzelf al van te voren te beïnvloeden door deze negatieve gedachten , misschien dat zij dan wel de verschillen waarnemen .
En niet te vergeten , een goede gehoormatige waarneming vergt een goed getraind gehoor en verijst een goede kwaliteit van de stereo intallatie .
Met een slechte kwaliteit van de stereo installatie kun je kabels testen wat je wil maar zul je dus hoogst waarschijnlijk geen vershil horen .
Dit is zo'n beedje de theorie achter de audio kabels .
Groeten EDWIN B
Het kan natuurlijk ook andersom: dat mensen die er wel in geloven misschien eens moeten denken, dat het mogelijkerwijs tussen
hun oren zit. Ik zou het leuk vinden als beide kanten (de wel en niet gelovigen) wat meer naar elkaar toe zouden trekken.
Persoonlijk heb ik er de set niet naar dit goed te kunnen testen maar ik heb het vermoeden dat als ik het wel zou hebben ik persoonlijk geen verschillen, naar alle waarschijnlijkheid, zou kunnen waarnemen. Maar ik ben agnostisch ingesteld, eerst horen dan geloven. Ik zou graag overtuigd willen worden! Uiteraard een lastige klus aangezien ik meer neig naar de kant van de niet-gelovigen, maar dan kan je ook zeggen dat het verschil, wellicht, verwaarloosbaar is.
Citaat van: Lapti op januari 11, 2009, 02:40:41
Het kan natuurlijk ook andersom: dat mensen die er wel in geloven misschien eens moeten denken, dat het mogelijkerwijs tussen hun oren zit. Ik zou het leuk vinden als beide kanten (de wel en niet gelovigen) wat meer naar elkaar toe zouden trekken.
Persoonlijk heb ik er de set niet naar dit goed te kunnen testen maar ik heb het vermoeden dat als ik het wel zou hebben ik persoonlijk geen verschillen, naar alle waarschijnlijkheid, zou kunnen waarnemen. Maar ik ben agnostisch ingesteld, eerst horen dan geloven. Ik zou graag overtuigd willen worden! Uiteraard een lastige klus aangezien ik meer neig naar de kant van de niet-gelovigen, maar dan kan je ook zeggen dat het verschil, wellicht, verwaarloosbaar is.
Hoi Lapti,
Aan "geloven" lijkt op de één of andere manier het begrip "overtuigen" te hangen. En ieder mag zijn voorkeur hebben. Overtuigen gaat me altijd te ver, het gaat terecht zoals jij aangeeft om je eigen waarheid te vinden en die is voor iedereen anders.
Ik heb in ieder geval, net zoals Edwin, ook de ervaring dat schone stroom ertoe doet. Heel veel zelfs. Of je het het hoort, hangt, los van allerlei "wishfull-thinking" fenomenen (die er en daar ben ik het met je over eens zeer zeker zijn), af van de kwaliteit van de set en de ervaring van de luisteraar. Op basis daarvan trek je je eigen conclusies.
Wat mij betreft hoeven de twee kanten niet naar elkaar toe te trekken en elkaar te overtuigen. Iedereen moet voor zichzelf op basis van ervaring aangeven wat zijn eigen bevindingen zijn. En het is goed om elkaar in de gelegenheid te stellen van ieders ervaring en ideeen te leren en ideeen op te doen.
Waar ik moeite mee heb is dat er mensen op grond van dat ze iets niet kunnen voorstellen een ander gaan vertellen dat dan ook nooit kan voorkomen, zoals de strekking van de post van Henk die door Edwin maar ook door mij is aangehaald. Mensen zoals Breem die halve waarheden de wereld inslingeren en waar half audio- en muziekminnend Nederland achteraan loopt en vergeten dat ze zelf hun eigen mening moeten maken in plaats van blindelings ergens achteraan lopen.
Veel luisterplezier
AJ
Citaat van: cheese op januari 09, 2009, 21:50:28
en ik zeg als je thuis iets hebt waar je tevreden over bent is het toch goed................althans voor een korte periode en dan wil je weer beter HB HB HB HB
gr cheese
stupid
En hier gaat het om!
Verder mijn complimenten voor de kwaliteit en netheid van de discussie! Gaat meestal mis op de diverse fora zodra dit onderwerp aangeroerd wordt.
Citaat van: Lapti op januari 11, 2009, 02:40:41
Het kan natuurlijk ook andersom: dat mensen die er wel in geloven misschien eens moeten denken, dat het mogelijkerwijs tussen hun oren zit. Ik zou het leuk vinden als beide kanten (de wel en niet gelovigen) wat meer naar elkaar toe zouden trekken.
Persoonlijk heb ik er de set niet naar dit goed te kunnen testen maar ik heb het vermoeden dat als ik het wel zou hebben ik persoonlijk geen verschillen, naar alle waarschijnlijkheid, zou kunnen waarnemen. Maar ik ben agnostisch ingesteld, eerst horen dan geloven. Ik zou graag overtuigd willen worden! Uiteraard een lastige klus aangezien ik meer neig naar de kant van de niet-gelovigen, maar dan kan je ook zeggen dat het verschil, wellicht, verwaarloosbaar is.
Laptie met alle respect , dit loopt uit op een oneindige discussie , als ikzelf en BEARKE65 hier op door blijven gaan .
Het probleem ontstaat door de denkwijze van een persoon .
Voor en tegenstanders zul je altijd hebben , het is niet anders helaas .
Ik heb het zo duidelijk mogelijk uitgelgt in mijn verhaal , en BEARKE65 heeft ook al het één en ander uitgelgt .
Dat is de theorie zoals deze bekend is over audiokabels , wat een ander hier over denkt is een ieder zijn goed recht .
Het is ook niet aan mij gelegen om de niet gelovers over te halen .
Met veel respect Groeten EDWIN B
Gevoelsmatig zegt iets me dat het wel ver gaat netsnoeren van €1500,-, maar in een set in de klasse als die van Hifi Gek en Bearke65 zou het me idd niks verbazen als dat wel verschil uitmaakt. (It better!!) En als je er het budget voor hebt waarom dan niet?? Ik wil HiFi Gek zijn set wel eens horen, dat moet wel een natte droom zijn notworthy
ik vind het zelf logischer klinken dat een goedkope set baat heeft bij dit soort lapmiddelen.
maar dat is niet wetenschappelijk onderlegt hoor, voor zover dat kan met kabeltjes...
maar als ik een versterker heb van 25.000 die pas echt begint te leven met een netkabel van 2.500 euro, dan vind ik dat vreemd...
je zou denken dat ze voor die prijs daar wel wat op gevonden zouden hebben..
ik geloof dat er verschil gehoord wordt, maar ik ben wel van de generatie "stroom is gewoon stroom".
fase verdraaingen kan ik wel gevoelig voor zijn..
maar als ik de aders van een stekker pak die in het stopcontact zit krijg ik een opdonder, die opdonder zal niet minder/meer dodelijk zijn met een kabel van 2500euro.
wat laat een audio apparaat daar dan wel nut bij hebben?
als ik me stofzuiger tweak met een andere netkabel, kan ik dan opeens in 1 beweging me hele huis zuigen omdat de stofzuiger opeens verstopte reserves heeft gevonden?"
ik hoor zo nu en dan (denk ik ) verschil in kabels, maar ik vind het wel heer erg raar allemaal.
stel dat we toen ik nog bij de Marine zat de sonar zouden hebben getweakt, had ik dan meer mijnen kunnen vinden doordat de sonar beter zoekt met "verse" stroom?
en als je nu eens naar grote evenementen kijkt zoals bv Dance Valley, daar staan generatoren voor de stroomvoorziening. klinkt de Vallei beter met een andere stroomkabel of met Shell V-power?
ik hoor soms verschillen,...
maar ik zou weleens willen weten waarom?!
gr Marvin.
(de verschillen die ik hoor zitten in speakerdraad, niet in netspanning)
Het is onmogelijk verschillen te horen wanneer bron en afsluit impedantie goed voorelkaar zijn.
Het komt gelukkig bijna nooit voor dat dit niet het geval is.
Citaat van: marvin op januari 11, 2009, 12:53:27
klinkt de Vallei beter met een andere stroomkabel of met Shell V-power?
:schater:
Citaat van: WimPeu op januari 11, 2009, 12:38:51
Ik wil HiFi Gek zijn set wel eens horen, dat moet wel een natte droom zijn notworthy
Van mij mag je langs komen , allen zie ik dat jij in Drenthe woont terwijl ik in Rotterdam woont .
En dat is wel erg ver weg , maar dat neemt uiteraard niet weg dat je welkom bent .
Groeten EDWIN B
Citaat van: WimPeu op januari 11, 2009, 12:38:51
Gevoelsmatig zegt iets me dat het wel ver gaat netsnoeren van €1500,-, maar in een set in de klasse als die van Hifi Gek en Bearke65 zou het me idd niks verbazen als dat wel verschil uitmaakt. (It better!!) En als je er het budget voor hebt waarom dan niet?? Ik wil HiFi Gek zijn set wel eens horen, dat moet wel een natte droom zijn notworthy
Wim het is juist zo , hoe beter de apparatuur is hoe beter de verschillen worden waargenomen met exotische kabels .
Let hier maar eens op tijdens hifi shows of demonstraties .
Je zal nooit exotische kabels zien op een middelmatige set omdat de kabels dan infeite veel meer kunnen weergeven dan wat de set kan weergeven .
En andersom zul je nooit installaties van vele tonnen in prijs tegenkomen waar een interlink e.d. aanhangt van een paar tientjes , de installatie zou dan heel veel meer prestatie vermogen bezitten dan wat de kabels maximaal aan kunnen , de kabels zouden zo'n set enorm knijpen .
De kabels zouden dan de zwakke schakel zijn en de prestaties van de exotische installatie sterk drukken .
Dit moet je zien als een pijp met een diameter van 1 meter waar een vloeistof door heen wordt geperst en opeens wordt de pijp vernauwd naar een diamter van 20 cm , wat er dan gebeurd behoeft geen uitleg , dat is duidelijk .
Dit kun je ook vergelijken als een Ferrari auto met het motorblok erin van een Ford Fiesta .
Het Ford motorblok help dan volledig de superieure rij eigenschappen van de Ferrari om zeep omdat die auto is ontworpen om ± 500 pk probleemloos aan de weg af te geven en niet die 60 pk van het Ford motorblok .
Groeten EDWIN B
Ik bedoelde met het naar elkaar toekomen, niet zozeer elkaar overtuigen maar dat de ene groep opener voor de ene kant staat en andersom.... ik bedoelde dit niet als een overtuigingsoorlog ofzo! :angel:
En met mij overtuigen is het niet van "kom maar op ik geloof er niks van" maar meer van "ik wil het graag kunnen horen dus ik sta er helemaal open voor! overtuig me!"
Allemaal goed bedoeld :yes:
Laptie
Ik weet wat je bedoelde hoor , er was geen misverstand van mijn kant .
Maar toch goed om het even aan te halen .
Groeten EDWIN B
Ik heb ook een paar netkabels zelfgemaakt, oa met lapp kabel. Het viel mij op dat de afgeschermde kabels (2,5mm² en 2 x 1,5=3mm²), met een dikke mantel en een koper vlechtscherm(aarde) mijn geluid verslechterden tov de standaard 0,75 mm². :|
Nu heb ik een draka rwpk 3x1,5mm² (onafgeschermd) klinkt net zo goed als de standaardkabel, maar heeft een grotere doorsnede en ziet er wat steviger uit. :-)
Ook bij interlinks heb ik de ervaring: hoe dikker de mantel/afscherming hoe beroerder het geluid.
Groet gerard
Citaat van: HiFi gek op januari 11, 2009, 13:51:04
Wim het is juist zo , hoe beter de apparatuur is hoe beter de verschillen worden waargenomen met exotische kabels .
[quote/]
En wat is betere apparatuur in jou optiek?
We nemen b.v. 2 versterkers.
Versterker A is een push pull versterker met een uitgangsvermogen van 2 x 50 Watt.
Voor versterker B nemen we gemakshalve jou Accuphase E-408 (eveneens een push pull trapje)
Versterker A heeft een bandbreedte van 10 tot 100 Khz (+0- -0,5 db)
Vervormingscijfers (TIM / THD e.d. liggen onder de 0,01%)
Wat maken in jou optiek dan toch de verschillen (lees:BETER) tussen deze 2 behalve het uitgangsvermogen?
Citeer
Let hier maar eens op tijdens hifi shows of demonstraties .
Je zal nooit exotische kabels zien op een middelmatige set omdat de kabels dan infeite veel meer kunnen weergeven dan wat de set kan weergeven .
En andersom zul je nooit installaties van vele tonnen in prijs tegenkomen waar een interlink e.d. aanhangt van een paar tientjes , de installatie zou dan heel veel meer prestatie vermogen bezitten dan wat de kabels maximaal aan kunnen , de kabels zouden zo'n set enorm knijpen .
[quote/]
In mijn optiek pure verkoop proza.
Citeer
Dit kun je ook vergelijken als een Ferrari auto met het motorblok erin van een Ford Fiesta .
Het Ford motorblok help dan volledig de superieure rij eigenschappen van de Ferrari om zeep omdat die auto is ontworpen om ± 500 pk probleemloos aan de weg af te geven en niet die 60 pk van het Ford motorblok .
[quote/]
You got me here want deze vergelijking begrijp ik dus echt niet.
Het is onmogelijk verschillen te horen wanneer bron en afsluit impedantie goed voorelkaar zijn.
Op ander fora,s is het niet anders dan hier. :-D :no: :roll:
interlink discussie (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=14173.0)
Een discussie is altijd leuk maar op een gegeven moment moet de koe bij de horens gevat worden.
Op het hifi-forum doen ze dit zonder slag of stoot wat ik persoonlijk geweldig vind.
Hier werden geen verschillen vastgesteld.
Binnenkort: ''Het grote versterker vergelijk Paul!''
Ook hier verwacht ik geen wereldschokkende verschillen mits de versterkers allemaal in orde zijn.
Maar wel erg leuk de meute weer eens bijelkaar te brengen!
Citaat van: Paul op januari 11, 2009, 15:15:47
Op ander fora,s is het niet anders dan hier. :-D :no: :roll:
interlink discussie
(http://www.hififorum.nl/index.php?topic=14173.0)
Die bedoelde ik ook Paul, vandaar mijn blauwe tekst :wink:
Ben ook even aan het meediscuzeuren geweest, pfff geen beginnen aan :-D :-D
Citaat van: SB_Marantz op januari 11, 2009, 15:18:59
Een discussie is altijd leuk maar op een gegeven moment moet de koe bij de horens gevat worden.
Op het hifi-forum doen ze dit zonder slag of stoot wat ik persoonlijk geweldig vind.
Hier werden geen verschillen vastgesteld.
Er worden anders genoeg verschillen gehoord :roll: door vele leden.
Altijd lastig te "bewijzen" en dat moet ook niet nodig zijn.
Hoor je verschillen, ga leuk tweaken met kabeltjes ed.
Zo niet, koop dan een paar simpele degelijke kabels en hou op met zeuren dat er geen verschillen zijn.
Da's overigens niet persoonlijk bedoeld SB, maar algemeen.
groet gerard
Deze test bedoel ik: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=11403.1950
Citaat van: gerard op januari 11, 2009, 15:26:59
Er worden anders genoeg verschillen gehoord :roll: door vele leden.
Altijd lastig te "bewijzen" en dat moet ook niet nodig zijn.
Hoor je verschillen, ga leuk tweaken met kabeltjes ed.
Zo niet, koop dan een paar simpele degelijke kabels en hou op met zeuren dat er geen verschillen zijn.
Da's overigens niet persoonlijk bedoeld SB, maar algemeen.
groet gerard
Ieder zijn ding. :-)
Ik probeer alleen wat dingetjes duidelijk te maken. 8-)
Je kunt het ook omdraaien. :wink:
Citaat van: gerard op januari 11, 2009, 15:26:59
Er worden anders genoeg verschillen gehoord :roll: door vele leden.
Altijd lastig te "bewijzen" en dat moet ook niet nodig zijn.
Hoor je verschillen, ga leuk tweaken met kabeltjes ed.
Zo niet, koop dan een paar simpele degelijke kabels en hou op met zeuren dat er geen verschillen zijn.
Da's overigens niet persoonlijk bedoeld SB, maar algemeen.
groet gerard
Wat appart, ik heb dit ergens anders ook een keer gelezen :wink:
Het is WEL waar dat er klankmatige verschillen zijn, echter zijn deze wel klein.
Het is beter te ZIEN bij bijvoorbeeld HDMI.
neem je industrieel golden-note basic line
of helemaal verguld en straling geisoleerde behuizingen van sunpra. :wink:
Het is ook logisch dat iemand geen verschillen hoort op klipsch Rf 7.
en Ja, dat wil ik beargumenteren waarom :wink:
Citaat van: HAL9000 op januari 11, 2009, 18:30:47
Het is ook logisch dat iemand geen verschillen hoort op klipsch Rf 7.
en Ja, dat wil ik beargumenteren waarom :wink:
Jon, je hebt me nieuwsgierig gemaakt.
Dus de hamvraag is: Waarom hoort iemand geen verschil op Klipsch RF-7 hoort ?
Ook op mijn IMF geen verschil te horen. clown1
Dan zou je op de gehele Klipsch lijn ook geen verschil moeten horen.
Gewaagde uitspraak trouwens. :lol:
Citaat van: Paul op januari 11, 2009, 18:44:24
Jon, je hebt me nieuwsgierig gemaakt.
Dus de hamvraag is: Waarom hoort iemand geen verschil op Klipsch RF-7 hoort ?
Leuk Paul dat je ook altijd nieuwsgierig bent. :zzz:
Imf? wat is daarmee? ik ken het speaker merk wel maar nog nooit beluiterd.
Echter, heb ik bijna alle nu te koop staande klipsch speakers gehoord.
inc die klipsch hoorn! 5999,- :-o
Waarbij deze best leuke speakers zijn(voor het geld), echter zou er een heleboel aan getweakt moeten worden wil je de lage tonen van 20Hz tot 30Hz (diepgang) willen merken. Heeft iemand een foto van de filters in een RF7 :-D :angel:
1 foto legt alles in een keer uit :-D
Citaat van: HAL9000 op januari 11, 2009, 18:54:01
Leuk Paul dat je ook altijd nieuwsgierig bent. :zzz:
Imf? wat is daarmee? ik ken het speaker merk wel maar nog nooit beluiterd.
Echter, heb ik bijna alle nu te koop staande klipsch speakers gehoord.
inc die klipsch hoorn! 5999,- :-o
Waarbij deze best leuke speakers zijn(voor het geld), echter zou er een heleboel aan getweakt moeten worden wil je de lage tonen van 20Hz tot 30Hz (diepgang) willen merken. Heeft iemand een foto van de filters in een RF7 :-D :angel:
1 foto legt alles in een keer uit :-D
Ben niet nieuwsgierig maar benieuwd naar iemand z,n mening en dan wel goed onderbouwd.
Ken persoonlijk de RF-7 en daar is na mod. niks mee.
Waar blijft je heldere uitleg?
In de foto. :schater:
(http://forums.klipsch.com/forums/storage/6/588211/HF.jpg)
zijn het PA speakers?? :lol:
Wat is er mis met het filter?
Dat wil ik dan wel eens van je horen. clown1
Bovendien gaat het hier over de eventuele verschillen tussen kabels.
zover ik het filter (visueel) heb gezien is het compleet.
ex de speaker units uiteraard, Zit hier en daar wel een weerstandje.
ja dat klopt, echter ik merk op meerdere fora dat jij of doof, of toch iets niet helemaal waarneemt.
Omdan er snel, Nee er zijn geen verschillen met kabels waardoor het geluid beinvloed kan worden. Ik denk dat je daar meer mensen mee voor de voeten schop, dan dat ik zeg: klipsch speaker filter is ontoereikend. :roll:
Citaat van: HAL9000 op januari 11, 2009, 19:15:28
zover ik het filter (visueel) heb gezien is het compleet.
ex de speaker units uiteraard, Zit hier en daar wel een weerstandje.
[quote/]
Dit is geen uitleg!!
Wat is er mis met dit filter?
Waar bestaat het correctie netwerk uit bv??
Welk orde filter wordt er gebruikt?
Citeer
ja dat klopt, echter ik merk op meerdere fora dat jij of doof, of toch iets niet helemaal waarneemt.
Klopt, zo doof als wat. clown1
Dit is geen uitleg!!(jou mening)
Wat is er mis met dit filter? kijk zelf even naar de waarde van de spoelen :-D
Waar bestaat het correctie netwerk uit bv?? (weerstand condensator)
Welk orde filter wordt er gebruikt? weet ik niet zeker
Citaat van: HiFi gek op januari 11, 2009, 02:22:09
Dat verhaal van Henk wordt er wel vaker bijgehaald door andere tegenstanders .
Maar het is toch wel even anders in werkelijkheid .
De grote hoeveelheid aan kilometers kabel waar hier over wordt gesproken zijn onbelangrijk voor de prestaties van de stereo installatie , ik zal het verduidelijken wat ik bedoel .
Een onafgeschermde kabel pikt storing op maar zend dit ook uit (RFI en dergelijke) .
De eventuele RFI die de kabels oppikken en uitzenden die onder de grond in de straat lopen is niet belangrijk omdat deze niet direct achter het audiorack lopen en daarom ook geen invloed hebben hierop .
Maar de kabels achter het audiorack daarentegen zijn wel belangrijk qua afscherming omdat hier de hele kabelkluwe achter loopt .
Eventuele storingen worden door de andere kabels ook weer opgepikt en zo beïnvloeden alle kabels elkaar dus negatief .
Die storingen moet je zien bij onafgeschermde kabels als een soort antenne werking die uit de kabel treed maar ook wordt opgepikt , en daar zit het hem dus , dat moet ten alle tijden worden voorkomen bij de kabelkluwen direct achter het audiorack .
De kabels die door de straat lopen zijn niet van invloed omdat deze ver van het audiorack zijn verwijderd .
Alle kabels die direct achter de stereo installatie lopen moeten de soms minuskule signaaltjes zo ongeschonden mogelijk zien te transporteren naar het volgende apparaat (dus intact laten en niets meer of minder) , als deze kabels ook nog eens RFI en zo mee transporteren wordt dit weer opgenomen door het volgende apparaat enzovoort .
Dan krijg je dus te maken met aangetaste micro signaaltjes en daar reageert de apparatuur dan negetief op .
Daarom zijn de serieze audiokabels dus voorzien van een degelijke afschermingsmantel die deze ongewenste ellende voorkomt , pas dan blijven alle micro signaaljes in takt en berijken ongeschonden het volgende apparaat .
En wat ook een rol meespeeld met kabels is de materiaalkeuze van de gelijders , zoals koper / zilver / goud / koolstof gelijders .
Al deze verschillende gelijder materialen hebben een bepaalde klank invloed , het is hier maar net waar je voor kiest
Er zullen gegarandeerd een hoop mensen zijn die geen verschil waarnemen tussen standaard kabels en de betere kabels , of ze willen het gewoon stomweg niet horen omdat ze een bepaalde denkwijze hebben die zegt dat het niet kan .
Als ze dan toch een verschil denken waar te nemen wordt er meteen gedacht het kan niet volgens mijn denkwijze dus zit het tussen mijn oren .
Deze mensen zouden eens moeten gaan luisteren naar kabels zonder zichzelf al van te voren te beïnvloeden door deze negatieve gedachten , misschien dat zij dan wel de verschillen waarnemen .
En niet te vergeten , een goede gehoormatige waarneming vergt een goed getraind gehoor en verijst een goede kwaliteit van de stereo intallatie .
Met een slechte kwaliteit van de stereo installatie kun je kabels testen wat je wil maar zul je dus hoogst waarschijnlijk geen vershil horen .
Dit is zo'n beedje de theorie achter de audio kabels .
Groeten EDWIN B
Laat ik nu nog nooit NETKABELS in mijn set getest hebben :-D (mag wel zeggen van hele dure tot hele simpele kabels)
Neem nu maar gewoon een LAPP netkabel met Kopp stekkers(kosten 18 euro de meter)en de verschillen(verandereringen)zijn niet te horen met wat voor dure netkabel dan ook.
Maar misschien is mijn setje niet van de juiste kwaliteit en zijn mijn oren niet goed getraind :lol:
(http://www.tube-elysium.com//images/stories/henk6.jpg)
Henk.
Je hebt in ieder geval een mooie set Henk!
Ik zou graag een normale discussie willen zien hier.
Is dat nog uberhaupt mogelijk?
Citaat van: SB_Marantz op januari 11, 2009, 19:49:42
Ik zou graag een normale discussie willen zien hier.
ik ook!
nou ik heb supra kabel lorad of zo..
prima kabel.(waarom het kost me niet veel,niks alleen tijd)
de verschillen ten opzich van standaard is als ik hard draai,alleen maar stabieler,duur wat langer voor het over de kop ga mijn set stel niks voor met wat er bij andere sta hier op forum maar soms hoor ik wel verschillen met wat ik doe hier.(als niet zo is doe ik het echt niet)en ja kost me niks want ik doe klusjes voor een maat en krijg ik zijn oude spullen,kabels zeg maar.en hij heb wel de spullen die hier welis voorbij komen.
voor de rest ieder zijn ding.
doen als het beter is of denk zo niet lekker terug brengen ofzo.
want een leuk kabeltje kost meer dan zat en me andere hobby's wil ik ook blijven doen net als meerdere hier op forum.
mvg
patrick
Citaat van: SB_Marantz op januari 11, 2009, 19:45:02
Je hebt in ieder geval een mooie set Henk!
stupid Idd veel plezier er mee. :wink: HB
Voor discussie over speakers en filters graag een nieuw topic openen!
Ik behoor tot de categorie die wel degelijk verschil tussen interlinks hoor. Wel heb ik gemerkt dat de verschillen per set anders kunnen zijn, zowel sterker als bijna niet waarneembaar. Waar dit door komt? Geen idee, maar als techneut heb ik maar een beperkte verklaring kunnen vinden. Ook heb ik gemerkt dat de invloed van speakers vrij groot kunnen zijn, wat ik gemerkt heb in vergelijk van mijn set met die van Marco.
Mijn set toen:
PM-95, CD6000 OSE, Scan Speak Reference Monitor.
Set Marco toen:
PM-95, CD67 (nagenoeg gelijk aan mijn CD6000), Mission Freedom 754 of zoiets?
De interlink in kwestie was mijn Siltech SQ-28 Classic. In mijn set kwam deze al veel beter tot zijn recht dan de zelfbouw en Monster interlinks die ik toen had, maar dit waren redelijk nuanceverschillen. Marco klaagde over een wollig geluid, maar toen de Siltech ertussen geplaatst werd, werd het geluid echt gigantisch veel beter, net of er andere speakers stonden.
Ben ook eens nieuwschierig als ik een verschil ga horen als ik binnenkort (als de postman ze brengt) 2 interlinks ga testen:
Hoorde toen toch ook al een verschil tss een gewone bijgeleverde kabel met rood witte tulpsterkertjes
en men huidige interlink - Monitor Audio Atmos.
alvast merci voor de tip van de Siltech SQ-28 Classic kabel ivm het wollig klinken,
waarvan een pm17 ook wel iets last heeft vind ik zo
Misschien wordt het wel tijd om eens een interlink luister test te doen?
Citaat van: HiFi gek op januari 11, 2009, 13:21:46
Van mij mag je langs komen , allen zie ik dat jij in Drenthe woont terwijl ik in Rotterdam woont .
En dat is wel erg ver weg , maar dat neemt uiteraard niet weg dat je welkom bent .
Groeten EDWIN B
Wie weet Edwin, ik kom nog wel eens in Rotterdam (Concerten ed.). Dus misschien kan ik dan het een en ander combineren!!
Zou miss wel eens een goed idee zijn om eens de goedkope te vergelijken met duurdere kabelkes,
maarja het zal altijd een kwestie zijn van ieders eigen smaak blijven en zoals je voorheen zei ook sterk afhankelijk zijn van set tot set
Ik denk ook wel als ik ga testen dat ik een beetje ga "denken" dat ik een verschil zal horen violent1
toen ik nog stereo versterker had kon ik heel goed het verschil horen tussen een standaard RCA kabel tussen speler en versterker en daarna V/D hull the name ,met name in defenitie en het klonk warmer , bekabeling is heel erg belangrijk :yes:
op een dure of high end installatie maakt het allemaal nog een veel groter verschil ,heb paar keer een high end installatie gehoord maar dat kan ik beter niet meer doen is niet goed voor je als je het toch niet kan betalen clown1
maar ja ach je kan beter tevreden zijn met wat je hebt ,want je wilt toch altijd weer beter :kwijl:
Citaat van: Maurice op januari 11, 2009, 21:51:29
Misschien wordt het wel tijd om eens een interlink luister test te doen?
Leuk!
maar... waar / wanneer / met welke set / waartussen / welke kabeltjes enz.
Lijkt me lastig, zo te zien wonen vele door geheel het land.. :-)
vanaf welke prijs voor bv versterker noemen we hier eigenlijk High-End....?
als ik het set(je) van Henk zo weer eens voorbij zie komen, die dus geen verschil hoort, vraag ik me af of men dat High-End vindt of niet...
in ieder geval rijken de speakers een high end de lucht in, -en vind ik het een verdraaid mooi plaatje...
maar, wat is nou dat High-End...?
Citaat van: Maurice op januari 11, 2009, 21:19:25
Ik behoor tot de categorie die wel degelijk verschil tussen interlinks hoor. Wel heb ik gemerkt dat de verschillen per set anders kunnen zijn, zowel sterker als bijna niet waarneembaar. Waar dit door komt? Geen idee, maar als techneut heb ik maar een beperkte verklaring kunnen vinden. Ook heb ik gemerkt dat de invloed van speakers vrij groot kunnen zijn, wat ik gemerkt heb in vergelijk van mijn set met die van Marco.
Mijn set toen:
PM-95, CD6000 OSE, Scan Speak Reference Monitor.
Set Marco toen:
PM-95, CD67 (nagenoeg gelijk aan mijn CD6000), Mission Freedom 754 of zoiets?
De interlink in kwestie was mijn Siltech SQ-28 Classic. In mijn set kwam deze al veel beter tot zijn recht dan de zelfbouw en Monster interlinks die ik toen had, maar dit waren redelijk nuanceverschillen. Marco klaagde over een wollig geluid, maar toen de Siltech ertussen geplaatst werd, werd het geluid echt gigantisch veel beter, net of er andere speakers stonden.
Maurice het waren idd de Mission 754F
(http://www.fl-electronic.de/neuklang/images/mis_754.jpg)
Die luidsprekers stonden destijds op de nominatie om snel vervangen te worden,nadat we die Siltech SQ-28 tussen de versterker en cd speler hadden gestoken kwam ik tot de conclusie dat de Mission's nog even mochten blijven.
Citaat van: henk 93 op januari 11, 2009, 19:40:31
Laat ik nu nog nooit NETKABELS in mijn set getest hebben :-D (mag wel zeggen van hele dure tot hele simpele kabels)
Neem nu maar gewoon een LAPP netkabel met Kopp stekkers(kosten 18 euro de meter)en de verschillen(verandereringen)zijn niet te horen met wat voor dure netkabel dan ook.
Maar misschien is mijn setje niet van de juiste kwaliteit en zijn mijn oren niet goed getraind :lol:
(http://www.tube-elysium.com//images/stories/henk6.jpg)
Henk.
Nou Henk , als ik zo naar jouw set kijk is daar absoluut niets mis mee , dit is wel degelijk een zeer goede set .
De meeste apparatuur ken ik ook .
Dus hier ligt het naar mijn mening absoluut niet aan , waarom dat het op jouw set met verschillende netsnoeren geen verschil maakt kan ik eigenlijk niet goed begrijpen , ik heb hier ook geen antwoord op helaas .
Misschien zijn het dan toch je oren Henk :lol: , is als geintje bedoeld hoor .
Ikzelf heb in het verleden op mijn vorige versterker Marantz PM-14mk2 KI duidelijke verschillen waargenomen en ook op mijn huidige Accuphase E-408 met verschillende netsnoeren .
Ik zal je nog sterker vertellen , ik heb sinds kort netsnoeren van Siltech :Ruby Hill G6 (SATT versie) op zowel de SA7-S1 cd speler als op de E-408 versterker .
Op de cd speler zat eerst een Nordost:Shiva en op de versterker een V/D Hull - The Mainstream ( netsnoeren ) .
Op de cd speler is het verschil echt heel groot , en dit meen ik echt .
Als er een klein beedje verschil waarneembaar is kan het nog suggestie zijn dat je denkt het te horen maar in werkelijkhijd niet .
De Siltech trok het geluidsbeeld veel verder open en maakte het aanzienlijk luchtiger en zo kan ik nog wel even door gaan .
Op de versterker was het verschil wat minder groot daar de V/D Hull - The Mainstream al een heel goed netsnoer is voor zijn geld .
Alle veranderingen in het geluid waren op de versterker een factor of wat minder groot .
Met de beide Siltech netsnoeren is ook erg duidelijk waarneembaar dat de klankkleur natuurlijker is geworden .
Vorige maand heb ik een andere interlink uitgetest ,ook van Siltech : Forbes Lake G5 (zonder SATT) .
Ook hier weer een groot verschil waarneembaar met mijn eigen interlink van Kharma : KIC-R-1A .
Nu ook weer die klankkleur nog een stuk natuurlijker , luchtiger , meer diepte beeld , enz
Voor mij en op mijn set zijn de verschillen met alle soorten van kabels of ze nou goedkoop of peperduur zoals die genoemde Siltech's zijn duidelijk waar te nemen .
Ik heb hier ook erg dure kabels van 4000 euro getest die ik gewoonweg vond tegenvallen en ook goedkopere van enkele honderden euro's die wel goed bevielen .
Duurder wil niet automatisch zeggen dat ze dan ook beter zijn .
De Siltech's springen er echt tussen uit op mijn set op alle fronten , vooral op de natuurlijke klankkleur .
De volgende stap wordt dan ook een andere interlink van Siltech : Forbes Lake G6 (SATT) .
Ga deze wel tweedehands kopen omdat deze kabel nieuw veel te duur is (3215 euro voor 75cm) en tevens niet meer leverbaar is , inmiddels is de G6 serie vervangen door de nieuwe G7 serie .
Groeten EDWIN B
Citaat van: WimPeu op januari 11, 2009, 22:07:17
Wie weet Edwin, ik kom nog wel eens in Rotterdam (Concerten ed.). Dus misschien kan ik dan het een en ander combineren!!
Laat het maar weten als het zover is .
Groeten EDWIN B
Citaat van: marvin op januari 12, 2009, 00:11:47
vanaf welke prijs voor bv versterker noemen we hier eigenlijk High-End....?
als ik het set(je) van Henk zo weer eens voorbij zie komen, die dus geen verschil hoort, vraag ik me af of men dat High-End vindt of niet...
in ieder geval rijken de speakers een high end de lucht in, -en vind ik het een verdraaid mooi plaatje...
maar, wat is nou dat High-End...?
Je moet zeker niet enkel en alleen afgaan op de prijs of iets nou wel of geen high end is .
Duurdere apparatuur is niet per definitie beter dan de goedkopere , dat geld ook voor de kabels .
Waar het vooral om gaat is dat alle apparatuur incl de komplete kabelkluwe perfect met elkaar matcht (kombineerd).
Je moet niet zeggen die versterker van 5000 euro is high end en die van 3000 euro niet , want het kan wel eens zomaar zijn dat die goedkopere beter kombineerd in jouw set , en dat is het enige waar het om gaat
En wanneer een installatie het wordt high end of low end verdiend is moeilijk te verworden .
Het is in ieder geval wel zo dat je pas over high end kunt spreken als je boven een bepaald niveau uitkomt .
Maar waar dat niveau zich bevind "op welke trede van de ladder" is niet duidelijk te verworden , en daar waag ik mij wijselijk ook niet aan .
Want wie ben ik dan om even te bepalen of Pietje een high end set heeft en Klaasie een low end set , dat moeten Pietje en Klaasie voor zichzelf maar bepalen .
Groeten EDWIN B
dan zitten we wat dat betreft op dezelfde lijn...
je hebt een goede set of niet, dat de één beter is dan de ander lijkt me logisch.
groet, Marvin..
Citaat van: marvin op januari 12, 2009, 00:11:47
vanaf welke prijs voor bv versterker noemen we hier eigenlijk High-End....?
als ik het set(je) van Henk zo weer eens voorbij zie komen, die dus geen verschil hoort, vraag ik me af of men dat High-End vindt of niet...
in ieder geval rijken de speakers een high end de lucht in, -en vind ik het een verdraaid mooi plaatje...
maar, wat is nou dat High-End...?
oi
High -end ; Deze term wordt op heel veel gebieden gebruikt.
Ik vind het een term voor een bepaald markt segment. En is te herkennen aan ; de producent van een bepaald product, wil met dat product een zo'n goed als perfect resultaat bereiken ongeacht de kosten en het aantal uuren research ( geen consessies dus)
Vaak is het ook state of the art ; en dat wil zeggen dat het product en de productie volgens velen richting kunst gaat.
Mijn broer Erwin is zelf een van De mensen( in noord europa) achtter het horloge merk IWC , daar zijn ze per klok ( alles met de hand gebouwd , radertjes veren enz enz ) zomaar 400 uur bezig, dit zijn high end horloges in state of the art vorm , met nadruk op state of the art ,want een seiko geeft de zelfde tijd aan.
het was een retorische vraag.... :lol:
maar er wordt in audioland nogal vaak gestrooid met deze term om aan te duiden dat een ander geen verschillen zal waarnemen om dat deze geen highend-set heeft..
dat zou bijna hetzelfde zijn als dat je broer (niks tegen je broer, maar om het voorbeeld even door te trekken :wink:) tegen iemand zegt dat de seiko geen goede seconden kan weergeven, want dat kan de seiko wel...
gr Marvin.
oi
Ja precies marvin , ik doel daar ook op.
Maar het is vaak een rage om tegen high -end te zijn , en daar ben ik het niet mee eens
Citaat van: mars op januari 12, 2009, 15:43:43
oi
High -end ; Deze term wordt op heel veel gebieden gebruikt.
Ik vind het een term voor een bepaald markt segment. En is te herkennen aan ; de producent van een bepaald product, wil met dat product een zo'n goed als perfect resultaat bereiken ongeacht de kosten en het aantal uuren research ( geen consessies dus)
Vaak is het ook state of the art ; en dat wil zeggen dat het product en de productie volgens velen richting kunst gaat.
Mijn broer Erwin is zelf een van De mensen( in noord europa) achtter het horloge merk IWC , daar zijn ze per klok ( alles met de hand gebouwd , radertjes veren enz enz ) zomaar 400 uur bezig, dit zijn high end horloges in state of the art vorm , met nadruk op state of the art ,want een seiko geeft de zelfde tijd aan.
Prima verwoord , helemaal mee eens ook .
Groeten EDWIN B
High end ach jha ..
sky is the limit zullen we maar zeggen
Citaat van: HiFi gek op januari 12, 2009, 17:55:35
Prima verwoord , helemaal mee eens ook .
Groeten EDWIN B
Ja? thanks :yes:
Ik vind zeker dat de term ''high-end'' bestaansrecht heeft .
Maar het is idd niet echt makkelijk te verwoorden.
Je hebt mooie confectie kostuums , maar ook zijden maatkostuums door een kleermaker in Napels gemaakt ; dit laatste kostuum is high end.
Je hebt ook bijvoorbeeld high-end fietsen.
Nog voorbeeld; een audi a5 is een hele mooie auro , maaaaaaaar een lamborghini murrielo , is high-end op auto gebied.
Maar op audio gebied wordt er inderdaad te gemakkelijk met de term high-end gegooit, daar geilt de klant nu eenmaal op .
En als je op marktplaats gaat kijken , wat de particulieren als high-end aanbieden :lol: gaat nergens meer over.
Nog zo een ; de gewoon goede kwaliteit audio van vroeger , zou tegenwoordig high-end zijn . Kijk maar naar de Marantz spullen uit half jaren 70. Deze manier van bouwen en gebruik van goede en langdurig goed blijvende materialen zie je nu niet meer terug in de meeste Marantz audio.
Citaat van: Sander Nolden op januari 12, 2009, 21:42:45
High end ach jha ..
sky is the limit zullen we maar zeggen
Sky-End dus? :lol:
enfin, ik ga nog even genieten van me burgerlijke setje... byebye
Citaat van: marvin op januari 13, 2009, 02:20:36
Sky-End dus? :lol:
enfin, ik ga nog even genieten van me burgerlijke setje... byebye
ik nu niet meer want ik ga slapen :yes:
Citaat van: Marco op januari 13, 2009, 03:08:03
ik nu niet meer want ik ga slapen :yes:
weltrusten vriend!!
Eerst maar even melden dat ik nieuw ben :-D
Volgens mij wordt deze discussie op bijna elk forum gevoerd dat maar iets met geluid te maken heeft.
Persoonlijk ben ik van mening dat kabels alleen in het geval van analoge signalen een verschil kunnen maken.
In het geval van digitale signalen zal een goedkope kabel precies hetzelfde doen als een dure kabel, als je het mij vraagt.
Citaat van: Ricardo120880 op januari 18, 2009, 21:17:53
Eerst maar even melden dat ik nieuw ben :-D
Volgens mij wordt deze discussie op bijna elk forum gevoerd dat maar iets met geluid te maken heeft.
Persoonlijk ben ik van mening dat kabels alleen in het geval van analoge signalen een verschil kunnen maken.
In het geval van digitale signalen zal een goedkope kabel precies hetzelfde doen als een dure kabel, als je het mij vraagt.
CiteerIn het geval van digitale signalen zal een goedkope kabel precies hetzelfde doen als een dure kabel, als je het mij vraagt.
Ren morgen naar de winkel. koop een panasonic blu ray speler+ panasonic plasma 1080 beeldlijnen.
Sluit de set aan met simpel goedkoop HDMI
en dan met een supra kabel (high end)
:-D
Ik geloofde het ook niet. :wink:
Citaat van: HAL9000 op januari 18, 2009, 21:55:22
Ren morgen naar de winkel. koop een panasonic blu ray speler+ panasonic plasma 1080 beeldlijnen.
Sluit de set aan met simpel goedkoop HDMI
en dan met een supra kabel (high end)
:-D
Ik geloofde het ook niet. :wink:
If I had the money :-D
Maar zodra hier een Blu Ray komt, gaan we het uiteraard testen, theorie en praktijk kan ver uit elkaar liggen :yes:
tja ik zeg ook als je het verschil kan zien dan kan je het ook horen ,de tv is een mooi voorbeeld daarvan :yes:
Citaat van: HAL9000 op januari 18, 2009, 21:55:22
Ren morgen naar de winkel. koop een panasonic blu ray speler+ panasonic plasma 1080 beeldlijnen.
Sluit de set aan met simpel goedkoop HDMI
en dan met een supra kabel (high end)
:-D
Ik geloofde het ook niet. :wink:
Met een korte kabel nog geen verschil waar mogen nemen. Wel is het verschil tussen een erg goedkope kabel van 10 meter zeker wel te zien.
In witte vlakken zie ik veel ruis. Maar dat was het
Overigens kun je met DIY interlink kabels gemaakt van Microfoonkabel erg goede resultaten behalen. Deze zijn specifiek ontworpen om lage stroompjes/spanningen over langere afstanden te transporteren. Bijkomend voordeel is dat ze erg flexibel zijn!
Klinkt iig net zo goed, zo niet beter dan de Monster M850i die ik heb die toen toch 300 guldens was.
Omdat ik morgen toch richting SB gaat hebben we afgesproken dat ik een van de Hull "The Name" interlink meeneem voor een vergelijk.
Thom en ik hebben duidelijk verschillen gehoord maar ben nu benieuwd of ik Wilfred hier ook van kan overtuigen. :wink:
Hij zegt van niet maar zeg nooit.... nooit. :-D
Wordt iig vervolgd. HB
Citaat van: Paul op januari 23, 2009, 22:31:40
Omdat ik morgen toch richting SB gaat hebben we afgesproken dat ik een van de Hull "The Name" interlink meeneem voor een vergelijk.
Thom en ik hebben duidelijk verschillen gehoord maar ben nu benieuwd of ik Wilfred hier ook van kan overtuigen. :wink:
Hij zegt van niet maar zeg nooit.... nooit. :-D
Wordt iig vervolgd. HB
oi
Doe je Willy de groeten?
Have fun boys.
Citaat van: Paul op januari 23, 2009, 22:31:40
Omdat ik morgen toch richting SB gaat hebben we afgesproken dat ik een van de Hull "The Name" interlink meeneem voor een vergelijk.
Thom en ik hebben duidelijk verschillen gehoord maar ben nu benieuwd of ik Wilfred hier ook van kan overtuigen. :wink:
Hij zegt van niet maar zeg nooit.... nooit. :-D
Wordt iig vervolgd. HB
eeeeeeey oi aloha , voel me achtergesteld :cry: .....snik ...piep :lol:
Ik hoorde het verschil namelijk ook :yes: toen we met z'n drieen, deze kabel ( jouw van den hul) bij mij thuis op mijn set vergeleken, :wink: :wink:
Citaat van: Paul op januari 23, 2009, 22:31:40
Omdat ik morgen toch richting SB gaat hebben we afgesproken dat ik een van de Hull "The Name" interlink meeneem voor een vergelijk.
Thom en ik hebben duidelijk verschillen gehoord maar ben nu benieuwd of ik Wilfred hier ook van kan overtuigen. :wink:
Hij zegt van niet maar zeg nooit.... nooit. :-D
Wordt iig vervolgd. HB
Kan je dat iets nuanceren paul ?
ik bedoel in welke set hebben jullie dat verschil waargenomen?
hebben jullie dat voor zichzelf in je eigen set gehoord?
hoe goed ken je de set van een ander ?
Citaat van: Marco op januari 24, 2009, 04:22:25
Kan je dat iets nuanceren paul ?
ik bedoel in welke set hebben jullie dat verschil waargenomen?
hebben jullie dat voor zichzelf in je eigen set gehoord?
hoe goed ken je de set van een ander ?
Marco, heb de van de hull tussen m,n pre en eind gehad dus een vergelijk met m,n eigen set.
Vond deze veel scheller klinken en dat kan Thom bevestigen.
Verder heeft Mars deze op z,n eigen set vergeleken met het zelfde resultaat en waar wij bij waren dus het is niet van horen zeggen.
Cool man! een kabel met ingebouwde toonregeling. clown1
Ik hang het ding er straks wel even tussen................ :gaap:
Citaat van: Paul op januari 24, 2009, 10:33:12
Marco, heb de van de hull tussen m,n pre en eind gehad dus een vergelijk met m,n eigen set.
Vond deze veel scheller klinken en dat kan Thom bevestigen.
Verder heeft Mars deze op z,n eigen set vergeleken met het zelfde resultaat en waar wij bij waren dus het is niet van horen zeggen.
ah ok duidelijk :-)
No offence Paul maar Mers is er van teruggekomen vertelde hij me van de week. :wink:
Citaat van: Marco op januari 24, 2009, 12:14:22
ah ok duidelijk :-)
Nouw schiet mij maar in zo,n ding...is het suggestie maar wat ik thuis waarnam met de v/d hull interlink dat verhaal ging vandaag bij Wilfred niet op.
Totaal geen verschil waar te nemen terwijl mevrouw Barber zo haar best deed.
Citaat van: Paul op januari 24, 2009, 22:25:47
Nouw schiet mij maar in zo,n ding...is het suggestie maar wat ik thuis waarnam met de v/d hull interlink dat verhaal ging vandaag bij Wilfred niet op.
Totaal geen verschil waar te nemen terwijl mevrouw Barber zo haar best deed.
ja dat kan,ik ken verder de v/d hull niet,en ik weet niet welke kabel nog meer gebruikt is.
Citaat van: Paul op januari 24, 2009, 22:25:47
Nouw schiet mij maar in zo,n ding...is het suggestie maar wat ik thuis waarnam met de v/d hull interlink dat verhaal ging vandaag bij Wilfred niet op.
Totaal geen verschil waar te nemen terwijl mevrouw Barber zo haar best deed.
Hoe hebben jullie de test gedaan?
Het is mij wel vaker opgevallen dat sommige sets gevoeliger voor kabels zijn dan andere. Voorbeeld weer die Siltech interlink in mijn en Marco's toenmalige set. Bij hem was het verschil veel groter.
Ik gebreuk ook de interlinks van VD Hull 'the name'.
Het verschilt ook per cd, de ene cd klinkt veel warmer den de andere.
Soms heb ik het gevoel van yes geweldig, bij Pink Floyd b.v., maar zet ik een cd van Steve Lukather op (candyman) dan is dat warme geluid ver weg, erg schel somige delen van de muziek.
Of dit nu aan de interlink ligt weet ik niet, maar ik ga het een keer uitproberen om er een andere interlink tussen te zetten.
Daar hebben kabels niets mee van doen.
Het zit hem puur en alleen in de opname.
Ik heb er een andere interlink tussen gedaan, de hoge tonen geen verschil, maar in de lage wel, wat warrig.
Dus ik blijf in iedergeval de The Name van VD Hull gewoon gebruiken. :yes:
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 12:53:19
Daar hebben kabels niets mee van doen.
Het zit hem puur en alleen in de opname.
Ik heb de Lukather cd ook en die klinkt net als de Toto cd's (veel te veel laag, zeker de laatste paar cd's) als een demo. Daar veranderd een kabel niet veel aan.
Citaat van: WimPeu op januari 25, 2009, 15:38:58
Ik heb de Lukather cd ook en die klinkt net als de Toto cd's (veel te veel laag, zeker de laatste paar cd's) als een demo. Daar veranderd een kabel niet veel aan.
Dat zit hem inderdaad puur en alleen in de opname , zo heb ik zelf ook wel een aantal cd's die sterk afwijken qua klankkleur .
En die zijn dan nog zelfs van de zelfde artiest en van het zelfde High end label ( label is Groove Note ) .
Bij de sacd's van Patricia Barber die allen van hetzelfde label zijn hoor je ook klankkleur verschillen .
Groeten EDWIN B
Ik heb gewoon weer de zelfde cd's gebruikt, om een vergelijking te krijgen van het geluid.
Ik ben er nu ook wel achter dat er inderdaad veel verschil is tussen cd,s.
Dat is me hiervoor nog nooit zo opgevallen.
Dat heeft natuurlijk te maken met mijn vorige sets.
Citaat van: Totofan op januari 25, 2009, 20:39:32
Ik heb gewoon weer de zelfde cd's gebruikt, om een vergelijking te krijgen van het geluid.
Ik ben er nu ook wel achter dat er inderdaad veel verschil is tussen cd,s.
Dat is me hiervoor nog nooit zo opgevallen.
Dat heeft natuurlijk te maken met mijn vorige sets.
Hoe beter de komplete installatie is , des te beter kun je de verschillen waarnemen in opname kwaliteit .
Groeten EDWIN B
Citaat van: Marco op januari 12, 2009, 10:56:23
Maurice het waren idd de Mission 754F
(http://www.fl-electronic.de/neuklang/images/mis_754.jpg)
Die luidsprekers stonden destijds op de nominatie om snel vervangen te worden,nadat we die Siltech SQ-28 tussen de versterker en cd speler hadden gestoken kwam ik tot de conclusie dat de Mission's nog even mochten blijven.
Hoe bevielen (of heb je ze nog steeds?) jou de Mission 754 f's? :)
Citaat van: ll0ll op juni 11, 2009, 11:14:37
Hoe bevielen (of heb je ze nog steeds?) jou de Mission 754 f's? :)
Ik heb ze allang niet meer.
Ik vond het persoonlijk geen speakers voor het snelle werk zoals rock/metal ,maar meer speakers voor simpele pop en rustige jazz,met name het laag volgens bandpass principe kwam wat traag over,en het hoog was voor mij wat te lief,verder zijn deze luidsprekers zeer goed afgewerkt en ogen zeer goed en niet te groot,hoewel de meningen daar over verschillen.
grtz Marco
Leuke discussie het hele kabel verhaal. Ik dacht altijd van koper is koper en stroom is stroom. Nou ben ik wel het een en ander wijzer geworden en ook geexperimenteerd met luidsprekerkabel.
Ik heb nu om wat te testen een pm-52se staan in combinatie met een cd 52mkII se. Ik heb een kabel uit de garage getrokken wat ik eerder een keer in mijn auto had zitten en daar de luidsprekers mee aangestuurd. (magnat vector55). Ik heb even geluisterd en toen maar eens een andere kabel gepakt met 4 dunnere aders en gewoon 2 aders aan elkaar gedraaid. Het verschil was echt groot. Wel raar want ik was overtuigd dat het niet echt hoorbaar zou zijn voor mij. Het hoog werd gedetailieerder en het laag werd dieper.
Vervolgens het ik ze op de biwire manier aangesloten en toen hoorde ik nog meer verschil. Toen besloten om ze te biampen (met 1 versterker dus a+b) daar zat ook verschil in. Ik heb vervolgens dus 1 luidspreker aangesloten met de 4 aderige kabel en 1 met de kabel (2stuks) uit mijn auto. De versterker op mono gezet en eerst links beluisterd en toen rechts. Heel vreemd hoe dit zo anders kan klinken. want stroom is stroom toch? ;)
Nou moet ik zeggen dat ik dus dikke "gamma" luidspreker kabel vergelijk met 4 aderige stroomkabel (draadkern en geen vd). Hoe het is in vergelijking met duurdere kabels heb ik nog niet getest.
Beneden heb ik een andere set staan met een pm8003 en een cd-52se met verbeterede opamp. Deze set stuurt een paar gemodificeerde cdm 7se aan van B&W. Hiertussen zit monsteraudio luidsprekerkabel. Dus als ik boven klaar ben met testen dan ga ik de beste resultaten vergelijken beneden.
Over interlinks ben ik van mening dat je voor digitaal gewoon een fatsoenlijk moet kopen maar extreem duur hoeft volgens mij niet voor het digitale gebeuren.
Analoog maakt volgens mij wel uit maar heb dit nog nooit waargenomen (de theorie kan ik beter begrijpen). Een deze dagen krijg ik een siltech interlink en ga deze vergelijken met een relatief goedkope audioquest alpha snake. De siltech heb ik 2e hands omdat nieuw niet te betalen is, tenminste vind 500+ toch wel veel voor 2x 1m kabel.
Hierover later meer :)
Groeten Ronald
Ronald
Mooi toch dat je de verschillen zo duidelijk kon waarnemen :yes:
Kabels doen meer dan menigeen verwacht .
Hou ons op de hoogte wat het verschil is tussen de interlinks van Siltech en Audioquest .
Wat zijn de type's van beide merken waar je mee gaat vergelijken ?
Groeten EDWIN B
Hallo Edwin,
Heb vandaag een goede vriendin van me mee genomen naar boven en gevraagd of zei verschil hoorde in het geluid wat de luidsprekers produceerden. Ze zei ja er zit verschil in, dus ik vroeg wat de verschillen waren, de bas was anders en het hoog was anders. Vooral het hoog viel haar op. Leuk he want zei luisterd wel eens muziek bij mij maar is verder leek daarin. En ik had toch een bevestiging dat ik niet helemaal gek ben :)
Ik ga de "goedkope" alpha snake testen met een siltec st-48b g3 testen. Ook hier ga ik vanuit dat ik het niet kan horen maar wie weet verrast me het net zo als de luidsprekerkabel en stroomkabel verhaal. Ik heb gelukkig ook nog ergens een chich kabel gevonden met zo'n 1,5 mm draad eraan bij een kennis van mij en die ligt hier dus ook. Dan heb je echt 2 uitersten bijelkaar. De 1,5mm draad tegen een siltech :)
Groeten Ronald
Ik ben benieuwd Ronald .
Groeten EDWIN B
eerst had ik gewone goede 2,5 mm koper naar de speakers ,en interlink van inakustik van 18 euro
ging weer kriebelen en ook een hoop gelezen over verbeteren , heb toen andere speaker kabels + pluggen en interlink gekocht
-Canare 4S8 4x 1,28 mm pak je 2 aders samen als 1 ader
- met twisted pair aandraaibare banaanpluggen 8 stuks
gaf een hoorbaar verschil ,maar niet van wat een verschil
daarna de meebestelde audio Quest G-snak aangesloten , nou nopompom vondt het vlak klinken en scherp hoog wel goede dynamiek
hierna heb ik interlinks gekocht van Van Den Hull / The Name
dat maakte het plaatje compleet voor mij , dynamiek , klankmatig
het verschil is dat het in eerste instantie gewoon beter klinkt met de nieuwe bekabeling ,maar vooral de snelheid van de weergave met muziek stukken , dat je gewoon duidelijk kunt horen wat de drummer/gitarist/basgitarist/synthsyszer en zanger doen ( als voorbeeld Genesis)
dat je echt hoort wat de hele band doet ,waarbij het allemaal veel natuurlijker dieper hoger en lager klinkt
groeten Arjan byebye
Heren,
er is geenkabelmerk dat ooit een geluidsverbetering heeft kunnnen bewijzen naar aanleiding van hun (pracht)kabel.
Mythe-bestrijder James Randi heeft ook een miljoen dollar beloofd aan kabelfabrikant Pear, omdat ze de duurste kabels maken ter wereld. James vroeg of zij hun kabel konden onderscheiden van een goedkope monster cable. En wat denk je? Pear durfde het niet aan.
Bij hififorum.nl heeft men vaak ABX tests gedaan, of je kon horen of kabel a of B kon horen (eerst werd over kabel A muziek gespeeld, daarna over kabel B, en daarna moest het publiek raden welke kabel er speelde. (X). Nooit kon het publiek ook maar 2 kabels uit elkaar halen.
Het zou trouwens heel vreemd zijn als kabel klankkleur of bas konden beinvloeden. Dat zou dan betekenen dat er iets van filters in de kabel zou zitten. Dat zit er niet in (soms kan je kabels met filters kopen). Maar ja, dan kan je net zogoed aan de bass en treble knoppen draaien van je versterker.
Altijd mooi dat je geen verschillen hoort, bespaar je veel geld mee clown1
Maar doe niet te stellige uitspraken voor een ander, we zijn en luisteren allemaal anders.
Ook die abx als vergelijkmethode staat niet iedereen achter; thuis komen bepaalde verschillen er soms wél uit...
Voor de luisteraars die wel verschillen (menen te) horen is het een leuke hobby om hun setje te fine-tunen :-)
Een tijdje geleden had Frits de With van STS Digital een luisteravond georganiseerd. En na een uur of 2 muziek draaien, zodat je dus gewend was aan de set, liet hij een opname horen van een koor wat 4 of 5 maal via andere kabels was opgenomen. Zonder dus vooraf aan te geven welke kabels er werden gebruikt
Het waren allemaal "highend" kabelmerken, Siltech Crystal cable Kharma ed.
Het was dus puur luisteren en aangeven wat je van de opname vond qua detal ed
Ik wist precies de eigenschappen van de kabelmerken op te noemen. Wat Frits en ik ook wel eigenaardig vond :)
Misschien dat JRM of Frits het nog kunnen herinneren?
ALs er niemand in een blindtest de ene kabel van de andere kan onderscheiden doe ik hele stellige uitspraken over kabels.
Bovendien valt me op dat deze kabel-neuzelarij alleen in audio land aan de gang is. Niet bij Draka (om maar eens een hele grote proffessionele kabelboer te noemen), niet bij KPN, niet bij UPC, Niet bij NUON, niet bij NASA, niet in operatiekamers of harbewakings-apparatuur, nergens niet.
De heer Breem heeft een zeer goed technisch artikel geschrevewn over kabels, en de onzin erover:
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabeltechniek.htm
Als ik het toch hoor en tevreden ben met mijn kabelkeuze is het toch goed?
@ AkelaWilmans:
Tot nu toe heb je het alleen maar over wat een ander schrijft...
Wat zijn je eigen ervaringen?
Mensen die zelf geen verschillen horen moeten niet voor een ander gaan beslissen dat er echt geen verschil hoorbaar is :roll:
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 09:46:36
ALs er niemand in een blindtest de ene kabel van de andere kan onderscheiden doe ik hele stellige uitspraken over kabels.
Bovendien valt me op dat deze kabel-neuzelarij alleen in audio land aan de gang is. Niet bij Draka (om maar eens een hele grote proffessionele kabelboer te noemen), niet bij KPN, niet bij UPC, Niet bij NUON, niet bij NASA, niet in operatiekamers of harbewakings-apparatuur, nergens niet.
Bij bovengenoemde bedrijven zitten ze er waarschijnlijk ook geen uren naar muziek te luisteren door die kabels :wink:
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 09:46:36
ALs er niemand in een blindtest de ene kabel van de andere kan onderscheiden doe ik hele stellige uitspraken over kabels.
Bovendien valt me op dat deze kabel-neuzelarij alleen in audio land aan de gang is. Niet bij Draka (om maar eens een hele grote proffessionele kabelboer te noemen), niet bij KPN, niet bij UPC, Niet bij NUON, niet bij NASA, niet in operatiekamers of harbewakings-apparatuur, nergens niet.
De heer Breem heeft een zeer goed technisch artikel geschrevewn over kabels, en de onzin erover:
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabeltechniek.htm
Voordat hier te stellig op wordt gereageerd, de computerwereld etc gelooft wel degelijk dat kabels verschil uitmaken. Bijvoorbeeld bij CAT5(e) netwerk kabels: http://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable
Mijn standpunt over ABX testen mag bekend zijn, dus daar ga ik verder niet op in (zoeken op ABX op het forum geeft wel resultaten).
Ik ben zelf van oorsprong techneut, stond en sta nog steeds heel sceptisch tegenover kabels, maar toch hoor ik (soms) verschillen. Soms heel groot, soms marginaal.
Werkelijk klankverschil tussen kabels? Tja, wat is werkelijkheid en welke algemeen geldige uitspraken kun je doen over de buitentalige werkelijkheid? Uiteindelijk draait het om de ervaring van de werkelijkheid en niet om de "werkelijkheid an sich". Misschien meer iets voor een filosofieforum, maar ik wilde het toch even kwijt. :gaap:
Ja wat is werkelijkheid?
Gebeurd iets omdat je het observeert of het gebeurt zowiezo? :-P
Citaat van: Mexicaanse Hond op oktober 29, 2009, 11:23:32
Werkelijk klankverschil tussen kabels? Tja, wat is werkelijkheid en welke algemeen geldige uitspraken kun je doen over de buitentalige werkelijkheid? Uiteindelijk draait het om de ervaring van de werkelijkheid en niet om de "werkelijkheid an sich". Misschien meer iets voor een filosofieforum, maar ik wilde het toch even kwijt. :gaap:
Tja, om dan meer richting Sartre te gaan, wanneer is iets, wanneer niet?
Als wij verschijnselen waarnemen en anderen weer niet, is het fenomeen een werkelijkheid?
Interessant :D Eens kijken wat meneer Sartre nog meer heeft te vertellen
of een verschijnsel bestaat of niet, daar hebben we in de statistiek hele goede rekenmethodes voor. Je zal dan in een onderzoek (blind!) moeten zeggen, bij herhaling, dat de ene kabel beter klinkt als de andere. BIj mijn weten heeft geen enkele kaberlboer dat kunnen aantonen.
Ik heb inderdaad eens bij de firma raf gevraagd mij een goede en een slechte kabel te laten horen. Ik hoorde geen verschil, en mijn oren zijn prima.
Dat verbaasd me ook helemaal niets: in een apparaat worden nooit de draadjes van siltech, monster of van der Hul gebruikt. Een printplaat van een apparaat is kunstvezel met een heel dun laagje (opgedampt) koper. Dan doet de dikte van je kabel er geen moer toe, hoor, bij zo een dunne laag koper waar eerst het signaal doorheen is gegaan.
Alles wat bedacht, geschreven, gevonden, ervaren en onderzocht wordt omtrent kabels komt hier wel aan bod:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=1e02b0e163b2a556b15693bb4c70076a&board=150.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=1e02b0e163b2a556b15693bb4c70076a&board=150.0)
&
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=83645.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=83645.0)
Gaan wij hier op dit forum nu al deze zin dan wel onzin ook herhalen :x.
Ik mag hopen van niet: alle topics rondom dit onderwerp, maar dan ook allemaal verzanden uiteindelijk in een welles-nietes spel tussen de believers en de non-believers :|.
Sander.
Statistiek heeft niet zoveel te maken met het filosofische probleem wat ik aanhaalde. Verder begrijp ik nooit zoveel van mensen die anderen willen overtuigen dat wat zij waarnemen geen realiteit is. Leven en laten leven of beter, luisteren en laten luisteren is wat mij betreft in deze kwestie het devies.
Edit: ik zie dat Sander ook zo verstandig is.
Citaat van: Mexicaanse Hond op oktober 29, 2009, 12:58:16
Statistiek heeft niet zoveel te maken met het filosofische probleem wat ik aanhaalde. Verder begrijp ik nooit zoveel van mensen die anderen willen overtuigen dat wat zij waarnemen geen realiteit is. Leven en laten leven of beter, luisteren en laten luisteren is wat mij betreft in deze kwestie het devies.
stupid niets aan toe te voegen :yes:!
Sander.
Al smeert iemand zijn kabels met vet in en doet hij een rituele hifi-dans voordat hij ze aansluit, het zal me worst wezen. Als hij/zij er happy mee is, wie ben ik dan om hem/haar terecht te wijzen?
Ik gaf het ook al aan :)
Maar ik ben het er helemaal mee eens.
oi
qoute Maurice;( en sta nog steeds heel sceptisch tegenover kabels, maar toch hoor ik (soms) verschillen. Soms heel groot, soms marginaal. )
ik ook :yes: maf he
Voor mij staat het vast dat er klankverschillen zijn tussen kabels. Ik hoor ze, dus zijn ze er. Wat de technische achtergronden ervan zijn zal me aan m'n reet roesten. Dat de er geen theoretische verklaringen voor het klankverschil zijn kan ook liggen aan de beperking van metingen. Meten is weten, als je weet wat je meet. Dat laatste is niet onbelangrijk.
kan het weer gewoon verder gaan waar dit topic over gaat byebye
is van toch geen toegevoegde waarde als je het toch niet hoort of verschil waarneemt
Dus...dit topic is er alleen voor mensen die verschil waarnemen? Lekkere discussie dan.
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 17:25:49
Dus...dit topic is er alleen voor mensen die verschil waarnemen? Lekkere discussie dan.
Ik denk dat je een verkeerde conclusie trekt. Natuurlijk is deze discussie voor iedereen. Het is alleen strontvervelend als mensen als een soort hifi-evangelist anderen van hun eigen gelijk proberen te overtuigen.
Citaat van: Mexicaanse Hond op oktober 29, 2009, 17:32:08
Ik denk dat je een verkeerde conclusie trekt. Natuurlijk is deze discussie voor iedereen. Het is alleen strontvervelend als mensen als een soort hifi-evangelist anderen van hun eigen gelijk proberen te overtuigen.
Inderdaad, en dat maakt deze discussie gelijk ook lastig om te voeren.
Met statistiek is veel te bewijzen, maar ook veel verkeerd te interpreteren.
Misschien is verschillen tussen kabels horen wel een placebo. Toch hebben placebo's in de praktijk een onverklaarbare werking.
Kun je stellen als je een groep patiënten een placebo geeft en een andere groep een echt medicijn, dat de mensen met het placebo niet genezen? Toch zijn er mensen die genezen met een placebo. Hoe moet dat dan verklaard worden? Kennen we de invloeden van de werkzame stoffen niet? Spelen er andere factoren mee?
Iedere persoon beleeft zijn eigen werkelijkheid/realiteit. En die realiteit is voor die persoon echt, ook al kan iemand dat heel anders ervaren en is het voor hem niet echt. Soms kun je mensen overtuigen dat hun realiteit niet echt is, en ze bepaalde aspecten anders moeten gaan ervaren. Soms kun je mensen hiervan niet overtuigen. Ligt dit aan de ander, of ligt dit aan jouw realiteit die toch niet echt blijkt te zijn volgens de ander?
Hele geloofsoorlogen worden hierom gevoerd. Wie heeft nu de juiste realiteit?
Zelf geloof ik niet in een god. Dit is mijn realiteit, maar ik zal niemand beoordelen omdat hij/zij wel in een god gelooft. Net zoals zij niet kunnen aantonen dat god wel degelijk bestaat, kan ik niet aantonen dat deze niet bestaat. Maar wie heeft er nu gelijk? Beiden, in hun eigen realiteit.
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 17:25:49
Dus...dit topic is er alleen voor mensen die verschil waarnemen? Lekkere discussie dan.
nee dat niet :-) met een discussie is ook niks mis , maar hele verhalen over dat het allemaal onzin is en er totaal geen verschil in de kabels zou zitten kan misschien wel door metingen worden aangetoond en mensen die dat onderzoeken ,het gaat er hier juist om of jezelf het verschil kan horen of niet en wat je dan hoort aan verschil ,dat kan geen meting of onderzoek aantonen
Amen ! ( letterlijke betekenis "zo is het" ! )
Geloof, hoop, zekerheid, bewijs, geluid, statistieken, indien JIJ er een positieve invulling of beleving aan hebt maakt het JOU gelukkiger en mag niemand dat van je afnemen maar je stimuleren in je geluk, er zijn vele merken kabels, apparatuur en speakers en ze worden allemaal verkocht dus zoveel smaken zoveel wensen.
Voor de 1 maakt het HET verschil en voor de ander niet, zolang ze beiden er maar gelukkig mee zijn.
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 09:46:36
ALs er niemand in een blindtest de ene kabel van de andere kan onderscheiden doe ik hele stellige uitspraken over kabels.
Blind bier drinken word je ook wijzer van,ooit eens gedaan ?
Citaat van: AkelaWilmans op oktober 29, 2009, 17:25:49
Dus...dit topic is er alleen voor mensen die verschil waarnemen? Lekkere discussie dan.
laten we elkaar allemaal in de waarde laten of je nu verschil hoort of niet......ik zeg maar zo op dit onderwerp ieder zijn of haar waarheid.
gr cheese
Citaat van: Marco op oktober 29, 2009, 22:01:41
Blind bier drinken word je ook wijzer van,ooit eens gedaan ?
Is dat een voorstel voor een meet and greet? :-D
Citaat van: MadVillain op oktober 28, 2009, 23:34:30
Een tijdje geleden had Frits de With van STS Digital een luisteravond georganiseerd. En na een uur of 2 muziek draaien, zodat je dus gewend was aan de set, liet hij een opname horen van een koor wat 4 of 5 maal via andere kabels was opgenomen. Zonder dus vooraf aan te geven welke kabels er werden gebruikt
Het waren allemaal "highend" kabelmerken, Siltech Crystal cable Kharma ed.
Het was dus puur luisteren en aangeven wat je van de opname vond qua detal ed
Ik wist precies de eigenschappen van de kabelmerken op te noemen. Wat Frits en ik ook wel eigenaardig vond :)
Misschien dat JRM of Frits het nog kunnen herinneren?
Ik kan het zeker nog wel herinneren!!
Ik hoorde enigzins verschil, maar de namen onthouden ging bij mij niet zo goed.
Zoals al eerder gezegd en geschreven is: Eenieder hoort c.q. luistert anders!
Mogelijk dat ik meer naar de muziek luister of deze mij raakt, dan klinisch hoe het klinkt.....
Maar inderdaad MadVillain had ze in de juiste volgorde hello
Citaat van: Mexicaanse Hond op oktober 29, 2009, 22:44:39
Is dat een voorstel voor een meet and greet? :-D
ja! ,ik denk.....nee ik weet het zeker dat ik de uitslag al weet :-D
Voor mezelf maar eens de proef op de som genomen; beschik thans over de duurdere interlinks van QED (+€200,- en van Piedpiper €65,-)en ik ben daar tevreden over; volledig neutrale weergave weinig op aan te merken!
Toevallig liep in van de week bij de zelfdoeketen Praxis binnen en heb een interlink gekocht van het merk Elro voor de prijs van €10,45. Een mooi uitvoerd blauw snoer met goed gemonteerde contacten die er ook nog fraai uitzien met een lengte van 1,5 meter.
Thuis gelijk mijn Marantz SA 7001 met deze kabel aangesloten op mijn Braun voorversterker die een actief speaker systeem aanstuurt!
Bij de eerste seconden van een opgezette SACD van Diane Krall hoorde ik het gelijk, dit is een uitstekende kabel...
Bij nader luisteren, ook op een betere Sehnheisser hoofdtelefoon aangesloten op een Lehmann hoofdtelefoon versterker, kom ik tot de conclusie dit is een uitstekende kabel...
Na 3 dagen intensief luisteren en vergelijken met andere duurder kabels kan ik gelukkig alleen maar tot de conclusie komen geen verschillen tussen de dure en goedkope kabel te horen!
Moraal van het verhaal; ga niet gelijk beginnen met dure kabels en probeer de goedkopere ook eens...
Bij Praxis kun je voor de prijs van €10,45 gerust een heel goede interlink kopen en je mag nog ruilen ook...
Goed dat veel mensen dit niet weten anders kan Van den Hul wel inpakken :lol:
Zo zie ik het ook. Eerst klein beginnen en dan pas voor de duurdere kabels gaan. Zodat je pas het verschil merkt
Heren,
allereerst wil ik even zeggen dat iedereen zijn hobby op zijn eigen wijze mag uitvoeren zoals hij of zij het leuk vindt. Ook las ik iets over respect: ik heb respect voor een ieder zijn mening.
Waar het mij om gaat, is dat ik nog nooit een vergelijkende test heb kunnen zien van een "duur" kabelmerk, waarin overtuigend werd aangetoond dat een kabel beter klonk dan een andere. Ik heb nooit beweerd dat de ene kabel beter klinkt dan de ander, bepaalde merken hebben dat gedaan. Dan vind ik het ook normaal dat er situaties worden gecreeerd waarin dit soort beweringen op hun waarde worden geschat. En dan dekken vele believers zich in. Ze zijn het niet eens met de testopstelling. Wel, dan wordt het ook onmogelijk om op een objectieve manier de uitspraken van de believers te toetsen.
Ik vind hifi niet zoveel hocus pocus. We hebben hele duidelijke verwachtingen hoe producten werken, en zullen werken. Ik vind het niet nodig om in deze wereld Jomanda achtige, onbewezen zaken te introduceren.
Waarom rijden auto's lekkerder na, dan vóór het poetsen???
En als het over geluid gaat; wat komt dichter bij het origineel??
Je hebt natuurlijk kabel en kabel!
Maar als je een redelijke kabel neemt tussen de apparatuur onderling komt het al gauw goed. Heb je de mogelijkheid om gebalanceerd aan te sluiten (XLR), maak daar dan gebruik van.
De kabels van versterker naar luidspreker moet natuurlijk niet te dun zijn en zo kort mogelijk.
Ik heb heel wat geluisterd en er zijn natuurlijk wel kleine verschillen, maar de verschillen die je krijgt als je de luidsprekers zou verplaatsen, zijn veel groter.
Als je ziet dat er mensen zijn die honderden euro's uitgeven voor een luidsprekerkabel, en als je dan zo'n luidsprekerbox zou openschroeven om de bekabeling binnen in de box te bekijken........dan zouden er veel schrikken. (er zijn natuurlijk ook uitzonderingen).
Hetzelfde met netspanningskabels.......heel veel euro's voor zo'n kabel, en dan te bedenken hoe het verder vanaf de WCD door het huis gaat.....
Goed is goed, maar ga niet overdrijven.
Veel plezier,
Groeten Robert
Citaat van: AkelaWilmans op november 01, 2009, 16:47:57
Heren,
allereerst wil ik even zeggen dat iedereen zijn hobby op zijn eigen wijze mag uitvoeren zoals hij of zij het leuk vindt. Ook las ik iets over respect: ik heb respect voor een ieder zijn mening.
Waar het mij om gaat, is dat ik nog nooit een vergelijkende test heb kunnen zien van een "duur" kabelmerk, waarin overtuigend werd aangetoond dat een kabel beter klonk dan een andere. Ik heb nooit beweerd dat de ene kabel beter klinkt dan de ander, bepaalde merken hebben dat gedaan. Dan vind ik het ook normaal dat er situaties worden gecreeerd waarin dit soort beweringen op hun waarde worden geschat. En dan dekken vele believers zich in. Ze zijn het niet eens met de testopstelling. Wel, dan wordt het ook onmogelijk om op een objectieve manier de uitspraken van de believers te toetsen.
Ik vind hifi niet zoveel hocus pocus. We hebben hele duidelijke verwachtingen hoe producten werken, en zullen werken. Ik vind het niet nodig om in deze wereld Jomanda achtige, onbewezen zaken te introduceren.
Luisteren is duidelijk niet je sterkste kant, padvinder. Er is door verschillende mensen al gezegd dat het hen niet uitmaakt waardoor de verschillen in klank tussen kabels ontstaan en ook niet of ze al dan niet in een blinde test worden aangetoond. Waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die duidelijke verschillen waarnemen?
"Waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die duidelijke verschillen waarnemen?"
Het zijn juist degenen die kunnen accepteren dat er duidelijke verschillen waarneembaar zijn en die daar heel veel geld voor willen neertellen... 8-)
Citaat van: Mexicaanse Hond op november 01, 2009, 17:54:08
Luisteren is duidelijk niet je sterkste kant, padvinder.
:schater: hij is goed :-D
CiteerEr is door verschillende mensen al gezegd dat het hen niet uitmaakt waardoor de verschillen in klank tussen kabels ontstaan en ook niet of ze al dan niet in een blinde test worden aangetoond. Waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die duidelijke verschillen waarnemen?
Mee eens.
Het leuke van onze hobby is dat we zelf kunnen bepalen hoe ver we willen gaan om de geluidsbeleving voor onszelf zo mooi mogelijk te krijgen. Alle benodigde onderdelen van de set hebben daar invloed op. Hoeveel je uitgeeft aan een deel van de set maakt niet uit, zolang je zelf maar tevreden bent met het resultaat.
Citaat van: Harmonie op november 01, 2009, 19:47:03
Het zijn juist degenen die kunnen accepteren dat er duidelijke verschillen waarneembaar zijn en die daar heel veel geld voor willen neertellen... 8-)
Dat is dan weer goed voor de economie en voor de producenten van audio benodigdheden :-)
Ik kan prima luisteren, dank u.
Goed, laten we er even van uit gaan dat ik ongelijk heb, en dat er te horen verschillen zijn tussen diverse kabels. Ik neem ook aan dat kabelbouwers niet zomaar wat experimenteerden, maar volgens bepaalde theorien tot hun prachtkabels kwamen. Aangezien ik niet geloof dat die theorien geheim zijn, zou ik dan graag willen weten welke theorie er achter het bouwen van topkabels zit. Wie het weet mag het zeggen. Waar is de theorie achter verheven kabels? Ik denk dat die er niet is, maar wie ben ik.
Tenslotte heren, dat ik het niet met sommigen van u eens ben, is mijn goed recht,net zo goed het uw recht tegen mij in te gaan. Maar hou het wel netjes, ik krijg het nare vermoeden dat er een paar mensen zijn die totalitaire trekjes hebben als je ze tegenspreekt, en dat je eigenlijk je mond moet houden. Ik ga graag het debat aan, maar dan op basis van argumenten.
Er zijn genoeg argumenten gegeven, maar je wilt er niet naar luisteren. Het belangrijkste argument is dat we hier niet zitten te wachten op dit soort discussies. Als je zonodig op deze toon en op deze manier een discussie wilt voeren, dan kun je beter naar een ander forum gaan, waarnaar al diverse keren is verwezen.
Ik heb naar Taralabs (the cable technology leader!) geluisterd, naar Monster en naar mijn eigen zeer bescheiden Tasker kabels: geen verschil. Behalve in prijs. Met Taralabs gaat het niet zo goed kennelijk, als je op hun site kijkt is ieder artikel weggehaald, en is er alleen nog een fatsoenlijk home-pagina.
Er zijn kennelijk mensen die wel goed kunnen luisteren, en daar hoor ik kennelijk niet toe, maar ik heb goed nieuws voor deze mensen: James Randi, een Amerikaanse mythe bestrijder, heeft een miljoen dollar uitgeloofd aan (destijds) de firma Pear Anjou, als ze het verschil konden horen tussen hun peperdure kabel ($7250 per kabel) en een veel goedkopere Monster kabel. Deze firma weigerde op deze uitdaging in te gaan. Maar goed nieuws voor de mensen met de sublieme oren (en helaas, ik geloof nu steeds meer dat ik bij het uitdelen van de oren achteraan in de rij heb gestaan), James belooft dit bedrag aan een ieder die verschil kan horen tussen bagger kabels en top kabels. Het is zijn miljoen, je hebt niets te verliezen. Ik hoef helemaal niets van dat miljoen wat een van ons binnenkort binnen gaat halen, ik geef er een flinke dosis respect bij van mij persoontje als iemand dat kan.
Lees het complete artikel op http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better
Misschien dat het komt door het bord voor je kop dat je geen verschillen hoort. :-P :wink:
Nogmaals: als je op deze manier en op deze toon een discussie wilt voeren, dan ben je op het verkeerde forum. Het lijkt wel of we tegen een muur zitten te praten i.p.v. tegen AkelaWilmans.
Ik laat het aan de lezers van dit topic over wie hier respectloos en beledigend is. Voor echte argumenten kom ik graag terug.
Zucht, ik geeft het op. Ga hier verder geen tijd en moeite aan besteden.
Citaat van: AkelaWilmans op november 02, 2009, 11:20:50
Er zijn kennelijk mensen die wel goed kunnen luisteren, en daar hoor ik kennelijk niet toe....
(en helaas, ik geloof nu steeds meer dat ik bij het uitdelen van de oren achteraan in de rij heb gestaan)
:-D
Citeer
..... James belooft dit bedrag aan een ieder die verschil kan horen tussen bagger kabels en top kabels. Het is zijn miljoen, je hebt niets te verliezen. Ik hoef helemaal niets van dat miljoen wat een van ons binnenkort binnen gaat halen, ik geef er een flinke dosis respect bij van mij persoontje als iemand dat kan.
Lees het complete artikel op http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better
Helaas heb ik nog nooit van bovengenoemde kabels gehoord dus kan ik ook niets zinnigs zeggen over of ze echt wel beter zijn dan bijv. mijn Nordost kabeltjes, die overigens ook erg goed zijn :-)
Bovendien waren de Nordost nèt even goedkoper, paste beter in mijn budget
Ach, is het niet zo dat ook in de hifi-keten, de zwakste schakel het geluid bepaald?
Ik heb ook diverse soorten en maten interlinks, maar duidelijke en hoorbare verschillen hoor ik niet, dat kan aan mijn oren liggen, of aan de gebruikte hardware, of aan de akoestiek van de ruimte.....maar ik geniet wel van de muziek. Ik weet dat er mensen (helaas vaak vrouwen) zijn met een uitstekend gehoor (natuurtalent of professioneel) die wel verschillen horen, prima, jammer voor mij, maar daar kan ik uitstekend meeleven :-D :-D
Sommige interlinks hebben 'verdachte' verdikkingen in hun kabel, dat soort kabels zullen zeker invloed hebben op de klank :lol:
Citaat van: jrm op november 04, 2009, 09:02:23
Ach, is het niet zo dat ook in de hifi-keten, de zwakste schakel het geluid bepaald?
Ja, en dat is zeker niet de bekabeling. Ik denk dat je allereerst moet zorgen voor een goede akoestiek in je luisterruimte, dan goede luidsprekers en dan goede bronnen en versterking. De bekabeling is echt voor de laatste verbeteringen, maar voor
vrouwen mensen met goede oren zeer duidelijk waarneembaar.
nou ik heb ook weer een week besteed aan diverse kabels en kom toch weer tot de conclusie dat wat ik nu heb gewoon goed is....(voor mij)
ik had de volgende kabels te testen
Audioquest type 4 en rocket 33
Atlas Hyper 3.0
De atlas klonk in mijn set veel te scherp en begon gewoon te irriteren na verloop van tijd......De audioquest type 4 was beter, mooier en beter in balans en de rocket was naar mijn idee vergelijkbaar met type 4.
Ik zeg bewust naar mijn idee, want ik heb wel eens het idee dat ik dingen niet hoor die anderen wel horen...of willen horen.....laten we dat maar in het midden houden,want die discussie kom je toch niet uit.
Ik ben er wel achter dat geld uit geven voor andere speaker kabels voor mij niet goed besteed geld is.......en ondanks dat mijn cassiopea spacecom 4 niet heel bekend is blijf ik er erg blij mee.
gr kees
En dat is nog het allerbelangrijkste wat er is...dat je er zelf blij mee bent! :yes:
ja dat ben ik helemaal met je eens..............
gr kees
heb de proef nog eens op de som genomen met speaker kabels of ik het verschil duidelijk kan waarnemen
dit zit ertussen
Canare 4S8 met twisted pair aandraaibare banaanpluggen en pak 2 aders als 1 ader ( kabel = 4x 1,27mm )
heb er eengewone 2x 2,5 mm tussen gezet en dan blank onder de klemmen van versterker en luidsprekers
en het verschil is een stuk groter als ik had verwacht :yes:
met dezelfde live cd van marco borsato getest waar veel instrumenten ,achtergrond zangers publiek in voor komen
alles klinkt in zijn geheel doffer en instrumenten minder natuurlijk , bassen worden doffer hoge tonen lopen minder door
wat met name opvalt is dat alles veel moeilijker te onderscheiden is van elkaar ,en dat de achtergrond zangers en publiek ver weg blijven en als muziek stukken drukker worden wordt het verschil nog groter
goede kabels en goede pluggen maken echt een heel groot verschil byebye
stupid
OI
Tuurlijk is het fijn als je setje met kabels en al van een beetje mooie kwaliteit zijn.
En dat er ''synergie'' is tussen de componenten .
Maar je gelooft toch niet, dat des noods de allerbeste kabelplug ter wereld , beter is dan een ''blanke'' draad verbinding rechtstreeks aan de speaker terminals van de amp?
wat ik erover gelezen heb schijnt het wel uit te maken omdat het contact oppervlak groter is met pluggen
zonder pluggen heb ik niet getest dus kan ik niks over zeggen of het echt verschil zal maken of je ze blank eronder schroeft of met pluggen :-)
Ik zag vorige week op het werk wat restantjes kabel liggen en dacht gelijk eens ff als speaker kabel proberen.
Het is een stuurstroomkabel met 4 x 0,75 mm2 = 2 x 1,5mm2. Beetje dun, maar dat hoeft geen probleem te zijn.
Laag klinkt een beetje voller maar het hoog wat doffer. Echt wel weer anders dan mijn Nordost.
Eens kijken of ik ze na een aantal weekjes beter ga vinden...
oi
Versta me goed hoor , ik bedoel, ik heb mijn LS kabel ook via een mooie banaanplug van een ''TE'' duur merk (single wire en het is mijn mc-sytems m3 de enigste manier van aansluiten) in het achterste van mijn ''Twin Towertjes'' geprikt. :lol:
Maar als het even kan en je hebt bijvoorbeeld een versterker met die mooie WBT terminals , dan is blank draad ( op de juiste wijze ) echt te verkiezen boven , vorkjes spades butplugs enz enz .
Ik weet ook zeker dat iedere winkelier in een beetje serieuse audio 'Toko'' en die niet alleen aan het ''NU'' denkt, maar ook aan de langere termijn en tevreden klanten, je heel eerlijk zal zeggen dat blank draad connectie te preferen is boven al het andere.
Het is ook logisch toch? Met plugs enz enz heb je weeeeeeeeeer :roll: een extra component in de signaal weg, en dat willen we juist tot een minimum beperken ( ten minste ik wel, ik behoor tot het kamp van het straight line gebeuren)
Daarbij over contact, zal de kabel in de plug een beter/of meer contact hebben dan een ''CORRECT'' aangesloten LS kabel in bijv een WBT terminal?
Mijn ideale situatie zou zelfs helemaal zonder pluggen en terminals zijn. Namelijk De LS kabel rechtstreeks aan het filter in de speaker verbinden en aan de andere kant rechtstreeks aan de uitgangen van de eindversterking
pluggen kosten maar 7 euro per stuk clown1 ja ach ik weet heet ook allemaal niet wat nou beter is , bedoel banaanpluggen die 50 euro per stuk kosten gaat natuurlijk echt helemaal nergens meer over :no:
wat idd wel zo is liefst zo min mogelijk overgang van contacten :wink: :yes:
Citeer
wat idd wel zo is liefst zo min mogelijk overgang van contacten :wink: :yes:
stupid ja precies je zegt het zelf al , is ook logisch toch?
Citaat van: mars op december 21, 2009, 23:06:06
stupid ja precies je zegt het zelf al , is ook logisch toch?
Mee eens dat een directe (soldeer)verbinding beter is dan aan beide zijden (WBT)pluggen.
Voor het oog vind ik pluggen mooier, maar of je daadwerkelijk hoort of er pluggen aanzitten betwijfel ik!
Citaat van: Dennis E36 op december 22, 2009, 00:49:49
Mee eens dat een directe (soldeer)verbinding beter is dan aan beide zijden (WBT)pluggen.
Voor het oog vind ik pluggen mooier, maar of je daadwerkelijk hoort of er pluggen aanzitten betwijfel ik!
oi
ik heb wel eens set gehoord waar de LS kabel rechtstreeks aan het filter van de speaker zat en aan de andere kant (amp dus) ging de kabel netjes helemaal de kast in want daar zat hij aan de uitgangen van de EV vast. ( dus helemaal zonder plugjes terminals enz enz)
Ik kende deze set voor deze aanpak en met deze aanpak vond ik ( en niet alleen) het geluid nog reeler).
Maar ja moeieijk met verplaatsen of voor mensen zoals ik ,die steeds weer iets anders hebben staan.
Citaat van: mars op december 22, 2009, 01:07:31
oi
ik heb wel eens set gehoord waar de LS kabel rechtstreeks aan het filter van de speaker zat en aan de andere kant (amp dus) ging de kabel netjes helemaal de kast in want daar zat hij aan de uitgangen van de EV vast. ( dus helemaal zonder plugjes terminals enz enz)
Ik kende deze set voor deze aanpak en met deze aanpak vond ik ( en niet alleen) het geluid nog reeler).
Maar ja moeieijk met verplaatsen of voor mensen zoals ik ,die steeds weer iets anders hebben staan.
Daar kan ik me nog wel in vinden!
Ik bedoel meer of je verschil kan horen tussen wel of geen pluggen als je de LS-kabel gewoon op de connectoren van de versterker en luidsprekers aansluit.
Citaat van: Dennis E36 op december 22, 2009, 01:17:26
Daar kan ik me nog wel in vinden!
Ik bedoel meer of je verschil kan horen tussen wel of geen pluggen als je de LS-kabel gewoon op de connectoren van de versterker en luidsprekers aansluit.
oi
Ah wel nee joh , als je een beetje normale en een beetje kwaliteit kabels en plugs ( waar geen gekkigheid als oxidatie of KAN voorkomen) nee dat hoor je niet te horen.
Maaaaaaaaaaaar ( nou ben ik eerlijk) ik maak mezelf gewoon wijs geloof ik ,dat ik verschillen hoor , heb ik gelijk een excuus om weer te gaan zoeken veranderen upgraden OF downgraden ......hobby toch?
Its all in the mind :wink:
Citaat van: mars op december 22, 2009, 01:33:51
oi
Ah wel nee joh , als je een beetje normale en een beetje kwaliteit kabels en plugs ( waar geen gekkigheid als oxidatie of KAN voorkomen) nee dat hoor je niet te horen.
Maaaaaaaaaaaar ( nou ben ik eerlijk) ik maak mezelf gewoon wijs geloof ik ,dat ik verschillen hoor , heb ik gelijk een excuus om weer te gaan zoeken veranderen upgraden OF downgraden ......hobby toch?
Its all in the mind :wink:
that's the spirit
geloof wat je wil geloven het uitgangs punt van elk geloof :angel:
Straks gaan jullie nog beweren dat goed geluid tussen de oren zit. :-D
Citaat van: AkelaWilmans op november 02, 2009, 11:48:32
Ik laat het aan de lezers van dit topic over wie hier respectloos en beledigend is. Voor echte argumenten kom ik graag terug.
voordat deze post weer ondergesneeuwd wordt, moet ik AkelaWilmans hierin gelijk geven (en ja, ik heb het hele draadje gelezen). Er zijn diverse personen op dit forum een discussie met één mening willen voeren, da's een 'contradictio in terminis' in mijn beleving.
Laten we het netjes houden, niet iedereen gelijk naar een ander forum toewijzen, open staan voor meningen van anderen en respectvol reageren op een ander. Op deze manier blijft het forum leuk voor
iedereen!
groeten Mahansz
Citaat van: mahansz op december 22, 2009, 11:29:26
voordat deze post weer ondergesneeuwd wordt, moet ik AkelaWilmans hierin gelijk geven (en ja, ik heb het hele draadje gelezen). Er zijn diverse personen op dit forum een discussie met één mening willen voeren, da's een 'contradictio in terminis' in mijn beleving.
Laten we het netjes houden, niet iedereen gelijk naar een ander forum toewijzen, open staan voor meningen van anderen en respectvol reageren op een ander. Op deze manier blijft het forum leuk voor iedereen!
groeten Mahansz
Je hebt gelijk. Aan de andere kant is het ook vervelend dat mensen die ervan overtuigd zijn - vaak op theoretische gronden - dat er totaal geen verschillen zijn andersdenkenden blijven provoceren en die mensen impliciet voor gek verklaren. Het is de toon die de muziek maakt en de toon van AkelaWilmans stond mij niet aan en ik was niet de enige. Ik was wel degene die er het felst op reageerde en dat had ik beter niet kunnen doen. Ik had het beter gewoon kunnen negeren.
Citaat van: henk 93 op januari 09, 2009, 21:56:56
Er zit geen verschil tussen NETKABELS :-D
Want de electriciteit welke wij gebruiken komt vanuit de weilanden tot ons over koperen draden waarop een spanning staat van 380.000 volt. Via verschillende stations met grote transformatoren waarin ook gewoon koperen draden zijn opgewonden tot grote spoelen, komt het bij ons binnen in drie fasen van 220 volt waar van we er één gebruiken voor onze huishoudelijke apparatuur.
Die 220/230 volt komt met een kabel binnen van ik denk 4mm² of 6mm² gewoon koper. Eerst gaat die spanning via een hoofdzekering van 35 ampere, dat is een porceleinen gevalletje met zand er in en een heel dun draadje. andaar gaat het naar je meteropstelling en je groepenkast, waarvandaan het via kleinere zekeringen met een nog dunner draadje er in naar de schakelaars gaat waarmee je de verschillende groepen spanningloos kunt maken voor het geval er wat moet gebeuren met je stroomvoorziening. Dit zijn gewoon eenvoudige dubbelpolige schakelaars.
Dan gaat het je electriciteitspijp in via standaard koperen installatiedraad van 2.5mm² en die gaat naar centraaldozen waarin de draden aan elkaar zitten verbonden met standaard lasdopjes en vandaar gaan de draden naar je wandcontactdoos zoals zo'n ding heet, afgekort WCD.
Die spanning heeft vele honderden of zelfs duizenden kilometers afgelegd voordat jouw versterker het gaat gebruiken en of je nou een standaard netkabel(LAPP kabel) gebruikt of een peperduur exemplaar het maakt totaal niets uit.
Die laatste meter naar je versterker of cd speler veranderd dan niets aan het geluid.
Henk.
Henk,
Er is wel hoorbaar verschil in netkabels :-D. Sterker nog: veel aandacht aan goede stroom, zoals een eigen groep, fatsoenlijke verbindingen, wandcontactdozen, een goede stekkerdoos leveren duidelijk hoorbaar verbetering op ten opzichte van het standaard HEMA doosje en standaard klem wcd, en dropveter stroomkabels.
Dat verhaal van die honderden kilometers kabels is overigens inmiddels wel al bekend. Het zijn juist echter die laatste meters die het ertoe doen (RFI, EMI)
Veel luisterplezier
AJ
Als het je bevalt of als je het ervoor over hebt goed stroom ? dan moet je dat absoluut doen.
Was vroeger ook 1 van de vele krtitsche mensen die daar in geen heil zagen 220 V is 220 V.
Moet wel zeggen dat ik de ervaringen vaak overdreven vind zoals gordijnen weg of sluier of weet ik veel niet wat meer, dat zou dus beteken dat je daar voor dus naar iets middelmatigs/verkeerd heb geluisterd dat kan er bij mij niet in.
Dan zou je van een 8+ voor je set naar een 10 gaan bijwijze van spreken dan kunnen de exoten wel inpakken.
Wat ik wel vind is dat je dingen uitsluit als je alles top maakt.
En dat sommige tweaks kabels hulzen etc wat doen dat vind ik vaak logisch alleen moet je wel van die verandering houden (smaak blijft persoonlijk)
Wel hoor ik klank verschillen tussen kabels maar als ik een dropveter tussen me set gooi vind ik de muziek nog steeds heerlijk klinken maar dat is persoonlijk.
Wel ben ik van mening hoe beter/hoger/duurder je set word je ook steeds meer fouten gaat ontdekken van de opname's apparatuur speakers ect.ect.
En er zijn toch heren die ik ken (importeur) en wel redelijk goed in de hifi scene zitten hun kabels thuis op plastiek bekers hebben staan :?
Maar ja wie ben ik omdat af te keuren
Het zelfde vind ik dat met de discussie tussen de 20 en 20000 horen we en wat daar buiten valt niet maar als je het weglaat mis je wel wat vind ik.
Soms heb je wel is het gevoel of iemand naar je kijkt en je draait je om en dat klopt mmmmmm dat hebben sommige mensen ook met bekabeling denk ik een extra gave.
Ik ben ook altijd huiverig geweest voor kabels en dat soort atributen omdat je wel is met mensen omgaat die een andere mening hebben daarover en je die ook aanneemt onbewust omdat ze in het vak zitten.
Heb er nu wel een iets andere kijk op (gelukkig)
Zelfde als met BOSE(kan niks zijn) en B&O(veel te duur voor wat je krijgt) maar wil het nu best wel hebben als het zou moeten alles is naar zijn prijs denk ik dan maar
Ervaring met een BOSE 901 of een zuil van BOSE blijft toch een prettige ervaring.
Zelfde als een 321 van BOSE om tv/film te kijken is geen straf.
Ga nu koffie drinken
Geniet ervan hè, de koffie met een lekker stukje......en natuurlijk. MUZIEK pompom
groet,
lo
Wisten jullie trouwens dat het ontzettend veel uitmaakt met wat voor soort water je de koffie zet? De bedrading van het koffiezetapparaat zou ook invloed hebben, maar daar heb ik zo mijn twijfels bij. clown1
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 15:31:36
Wisten jullie trouwens dat het ontzettend veel uitmaakt met wat voor soort water je de koffie zet? De bedrading van het koffiezetapparaat zou ook invloed hebben, maar daar heb ik zo mijn twijfels bij. clown1
:schater:
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 15:31:36
De bedrading van het koffiezetapparaat zou ook invloed hebben, maar daar heb ik zo mijn twijfels bij. clown1
Gelukkig twijfel je :-D. Of zijn er leden onderons die hier al een wetenschappelijke proefopzet mee hebben gedaan :? :schater:
Het moet niet gekker worden
groet,
lo
het water waar je je koffie mee maakt heeft inderdaad invloed op het eindproduct.... :-)
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 15:31:36
Wisten jullie trouwens dat het ontzettend veel uitmaakt met wat voor soort water je de koffie zet? De bedrading van het koffiezetapparaat zou ook invloed hebben, maar daar heb ik zo mijn twijfels bij. clown1
oi
Absoluut waar.
hoe harder het water hoe beter de koffie.
vandaar dat als het water (te) zacht is , je het beste een snufje zout bij je koffie in het filter moet doen :yes:.
filterkoffie...?! violent1 :-D
verse bonen...! :yes: :-D
Citaat van: mars op december 22, 2009, 16:40:12
oi
Absoluut waar.
hoe harder het water hoe beter de koffie.
vandaar dat als het water (te) zacht is , je het beste een snufje zout bij je koffie in het filter moet doen :yes:.
Het verhaal gaat dat het zeewater bij Scheveningen erg geschikt is om koffie mee te zetten. En ze hebben er ook al die befaamde stroom. Nee, dan hebben we het hier in Houten maar slecht met onze slechte stroom en keihard water. nopompom
Vandaag twee set ls-kabels ontvangen: SlinkyLinks S1 en Lua Blue Reference. De komende weken maar eens uitproberen wat deze geven. Kan naast deze de volgende week ook nog een set Cardas Crosslink ophalen.
Maar weet nog niet of ik daar gebruik van maak: met drie sets wordt het alleen maar lastiger - aan de andere kant laat ik dan een kans om die kabels te testen liggen :roll:.
Sander.
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 16:47:12
Het verhaal gaat dat het zeewater bij Scheveningen erg geschikt is om koffie mee te zetten. En ze hebben er ook al die befaamde stroom. Nee, dan hebben we het hier in Houten maar slecht met onze slechte stroom en keihard water. nopompom
meneer de zuid-amerikaanse-hond heeft volgens mij vakantie: het niveau :-P.
:wink: Sander.
Citaat van: xander32 op december 22, 2009, 16:52:17
meneer de zuid-amerikaanse-hond heeft volgens mij vakantie: het niveau :-P.
:wink: Sander.
Mijn nederige dank voor deze terechtwijzing. :-P :wink:
Hoe is het met de rug, trouwens? :-)
Ehhhh, heren, enigszins on-topic? :police:
Citaat van: xander32 op december 22, 2009, 16:51:00
Vandaag twee set ls-kabels ontvangen: SlinkyLinks S1 en Lua Blue Reference. De komende weken maar eens uitproberen wat deze geven. Kan naast deze de volgende week ook nog een set Cardas Crosslink ophalen.
Maar weet nog niet of ik daar gebruik van maak: met drie sets wordt het alleen maar lastiger - aan de andere kant laat ik dan een kans om die kabels te testen liggen :roll:.
Sander.
Gewoon alle drie doen, joh. Dat is nog wel te overzien. :yes:
Citaat van: Maurice op december 22, 2009, 17:05:00
Ehhhh, heren, enigszins on-topic? :police:
oh god, hij is ook weer eens online hoor.... HLP :wink:
Citaat van: marvin op december 22, 2009, 17:08:07
oh god, hij is ook weer eens online hoor.... HLP :wink:
Niet god, gewoon Maurice. :wink:
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 17:08:57
Niet god, gewoon Maurice. :wink:
zit daar verschil in?
tussen kabels bedoel ik.... :-D
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 16:57:14
Mijn nederige dank voor deze terechtwijzing. :-P :wink:
Hoe is het met de rug, trouwens? :-)
Ik sta nog scheef op de benen, komt doordat mijn rugspieren reageren op een uitstulpende tussenwervelschijf. Vannacht geen oog dichtgedaan doordat die spieren bij geringste beweging in standje kramp schoten - errug pijnlijk kan ik je vertellen frusty. Maar momenteel gedragen de spieren zich weer redelijk - geen kramp meer. Gaat wel goed komen, maar kost ff een paar weken(tis niet m`n eerste keer).
Sander.
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 17:05:39
Gewoon alle drie doen, joh. Dat is nog wel te overzien. :yes:
Ik ga eerst de huidige twee sets vergelijken of daar enig verschil in zit(Marvin :wink:), er van uitgaande dat dat het geval is hou ik de beste achter en gaat de andere retour en haal ik vervolgend nr.3 in huis (volgende week)om weer te vergelijken.
Sander.
Sterkte met je rug en succes bij de keuze. Ben erg benieuwd of het probleem van de te scherpe s-klanken verholpen gaat worden zonder dat je al teveel inlevert op ander terrein.
wat ik niet helemaal begrijp is dat er blijkbaar een probleem met 's' klanken zijn, wat is dan de reden geweest deze combi wél te kopen...
niet schoppend of hoe dan ook bedoeld, gewoon interesse....
zit daar de gedachten achter van, dat poets ik wel recht met de juiste interlink/speakerdraad?
Citaat van: marvin op december 22, 2009, 17:46:06
wat ik niet helemaal begrijp is dat er blijkbaar een probleem met 's' klanken zijn, wat is dan de reden geweest deze combi wél te kopen...
niet schoppend of hoe dan ook bedoeld, gewoon interesse....
zit daar de gedachten achter van, dat poets ik wel recht met de juiste interlink/speakerdraad?
Ik heb de A5 gekocht zonder te luisteren in mijn eigen set en ruimte - een gok - maar doordat ik de A5 voor een mooie prijs kon scoren kan ik er geen buil aan vallen(heb wel uitvoerig geluisterd bij de verkoper en het nodige voorwerk gedaan - review en gebruikerservaringen doorgenomen). Indien deze niet(zou) bevallen ging (gaat) deze in de verkoop. Dan dient er een andere te komen maar het aanbod van vergelijkbare versterkers is echter mager(2e hands) - dan kom je al snel op nieuw uit a minimaal 1799,- ....
Een weloverwogen gok dus, beperkt risico.
Maar de A5 doet zoveel zaken goed dat ik idd. hoop dat ene verbeterpunt weg te kunnen poetsen.
Sander.
Heb je al wat akoestisch aangepast? Scherpe sss-en zijn zo vaak weg te werken.
Citaat van: Maurice op december 22, 2009, 18:17:34
Heb je al wat akoestisch aangepast? Scherpe sss-en zijn zo vaak weg te werken.
Medio februari komt er een andere zitgroep en een vloerkleed(alles in bestelling).
Sander.
akoestiek al eens ingemeten?
Citaat van: marvin op december 22, 2009, 18:25:36
akoestiek al eens ingemeten?
Nee. Dat gaat mij allemaal te ver - abadacabra voor mij. Ik begrijp echter wel dat de effectiviteit dan veel groter zal zijn van veranderingen daar je dan meer doelgericht te werk gaat - nu blijft het eigenlijk gokken ...
Maar dat neem ik erbij - direct goed argument om nog eens te upgraden :wink:.
Sander.
oud Hollands gezegde, meten is weten.... :-D
Citaat van: marvin op december 22, 2009, 18:31:16
oud Hollands gezegde, meten is weten.... :-D
alleen als je weet wat je meet... :wink:
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 22, 2009, 18:33:39
alleen als je weet wat je meet... :wink:
en wat wil je daar mee suggereren? :evil:
(smiley toegevoegd).
Citaat van: marvin op december 22, 2009, 18:40:10
en wat wil je daar mee suggereren? :evil:
(smiley toegevoegd).
Niets, het is gewoon een nuchtere constatering. :-)
Citaat van: xander32 op december 22, 2009, 17:56:43
Ik heb de A5 gekocht zonder te luisteren in mijn eigen set en ruimte - een gok - maar doordat ik de A5 voor een mooie prijs kon scoren kan ik er geen buil aan vallen(heb wel uitvoerig geluisterd bij de verkoper en het nodige voorwerk gedaan - review en gebruikerservaringen doorgenomen). Indien deze niet(zou) bevallen ging (gaat) deze in de verkoop. Dan dient er een andere te komen maar het aanbod van vergelijkbare versterkers is echter mager(2e hands) - dan kom je al snel op nieuw uit a minimaal €1799,- ....
Een weloverwogen gok dus, beperkt risico.
Maar de A5 doet zoveel zaken goed dat ik idd. hoop dat ene verbeterpunt weg te kunnen poetsen.
Sander.
Audi of ?
Wat is het
Musical Fidelity A5
(http://www.lasercity.co.il/images/itempics/mfa5int_large.jpg)
niet dit deze dus
(http://jalopnik.com/assets/resources/2007/03/audi_a5_geneva.jpg)
lekker hollands John frusty
Citaat van: jwx op december 22, 2009, 19:12:01
niet dit deze dus
(http://jalopnik.com/assets/resources/2007/03/audi_a5_geneva.jpg)
Vorig jaar in een A5 met 4.2 V8 mogen blazen: :-o. Zwager had deze toen een tijdje (is autogek en heeft geld teveel/voldoende). Mooie auto om te zien, top afwerking en potent.
Maar ik bedoelde idd. de Musical Fidelity A5.
Sander.
Citaat van: xander32 op december 22, 2009, 21:08:08
Vorig jaar in een A5 met 4.2 V8 mogen blazen: :-o. Zwager had deze toen een tijdje (is autogek en heeft geld teveel/voldoende). Mooie auto om te zien, top afwerking en potent.
Maar ik bedoelde idd. de Musical Fidelity A5.
Sander.
ook erg lekker hoor de A5 van M-F
nou ik ga vanavond mijn Monster bekabeling vervangen voor gebalanceerde xlr kabels van de Baco.
afgemonteerd met neutric pluggen.
als ik verschil hoor zijn jullie de eerste die het komen te weten....
en :-D
Citaat van: marvin op december 23, 2009, 17:41:37
nou ik ga vanavond mijn Monster bekabeling vervangen voor gebalanceerde xlr kabels van de Baco.
afgemonteerd met neutric pluggen.
als ik verschil hoor zijn jullie de eerste die het komen te weten....
Hmm :roll:, toch een believer :-D.
:wink: Sander.
Ben benieuwd naar je ervaringen met de nieuwe kabels.
Citaat van: Totofan op december 23, 2009, 19:41:53
Ben benieuwd naar je ervaringen met de nieuwe kabels.
verwacht er niet te veel van hoor, ik ben kabel-doof.
maar als ik verschil hoor, dan meld ik het...!
overigens ben ik nu nog aan het werk, straks een schip van 150 en één 185 tegelijk in mijn sluis...
dus de uitkomst zal even op zich laten wachten..... :-D
Werk ze :-P
geen binnenvaart dus.
die klinken wel anders dan een kabel
helaas zal het nog langer gaan duren, ik heb blijkbaar de verkeerde kabels gehaald.
moest speak-on en xlr zijn, ik heb aan beide zijde een xlr zitten, ik kan er dus niets mee.
ja me surroundspeakers doorlinken met de fronts, maar dat was pas met oud en nieuw de bedoeling.... :-D
geen nieuws, de winkel is dicht.... clown1
wel iets, waar ik overigens geen zware discussie mee wil ontketenen, wat op andere forums de ronde gaat.
wel iets om je even achter de oren te krabben...
http://www.audiojunkies.com/blog/1197/virtual-dynamics-power-3-2000-profit-margin
Citaat van: marvin op december 25, 2009, 14:54:55
geen nieuws, de winkel is dicht.... clown1
wel iets, waar ik overigens geen zware discussie mee wil ontketenen, wat op andere forums de ronde gaat.
wel iets om je even achter de oren te krabben...
http://www.audiojunkies.com/blog/1197/virtual-dynamics-power-3-2000-profit-margin
Hetgeen ik er uit haal: neem geen kat in huis :-P.
Zonder gein: je wordt soms genept waar je bij staat, dat blijkt wel :|.
Echter blijf ik een believer: ik hoor verschillen tussen kabels :yes:.
Sander.
katten zijn levensgevaarlijk, voor je inboedel tenminste....
dat je verschillen hoort dat vind ik niet erg.
daarvan kan, wil en zal ik je niet weerhouden.....!
je bent niet de enige daarin, net zoals ik niet alleen sta... :-D
helemaal niet erg toch...?!
Merry X-over and Wicked new gear..... !! :wink: :-D
inmiddels gaan we alweer richting oud&nieuw shutup
speel nu een aantal maanden met VDH Thea track ( 2 x CS122 aan elkaar geplakt ) ,eerst nog met men DLS R55 speakers en was toch wel een vooruitgang ten opzichte van de Canare 4S8
sinds 6 weken andere speakers ( zie onderschrift ) en heb ik omdat ik nieuwschierig was heb ik vorige week even weer de Canare 4S8 aangesloten ,toen vondt ik het verschil toch wel behoorlijk ( versterker op precies zelfde volume laten staan en zelfde nummer geluisterd :wink: )
wat met name opviel was de helderheid en open klank van de instrumenten en stuk afnam
Live CD NITS URK
@ Marvin, ik heb al jaren een kat. Harm bijna 7 kilo schoon aan de haak en een echte lieverd.
@ Xander.
Ik begon met een een koperen LS kabel.
Hierna een mooie van ik weet niet van welk merk.
Toen via de directeur eigenaar van de Final speakers een aantal meters zilver LS DIY snoer bemachtigd.
Dit snoer zit er nu denk ik al 15 jaar op mijn set en verhuisd iedere keer mee.
De Interlink komt van de zelfde bron vandaan en blijft lekkker op de set zitten.
Tuurlijk ook andere interlinks geprobeert . vdh , monster enz maar ik luister het liefst naar de Siltech FTM 4 G3.
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op september 06, 2010, 09:00:10
Toen via de directeur eigenaar van de Final speakers een aantal meters zilver LS DIY snoer bemachtigd.
Dit snoer zit er nu denk ik al 15 jaar op mijn set en verhuisd iedere keer mee.
Echt puur zilver? Hoe is de opbouw dan als ik mag vragen?
Of verzilverd koper?
Of verzinkt koper luidsprekerdraad waar ook velen de term "verzilverd" gebruiken :roll:
Doorsnede van 2 x ....mm2 ??
grt gerard
Citaat van: gerard op september 06, 2010, 09:23:43
Echt puur zilver? Hoe is de opbouw dan als ik mag vragen?
Of verzilverd koper? Of verzinkt koper luidsprekerdraad waar ook velen de term "verzilverd" gebruiken :roll:
Doorsnede van 2 x ....mm2 ?? grt gerard
Beste Gerard,
Dit snoer wordt normaal gebruikt als interne bekabeling van de Final boxen.
Electrostaten, pasten helaas niet in mijn huis. Veels te groot voor mijn kamer.
Nee, het is echt zilverdraad en is op hun advies getwist. Tien zilverdraden per snoer 2 of 3 mm2 ?? geen idee.
Nu na vijftien jaar geen enkele oxidatie zichtbaar. Zoals je kunt lezen gebruikte ik eerst koper.
Ik weet de prijs niet meer maar was aangeschaft bij de betere HIFI zaak hier in Ede.
Normaal moest ik de versterker een kwart opzetten om een beetje sound te krijgen.
1) met dit snoer lijkt het net of er een gordijn werd weggetrokken voor de boxen.
2) Als ik nu de versterker een kwart openzet krijg ik bose gezichten van mijn vrouw en kinderen.
groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op september 06, 2010, 09:44:54
2) Als ik nu de versterker een kwart openzet krijg ik bose gezichten van mijn vrouw en kinderen.
groet Whisper
Brrr
bose gezichten door een zilveren kabel. HLP TTIWWP
Citaat van: Mexicaanse Hond op september 06, 2010, 10:56:18
Brrr bose gezichten door een zilveren kabel. HLP TTIWWP
prrr. Gewoon voor de helft openzetten als ze weg zijn.
En dat kan op maandag. Altijd vrij altijd alleen thuis.
groet Whisper.
Behalve 20 september. :-)
Mijn mening over klankverschillen is bekend. Ik heb MonsterZ1 bekabeling bij mijn luidsprekers, deze zaten bij de koop van de luidsprekers in. Heb daarna weleens vergeleken met Cat5 kabel en goedkope kabel van Speaker&Co, kon geen verschil horen.
Heb 6 soorten interlinks: DIY, Monster950i, Karwei, Gamma, Oehlbach en dropveter. Je raadt het al ik hoor niet welke er tussen zit. Tussen de cd en vv zit DIY en tussen vv en ev ook, hebben de juiste lengte en zijn heel soepel. Het draad waarvan de DIY interlinks zijn gemaakt is het draad wat ook intern in de versterkers is gebruikt. ( draad wordt gebruikt in de mobieltje van Ericsson)
Ach we gaan er gewoon een leuke dag van maken en ervaringen uitwisselen.
Wat mij betreft zet ik alles eerst op standaard.
Gaan we genieten van muziek enz. luisteren we een paar favo cd's af.
Hierna bouw ik de boel om steek de stekker in de bekende sts blok en luisteren de zelfde cd's nogmaals.
Hierna gaan we (muziek) wereldreis maken en gewoon beleven wat voor een prachtige muziek er al niet wordt gemaakt.
groet Whisper
Het wordt een mooie dag. :yes:
Citaat van: renes59 op september 06, 2010, 12:11:07
Het wordt een mooie dag. :yes:
En daar gaat het om!!!!!
Ik wens jullie een fijne dag en .........vergeet niet te genieten onder het luisteren!! :wink:
Greetz, pat
Nu heb ik geen zin om dit hele topic door te spitten,maar ik zou wel graag mijn ervaring willen geven.
wij hebben de ervaring met buizen versterkers en hoorn speakers dat de beste prijs kwaliteit verhouding 50 cent per meter is.
Natuurlijk zijn er verschillen hoorbaar ,maar staan deze wel in verhouding tot de geboden verbetering.
Ik heb nu een da convertor van tentlabs staan ding koste ong 1500 euro ,en dan moest je deze nog zelf bouwen.Is dit dan wel in verhouding tot de rest van de keten.Denk het niet maar het klinkt waanzinnig,en als je de toekomstige plannen mee neemt dan is dit het zeker waard
Maar voor honderden dan al niet duizend euro of meer uitgeven aan interlinks nee dat staat bij mij niet in verhouding.
Maar dit is mijn bescheiden mening.
groeten
Vincent
Ik zal maar even doorgaan op klankverschil per kabel.
Ruim een maand geleden en set Audio Monnitor's Bronzebx2 aangeschaft.
Volgens rescencies een uitstekende speaker en aangesloten op mijn 4001 versterker met Monstercable
Na vier weken inspelen viel er nog geen geluid uit te krijgen en klonk alles even dof.
Na veel gepieker naar een zaak gestapt in huishoudelijke artikelen waar ze ook speakerkabel verkochten.
Zag een rol waar opstond :speaker cable transperant 2maal 6.00 en volgens het kaartje zilver doorvlochten en verder geen merk er op.
Thuis aangesloten en je moet me niet vragen wat een hels karwei het was om de kabel aan de versterker te bevestigen.
Nu moet ik vermelden dat de lengtes een meter of 8 waren dus voor hifibegrippen ongehoorde lengtes.
Versterker aan en ik ben haast van de bank geploft:
Wat klinkt dit werkelijk schitterend en dit opeen relatief goedkope versterker als de 4001 die ik weer had neer gezet ter vervanging van mijn helaas weer ter ziele gegane pm80.
Voor mij geen vdh of iets anders maar alleen deze kabel!
Hi Rp,
Die ervaring heb ik nu ook.
Gebruik al een heel lange tijd een DY luidspeker kabel.
Gemaakt door een bevriende relatie.
Getwist zilver 10 draads en ik schat dat ie 0,5 a 0,6 cm dik is.
Persoonlijk vind ik dat het prima en erg mooi klinkt met deze kabels.
VdH en een paar andere uitgeprobeerd.
Ik kom iedere keer erop terug en sluit dit snoer weer aan. :-D
Groet Whisper
Citaat van: RP op november 13, 2010, 18:28:02
Ik zal maar even doorgaan op klankverschil per kabel.
Ruim een maand geleden en set Audio Monnitor's Bronzebx2 aangeschaft.
Volgens rescencies een uitstekende speaker en aangesloten op mijn 4001 versterker met Monstercable
Na vier weken inspelen viel er nog geen geluid uit te krijgen en klonk alles even dof.
Na veel gepieker naar een zaak gestapt in huishoudelijke artikelen waar ze ook speakerkabel verkochten.
Zag een rol waar opstond :speaker cable transperant 2maal 6.00 en volgens het kaartje zilver doorvlochten en verder geen merk er op.
Thuis aangesloten en je moet me niet vragen wat een hels karwei het was om de kabel aan de versterker te bevestigen.
Nu moet ik vermelden dat de lengtes een meter of 8 waren dus voor hifibegrippen ongehoorde lengtes.
Versterker aan en ik ben haast van de bank geploft:
Wat klinkt dit werkelijk schitterend en dit opeen relatief goedkope versterker als de 4001 die ik weer had neer gezet ter vervanging van mijn helaas weer ter ziele gegane pm80.
Voor mij geen vdh of iets anders maar alleen deze kabel!
Ik kan mij er veel bij voorstellen, heb soortgelijke ervaringen met Monster in een verkeerde set (was toen bij Marco met Marantz PM95 en Mission Freedom). Geluid slipte volledig dicht, een andere kabel maakte een heel verschil, meer dan in mijn set.
Mooi dat je tevreden bent en wat geld in je portemonnee hebt kunnen houden voor muziek! HB
Citaat van: Maurice op november 13, 2010, 19:21:11
Ik kan mij er veel bij voorstellen, heb soortgelijke ervaringen met Monster in een verkeerde set (was toen bij Marco met Marantz PM95 en Mission Freedom). Geluid slipte volledig dicht, een andere kabel maakte een heel verschil, meer dan in mijn set.
Mooi dat je tevreden bent en wat geld in je portemonnee hebt kunnen houden voor muziek! HB
En het gekke is dat dezelfde Monster 400mk2 interlink en Powerline2 ls kabel in een eerdere set van mij met H/K1400 en Visaton Audience (diy speakers) een scherp randje vertoonde ,de Siltech deed het in de PM95 combi met de Mission's weer erg goed ,vanaf dat moment het ik de Monster cables de deur uit gedaan....behalve de Powerline2 dan ,de IT KX80 interlink en de diy kabels doen het overal goed en zijn uiteindelijk voor mij de beste kabels gebleken .
Nu moet iik zeggen dat de door mij gebruikte lskabel een vierkante en een ronde ader hebben .
Misschien heeft dat ieder type luidsprekerkabel van Monster maar iki was altijd van mening dat de vierkante ader de plus was; aan deze kant loopt er ook een plastic vezeltje doorheen.
Wat dit voorstelt weet ik niet maar ik kan me moeilijk voorstellen dat dit een "geleider"moet zijn.
Dus heb ik lekker de andere kant als plus aangehouden.
Maakt totaal niets uit natuurlijk. :-D
Het gaat om de visuele herkenbaarheid dat je dezelfde draad in de rode cq zwarte aansluitingen van je LS en versterker steekt.
groet,
lo
Monster heeft naar mijn weten altijd een kunststof kern in hun ls kabel .
monsterkabel is wel degelijk bijzonder opgebouwd. Je mag deze kabels ook niet solderen want dan gaan ze scherp klinken. Mijn kabel heeft in de plus bass aders, de plus is dus anders als de min
Citaat van: thepioneer op november 22, 2010, 21:38:57
Mijn kabel heeft in de plus bass aders
Wat zijn bass aders?
Extra dikke tuinslangen ipv dropveters?
Citaat van: WimPeu op november 22, 2010, 22:21:19
Weten jullie dat niet? :-o :-D
Net zoiets als slagaders, goudaders of geldladers?
Citaat van: WimPeu op november 22, 2010, 22:21:19
Weten jullie dat niet? :-o :-D
Nog niet :no:, maar dat komt hopelijk nog :yes:
Citaat van: Maurice op november 22, 2010, 22:26:53
Net zoiets als slagaders, goudaders of geldladers?
Die wil ik wel een stel in dienst :yes: Bij iemand opscheppen en bij mij dumpen :-D
groet,
lo
Dan wordt het vanzelf een ader :schater:
Serieus nu. Bass aders..... nog nooit van gehoord. Ik kan het me visueel voorstellen maar technisch niets eigenlijk :no: De stroomsterkte in een gesloten stroomkring is overal gelijk zowel in de plus als de min.
groet,
lo
Ik voel een nieuwe tweak komen... shutup
Citaat van: lo op november 22, 2010, 22:34:18
Serieus nu. Bass aders..... nog nooit van gehoord. Ik kan het me visueel voorstellen maar technisch niets eigenlijk :no: De stroomsterkte in een gesloten stroomkring is overal gelijk zowel in de plus als de min.
groet,
lo
:yes:
Verder hebben basgitaristen die veel op hun gitaar spelen, door het vele vingerzetten ook bassaders
Citaat van: Barrett op november 22, 2010, 22:36:45
:yes:
Verder hebben basgitaristen die veel op hun gitaar spelen, door het vele vingerzetten ook bassaders
Daaaaaar kan ik me wel wat bij voorstellen, zo zal Wim "slagaders in zijn slagarmen" hebben :yes:
Citaat van: WimPeu op november 22, 2010, 22:35:07
Ik voel een nieuwe tweak komen... shutup
Ik heb 's ochtends ook zo'n gevoel....... maar tweaks....... nee nog nooit gevonden. HLP
groet,
lo
Excuus voor of-topic
Kom Ronald, help ons uit de droom/nachtmerrie... :-D
Ik denk dat Ronald naar bed is. :zzz:
ik drumde vroeger nog wel is in de ochtend en dan zat er ook zo een ader op bedoelen we dat ?
Dan kan ik ook is een keer meepraten over een tweak
:schater: :schater: :schater:
Citaat van: thepioneer op november 22, 2010, 21:38:57
monsterkabel is wel degelijk bijzonder opgebouwd. Je mag deze kabels ook niet solderen want dan gaan ze scherp klinken. Mijn kabel heeft in de plus bass aders, de plus is dus anders als de min
oi,
Natuurlijk is Monster niet zomaar een kabeltje nonono, maar dat van die Bass aders :oops: is ook nieuw voor mij. Ik weet wel dat ze eeen plastic draadje meeweven in het koper :yes:, en dat verkopen als fase correctie systeem..........hehehehe :schater: :schater:
Ik heb toch heel vaak met de soldeerbout op de monsterkabels zitten knoeien hoor ,en zonder een verandering in het geluid teweeg te brengen ,hoe moet je anders de draden op een print vastmaken :-P
Citaat van: Marco op november 23, 2010, 09:06:01
Ik heb toch heel vaak met de soldeerbout op de monsterkabels zitten knoeien hoor ,en zonder een verandering in het geluid teweeg te brengen ,hoe moet je anders de draden op een print vastmaken :-P
Ducktape :angel:
Citaat van: Marantz 81 op november 23, 2010, 22:59:09
:schater:
Ja moet kunnen heb het ook met mijn autoradio gedaan
(http://2.bp.blogspot.com/_l3x9kxdLxmg/S-oNlaBgjnI/AAAAAAAAAbY/YCon-5iR7mg/s400/sad.jpg)
Dat is toch gewoon plakband :-D ,maar goed kennelijk werkt het dus wel .
Wat mooi geintegreerd clown1 is die ook met ingebouwde subwoofer voor het echte diepe laag HB :-D die ducktape kan dat wel aan :wav:
Wel een fantastisch mooie audio installatie.... pompom
Waar haalt ie ze weer vandaan. HLP
groet,
lo
Citaat van: Barrett op november 22, 2010, 22:36:45
:yes:
Verder hebben basgitaristen die veel op hun gitaar spelen, door het vele vingerzetten ook bassaders
Op m'n vingertoppen?????????? :schater: HB
Citaat van: WimPeu op november 22, 2010, 22:44:11
Kom Ronald, help ons uit de droom/nachtmerrie... :-D
Ik was even vergeten dat ik hier had gereageerd en ik zie dat het al lekker belachelijk gemaakt wordt HLP. Goh heb ik me daar toch weer iets los gemaakt hier. Ja bass aders, goh moet ik dat ook nog gaan uitleggen. Dacht ik plaats even een reactie en klaar haha
Nou komt ie dan,
De monsteraudio z1r kabel is voorzien van 2 verschillende diktes kopergeleiders. Er zitten hele dunne getwiste aders in maar ook dikke massieve aders. Van al deze geleiders zitten er meerdere in de plus en min.
Het idee erachter is dat stroom zich alleen transporteert langs de buitenzijde van de kopergeleider. De hele dunnen "getwiste" aders zijn uiterst geschikt voor snelle kleine stroompjes maar zijn minder geschikt voor de zwaardere stroom stoten zoals de bass. Vandaar dat ze er ook dikkere aders in hebben verwerkt om de grotere stromen te kunnen verwerken.
Deze dikke aders zijn dus de bass aders. pompom
Ik zal maar niet zeggen wat voor garen draad er in mijn Eden 410-XLT zit. shutup
Citaat van: thepioneer op november 26, 2010, 12:34:13
Ik was even vergeten dat ik hier had gereageerd en ik zie dat het al lekker belachelijk gemaakt wordt HLP. Goh heb ik me daar toch weer iets los gemaakt hier. Ja bass aders, goh moet ik dat ook nog gaan uitleggen. Dacht ik plaats even een reactie en klaar haha
Nou komt ie dan,
De monsteraudio z1r kabel is voorzien van 2 verschillende diktes kopergeleiders. Er zitten hele dunne getwiste aders in maar ook dikke massieve aders. Van al deze geleiders zitten er meerdere in de plus en min.
Het idee erachter is dat stroom zich alleen transporteert langs de buitenzijde van de kopergeleider. De hele dunnen "getwiste" aders zijn uiterst geschikt voor snelle kleine stroompjes maar zijn minder geschikt voor de zwaardere stroom stoten zoals de bass. Vandaar dat ze er ook dikkere aders in hebben verwerkt om de grotere stromen te kunnen verwerken.
Deze dikke aders zijn dus de bass aders. pompom
Och, zolang de elektronen dat ook maar weten, straks raken ze de weg kwijt. Misschien zitten de elektronen van een snel klein stroompje wel aan de buitenkant van een dikke ader, zitten ze wel mooi in de verkeerde trein.
Citaat van: renes59 op november 26, 2010, 12:58:05
Och, zolang de elektronen dat ook maar weten, straks raken ze de weg kwijt. Misschien zitten de elektronen van een snel klein stroompje wel aan de buitenkant van een dikke ader, zitten ze wel mooi in de verkeerde trein.
Zolang je maar geen kabel van prorail hebt
daarom zit er ook een richting aangegeven bij de meest kabels, de wegwijzers staan aan een kant van de kabels. Zodoende weten ze welke ader ze moeten nemen clown1
Citaat van: thepioneer op november 26, 2010, 13:12:45
daarom zit er ook een richting aangegeven bij de meest kabels, de wegwijzers staan aan een kant van de kabels. Zodoende weten ze welke ader ze moeten nemen clown1
Bij nieuwe kabels ga ik de eerste paar keer mee dan snappen ze het wel clown1
:schater:
Vin em goed. :yes:
groet,
lo
Citaat van: thepioneer op november 26, 2010, 12:34:13
Ik was even vergeten dat ik hier had gereageerd en ik zie dat het al lekker belachelijk gemaakt wordt HLP. Goh heb ik me daar toch weer iets los gemaakt hier. Ja bass aders, goh moet ik dat ook nog gaan uitleggen. Dacht ik plaats even een reactie en klaar haha
Nou komt ie dan,
De monsteraudio z1r kabel is voorzien van 2 verschillende diktes kopergeleiders. Er zitten hele dunne getwiste aders in maar ook dikke massieve aders. Van al deze geleiders zitten er meerdere in de plus en min.
Het idee erachter is dat stroom zich alleen transporteert langs de buitenzijde van de kopergeleider. De hele dunnen "getwiste" aders zijn uiterst geschikt voor snelle kleine stroompjes maar zijn minder geschikt voor de zwaardere stroom stoten zoals de bass. Vandaar dat ze er ook dikkere aders in hebben verwerkt om de grotere stromen te kunnen verwerken.
Deze dikke aders zijn dus de bass aders. pompom
Ik heb inderdaad wel eens begrepen dat de dikte van kabels effect kunnen hebben. Dat dikkere betere geschikt zijn voor lage tonen en dunnere voor hogere tonen. Had volgens mij iets met het skinning effect te maken?
Technische onderbouwing: http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Zo iets ook al eens gelezen. :yes:
Maar hier was toch spake van twee verschillende aders, dik voor + en dun voor -. Of ben ik nu de weg kwijt. HLP
groet,
lo
PS zal ook samen met JWX met de elektronen mee moeten denk ik :schater: