Nu heb ik toch sterk het vermoeden dat, na vele luisteruurtjes, een geripte cd beter klinkt dan het origineel. Dan doel ik op detaillering en ruimtelijkheid. Vreemd, beide zijn FLAC kwaliteit?
Is, of valt dit uit te leggen?
Gebruik je dezelfde dac voor afspelen van de rip en de cd?
Hier klinkt het zilvere schijfje vanuit de cdp nog steeds beter dan diens rip in flac via de SBT.
Wellicht eens omzien naar een upgrade van die laaste :roll:.
Citaat van: Rob46 op november 13, 2015, 17:00:19
Nu heb ik toch sterk het vermoeden dat, na vele luisteruurtjes, een geripte cd beter klinkt dan het origineel. Dan doel ik op detaillering en ruimtelijkheid. Vreemd, beide zijn FLAC kwaliteit?
Is, of valt dit uit te leggen?
Mag ik in dit topic eens vragen met welke hardware en software men hier cd's ript?
On topic vermoed ik overigens dat Sjoek een goed punt heeft en dat voor de cd speler de externe DAC niet wordt gebruikt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: DansaN op november 13, 2015, 17:36:36
Mag ik in dit topic eens vragen met welke hardware en software men hier cd's ript?
persoonlijk rip ik met foobar tegenwoordig.
Citaat van: sjoek op november 13, 2015, 17:03:17
Gebruik je dezelfde dac voor afspelen van de rip en de cd?
Gaat via dezelfde dac..... :yes:
Rippen via de Bluesound Vault 2......en dat is fraai, heel fraai....
Citaat van: Rob46 op november 13, 2015, 17:50:31
Gaat via dezelfde dac..... :yes:
dat is toch vreemd dan. :-o dan zou ik het ook niet weten. Hier klinkt de cd ook nog net wat beter dan de squeezebox maar dat verschil is voor mij verwaarloosbaar.
De SBT kent een zeer goede prijs-kwaliteit verhouding, maar komt te kort in een direct vergelijk met mijn cdp, die doet het toch net ietwat beter. Het klinkt allemaal net wat meer vloeiend en meer sprankelend via de cdp.
Citaat van: sjoek op november 13, 2015, 17:59:20
dat is toch vreemd dan. :-o dan zou ik het ook niet weten. Hier klinkt de cd ook nog net wat beter dan de squeezebox maar dat verschil is voor mij verwaarloosbaar.
Ik heb een keer een vergelijk gedaan met mijn SA11s1 en SBT aangesloten op mijn MF-M1 DAC.
Mijn SA is iets detai rijker en voller, maar een super groot verschil ervaarde ik niet
Ik kan goed leven met mijn SBT.
Een SBT is zeker niet behelpen, verre van dat. Plug & play, middels een tablet door heel je collectie swipen en kwaliteiten genoeg om jou van de muziek te laten genieten. Echter, een externe dac en een upgrade voeding zijn dan wat mij betreft wel de vereisten. En dan heb je er zo opeens alweer drie kastjes staan ...
Citaat van: WilliamB op november 13, 2015, 19:58:09
Ik heb een keer een vergelijk gedaan met mijn SA11s1 en SBT aangesloten op mijn MF-M1 DAC.
Mijn SA is iets detai rijker en voller, maar een super groot verschil ervaarde ik niet
Ik kan goed leven met mijn SBT.
Citaat van: xander32 op november 13, 2015, 19:16:06
De SBT kent een zeer goede prijs-kwaliteit verhouding, maar komt te kort in een direct vergelijk met mijn cdp, die doet het toch net ietwat beter. Het klinkt allemaal net wat meer vloeiend en meer sprankelend via de cdp.
:gp: precies de enige keer wanneer ik het echt opmerk is als ik hetzelfde album eerst digitaal draai en dan cd er in doe. verder is het meer dan voldoende :yes: .
wat ik alleen vreemd vind dat bij de topic starter de cd minder klinkt dan dezelfde cd geript. terwijl het ook nog via dezelfde dac gaat.
Citaat van: sjoek op november 13, 2015, 20:24:19
:gp: precies de enige keer wanneer ik het echt opmerk is als ik hetzelfde album eerst digitaal draai en dan cd er in doe. verder is het meer dan voldoende :yes: .
wat ik alleen vreemd vind dat bij de topic starter de cd minder klinkt dan dezelfde cd geript. terwijl het ook nog via dezelfde dac gaat.
Jullie hebben allen gelijk, dat maakt het ook op zi'n minst 'vreemd'. Kan natuurlijk tussen mijn oortjes zitten. Ik ben wel overtuigd van de rol van een DAC zoals genoemd.
Tussenstand: cd in spelert, gaat via coaxiale digitale output naar DAC 8, vervolgens naar de vv, versterkers en luidsprekers. Versie 2: rippen cd, gaat via de Bluesound naar de DAC8, vervolgens hetzelfde traject. Ja, het zijn eentjes en nullekus, maar zou het dan kunnen zijn dat van de cd spelert naar de DAC iets anders gebeurd dan van de Bluesound naar de DAC, wat dat zijn de verschillen in componenten :? Ben het effe kwijt. Hmmmm, misschien toch een 'verbeelding'?
Bluesound ook via coaxial aangesloten met zelfde kabel?
Inderdaad zelfde coaxiale digitale kabel.....
Heel vreemd... dan zou je toch zeggen dat ergens binnen in iets anders gaat.. of de verbeelding natuurlijk :schater:
De verschillende genoemde stream-ketens;
Bij de Vault zit de opslag direct in de streamer. Dat i.t.t. veel andere stream-ketens. Daardoor is de keten meer compact, wellicht dat dit van invloed is (het verschil tussen de stream oplossing van Rob en de andere reeds genoemde).
Cdp versus de Vault;
In een cdp wordt het schijfje afgelezen en gaat de content via de dac naar de versterker. Wellicht dat dit, het aflezen door de laser, ook van invloed is; dat het streamen direct van de interne hdd v.d. Vault een kwaliitatief andere uitkomst heeft dan het aflezen van een cdtje door de laser in de Cdp?
Veel rip software repareert ook kleine schoonheidfoutjes tijdens het rippen, toch? Een rip zou dan kwalitatief beter kunnen zijn (minder foutjes) dan het draaien van een cdtje (foutjes tijdens het aflezen)?
Citaat van: Rob46 op november 13, 2015, 17:51:43
Rippen via de Bluesound Vault 2......en dat is fraai, heel fraai....
Klinkt logisch verschillende rip methode. Maar wat bedoel je met schoonheidsfoutjes? De ripper kan toch niks bij verzinnen wat er niet is of wel?
De door mij gebruikte rip software (PowerAmp) vergelijkt de track welke deze aan het rippen is met die uit een database (dat kunnen honderden, duizenden identieke tracks zijn), of deze overeenkomt en vult/past aan waar nodig. Er wordt dus idd. t.o.v. het origineel niets bij verzonnen, maar wel hetgeen aangevuld wat wordt gemist t.o.v. het origineel.
Citaat van: sjoek op november 14, 2015, 11:04:25
Klinkt logisch verschillende rip methode. Maar wat bedoel je met schoonheidsfoutjes? De ripper kan toch niks bij verzinnen wat er niet is of wel?
Citaat van: Rob46 op november 13, 2015, 17:00:19
Nu heb ik toch sterk het vermoeden dat, na vele luisteruurtjes, een geripte cd beter klinkt dan het origineel. Dan doel ik op detaillering en ruimtelijkheid. Vreemd, beide zijn FLAC kwaliteit?
Is, of valt dit uit te leggen?
Via mijn UD5007 vond ik de muziek in flac bestand op de usb-stick beter klinken dan de originele cd. Verklaren kan ik het ook niet :?
Citaat van: xander32 op november 14, 2015, 11:27:28
De door mij gebruikte rip software (PowerAmp) vergelijkt de track welke deze aan het rippen is met die uit een database (dat kunnen honderden, duizenden identieke tracks zijn), of deze overeenkomt en vult/past aan waar nodig. Er wordt dus idd. t.o.v. het origineel niets bij verzonnen, maar wel hetgeen aangevuld wat wordt gemist t.o.v. het origineel.
oke dat wist ik niet. Mischien ook eens proberen.
De referentie op rip gebied is natuurlijk EAC!
Dat is tenminste wat ik gebruik.
Verstuurd vanaf mijn HTC One met Tapatalk
Citaat van: Maurice op november 14, 2015, 12:27:46
De referentie op rip gebied is natuurlijk EAC!
Dat is tenminste wat ik gebruik.
Verstuurd vanaf mijn HTC One met Tapatalk
:gp: :yes:
Deze discussie maakt mij nieuwsgierig hoe een cdp nu echt werkt. Ik ben dus even gaan zoeken.
Een cd-track is opgebouwd uit frames van 588 bits die slechts 192 audiobits bevatten. De rest van de bits dienen o.a. voor synchronisatie en voor foutcorrectie.
Het foutcorrectiesysteem CIRC kan foute bitsequenties tot 4000 bits (ongeveer 2,5 mm op het schijfoppervlak) perfect corrigeren. CIRC is zo sterk dat de meeste CD weergavefouten bijna zeker het gevolg zijn van de laser die het spoor van de tracks niet goed kan volgen en naar een vorig/volgend spoor springt.
Bij het uitlezen van een cd passeren de frames door een buffer. De snelheid waarmee de buffer volloopt wordt gebruikt om de draaisnelheid van de CD bij te sturen. Het uitlezen van de buffer gebeurt op basis van de masterclock. Hoe beter de clock, hoe lager de jitter. Ik vermoed echter wel dat als het servomechanisme van de drive niet voldoende goed is, er ook fouten kunnen optreden doordat de buffer bvb te snel volloopt waardoor er bits verloren gaan.
bronnen: wikipedia en http://members.chello.nl/~p.quene/cd/Cdmain.htm
Kort samengevat: Doordat een cpd real-time muziek reproduceert kunnen er fouten in het audiosignaal optreden, voornamelijk doordat de laser het spoor niet exact kan volgen of doordat het servomechanisme van de aandrijving de draaisnelheid van de cd niet voldoende goed kan controleren.
Voor zover ik weet herleest een applicatie zoals EAC de sporen van de CD meerdere malen tot de volledige track perfect gelezen is. Als eindcontrole berekend EAC een soort controlegetal over de track en vergelijkt dit met de waarde in een database.
De harde schijf waarop de geripte track staat opgeslagen kan perfect uitgelezen worden: de schijf draait aan zeer hoge toerentallen en tracks worden meerdere keren gelezen indien nodig + opnieuw ook errorcorrectiesystemen. cfr de cdp. Rest dan nog het transport van het signaal naar de DAC. Het signaal komt asynchroon, en eventueel zelfs niet sequentieel, over het netwerk/draadloos toe in de streamer die het bitperfect kan reconstrueren. Wel heb je nog de jitter geproduceerd door de streamer.
Ik ga er van uit dat het veel moeilijker is om een mechanisch systeem zoals een cpd even goed te maken als een puur ICTsysteem zoals een streamer. Ik die zin kan ik geloven dat een geript signaal aangeboden aan de DAC over het algemeen beter zal zijn dan het realtime geproduceerde signaal van de cdp.
Rest dan nog de vraag van 1 miljoen: kan je een dergelijk kwaliteitsverschil ook horen?
:gp:
Een heldere uitleg van hetgeen ik vermoedde :yes:.
Op deze manier klinkt het heel logisch :yes: . En waarschijnlijk hebben we het antwoord of je het verschil kan horen al gekregen dankzij de rob46 :-D
Bedankt voor het delen Bruno! Cyrus had een paar jaar geleden een CD-speler uitgebracht met een eigen loopwerk (is tegenwoordig bijzonder ja...) en betere foutcorrectie. Volgens mij de CD8SE. WhatHifi vond dit absoluut waanzinnig klinken, maar WhatHifi kun je echt niet serieus nemen. Bij echt slechte CD's zul je misschien wel wat verschil kunnen horen, maar ik vermoed dat de foutcorrectie van Redbook dermate goed is dat de bitjes bij de DAC altijd wel goed aankomen. Ergo, geen verschil.
Citaat van: BrunoD op november 14, 2015, 21:09:51
Deze discussie maakt mij nieuwsgierig hoe een cdp nu echt werkt. Ik ben dus even gaan zoeken.
Een cd-track is opgebouwd uit frames van 588 bits die slechts 192 audiobits bevatten. De rest van de bits dienen o.a. voor synchronisatie en voor foutcorrectie.
Het foutcorrectiesysteem CIRC kan foute bitsequenties tot 4000 bits (ongeveer 2,5 mm op het schijfoppervlak) perfect corrigeren. CIRC is zo sterk dat de meeste CD weergavefouten bijna zeker het gevolg zijn van de laser die het spoor van de tracks niet goed kan volgen en naar een vorig/volgend spoor springt.
Bij het uitlezen van een cd passeren de frames door een buffer. De snelheid waarmee de buffer volloopt wordt gebruikt om de draaisnelheid van de CD bij te sturen. Het uitlezen van de buffer gebeurt op basis van de masterclock. Hoe beter de clock, hoe lager de jitter. Ik vermoed echter wel dat als het servomechanisme van de drive niet voldoende goed is, er ook fouten kunnen optreden doordat de buffer bvb te snel volloopt waardoor er bits verloren gaan.
bronnen: wikipedia en http://members.chello.nl/~p.quene/cd/Cdmain.htm
Kort samengevat: Doordat een cpd real-time muziek reproduceert kunnen er fouten in het audiosignaal optreden, voornamelijk doordat de laser het spoor niet exact kan volgen of doordat het servomechanisme van de aandrijving de draaisnelheid van de cd niet voldoende goed kan controleren.
Voor zover ik weet herleest een applicatie zoals EAC de sporen van de CD meerdere malen tot de volledige track perfect gelezen is. Als eindcontrole berekend EAC een soort controlegetal over de track en vergelijkt dit met de waarde in een database.
De harde schijf waarop de geripte track staat opgeslagen kan perfect uitgelezen worden: de schijf draait aan zeer hoge toerentallen en tracks worden meerdere keren gelezen indien nodig + opnieuw ook errorcorrectiesystemen. cfr de cdp. Rest dan nog het transport van het signaal naar de DAC. Het signaal komt asynchroon, en eventueel zelfs niet sequentieel, over het netwerk/draadloos toe in de streamer die het bitperfect kan reconstrueren. Wel heb je nog de jitter geproduceerd door de streamer.
Ik ga er van uit dat het veel moeilijker is om een mechanisch systeem zoals een cpd even goed te maken als een puur ICTsysteem zoals een streamer. Ik die zin kan ik geloven dat een geript signaal aangeboden aan de DAC over het algemeen beter zal zijn dan het realtime geproduceerde signaal van de cdp.
Rest dan nog de vraag van 1 miljoen: kan je een dergelijk kwaliteitsverschil ook horen?
Met dank!! En ik kan bevestigen dat het verschil is te horen. Het zit hem met name in de details, strakkere weergave in links en plaatsing instrumenten rechts. Bovendien vind ik dat er meer diepte in het geluid is te horen. Met jouw uitleg begrijp ik nu het hoe en waarom.
Ik gebruik een Bluesound Gen. 2 streamer via DAC op mijn KI Pearl Lite, en ik vind de digitale files een stuk beter (en rustiger/relaxter) klinken dan de cd's.
Heel af en toe leg ik nog eens een sacd op, maar verder komen cd's niet meer uit de kast. Ik heb mijn cd-collectie wel behouden om tijdens het streamen het booklet te kunnen bekijken. (persoonlijk weet ik graag meer info over de composers, tekstschrijver, producers, mastering engineers,...). Cd-collectie verkopen brengt toch niets meer op...
Ben nu van plan om zo'n soort systeem te maken met enkel booklets en wat digipaks volgens alfabetische volgorde. Iemand suggesties?
De rest (schijfjes, jewel cases) zal dan naar een grote archiefkast op zolder bij mijn ouders verhuizen.
Bij de Vault worden de bestanden onmiddellijk van de harde schijf gelezen wat misschien nog minder stressy is voor de DAC, dan deze nog eerst te moeten ophalen op een andere NAS?
De Vault gebruikt een TEAC om te rippen, dit zou één van de betere (zo niet de beste) moeten zijn voor het rippen van cd's? Kan dit grote verschillen opleveren t.o.v. een standaard cd-writer van pakweg Samsung?
Men spreekt ook van BitPerfect-technologie bij de Vault-ripper? Is dit hetzelfde als Accurate Rip, of toch nog iets anders?
Ik heb de ervaring met een Bluesound Node 1 en nu dan een Bluesound Vault 2. Het rippen duurt even, maar Bluesound gaat inderdaad voor een bitperfecte rip, voor zover dit altijd natuurlijk perfect is. De technologie hierachter weet ik niet, maar de cd's klinken na geript te zijn heel erg goed, soms denk ik wel eens dat een cd dan beter klinkt dan het origineel. Zou niet mogelijk moeten zijn is dan ook vaak de discussie. Misschien dat jitter of andere shit buiten de deur gehouden wordt zodat echt het maximale van de opname gereproduceerd wordt. Ik weet het niet. Ik ben in ieder geval geen roepende in de woenstijn, er zijn meer mensen die deze ervaring delen.....
Blijft een leuke gewaarwording. En....misschien zoals eerder genoemd, misschien dat het tussen de oren zit.......
Ik ben toch niet gek.......waar heb ik dat meer gehoord :-P
Lang leve de Philips zwengel arm loopwerken. Veel preciezer worden ze denk ik niet. Heeft geen simpel motortje met tand overbrenging..
Ja precies, want daar komt de vraag: wat voor CD speler wordt er mee vergeleken?
Bij de diverse audio shows waar ik wel eens heen ga, werd bij de best (in mijn oren uiteraard) klinkende systemen tot op heden altijd een CD speler als bron gebruikt!
Zelfs bij een Naim demo die in het teken stond van het presenteren van hun destijds nieuw streamer, klonk de ouwe vertrouwde CDX2 CD speler gewoon beter...
... het oude vertrouwde, 'vervormde' cd geluid, vinden veel van ons mensen schijnbaar lekker :angel:.
Al zou/zal content bij streamen puur technisch gezien meer perfect worden weergegeven dan bij het spinnen van cd, wil dat niet automatisch zeggen dat het ook voor een ieder beter klinkt. Bij streamen versus vinyl is dat nog veel duidelijker.
De huidige 40-igers en ouder houden schijnbaar van (lees: zijn gewend geraakt aan/zijn groot geworden met) vervormingen. Zelf vind ik bijv. een stereo install. met dsp/eq steevast onnatuurlijk, synthetisch klinken, dat terwijl puur technisch gezien het geluid beter (minder vervormd) bij de luisteraar terecht zal komen ...
Maar ff terug on topic: onderwijl gaat mijn duidelijke voorkeur uit jaar het streamen, juist i.v.m. de door mij ervaren kwaliteit en ook het gemak.
Citaat van: EGT op februari 04, 2016, 00:18:40
Ja precies, want daar komt de vraag: wat voor CD speler wordt er mee vergeleken?
Bij de diverse audio shows waar ik wel eens heen ga, werd bij de best (in mijn oren uiteraard) klinkende systemen tot op heden altijd een CD speler als bron gebruikt!
Zelfs bij een Naim demo die in het teken stond van het presenteren van hun destijds nieuw streamer, klonk de ouwe vertrouwde CDX2 CD speler gewoon beter...
Wat is het begin van al die grote muziek bibliotheken/bestanden, hoe is de muziek daar ingezet, hoe komt men aan al die data. Hoe is die data beschikbaar?
Rippen van (sa)cd's en/of downloaden van content, al dan niet betaalt.
Zomaar een vraag .... ? Waarom ga je je cd,s rippen en moeilijk doen als je de cd zo in je speler kan afspelen ?
Citaat van: Paul op februari 07, 2016, 17:50:49
Zomaar een vraag .... ? Waarom ga je je cd,s rippen en moeilijk doen als je de cd zo in je speler kan afspelen ?
:gp: :yes:
Omdat je aansluitend alle albums op je tablet voor je hebt staan, je door dat overzicht van albums heen kan wandelen vanuit de sweetspot, albums kan selecteren of (een mix van) losse tracks, omdat je dan kan genieten van minimaal gelijke kwaliteit en je onderwijl de handen vrij hebt om bv. enig leven in dit forum te houden :-).
Citaat van: Paul op februari 07, 2016, 17:50:49
Zomaar een vraag .... ? Waarom ga je je cd,s rippen en moeilijk doen als je de cd zo in je speler kan afspelen ?
Citaat van: xander32 op februari 07, 2016, 18:34:02
Omdat je aansluitend alle albums op je tablet voor je hebt staan, je door dat overzicht van albums heen kan wandelen vanuit de sweetspot, albums kan selecteren of (een mix van) losse tracks, omdat je dan kan genieten van minimaal gelijke kwaliteit en je onderwijl de handen vrij hebt om bv. enig leven in dit forum te houden :-).
Ben een laatbloeier zal over een aantal jaren nog eens kijken of je gelijk had.
Citaat van: xander32 op februari 07, 2016, 18:34:02
Omdat je aansluitend alle albums op je tablet voor je hebt staan, je door dat overzicht van albums heen kan wandelen vanuit de sweetspot, albums kan selecteren of (een mix van) losse tracks, omdat je dan kan genieten van minimaal gelijke kwaliteit en je onderwijl de handen vrij hebt om bv. enig leven in dit forum te houden :-).
Ik heb niet een enige indruk dat ik als uitsluitende draaier iets mis. nonono
P.S. Misschien ben ik wel te conservatief voor de door jou geïmplementeerde veranderingen. :wink:
Citaat van: Cornelis1921 op februari 07, 2016, 19:01:30
Ik heb niet een enige indruk dat ik als uitsluitende draaier iets mis. nonono
P.S. Misschien ben ik wel te conservatief voor de door jou geïmplementeerde veranderingen. :wink:
:gp:
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 17:18:56
Wat is het begin van al die grote muziek bibliotheken/bestanden, hoe is de muziek daar ingezet, hoe komt men aan al die data. Hoe is die data beschikbaar?
Ik bedoel waar haalt bv Spotify de data weg? Als dat van cd's komt luister je volgens mij naar de cd, zo ja waarom zou de kwaliteit dan beter worden?, tenminste dat dacht ik hier ergens in dit topic te lezen.
De uitleg waarom een ripp beter zou klinken dan het spinnen van het cdtje;
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,13718.msg261707.html#msg261707
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 19:30:52
Ik bedoel waar haalt bv Spotify de data weg? Als dat van cd's komt luister je volgens mij naar de cd, zo ja waarom zou de kwaliteit dan beter worden?, tenminste dat dacht ik hier ergens in dit topic te lezen.
Als er fouten zijn hoor je niets of hapert er in ieder geval iets maar beter klinken?, dat gaat er bij mij niet in.
Dan lekker blijven spinnen :yes:.
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 21:08:15
Als er fouten zijn hoor je niets of hapert er in ieder geval iets maar beter klinken?, dat gaat er bij mij niet in.
Er is een fout er wordt correctie uitgevoerd dat zou dan beter moeten klinken na het rippen. Maar na die ene fout zijn er geen correcties meer nodig dan moet de rest van de rip toch net zo klinken als de oorspronkelijke cd. Dan zullen er in die rip verschillen moeten ontstaan. De mensen die alles horen zullen daar niet tevreden mee kunnen zijn, die horen dan toch in het muziekstuk waar correctie wordt uitgevoerd omdat het daar plotseling beter klinkt?
Zelf gebruik ik DbPoweramp voor het rippen; die vergelijkt de ripp met die in een database, waarbij afwijkingen (foutjes) worden herstelt. Wanneer tijdens het spinnen van een cd de laser ff het spoor bijster is, is daar geen database voor herstel ...
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 21:20:19
Er is een fout er wordt correctie uitgevoerd dat zou dan beter moeten klinken na het rippen. Maar na die ene fout zijn er geen correcties meer nodig dan moet de rest van de rip toch net zo klinken als de oorspronkelijke cd. Dan zullen er in die rip verschillen moeten ontstaan. De mensen die alles horen zullen daar toch niet tevreden mee kunnen zijn, die horen dan toch in het muziekstuk waar correctie wordt uitgevoerd omdat het daar plotseling beter klinkt?
Als de laser het spoor bijster is wat is dan het gevolg daarvan?
Lees (nogmaals) hetgeen in het linkje staat welke ik in een tweetal posts terug aanhaalde. Ik ga het jou niet voorlezen 8-).
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 21:28:56
Als de laser het spoor bijster is wat is dan het gevolg daarvan?
Ja er staat weergavefouten, ik denk dat het dan het overspringen van de laser is en er geen geluid is. Dan valt er ook niets te klinken en al helemaal niet beter klinken. Het zijn maar aannames van mij want ik weet er te weinig vanaf en ik geloof jij ook. Ik hou het daarom maar bij cd's en cd spelers en jij bij geripte cd's.
Citaat van: xander32 op februari 04, 2016, 06:34:36
... het oude vertrouwde, 'vervormde' cd geluid, vinden veel van ons mensen schijnbaar lekker :angel:.
Al zou/zal content bij streamen puur technisch gezien meer perfect worden weergegeven dan bij het spinnen van cd, wil dat niet automatisch zeggen dat het ook voor een ieder beter klinkt. Bij streamen versus vinyl is dat nog veel duidelijker.
De huidige 40-igers en ouder houden schijnbaar van (lees: zijn gewend geraakt aan/zijn groot geworden met) vervormingen. Zelf vind ik bijv. een stereo install. met dsp/eq steevast onnatuurlijk, synthetisch klinken, dat terwijl puur technisch gezien het geluid beter (minder vervormd) bij de luisteraar terecht zal komen ...
Maar ff terug on topic: onderwijl gaat mijn duidelijke voorkeur uit jaar het streamen, juist i.v.m. de door mij ervaren kwaliteit en ook het gemak.
Streamen geeft absoluut een groot gebruikgemak. Zelf zet ik ook met enige regelmaat Spotify aan als ik even lekker wat op de achtergrond wil horen, of een nieuw album, of artist wil ontdekken.
Maar zodra er echt even de tijd genomen wordt voor lekker muziek luisteren, komen toch de zilveren schijfjes te voorschijn :-)
Nu weet ik dat Spotify MP3 geluidskwaliteit heeft, dus dat is geen eerlijk vergelijk.
Echter wil ik toch even terug komen op het "vervormde" CD geluid, dat mogelijk lekkerder in de oren zou klinken.
Ik denk namelijk niet dat een goede CD speler meer vervormd dan een goede streamer. In ieder geval denk ik nu nog niet.
Natuurlijk zijn er bepaalde zaken die streamers theoretisch beter zouden kunnen dan CD spelers, zoals het veel sneller lezen van de data, meer bufferen etc. Maar uiteindelijk wordt er niet zo veel data gelezen voor het afspelen van een WAV bestand. 80 minuten muziek past op een 700 mb CD. Dat is nog geen 10 mb per minuut.
Ik zou daarom zeggen dat kwaliteit hier boven kwantiteit gaat.
Een 40 speed CD Rom loopwerk klinkt immers ook niet beter dan een single speed CDM-1 loopwerk.
Verder zijn veel streamers erg gelijkend op een PC en hebben een moederboard met allerlei verschillende voltage requirements. Vaak wordt er met een bepaald voltage gevoed en zijn er dientengevolge diverse geschakeldevoedingen aan boord die voor de verschillende voedingen zorgen.
Dit geeft vervuiling in de voedingslijnen en meer vervorming/ruis
Een goede CD speler heeft een trafo met meerdere secundaire wikkelingen van waar de diverse onderdelen met eigen voltregelaars gevoed worden. Dit geeft een veel schonere voeding en dus ook minder vervorming/ruis.
Vandaar dat ik ook even benieuwd ben met wat voor CD speler hier vergeleken wordt door de TS.
En daarnaast heeft het wisselen van schijfjes ook z'n charme natuurlijk ;-)
:yes:
Het doel is om te genieten v.d. muziek, ik denk dat wij dat iig. wel gemeen hebben.
@ EGT: zoals aangegeven, ik ben niet technisch onderlegt, maar het betoog van een medeforumlid over een cdp versus streamen kon ik goed volgen en klinkt erg aannemelijk. Enne, ik blader liever door mijn collectie heen op de tablet vanaf de sweetspot, dan dat ik voor ieder schijfje naar de kast moet etc ... Dat heet vooruitgang, ontwikkeling (al zal fysiek gezien een cd & cdp beter voor een mens zijn :-D).
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 22:30:48
Ja er staat weergavefouten, ik denk dat het dan het overspringen van de laser is en er geen geluid is. Dan valt er ook niets te klinken en al helemaal niet beter klinken. Het zijn maar aannames van mij want ik weet er te weinig vanaf en ik geloof jij ook. Ik hou het daarom maar bij cd's en cd spelers en jij bij geripte cd's.
Moet er niet aan denken, een huis vol cd's. Om van het heen en weer lopen naar een apparaat en daar de nodige handelingen te verrichten maar te zwijgen.
Citaat van: marvin op februari 08, 2016, 16:50:18
Moet er niet aan denken, een huis vol cd's. Om van het heen en weer lopen naar een apparaat en daar de nodige handelingen te verrichten maar te zwijgen.
Marvin, net als Cor heb ik een grote collectie klassiek op cd zoals bijvoorbeeld:
(http://i67.tinypic.com/m8jvhg.jpg)
Dit stream je niet, doosje cdeetje etc. :wink:
Ik volg de gedachtengangen van de cd liefhebbers en de streamers in dit forum. Sommigen hebben er plezier aan om het ritueel van het draaien van een cd te beleven, anderen kiezen het gemak van de digitale opslag. Het cd draaien vraagt om meer fysieke handelingen, hetgeen wel meer beleving biedt. Anderszijds biedt de digitale opslag een enorm gebruiksgemak en de mogelijkheid tot enorme favoriete afspeellijsten. en dat allemaal vanuit je favoriete zetel. Het heeft beide wel wat, ik doe beide, alhoewel ik steeds meer naar het streamen neig. Dat geldt ook voor films. De muziekbeleving blijft voor mij hetzelfde, ik hoor geen verschil. Het afspelen vanaf de UD7007 middels een externe schijf geeft de meeste software problemen. Daardoor stream ik wel steeds vaker. Ik ben dus niet echt een draaier, maar steeds meer een streamer. Vroeger vroegen ze je of je underground (rock) of een soulkikker was, (jaren 70). Ik draai en stream nog steeds beide soorten muziek, ook uit die tijd. Een beetje filosofie over mijn muziekbeleving. :yes:
Citaat van: marvin op februari 08, 2016, 16:50:18
Moet er niet aan denken, een huis vol cd's. Om van het heen en weer lopen naar een apparaat en daar de nodige handelingen te verrichten maar te zwijgen.
:-D
Citaat van: renes59 op februari 07, 2016, 22:30:48
Ja er staat weergavefouten, ik denk dat het dan het overspringen van de laser is en er geen geluid is. Dan valt er ook niets te klinken en al helemaal niet beter klinken. Het zijn maar aannames van mij want ik weet er te weinig vanaf en ik geloof jij ook. Ik hou het daarom maar bij cd's en cd spelers en jij bij geripte cd's.
Fouten in een CD hoor je door middel van overslaan ,dus slaat het niet over is er niks aan de hand .
Kort en bondig, maar kan je dat ook verder uitleggen of betreft het jouw ervaren of aanname? Zelf heb ik weinig technisch inzicht maar wil desondanks wel graag zaken proberen te begrijpen. Met jouw stellende opmerking zonder toelichting, kan ik echter weinig :no:.
Citaat van: TurboMarco op februari 08, 2016, 22:33:26
Fouten in een CD hoor je door middel van overslaan ,dus slaat het niet over is er niks aan de hand .
Citaat van: marvin op februari 08, 2016, 16:50:18
Moet er niet aan denken, een huis vol cd's. Om van het heen en weer lopen naar een apparaat en daar de nodige handelingen te verrichten maar te zwijgen.
Mijn idee. Ben al sinds 8 jaar overgestapt op het afspelen via de computer/Usb stick. Een Usb stick om af te spelen en een ander als back up. Die cd doosjes trekken bovendien ook nog een enorme hoeveelheid stof aan.Was altijd bezig met schoonmaken.
Lees ik nu dat je al 8 jaar niet meer hebt schoongemaakt?
Citaat van: mountainbiker op februari 09, 2016, 09:58:42
Mijn idee. Ben al sinds 8 jaar overgestapt op het afspelen via de computer/Usb stick. Een Usb stick om af te spelen en een ander als back up. Die cd doosjes trekken bovendien ook nog een enorme hoeveelheid stof aan.Was altijd bezig met schoonmaken.
Ik accepteer naast de lusten ook de lasten van het bezitten en afspelen vanaf originele CDs, n.l. het ruimtebeslag, de breuk van doosjes (Bol.com is berucht) en het stof. Het hoort er een beetje bij.
Citaat van: xander32 op februari 09, 2016, 06:24:58
Kort en bondig, maar kan je dat ook verder uitleggen of betreft het jouw ervaren of aanname? Zelf heb ik weinig technisch inzicht maar wil desondanks wel graag zaken proberen te begrijpen. Met jouw stellende opmerking zonder toelichting, kan ik echter weinig :no:.
Het is toch vanzelfsprekend dat het overslaan van een CD als fout bestempeld word :-P
Welk deel begrijp je dan niet ?
Als men een cd hoort overslaan, kan men dat idd. als fout bestempelen, die kan ik volgen ja :wink:.
Maar zijn er ook fouten welke andere ongewilde effecten met zich meebrengen welke waarneembaar zijn, welke de geluidskwaliteit negatief beïnvloeden?
Jij brengt het terug tot enkel het horen overslaan, als zijnde enig negatief waarneembaar effect. Maar de vraag is dus of er ook andere negatieve effecten waarneembaar zijn? Want dat wordt m.i. gesuggereerd in die reply welke ik aanhaalde. Het antwoord zal overigens niet van mij komen, want ik heb er zelf de ballen verstand van :yes:.
Citaat van: TurboMarco op februari 08, 2016, 22:33:26
Fouten in een CD hoor je door middel van overslaan ,dus slaat het niet over is er niks aan de hand .
Citaat van: TurboMarco op februari 09, 2016, 12:03:57
Het is toch vanzelfsprekend dat het overslaan van een CD als fout bestempeld word :-P
Welk deel begrijp je dan niet ?
Citaat van: xander32 op februari 09, 2016, 19:11:08
Als men een cd hoort overslaan, kan men dat idd. als fout bestempelen, die kan ik volgen ja :wink:.
Maar zijn er ook fouten welke andere ongewilde effecten met zich meebrengen welke waarneembaar zijn, welke de geluidskwaliteit negatief beïnvloeden?
Jij brengt het terug tot enkel het horen overslaan, als zijnde enig negatief waarneembaar effect. Maar de vraag is dus of er ook andere negatieve effecten waarneembaar zijn? Want dat wordt m.i. gesuggereerd in die reply welke ik aanhaalde. Het antwoord zal overigens niet van mij komen, want ik heb er zelf de ballen verstand van :yes:.
Het voordeel van het digitale circuit is dat het allemaal enen en nullen zijn. Gaat hier iets mis dan krijg je een compleet ander signaal, en ja dat is hoorbaar en qua beeld zichtbaar. Dit wordt overslaan op de cd-speler of digitale storing op tv (denk aan de rare gekleurde blokken soms in beeld).
Waar ik ooit wel over gelezen heb, is dat als de foutcorrectie van de cd-speler flink aan het werk moet, dit hoorbare storing in het analoge deel zou kunnen geven. Maar dat lijkt mij dan vooral een slecht ontwerp, want dat hoort gescheiden te zijn.
Citaat van: xander32 op februari 09, 2016, 19:11:08
Als men een cd hoort overslaan, kan men dat idd. als fout bestempelen, die kan ik volgen ja :wink:.
Maar zijn er ook fouten welke andere ongewilde effecten met zich meebrengen welke waarneembaar zijn, welke de geluidskwaliteit negatief beïnvloeden?
Jij brengt het terug tot enkel het horen overslaan, als zijnde enig negatief waarneembaar effect. Maar de vraag is dus of er ook andere negatieve effecten waarneembaar zijn? Want dat wordt m.i. gesuggereerd in die reply welke ik aanhaalde. Het antwoord zal overigens niet van mij komen, want ik heb er zelf de ballen verstand van :yes:.
Het overslaan is het enige negatieve effect ,wanneer de CD vanaf het begin tot het eind goed draait is er geen enkele reden om te bedenken dat er iets fout gegaan is .
Het 'klinkt' heel aannemelijk mannen :yes:, maar is jullie antwoord ook te stafen? Anders blijft het voor mij een aanname. Daar kan ik voorts goed mee leven hoor, ga er niet wakker van liggen :-D.
Citaat van: xander32 op februari 10, 2016, 06:22:56
Het 'klinkt' heel aannemelijk mannen :yes:, maar is jullie antwoord ook te stafen? Anders blijft het voor mij een aanname. Daar kan ik voorts goed mee leven hoor, ga er niet wakker van liggen :-D.
Breng maar eens een beschadiging aan op een CD ,in de meeste gevallen wil de CD dan overslaan.
Maar heb je echt nog nooit een CD over horen slaan dan ?
Zelfs oma kent het verschijnsel :lol:
https://omaweetraad.nl/diversen/bekraste-cd
Of deze posting lezen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=54849.msg821593#msg821593
... heb op dit moment geen speler meer klaar staan, maar wanneer een cd echt niet goed is merk ik dat ook met het rippen; dan krijg je een foutmelding en gaat DbPoweramp een poging doen om het te repareren.
En een cd over horen slaan, ik kan het mij niet meer heugen. Dat zal wel komen doordat ik altijd erg zuinig op de zilveren schijfjes ben (geweest) :wink:.
Enne ik heb klaarblijkelijk jaren lang in hèt kenniscentrum aangaande audio en content gewerkt, zonder dat ik daar mij van bewust was, gemiste kans :|. (Ouderenzorg)
Citaat van: TurboMarco op februari 10, 2016, 10:56:00
Breng maar eens een beschadiging aan op een CD ,in de meeste gevallen wil de CD dan overslaan.
Maar heb je echt nog nooit een CD over horen slaan dan ?
Zelfs oma kent het verschijnsel :lol:
https://omaweetraad.nl/diversen/bekraste-cd