Om het stereo gebeuren naar een hoger niveau te tillen wil ik dus een stereo set integreren met mijn HT-set.
Ik heb nu zowel een PM15S2 als een PM11S1 op het oog. De PM15S2 is 1,5 jaar oud, en de PM11S1 is 4 jaar oud. De vraagprijs van de PM11S1 is momenteel 250€ meer als de PM15S2 waar ik al een overeenkomst heb voor de prijs. Ik vermoed dat er ook nog iets afkan op de PM11S1.
Op audio gebied zal de PM11S1 de betere zijn, en deze zal ook het meeste vermogen kunnen leveren. Maar de PM15S2 heeft dan weer de "Power Amp Direct mode" wat de integratie in een HT set ten goede komt.
Mijn vraag is, wat zouden jullie doen en waarom ?
Mijn gevoel zegt voor ht-integratie de PM15s2...
Wanneer je de mogelijkheid hebt om stereo apart te doen: PM11s1
* Edit: De waarom geef je zelf al aan...De "power amp direct mode" is denk ik onmisbaar voor integratie in je ht-opstelling. Anders blijf je vleeswarenten met twee volume knoppen. Hebben meer mensen hier geprobeerd en zijn er op terug gekomen....
Bij de PM-15 is de direct mode echt makkelijk. Maar veel verschil in geluidskwaliteit zul je niet merken. Daarvoor moet je de PM-11 hebben. Wil je het beste van beide werelden ga dan voor een Krell 300i. Die moet je voor 750 euro wel tegen kunnen komen. Alleen de afstandsbediening is weer zooi in vergelijking tot de PM-11 en PM-15. En dat is bij 2e hands altijd een groot probleem. Dus toch maar voor een PM-11 gaan. En dan los van het HT gebeuren.
Naar wat ik lees is de PM11S1 nogal analytisch. Dat zou bij de PM15S2 minder zijn.
Ik hou juist van de wat warme sound van Marantz, die was er nog met de SR8002, nu op de SR7005 is die ook verdwenen. Met de stereo stand ipv de source-direct is het wel beter, maar ik merk dat er dan weer veel detail verdwenen gaat. Het klinkt op het eerste zicht veel beter, maar ik heb de indruk dat geluid vervormt wordt om dat te bekomen. Zo merk je een hemels verschil op in de plaatsing van de stem van de zanger, die is bij stereo veel hoger en meer naar voor (lees te dicht).
Begrijp ik je goed Joep, dat de PM15S2 tov de SR7005 niet veel meerwaarde zou hebben als ik een CD analoog aansluit (nu nog de UD7006, bedoeling is een SA15 of SA11) ?
Wat ik bedoel is dit. Koop een PM-11 dan ben je het goedkoopst uit. Bij aanschaf van een PM-15 kijk je de dag erop toch weer naar iets anders. Nu kom je uit de HT wereld waar ik zie je toch echt naar het stereo gebeuren gaan. Ik stond dan ook te kijken naar jouw nieuwe aanwinst op HT gebied. Als ik jou was zou ik richting PM-11 gaan, dan eens omkijken naar een SA-11 en eens met de boxen gaan stoeien. Als je nu niet voor een PM-11 gaat zul je daar later toch uitkomen. Alleen na een paar dure omwegen genomen te hebben.
Een PM-11 analytisch? Wel nee ze hebben alleen die wollen deken van de oudere modellen weggehaald.
Kom anders eens bij mij langs, je bent welkom. Eerst hier en daar gaan luisteren en dan pas bepalen wat je zou willen.
En in hoeverre zou het zin hebben om te upgraden met bv. een SM11-S1 (http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=ReferenceSeries&SubCatId=0&ProductId=SM11S1), en de SR7005 als voorversterker te gebruiken? Heb je meteen een goede HT-integratie. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het belang in een setup is van de vv, of dat alleen eindversterking en luidsprekers je klank bepalen.
Joep, is het verschil tussen PM15 en PM11 dan idd zo groot?
Zoals ik al schreef, je moet eerst weten wat je precies zou willen. Ga luisteren en bepaal dan waar je uit zou willen komen. Dan kun je ook een beetje naar de toekomst toe investeren. En hoef je geen geld dubbel uit te geven. Vraag je ook af of het de investering voor jou waard is.
Citaat van: joep op oktober 31, 2011, 12:50:11
Wat ik bedoel is dit. Koop een PM-11 dan ben je het goedkoopst uit. Bij aanschaf van een PM-15 kijk je de dag erop toch weer naar iets anders. Nu kom je uit de HT wereld waar ik zie je toch echt naar het stereo gebeuren gaan. Ik stond dan ook te kijken naar jouw nieuwe aanwinst op HT gebied. Als ik jou was zou ik richting PM-11 gaan, dan eens omkijken naar een SA-11 en eens met de boxen gaan stoeien. Als je nu niet voor een PM-11 gaat zul je daar later toch uitkomen. Alleen na een paar dure omwegen genomen te hebben.
Een PM-11 analytisch? Wel nee ze hebben alleen die wollen deken van de oudere modellen weggehaald.
Kom anders eens bij mij langs, je bent welkom. Eerst hier en daar gaan luisteren en dan pas bepalen wat je zou willen.
HT blijft bij mij toch op de eerste plaats hoor... ik zou dat surround gebeuren niet willen opgeven.
Maar ik heb inmiddels ook de smaak te pakken van een mooie stereo weergave. Ik heb zo echt van muziek leren genieten. En de SR8002 deed dit voor mij meer dan behoorlijk. De UD7006 ipv de CD6002 was via de SR8002 reeds een mooie vooruitgang. Wetende dat een goede dedicated CD-speler nog altijd beter zal zijn dan de UD7006, is de wil er om te investeren in een goede CD speler doordat ik niet zo veel heb moeten investeren in de nieuwe HT set. Maar nadat de SR7005 hersteld is en nu de SR8002 heeft vervangen, ben ik niet tevreden van de CD prestaties. De SR8002/CD6002 was een betere combi en de SR8002/UD7006 nog beter.
Omdat 2 losse systemen naast elkaar geen optie zijn. Ik wil geen 2 paar front speakers en dat krijg je er ook niet door bij de WAF.
Dus is de oplossing een stereo set integreren in de HT set.
Bij de PM11S1 zou ik wel met 2 volume knoppen moeten gaan werken.
Citaat van: pameijer op oktober 31, 2011, 13:28:08
En in hoeverre zou het zin hebben om te upgraden met bv. een SM11-S1 (http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=ReferenceSeries&SubCatId=0&ProductId=SM11S1), en de SR7005 als voorversterker te gebruiken? Heb je meteen een goede HT-integratie. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het belang in een setup is van de vv, of dat alleen eindversterking en luidsprekers je klank bepalen.
Ik denk niet dat de SM11-S1 de oplossing is, ik heb hier nog mijn Rotel RB-991 staan. Die bracht iets extra bij men SR8002, met de SR7005 heb ik de indruk dat die winst er niet meer is. Nu op papier haalt de SR7005 195Watt bij 6Ohm en ik gebruik de sub zelfs bij Pure of source direct met een cross-over van 80 wat dus de fronts ook gaat ontlasten, de SR8002 had 160Watt als ik me niet vergis en daar was die optie er niet, of ik moest via de sub naar de fronts gaan, wat dan als nadeel had dat ik geen winst meer zou halen uit mijn Monster Sigma². De SM11-S1 zal net zoals de Rotel voor extra vermogen zorgen, en zal misschien beter klinken ten opzichte van de Rotel. Niet vergeten dat die Rotel een dampingsfactor van 1000 heeft.
Als ik echt winst wil halen, zal het in de voorversterker moeten gebeuren.
Verder ligt het stroom verbruik ook veel hoger als je de SR7005 gebruikt als VV. Je mag rekenen dat je snel 180Watt extra verbruikt.
Citaat van: joep op oktober 31, 2011, 12:50:11
Wat ik bedoel is dit. Koop een PM-11 dan ben je het goedkoopst uit. Bij aanschaf van een PM-15 kijk je de dag erop toch weer naar iets anders.
. Als je nu niet voor een PM-11 gaat zul je daar later toch uitkomen. Alleen na een paar dure omwegen genomen te hebben.
Kom anders eens bij mij langs, je bent welkom. Eerst hier en daar gaan luisteren en dan pas bepalen wat je zou willen.
stupid
& mooie uitnodiging op de koop toe.. :-D
een PM+SA 11 is wat je wil hebben..
vraag is of die combi in je appartement/betonnen vierkant ook goed zal presteren
met de SR in bezit heb je tenminste tools aan boord om dat aan te pakken
je moet ze wel willen gebruiken of accepteren (met pure direct zal je er niet komen) :no:
CiteerMet de stereo stand ipv de source-direct is het wel beter, maar ik merk dat er dan weer veel detail verdwenen gaat. Het klinkt op het eerste zicht veel beter, maar ik heb de indruk dat geluid vervormt wordt om dat te bekomen. Zo merk je een hemels verschil op in de plaatsing van de stem van de zanger, die is bij stereo veel hoger en meer naar voor (lees te dicht).
zo werkt het idd, vervorming introduceren, teneinde een vlakke freq respons te bekomen
maar ADSY doet nog meer dan dat, je grootste probleem komt pijnlijk a/h licht zonder ADSY/D.EQ :angel:
Citaat van: still life op oktober 31, 2011, 15:30:39
met de SR in bezit heb je tenminste tools aan boord om dat aan te pakken
je moet ze wel willen gebruiken of accepteren (met pure direct zal je er niet komen) :no:
zo werkt het idd, vervorming introduceren, teneinde een vlakke freq respons te bekomen
maar ADSY doet nog meer dan dat, je grootste probleem komt pijnlijk a/h licht zonder ADSY/D.EQ :angel:
Ik wil ze wel gebruiken, maar zodra ik die stereo stand aanzet en dus ook die ADSY/D.EQ, die als je het mij vraagt één niet meer gedetailleerd is, en twee enorm afwijkt van het origineel.
Neem nu de CD Roger Waters - Amused To Death, en luister eens naar track 1, waar hij zijn verhaal doet. Vergelijk deze tussen pure direct, en stereo stand. Hier is deze stem duidelijk te verstaan op laag volume. In de stereo stand wordt deze onverstaanbaar en wordt ze weggedrukt door andere geluiden die versterkt worden.
Maar je mag me altijd proberen te overtuigen, en als je nu wil zeggen dat het pijnpunt de akoestiek is die ADSY/D.EQ kan aanpakken, waarom had ik die niet nodig op de SR8002 (Pure Direct), de akoestiek is nog steeds dezelfde? Trouwens de SR8002 deed het veel beter dan de SR7005 in stereo stand.
Ik ga straks eens spelen met mijn RTA en test tonen.
Citaat van: dmeerpa op oktober 31, 2011, 17:50:16Ik wil ze wel gebruiken, maar zodra ik die stereo stand aanzet en dus ook die ADSY/D.EQ, die als je het mij vraagt één niet meer gedetailleerd is, en twee enorm afwijkt van het origineel.
de prestaties in stereo met ADSY & de EQ staan of vallen met de setup & gedane metingen
hoe het daarmee gesteld is, valt moeilijk te beoordelen
CiteerNeem nu de CD Roger Waters - Amused To Death, en luister eens naar track 1, waar hij zijn verhaal doet. Vergelijk deze tussen pure direct, en stereo stand. Hier is deze stem duidelijk te verstaan op laag volume. In de stereo stand wordt deze onverstaanbaar en wordt ze weggedrukt door andere geluiden die versterkt worden.
leest als: in pure direct heb je een serieuze bult op je midden, daarnaast is er vast wat afval boven & onderin
of je bent die sound mss zo gewend door de jaren dat je haast niets anders wil horen
opnieuw: een setje '11 (PM/SA) marantzen is geen garantie op een perfect geluid
CiteerMaar je mag me altijd proberen te overtuigen, en als je nu wil zeggen dat het pijnpunt de akoestiek is die ADSY/D.EQ kan aanpakken, waarom had ik die niet nodig op de SR8002 (Pure Direct), de akoestiek is nog steeds dezelfde? Trouwens de SR8002 deed het veel beter dan de SR7005 in stereo stand.
het kan best zijn dat je oude SR niet vies was van vervorming :angel: ook in pure direct..
de 7005 klinkt dan in vgl natuurlijk erg fris of koud/hard, vandaar moet je imho verder met ADSY & de EQ
hoe klinkt het met als bron de UD digitaal (over hdmi) naar de SR (met als bron BD) in stereo ?
zo sluit je alle eventuele analoge vervorming vanuit de UD over RCA uit..
verder zou ik ook eens de speakers (fronts) kritisch bekijken/beluisteren
die introduceren immers op zich al behoorlijk wat vervorming (way more dan de THD v/d SR)
ga eerst maar eens luisteren naar een PM11 en kom ons dan vertellen dat het niets uitmaakt met een HT. Echt een mooie muziek die daar uitkomt. een van de weinige versterkers die me echt bevielen tijdens de av nu in utrecht. zeker als je van roger waters en ander mooi opgenomen materiaal houd.
Zonet nog eens gespeeld met de set. Via HDMI verlies in toch wat detail tov analoog. Deze keer 6 metingen gedaan ipv 1. Maar geen verschil te horen bij stereo. Ik heb dan wat geschoven met de speakers ze staan nu recht niet meer ingedraaid (de aangewezen opstelling voor surround), en ik heb ze tevens ook naar achteren geschoven wat het laag ten goede komt. In pure direct krijg ik nu het beste wat ik al uit deze set heb kunnen halen. Ook na een nieuwe metingen in de drie zitplaatsen hoor ik geen verbetering met de stereo stand. Deze haalt de hoge tonen volledig weg en boost het laag te veel. Dat viel op nadat ik wat techno oplegde. Het laag was te veel aanwezig (storend) en in het hoog mis je duidelijk veel.
Ook met track 6 van de eerder vernoemde album van Roger Waters klinkt in het begin het snaarinstrument veel mooier en natuurlijker dan bij de stereo stand.
Neen spijt me, deze stand kan me echt niet bekoren. Om te zeggen dat het de speakers zijn en of de SR8002 die vervormden is voor mij eerder een praatje om de SR7005 als superieur te gaan omschrijven. Als je een gitaar solo hoort en je krijgt de indruk dat het net echt is, dan denk in niet dat er heel veel vervorming was. Dat de SR8002 het geluid warmer maakte geloof in direct.
Ik denk dat de SR7005 bij mij in pure direct gewoon super speelt, maar gewoon te analytisch voor mijn smaak.
Ik ga proberen woensdag een winkel te vinden waar in de SR7005, PM15s2 en de PM11s1 kan vergelijken.
Je kunt praten als brugman maar als een audioverslaafde een maal wat in zijn hoofd heeft gehaald krijg je dat er met 10 paarden nog niet weer uit... :-D
Citaat van: WimPeu op oktober 31, 2011, 19:46:54
Je kunt praten als brugman maar als een audioverslaafde een maal wat in zijn hoofd heeft gehaald krijg je dat er met 10 paarden nog niet weer uit... :-D
En in Drente kunnen ze dat weten. clown1
Citaat van: Paul op oktober 31, 2011, 19:48:17
Citaat van: WimPeu op oktober 31, 2011, 19:46:54
Je kunt praten als brugman maar als een audioverslaafde een maal wat in zijn hoofd heeft gehaald krijg je dat er met 10 paarden nog niet weer uit... :-D
En in Drente kunnen ze dat weten. clown1
Als geen ander... :yes:
:-D
Gezien je HT ook zo belangrijk vindt zou ik voor een PM15S2 met SA11S1/S2 gaan byebye
Ik zou doen waar bij jezelf het prettigst voelt :yes:
En ik zou in dat geval naar andere luidsprekers gaan :yes:
Citaat van: Marco op november 01, 2011, 00:49:06
En ik zou in dat geval naar andere luidsprekers gaan :yes:
Waarom zou ik dat doen, omdat de SR7005 niet in staat is om deze mooie speakers tot hun recht te brengen.
De weinige reviews van deze speakers zijn allemaal lovend:
http://www.6moons.com/audioreviews/wharfedale/opus23.html (http://www.6moons.com/audioreviews/wharfedale/opus23.html)
http://hometheaterreview.com/wharfedale-opus-2-3-loudspeaker-review/ (http://hometheaterreview.com/wharfedale-opus-2-3-loudspeaker-review/)
http://www.witchdoctor.co.nz/index.php/2011/03/wharfedale-opus-2-2-floorstanding-loudspeaker-review/ (http://www.witchdoctor.co.nz/index.php/2011/03/wharfedale-opus-2-2-floorstanding-loudspeaker-review/)
http://www.fairaudio.de/test/stand-lautsprecher-wharfedale-opus-II-3-1.html (http://www.fairaudio.de/test/stand-lautsprecher-wharfedale-opus-II-3-1.html)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-51.html (http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-51.html)
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_wharfedaleopus1.shtml (http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_wharfedaleopus1.shtml)
En de mooiste misschien, getest op de Marantz PM15S1
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantz15kombi3.shtml (http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantz15kombi3.shtml)
Citaat van: Zoldar op oktober 31, 2011, 19:11:29
ga eerst maar eens luisteren naar een PM11 en kom ons dan vertellen dat het niets uitmaakt met een HT. Echt een mooie muziek die daar uitkomt. een van de weinige versterkers die me echt bevielen tijdens de av nu in utrecht. zeker als je van roger waters en ander mooi opgenomen materiaal houd.
deze komt af & toe langs.. denk jij dat ik nooit wat anders gehoord heb dan HT-gear ?
& denk jij dat niemand muziek kan maken & opnemen buiten waters?
zo beroerd is het gelukkig niet gesteld..
mijn set speelt prima in stereo, dan vind ik het vreemd dat de SR bij paul ondermaats presteert
hopelijk is het voor surround nog een beetje ok, anders is dit een serieuze miskoop geworden
mijn posts kunnen natuurlijk wat kritisch/kwetsend overkomen maar ik probeer hem enkel te helpen :angel:
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 13:58:22
Citaat van: Marco op november 01, 2011, 00:49:06
En ik zou in dat geval naar andere luidsprekers gaan :yes:
Waarom zou ik dat doen, omdat de SR7005 niet in staat is om deze mooie speakers tot hun recht te brengen.
dat is geen verassing paul, hij loopt ook makkelijk zat dicht op mijn vento's
het is dus zaak van het ding goed af te stellen & te gebruiken waar hij goed is
met 1 metingske kun je ADSY niet beoordelen :no:
je moet ze alle 8 uitvoeren & wel rond 1 centrale luisterpositie (sound bubble)
vandaar moet je verder tweaken & dmv db-meter alle channels nalopen & naar wens af stellen
je sub mooi integreren & je fronts op small zetten, crossed op 60Hz
post anders eens je speaker levels & draai je in bi-amp ?
ik zie nu de speakers pas....ga voor een goede, heldere amp met plenty stroom. mag best foward zijn als de speakers zelf smooth zijn.
het zijn geen makkelijke jongens om aan te sturen zo te lezen dus je kunt snel tegen de grens aankomen van een HT amp die ook nog 3-5 andere speakers aan 1 voeding heeft hangen die kleiner is dan die van bijv. een PM15.
deze komt af & toe langs..
oh? en was het van toegevgoegde waarde op de opus of maakte het geen eigenlijk maar weinig uit?
Misschien dat ik andere dingen lees, maar eh...
(knip). They carry a 91dB efficiency from a relatively easy to drive six Ohm load.
Mag geen probleem zijn lijkt me.
ik lees erg selectief.... HLP
The Wharfedale Opus II-3 ...
won't mate with just anything: For amplifiers, gravitate toward those with grip, dynamics and speed as well as resolving power. A somewhat lighter, slimmer tonality - contingent on room size of course -- might be an added advantage. Despite its voltage sensitivity, tube amps seem out.
Als ik al die sr7005 topics van dmeerpa een beetje heb kunnen volgen gaat het in surround allemaal wel goed, of niet?
Grip, dynamiek, snelheid en oplossend vermogen zal hij dus vast wel kunnen opbrengen.
Al zijn het allen nogal vage uitdrukkingen.
surround mag ik echt niet klagen, heb ik nog niet echt getest. Maar de eerste luister sessies in surround was de indruk onmiddellijk dit is véél beter. en ik denk dat het vooral het laag is dat beter tot z'n recht komt. En misschien is dit nou net wat het stereo gebeuren bij mij naar benden haalt.
Ik ga als ik goesting heb (we hebben de hond deze nacht moeten laten inslapen) de Rotel er nog eens achter hangen. Dan heb ik zeker voldoende vermogen (250Watt bij 6ohm).
Nu ik heb de Opus 2 en niet de 3. Verschil is dat de Opus 2 over 2x8inch woofers beschikt en de Opus 3 over 2x10inch woofers. En hebben een gevoeligheid van 90dB ipv 91dB.
Nu de PM11S1 zal het niet worden. En dit omdat ik vermoed te veel ga vloeken op de 2 volume knoppen. Niet dat ik die telkens zal moeten goed zetten bij surround. Maar nadien doordat ik en de hele buurt direct wakker is als je 's morgens de radio opzet omdat je vergeten bent de volume knop terug te draaien. Want ik vermoed dat deze zo goed als maximaal open moet staan als je deze als EV gaat gebruiken.
Ik ga morgen proberen een luister sessie te versieren let de SR7005, PM15S2 en UD7006. Als het verschil voldoende groot is, ga ik voor een PM15S2 en kan de zoektocht starten naar een SA15Sx of SA11Sx. Of ik ook een ST15S1 zal bijnemen weet ik niet. Geen idee of dit veel meerwaarde zal hebben. Ik ben van plan de kabeldecoder te gebruiken als radio.
Zonder twijfel is de PM15s2 in combinatie met een SR7005 een super mooie combinatie.
Zelfs 1 die mij in de toekomst ook wel zou bekoren in combinatie met de SR8002 welke ik net in mijn bezit heb gekregen.
Toch krijg ik de indruk dat je nog niet voldoende de mogelijkheden van de SR7005 hebt uitgeprobeerd om nu al tot zo'n hard oordeel te komen dat in stereo de SR7005 zo slecht presteert in vergelijking tot de SR8002.
StadiumIII en ook Still Live zijn helemaal lyrisch over het apparaat.
Enj die hebben toch ook al menig premium stereo ampje gehoord bij diverse forumleden.
Waarom nodig je die jongens gewoon niet eens uit om het apparaat een keer af te stellen zoals hun vinden dat het hoort.
Dat doen ze vast wel voor een lekker stukje gebak en een bakje koffiie.
Als het niet lukt kun je altijd nog die PM15s2 kopen of b.v. een mooie Denon met HT lus
Maar dan heb je het maar geprobeerd hea.
Grtz Sander
Goed idee pompom
Citaat van: Sander Nolden op november 01, 2011, 17:59:08
Zonder twijfel is de PM15s2 in combinatie met een SR7005 een super mooie combinatie.
Zelfs 1 die mij in de toekomst ook wel zou bekoren in combinatie met de SR8002 welke ik net in mijn bezit heb gekregen.
Toch krijg ik de indruk dat je nog niet voldoende de mogelijkheden van de SR7005 hebt uitgeprobeerd om nu al tot zo'n hard oordeel te komen dat in stereo de SR7005 zo slecht presteert in vergelijking tot de SR8002.
StadiumIII en ook Still Live zijn helemaal lyrisch over het apparaat.
Enj die hebben toch ook al menig premium stereo ampje gehoord bij diverse forumleden.
Waarom nodig je die jongens gewoon niet eens uit om het apparaat een keer af te stellen zoals hun vinden dat het hoort.
Dat doen ze vast wel voor een lekker stukje gebak en een bakje koffiie.
Als het niet lukt kun je altijd nog die PM15s2 kopen of b.v. een mooie Denon met HT lus
Maar dan heb je het maar geprobeerd hea.
Grtz Sander
Deze jongens zijn meer dan welkom. Maar ik woon niet echt in de buurt. Met alle respect voor StadiumIII en Still Live, maar als ik me niet vergis hebben ze beide nooit een SR8002 gehad. Ook de UD7006 en ik vermoed de UD5006 ook, presteren beter dan de CD6002 en de DV7001. Dus ten opzichte van hun vorige set klinkt deze zeker beter. Maar ik heb met dezelfde bronnen de SR7005 met de SR8002 kunnen vergelijken en de SR7005 kan mij op stereo gebied niet bekoren. Zal niet zeggen dat het slecht is maar het is mijn smaak niet, bij Pure-Direct mist het warmte, sfeer. misschien wel te analytisch. Met de stereo stand is dat wel beter, maar dan is er verlies van detail, en vind ik de instrumenten niet echt klinken. Verder heb ik problemen met het plaatsing van het geluidsbeeld. De buitenste klanken komen veel te duidelijk uit de speaker. Het lijkt of ik het geluid niet breder kan maken dan mijn speakers.
Verder heb ik nu de eerste keuze op een PM15S2 van anderhalf jaar oud die normaal deze week beschikbaar komt. Dus moet snel zijn in mijn beslissing...
Nu ik ga morgen naar Brugge, ga daar naar de plaatselijke audio zaak, en ga dan vragen om de SR7005 naast een PM15S1 te plaatsen om het verschil eens te horen en hoe de SR7005 daar klinkt.
Verder probeer ik morgen nadat we ons hondje hebben begraven om de Rotel EV er nog eens achter te hangen. Nieuwe Audyssey meting en nog eens oordelen. Zo sluit ik een te kort aan vermogen uit.
Als je voor die PM15S2 een mooie deal kunt krijgen zou ik het altijd doen.
Wanner de pm niet bevalt denk ik dat je hem 2ehands toch zo weer kwijt bent.
Misschien ook nog een idee om de bron eens aan te pakken zonder te wisselen van amp.
Een mooie dedicated cd player kan je ineens heel veel breedte brengen.
Probeer de SA15Sx & SA11Sx eens direct op de SR als je morgen toch al bij de dealer gaat zitten.
Wellicht dat je dan voor dezelfde bucks een veel grotere stap vooruit kunt maken.
Het is maar een ideetje hoor :wink:
grtz Sander
Citaat van: Sander Nolden op november 01, 2011, 19:29:26
Als je voor die PM15S2 een mooie deal kunt krijgen zou ik het altijd doen.
Wanner de pm niet bevalt denk ik dat je hem 2ehands toch zo weer kwijt bent.
Misschien ook nog een idee om de bron eens aan te pakken zonder te wisselen van amp.
Een mooie dedicated cd player kan je ineens heel veel breedte brengen.
Probeer de SA15Sx & SA11Sx eens direct op de SR als je morgen toch al bij de dealer gaat zitten.
Wellicht dat je dan voor dezelfde bucks een veel grotere stap vooruit kunt maken.
Het is maar een ideetje hoor :wink:
grtz Sander
Dat was ik ook van plan. Nu als de PM15S2 er komt, komt er ook een dedicated SACD-speler. Indien ik geen PM15S2 zou nemen wil ik de Marantz KI Pearl Lite SACD ook wel horen, staat mooier dan met de rest van de set.
Ik had vroeger een SR-14 met DVD-17. Die gaf al een leuk geluid maar ik heb er later toch een SA-15 bij gekocht om niet alleen beter cd geluid te hebben maar ook om sacd's te kunnen afspelen. Ik heb altijd langzaam mijn set beetje bij beetje opgebouwd. (Hoop er nu wel mee klaar te zijn) althans dat probeer ik mezelf wijs te maken).
Een mooie PM-15S2 is nooit weg. Zeker als je er een SA bij weet te vinden voor een leuke prijs. En dan ben je nog maar 2 leuke boxen van een tweede (slaapkamer) set af.
Citaat van: joep op november 01, 2011, 20:00:29
Ik had vroeger een SR-14 met DVD-17. Die gaf al een leuk geluid maar ik heb er later toch een SA-15 bij gekocht om niet alleen beter cd geluid te hebben maar ook om sacd's te kunnen afspelen. Ik heb altijd langzaam mijn set beetje bij beetje opgebouwd. (Hoop er nu wel mee klaar te zijn) althans dat probeer ik mezelf wijs te maken).
Een mooie PM-15S2 is nooit weg. Zeker als je er een SA bij weet te vinden voor een leuke prijs. En dan ben je nog maar 2 leuke boxen van een tweede (slaapkamer) set af.
Ik denk dat de buren dat minder leuk zouden vinden. Mijn slaapkamer grenst aan die van hen. violent1
Ik denk dat de buren dat minder leuk zouden vinden. Mijn slaapkamer grenst aan die van hen. violent1
[/quote]
Maar dan hebben ze weer minder last van de andere "slaapkamer geluiden".
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 19:43:10
Dat was ik ook van plan. Nu als de PM15S2 er komt, komt er ook een dedicated SACD-speler. Indien ik geen PM15S2 zou nemen wil ik de Marantz KI Pearl Lite SACD ook wel horen, staat mooier dan met de rest van de set.
Ik ben in ieder geval erg benieuwd naar je bevindingen pompom
Grtz Sander
Ik ben van een kale reis terug gekeerd. Ik had zelfs voldoende geld mee om een eventuele waarborg te geven om hem hier thuis te kunnen uit testen. Maar helaas ze hadden geen PM15S2 staan, dus kon ik hem niet beluisteren. En de SR7005 staat in een andere ruimte aangesloten op surround speakers, de stereo sets staan elders opgesteld. Maar volgens de verkoper blijft de SR7005 een goedkope stereo versterker die niet op kan tegen de PM15S2.
Nu ik wist voldoende...toch kon ik het niet laten om hem duidelijk te maken dat mijn goedkope stereo versterker alias SR8002 wel 2 verschillende geïntegreerde stereo versterkers naar huis speelde in mijn set.
Ik bel morgen eens naar de winkel in Oudenaarde, ik was er al eens geweest ivm een SR7005. Er is hier in Aalst, maar ik wacht nog op een reactie van men mail van een maand of 2 geleden...
kun je niet eventueel met je SR8003 bij een forumer thuis naar een mp15s1 luisteren?
Citaat van: dmeerpa op oktober 31, 2011, 19:37:08
Zonet nog eens gespeeld met de set. Via HDMI verlies in toch wat detail tov analoog. Deze keer 6 metingen gedaan ipv 1. Maar geen verschil te horen bij stereo. Ik heb dan wat geschoven met de speakers ze staan nu recht niet meer ingedraaid (de aangewezen opstelling voor surround), en ik heb ze tevens ook naar achteren geschoven wat het laag ten goede komt. In pure direct krijg ik nu het beste wat ik al uit deze set heb kunnen halen. Ook na een nieuwe metingen in de drie zitplaatsen hoor ik geen verbetering met de stereo stand. Deze haalt de hoge tonen volledig weg en boost het laag te veel. Dat viel op nadat ik wat techno oplegde. Het laag was te veel aanwezig (storend) en in het hoog mis je duidelijk veel.
Ook met track 6 van de eerder vernoemde album van Roger Waters klinkt in het begin het snaarinstrument veel mooier en natuurlijker dan bij de stereo stand.
Neen spijt me, deze stand kan me echt niet bekoren. Om te zeggen dat het de speakers zijn en of de SR8002 die vervormden is voor mij eerder een praatje om de SR7005 als superieur te gaan omschrijven. Als je een gitaar solo hoort en je krijgt de indruk dat het net echt is, dan denk in niet dat er heel veel vervorming was. Dat de SR8002 het geluid warmer maakte geloof in direct.
Ik denk dat de SR7005 bij mij in pure direct gewoon super speelt, maar gewoon te analytisch voor mijn smaak.
Ik ga proberen woensdag een winkel te vinden waar in de SR7005, PM15s2 en de PM11s1 kan vergelijken.
Als ik jou was zou ik eerst even tot rust proberen te komen.
Citaat van: dmeerpa op november 02, 2011, 20:51:45
Ik ben van een kale reis terug gekeerd. Ik had zelfs voldoende geld mee om een eventuele waarborg te geven om hem hier thuis te kunnen uit testen. Maar helaas ze hadden geen PM15S2 staan, dus kon ik hem niet beluisteren. En de SR7005 staat in een andere ruimte aangesloten op surround speakers, de stereo sets staan elders opgesteld. Maar volgens de verkoper blijft de SR7005 een goedkope stereo versterker die niet op kan tegen de PM15S2.
Nu ik wist voldoende...toch kon ik het niet laten om hem duidelijk te maken dat mijn goedkope stereo versterker alias SR8002 wel 2 verschillende geïntegreerde stereo versterkers naar huis speelde in mijn set.
Ik bel morgen eens naar de winkel in Oudenaarde, ik was er al eens geweest ivm een SR7005. Er is hier in Aalst, maar ik wacht nog op een reactie van men mail van een maand of 2 geleden...
Wat een rot verhaal weer zeg....
Soms loont het om afspraak te maken bij een echte "High end winkel" en een stukje te rijden.
Ik blijf dit lijntje in ieder geval volgen.
Veel succes met de verdere zoektocht alvast.
grtz Sander
Citaat van: joep op november 02, 2011, 22:42:18
Citaat van: dmeerpa op oktober 31, 2011, 19:37:08
Zonet nog eens gespeeld met de set. Via HDMI verlies in toch wat detail tov analoog. Deze keer 6 metingen gedaan ipv 1. Maar geen verschil te horen bij stereo. Ik heb dan wat geschoven met de speakers ze staan nu recht niet meer ingedraaid (de aangewezen opstelling voor surround), en ik heb ze tevens ook naar achteren geschoven wat het laag ten goede komt. In pure direct krijg ik nu het beste wat ik al uit deze set heb kunnen halen. Ook na een nieuwe metingen in de drie zitplaatsen hoor ik geen verbetering met de stereo stand. Deze haalt de hoge tonen volledig weg en boost het laag te veel. Dat viel op nadat ik wat techno oplegde. Het laag was te veel aanwezig (storend) en in het hoog mis je duidelijk veel.
Ook met track 6 van de eerder vernoemde album van Roger Waters klinkt in het begin het snaarinstrument veel mooier en natuurlijker dan bij de stereo stand.
Neen spijt me, deze stand kan me echt niet bekoren. Om te zeggen dat het de speakers zijn en of de SR8002 die vervormden is voor mij eerder een praatje om de SR7005 als superieur te gaan omschrijven. Als je een gitaar solo hoort en je krijgt de indruk dat het net echt is, dan denk in niet dat er heel veel vervorming was. Dat de SR8002 het geluid warmer maakte geloof in direct.
Ik denk dat de SR7005 bij mij in pure direct gewoon super speelt, maar gewoon te analytisch voor mijn smaak.
Ik ga proberen woensdag een winkel te vinden waar in de SR7005, PM15s2 en de PM11s1 kan vergelijken.
Als ik jou was zou ik eerst even tot rust proberen te komen.
Misschien wel. Door de speakers dichter bij de muur te plaatsen (denk nu zo'n 25 cm) is het geluid voller geworden bij Pure-Direct. Wat al heel wat beter klinkt en waar ik mee kan leven.
Het is inmiddels al duidelijk dat de SR7005 meer detail weergeeft dan de SR8002 in de Pure Direct stand. De stereo stand verlies ik die detaillering, ook de hoogte van de stem is lager, het blijft hangen op de hoogte van de speakers. Bij de Pure-Direct is die wel hoger.
Nu ik zal zeker nog eens gaan horen wat het toevoegen van de Rotel EV zal doen, en nu ik de speakers nog dichter bij de muur heb geplaatst, zal ik een nieuwe audessey meting uitvoeren op meerdere plaatsen.
Nu vanaf vrijdag ben ik drie weken in verlof. Ik wil toch gaan horen. Het budget is er, en er bied zich een mooie kans aan om een PM15S2 te 2e hands te kopen. Ik hoop vooral het stereo beeld breder te kunnen maken. En als dit een verbetering is, dan wordt een SA15 of zelfs SA11 een no brainer ;-)
Citaat van: joep op november 02, 2011, 22:42:18Als ik jou was zou ik eerst even tot rust proberen te komen.
:yes:
CiteerNu vanaf vrijdag ben ik drie weken in verlof. Ik wil toch gaan horen. Het budget is er, en er bied zich een mooie kans aan om een PM15S2 te 2e hands te kopen. Ik hoop vooral het stereo beeld breder te kunnen maken.
kopen kan je altijd, hou dat budget nog even op zak..
Citaat van: dmeerpa op november 02, 2011, 20:51:45
Ik ben van een kale reis terug gekeerd.
nopompom
CiteerNu ik wist voldoende...toch kon ik het niet laten om hem duidelijk te maken dat mijn goedkope stereo versterker alias SR8002 wel 2 verschillende geïntegreerde stereo versterkers naar huis speelde in mijn set.
wat een ... daar, in brugge.. :-D
ik blijf je fronts een beetje de zwakke schakel vinden,
je links & beschrijving geven aan dat ze verre van neutraal zijn & dat maakt ze sowieso 'lastig'
in elk geval was er een betere match met je oude SR
deze set (UD+SR), is op niveau & dat heeft een welbekend nadeel => weinig verbloemend of genadeloos..
het is dus zaak van je gear op elkaar af te stemmen op basis van ref signalen & metingen
pure direct neemt enkele van die settings over & zal ook beter presteren (spkr levels)
CiteerNu ik zal zeker nog eens gaan horen wat het toevoegen van de Rotel EV zal doen,
de rotel kun je evt op het laag zetten & je HF-sectie met de SR aansturen
die 'echte' bi-amp setup klonk zeer goed, ook zonder sub
minpunten: minder gebruiksvriendelijk & weinig energie-efficiënt
Citeeren nu ik de speakers nog dichter bij de muur heb geplaatst, zal ik een nieuwe audessey meting uitvoeren op meerdere plaatsen.
ik zou de speakers terugzetten (vrije opstelling) & de bi-amp activeren op je SR
zo zet je al dubbel vermogen op die lastige opus :angel: maar verlies je de backs (surround gaat naar 5.1)
dan gelaagd inmeten rond 1 centrale positie (voor je center blijven)
met de mic op tweeter hoogte & free air =>
geen directe reflectie vlakken/muren in de buurt
zo doe je een eerste setje/rij van 3, dan een stuk hierachter nog een setje (evt iets hoger of lager)
afsluitend de 2 laatste er tussenin & wat boven tweeterhoogte
grote kans dat de SR je fronts small zet & correct crossed
denk dat je opus op 60Hz al een pak kleuring verliezen, geen nood: dat laag gaat naar je sub
ben je voorstander v/e warme sound :mrgreen:
overstuur je gewoon met 1 db'tje of steek je manueel wat meer volume
als je speakers nogal gevoelig zijn ga je levels zien van -6 tot -8 db
als je sub -12 staat is die verkeerd (te luid) ingemeten
imho is dat ook nogal remmend gassen, maar kun je makkelijk op lijn brengen met db-meter
dyn vol is nonono check ook of je wel degelijk met ADSY XT draait & niet in de flat setting of i.d.
D.EQ kun je evt ook afleggen omdat dit op lage volumes flink bijtrekt
hoe luider je draait, hoe minder de EQ werkt & hoe beter het geluid loskomt van je speakers
het komt pas een beetje los/tot leven rond -25 op de receiver (afh van je levels/bron etc..)
bekijk/beluister het resultaat ook met diverse cd's over een paar dagen
want het zal ff (ont)wennen zijn aan een vlakke freq respons
ik hou het alvast voor bekeken, dit wordt stilaan een post van pagina-lengte.. :-D succes ! :yes:
stupid
stomme HTers :-P
:schater:
Citaat van: still life op november 03, 2011, 16:28:24
ik blijf je fronts een beetje de zwakke schakel vinden,
je links & beschrijving geven aan dat ze verre van neutraal zijn & dat maakt ze sowieso 'lastig'
in elk geval was er een betere match met je oude SR
deze set (UD+SR), is op niveau & dat heeft een welbekend nadeel => weinig verbloemend of genadeloos..
het is dus zaak van je gear op elkaar af te stemmen op basis van ref signalen & metingen
pure direct neemt enkele van die settings over & zal ook beter presteren (spkr levels)
CiteerNu ik zal zeker nog eens gaan horen wat het toevoegen van de Rotel EV zal doen,
de rotel kun je evt op het laag zetten & je HF-sectie met de SR aansturen
die 'echte' bi-amp setup klonk zeer goed, ook zonder sub
minpunten: minder gebruiksvriendelijk & weinig energie-efficiënt
dan moet
Ze zijn inderdaad wat warm van kleur, en daar hou ik juist van. Dat ze misschien moeilijk aan te sturen zijn dat kan. Maar als ik straks de de Rotel eraan hang, is dit dezelfde EV als met de SR8002. Goed voor 250Watt bij 6ohm en een dampingsfactor van 1000. En die kan deze speakers zeker aansturen.
Dus als ik met die Rotel verschil hoor, is het duidelijk een verschil in de voorversterker tussen SR8002 en SR7005. Als ik ga bi-ampen met de SR7005 dan moet ik mijn Monster Sigma kabel opgeven en kan ik de speakers in de keuken niet meer aansturen of kan ik niet opteren om terug een 7.1 opstelling te gaan gebruiken, want ik merk toch een kleine toename in het 6.1/7.1 film aanbod Star Wars, The Lord of the Ring en Pirates of the Caribbean On Stranger Tides.
my way is de meest efficiënte (om enkel met de SR te kunnen draaien)
ik vind weinig meerwaarde in back kanalen & offer dus graag die channels op..
CiteerDus als ik met die Rotel verschil hoor, is het duidelijk een verschil in de voorversterker tussen SR8002 en SR7005
niet noodzakelijk, tenzij je nog perfect weet hoe de 8002 klonk in vergelijkbare setup..
met de rotel behaal je zeker ook goeie resultaten:
* laat je fronts bekabeling gewoon zitten op je amp, op de speakers ga je ermee naar het hoog
* tak die front kanalen af (via pre-out, RCA) naar je rotel & ga van die amp naar het laag op je speakers
(wordt ff kijken voor gewone 2.5 carré koper kabel)
zo is de SR nog nuttig (mid/hoog) & neemt de rotel het lastige laag voor zijn rekening
=> en je kan pochen dat je een bi-amped set hebt (mbv je optionele backs)
zal een meerkost betekenen voor je elektra factuur, maar goed geluid kost energie zeg je dan maar.. :-D
vwb ADSY mag je nu weer opnieuw inmeten (mooie training)
CiteerAls ik ga bi-ampen met de SR7005 dan moet ik mijn Monster Sigma kabel opgeven
je kan ook die sigma kabel even toetsen op kwaliteit, gewoon 2x simpel koper draadje voorzien hoog/laag
mogelijks klinkt dit zelfs beter icm met je opus ( => kan die sigma on sale) :angel:
Citaat van: still life op november 04, 2011, 15:43:50
my way is de meest efficiënte (om enkel met de SR te kunnen draaien)
ik vind weinig meerwaarde in back kanalen & offer dus graag die channels op..
CiteerDus als ik met die Rotel verschil hoor, is het duidelijk een verschil in de voorversterker tussen SR8002 en SR7005
niet noodzakelijk, tenzij je nog perfect weet hoe de 8002 klonk in vergelijkbare setup..
met de rotel behaal je zeker ook goeie resultaten:
* laat je fronts bekabeling gewoon zitten op je amp, op de speakers ga je ermee naar het hoog
* tak die front kanalen af (via pre-out, RCA) naar je rotel & ga van die amp naar het laag op je speakers
(wordt ff kijken voor gewone 2.5 carré koper kabel)
zo is de SR nog nuttig (mid/hoog) & neemt de rotel het lastige laag voor zijn rekening
=> en je kan pochen dat je een bi-amped set hebt (mbv je optionele backs)
zal een meerkost betekenen voor je elektra factuur, maar goed geluid kost energie zeg je dan maar.. :-D
vwb ADSY mag je nu weer opnieuw inmeten (mooie training)
CiteerAls ik ga bi-ampen met de SR7005 dan moet ik mijn Monster Sigma kabel opgeven
je kan ook die sigma kabel even toetsen op kwaliteit, gewoon 2x simpel koper draadje voorzien hoog/laag
mogelijks klinkt dit zelfs beter icm met je opus ( => kan die sigma on sale) :angel:
Daarnet even binnen gesprongen bij de audioboer hoer in Aalst. Hij heeft zowel de UD7006, SR7005 en de PM15S2 staan en zelfs een PM11. Ik mag een afspraak maken (heeft zelfs morgen al tijd) om alles eens te gaan vergelijken. Maar de PM15S2 uitlenen zelfs mits betalen van een waarborg wou hij niet. Nu het is al een kans om prestatie verschillen te horen op beide toestellen.
Opmerkelijk was toch zijn opmerking dat hij nooit de Audessey gebruikt...
OM te gaan bi-ampen met de SR7005 en de Rotel weet ik niet of dat een goed idee is, ik vrees voor volume verschillen tussen beide amps...
Ik wil je niet gek maken maar is een Marantz MM8003 & AV8003 niet eenvoudiger. Een tweede hands heeft al een vraagprijs van onder de € 3000,00 op Marktplaats. Als ik voor HT zou gaan en het stereo gebeuren ook belangrijk zou vinden was dit mijn oplossing. Genoeg lovende kritiek op het net te vinden voor zijn stereo capaciteiten. Lees dit maar eens.
Music fans are catered for, too. Put the AV8003 in Pure Direct mode and feed it a good-quality stereo analogue source and it does a frankly stunning impression of an audiophile stereo amplifier, with an equally lush, refined and detailed signature.
Uiteindelijk heeft Wim dat toch omgewisseld met z'n Okyo 'alles in één dingetje' ?
:yes: En geen dag spijt. Ik snap ook dat hele gedoe niet zo dat de 7005 zo slecht in stereo zou zijn. Ligt imho aan andere zaken (fysiek (plaatsing en keuze van speakers) en psychisch :angel: )
Citaat van: WimPeu op november 04, 2011, 18:41:19
:yes: En geen dag spijt. Ik snap ook dat hele gedoe niet zo dat de 7005 zo slecht in stereo zou zijn. Ligt imho aan andere zaken (fysiek (plaatsing en keuze van speakers) en psychisch :angel: )
Die SR 800x was gewoon errug goed :wink: :-D
Vind die 7005 van m'n broer ook gewoon erg mooi, al hangen daar dan wel 2 aktieve fronts aan en 2 subwoofers.
En uiteraard alles Large ingeregeld.
Citaat van: WimPeu op november 04, 2011, 18:41:19
:yes: En geen dag spijt. Ik snap ook dat hele gedoe niet zo dat de 7005 zo slecht in stereo zou zijn. Ligt imho aan andere zaken (fysiek (plaatsing en keuze van speakers) en psychisch :angel: )
Nu sinds dat de speakers dichter op de muur zijn geplaatst is het wel goed. Maar heb nog niet rustig kunnen luisteren hoe het klinkt ten opzichte van mijn vroeger SR8002.
Maar van die stereo modus ben ik (nog) niet wild.
Waarom dan de PM15s2. De mogelijkheid biedt zich aan, en indien dit het stereo gebeuren naar een veel hoger niveau tilt waarom niet? Uiteindelijk zal de UD7006+SR7005+PM15S2 mij evenveel kosten als ik vandaag een Marantz verdeler om een nieuwe combi UD7006+SR7005 vraag.
Voor om en bij de 550-600€ moet ik wel aan een Sa15s1 geraken. Of ik verkoop mijn modelbouwtrein en koop mij een SA11.
De AV8003+MM8003 heb ik ooit gehoord en ik herkende daar de sound van de SR8002 in. Maar zou ik voor 2000€ opleg op mijn SR8002 veel vooruitgang boeken? Verder is die in het zwart en ik heb graag dat alles er gelijk uit ziet, dus nog een zwarte UD. Verder zijn die spullen enorm groot, dus weer moeilijk om een passend meubel te vinden.
En nu heb ik op de UD en SR 2 jaar en op de Pm15s2 is normaal nog 1,5 jaar garantie op, want die is standaard 3 jaar.
Citaat van: dmeerpa op november 04, 2011, 18:03:48OM te gaan bi-ampen met de SR7005 en de Rotel weet ik niet of dat een goed idee is, ik vrees voor volume verschillen tussen beide amps...
levert geen enkel probleem op paul,
alhoewel... als je die EV niet inschakelt, is je basweergave gewoon nihil :-D
vond ik soms grappig => je fronts gedragen zich dan plots als (zeer beperkte) monitors
maar die setup volgt je SR verder automatisch in volume (het betreft horizontale bi-amp)
Citaat van: marvin op november 04, 2011, 18:46:08
Vind die 7005 van m'n broer ook gewoon erg mooi, al hangen daar dan wel 2 aktieve fronts aan en 2 subwoofers.
En uiteraard alles Large ingeregeld.
ook een mooie optie :yes: zo vormen de fronts geen enkele belasting op de SR (net als een actieve sub)
Citaat van: WimPeu op november 04, 2011, 18:41:19
:yes: En geen dag spijt. Ik snap ook dat hele gedoe niet zo dat de 7005 zo slecht in stereo zou zijn. Ligt imho aan andere zaken (fysiek (plaatsing en keuze van speakers) en psychisch :angel: )
knap verwoord.. :yes: plaatsing & respons in de ruimte/kamer
zolang je daarbij geen breedte/diepte/hoogte ervaart ben/blijf je zoekende (naar goeie stereo clown1 )
Citaat van: paulheb nog niet rustig kunnen luisteren hoe het klinkt ten opzichte van mijn vroeger SR8002.
Maar van die stereo modus ben ik (nog) niet wild.
denk dat je inmiddels al een pak opties hebt om eens mee te gaan spelen/proberen
CiteerWaarom dan de PM15s2. De mogelijkheid biedt zich aan, en indien dit het stereo gebeuren naar een veel hoger niveau tilt waarom niet?
tja, er lopen ook vrouwen (of andere mogelijkheden) zat..
maar of het allemaal zoveel beter is dan het spul (vrouwmens) in bezit, is steeds weer de vraag.. :-D
die (goeie stereo) zit trouwens al lang vervat in een goeie opname, die moet je enkel nog mooi zien weer te geven..
ook een pm15s2 zal je moeten laten samenwerken met die lastige opus bvb
wat als dat ook niet meteen pompom klinkt ? goochelen met kleurende/ gekleurde kabeltjes ? :angel:
CiteerIk mag een afspraak maken (heeft zelfs morgen al tijd) om alles eens te gaan vergelijken.
final tip: pak je fronts mee naar die zaak & laat ze aan die verschillende amps voorbinden
evenwel nog steeds een scheef vgl (klinkt niet als thuis) maar kan best verhelderend werken..
Citaat van: still life op november 03, 2011, 16:28:24
ik zou de speakers terugzetten (vrije opstelling) & de bi-amp activeren op je SR
zo zet je al dubbel vermogen op die lastige opus :angel: maar verlies je de backs (surround gaat naar 5.1)
dan gelaagd inmeten rond 1 centrale positie (voor je center blijven)
met de mic op tweeter hoogte & free air => geen directe reflectie vlakken/muren in de buurt
zo doe je een eerste setje/rij van 3, dan een stuk hierachter nog een setje (evt iets hoger of lager)
afsluitend de 2 laatste er tussenin & wat boven tweeterhoogte
grote kans dat de SR je fronts small zet & correct crossed
denk dat je opus op 60Hz al een pak kleuring verliezen, geen nood: dat laag gaat naar je sub
ben je voorstander v/e warme sound :mrgreen:
overstuur je gewoon met 1 db'tje of steek je manueel wat meer volume
als je speakers nogal gevoelig zijn ga je levels zien van -6 tot -8 db
als je sub -12 staat is die verkeerd (te luid) ingemeten
imho is dat ook nogal remmend gassen, maar kun je makkelijk op lijn brengen met db-meter
dyn vol is nonono check ook of je wel degelijk met ADSY XT draait & niet in de flat setting of i.d.
D.EQ kun je evt ook afleggen omdat dit op lage volumes flink bijtrekt
hoe luider je draait, hoe minder de EQ werkt & hoe beter het geluid loskomt van je speakers
het komt pas een beetje los/tot leven rond -25 op de receiver (afh van je levels/bron etc..)
bekijk/beluister het resultaat ook met diverse cd's over een paar dagen
want het zal ff (ont)wennen zijn aan een vlakke freq respons
ik hou het alvast voor bekeken, dit wordt stilaan een post van pagina-lengte.. :-D succes ! :yes:
Dit weekend gespeeld met de Rotel als EV voor de fronts. Vandaag de Rotel terug weggenomen. Hoor niet direct verschil. Maar de fronts staan niet langer ingedraaid maar recht voorruit op 30 cm van de muur.
In pure direct ben ik zoals eerder geschreven inmiddels meer dan tevreden. De stereo bleef mij mateloos ergeren. Iedereen is er enthousiast over. Uiteindelijk heb ik de Audessey uit gezet. En wat een verschil. De klank leunt veel dichter aan bij de pure direct stand.
Nu dat de speakers niet langer ingedraaid zijn nieuwe Audessey meting gedaan (eentje voor het moment). Als ik de Eq setting bekijk dan is die behoorlijk recht voor de fronts (hier en daar een verschil van 3db). En ik moet zeggen het klinkt goed nu. Ik heb wel meer tijd nodig om uit te maken wat ik verkies, Pure Direct of Stereo.
Deze keer werden de fronts ook op 0 gezet. De sub stond op -2, maar heb die naar -1 gebracht om iets meer effect van de sub te hebben op laag volume.
CHANNEL LEVEL ( MAIN ZONE )
FL-0.5 dB
FR0.0 dB
C-4.5 dB
SW-1.0 dB
SL-11.5 dB
SR-11.0 dB
Nu morgen ochtend bel ik om in de namiddag een afspraak te bekomen om de PM15S2 naast de SR7005 te horen. Is daar een groot verschil, dan koop ik de PM15S2. Anders ga ik investeren in een nieuwe NAS. Want nu het ik een NAS met 2 schijven, maar ik kan enkel een RAID 0 of 1 gebruiken. Bij Raid 1 hou ik maar 2TB schijfruimte over van de 4TB. EN bij een crash verlies ik al mijn foto's, MP3's, FLAC's, DVD en BD isos. En al mijn software. Verder mag zou een snellere NAS niet misstaan.
Succes morgen weet zeker dat je duidelijke verschillen gaat horen ,als ik je verhaal zo lees
later nog een sa15 of sa11 erbij dan heb je echt stereo erbij ,en mooi ht doorlus voor de fronts pompom
Wel fijn dat je in jouw ruimte Audyssey niet verkiest: de PM15S2 heeft die nl. ook niet!
Klopt het dat je ook de PowerDirect knop moet gebruiken als je naar de tuner van je SR7005 wilt luisteren?
Citaat van: pameijer op november 07, 2011, 23:03:13
Wel fijn dat je in jouw ruimte Audyssey niet verkiest: de PM15S2 heeft die nl. ook niet!
Klopt het dat je ook de PowerDirect knop moet gebruiken als je naar de tuner van je SR7005 wilt luisteren?
Jazekersss :yes:
je sluit gewoon de pre out van de SR7005 aan op de Pre In van de PM15S2 ,en als je dan de power direct knop gebruikt van de PM15S2 gebruik je hem alleen als eindversterker byebye
als je het mij vraagt zit een hoop van geluidskwaliteit ook in het pre-amp gedeelte van zo'n PM11/15 gezien de draadjes waarbij een andere EV weinig uitmaakt..
Ik zou de Tuner van de receiver niet gebruiken. Of ik kies om radio te luisteren via de (Telenet) kabel decoder die ik ook gebruik voor digitale TV, of ik kies om een ST15S1 bij te plaatsen.
violent1 violent1 violent1 violent1
Net gebeld voor een afspraak, hij is er vandaag niet en de verkoopster kan mij niet helpen. de rest van de week lukt wel.
Pffff, maar ik heb besloten van niet langer te kijken om een PM15S2 te integreren, zoals ik het nu voor elkaar heb ben ik te vreden. Ik hou van een mooie CD weergave, maar hecht nog meer belang aan de surround weergave. Het kan of zal beter zijn met een PM15, en misschien zelfs veel beter. Maar soms moet je stop kunnen zeggen. Ik wil ook mijn TV meubel vervangen door iets strakker/moderner. In het verleden vond ik niks waar alle spullen inpassen, ik heb nu al 5 componenten gereduceerd naar 2. Als ik er een PM15/SA15 en misschien een ST15 bij doe sta ik weer even ver. EN ik zeg nog niks over de upgrade kosten, 1600€ voor de PM15S2/SA15S1 combi.
Ik moet zeker een RAID5 NAS hebben, want ik krijg meer en meer schrik voor gegevensverlies. Gezien de huidige prijs van de hardeschijven ook een grapje van een 1000€.
Citaat van: dmeerpa op november 08, 2011, 10:21:07
violent1 violent1 violent1 violent1
Net gebeld voor een afspraak, hij is er vandaag niet en de verkoopster kan mij niet helpen. de rest van de week lukt wel.
Pffff, maar ik heb besloten van niet langer te kijken om een PM15S2 te integreren, zoals ik het nu voor elkaar heb ben ik te vreden. Ik hou van een mooie CD weergave, maar hecht nog meer belang aan de surround weergave. Het kan of zal beter zijn met een PM15, en misschien zelfs veel beter. Maar soms moet je stop kunnen zeggen. Ik wil ook mijn TV meubel vervangen door iets strakker/moderner. In het verleden vond ik niks waar alle spullen inpassen, ik heb nu al 5 componenten gereduceerd naar 2. Als ik er een PM15/SA15 en misschien een ST15 bij doe sta ik weer even ver. EN ik zeg nog niks over de upgrade kosten, 1600€ voor de PM15S2/SA15S1 combi.
Ik moet zeker een RAID5 NAS hebben, want ik krijg meer en meer schrik voor gegevensverlies. Gezien de huidige prijs van de hardeschijven ook een grapje van een 1000€.
rust
aanzetten
genieten van muziek en film
en relativeren wat voor moois je hebt
ook niet elke vrouw is het zelfde en anders knijp je oogjes wat dicht en fantaseer je er op los clown1
geniet ze
tot dat er weer een advertentie op duikkt met een lekkere aanbieding maar dat mag :angel:
Citaat van: dmeerpa op november 07, 2011, 20:09:34CHANNEL LEVEL ( MAIN ZONE )
FL-0.5 dB
FR0.0 dB
C-4.5 dB
SW-1.0 dB
SL-11.5 dB
SR-11.0 dB
mijn analyse v/die info: die fronts zijn idd minder gevoelig dan gedacht..
maar mooie levels, lichte verzwakking links (no problem)
de center=ok, lijkt al een stuk gevoeliger maar prima zo (voor dialoog)
wel wat mismatch met die sides op -11db! of die moeten erg dicht/vlakbij de luisterplek hangen
mooi level op de sub ook..
CiteerPffff, maar ik heb besloten van niet langer te kijken om een PM15S2 te integreren, zoals ik het nu voor elkaar heb ben ik te vreden. Ik hou van een mooie CD weergave, maar hecht nog meer belang aan de surround weergave.
geen verkeerd besluit paul, je SR heeft immers alles aan boord om goed te presteren
denk dat je bvb nog meerwaarde kan halen met bi-amp op je opus :wink:
(moet je wel de backs voor opgeven) of evt alsnog je rotel nuttig inzetten als laag versterker..
Het is wel leuk dat analyseren van die instellingen maar het is voor iemand die nog nooit bij hem thuis is komen luisteren puur gissen of dat goed is of niet natuurlijk. :wink:
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 16:58:28
Het wel leuk dat analyseren van die instellingen maar het is voor iemand die nog nooit bij hem thuis is komen luisteren puur gissen of dat goed is of niet natuurlijk. :wink:
zo'n ADSY meting is imho altijd een beetje een examen/test voor de opstelling
& die mic hoort/analyseert beter dan mijn oortjes.. :-D
hij is alvast welkom om mijn (beroerde clown1) stereo (pure & ADSY) eens te komen beluisteren
mss starten we dan wel een wisselbeker op.. :-P
Als je zo tevreden bent is dat toch mooi ,sky is de limit met audio en daarbij wat jezelf het belangrijkste vindt HT of Stereo
misschien had je beter een AV7005 en MM7005 kunnen kopen :roll:
Als ik hier mijn afstelling post kan jij daar niets mee. :wink:
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 17:26:14
Als ik hier mijn afstelling post kan jij daar niets mee. :wink:
like I said, het is een soort rapport :angel: bij problemen/setup kan/moet je daarmee verder..
maar beoordelen/luisteren kan je idd enkel terplekke, of je stelt (fijn) af naar een eigen voorkeur..
Nou, zeg het maar:
links 0
center 0
rechts 0
surround R 0
surround L 0
subwoofer -10
:lol:
Citaat van: still life op november 08, 2011, 16:25:04
Citaat van: dmeerpa op november 07, 2011, 20:09:34CHANNEL LEVEL ( MAIN ZONE )
FL-0.5 dB
FR0.0 dB
C-4.5 dB
SW-1.0 dB
SL-11.5 dB
SR-11.0 dB
mijn analyse v/die info: die fronts zijn idd minder gevoelig dan gedacht..
maar mooie levels, lichte verzwakking links (no problem)
de center=ok, lijkt al een stuk gevoeliger maar prima zo (voor dialoog)
wel wat mismatch met die sides op -11db! of die moeten erg dicht/vlakbij de luisterplek hangen
mooi level op de sub ook..
De surrounds left en right staan inderdaad heel dicht bij de luisterplek, ergens tussen de 50cm en 1m.
Zowel de front als surround right speakers staan tegen de muur, terwijl links aan een open ruimte grenst (eetkamer). Dit kan de reden zijn van 0,5dB verschil. Opmerkelijk is wel dat ik bij een vorige meting maar 7dB verschil had tussen voor en achter speakers, en dat beide fronts en de center bijna dezelfde waardes hadden. Nu is daar ook 4 à 5 dB verschil. Ik ga wel eens kijken om een 9V batterij voor mijn dB meter, kan ik die eens laten meten.
Eind deze maand heb ik dan normaal mijn MacBook Pro, dan doe ik ook wat testen met RTA. Ofwel verhuis ik mijn desktop een deze dagen naar de woonkamer voor te testen. De huidige laptop heeft een defecte audio out, en ik had de indruk dat de MIC het ook al niet deed.
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 17:39:56
Nou, zeg het maar:
links 0
center 0
rechts 0
surround R 0
surround L 0
subwoofer -10
:lol:
Ietsje de volume knop op de SUB zelf wat meer open zetten, zodat deze in je meting ook dichter bij 0 komt.
Ik vermoed dat dit ook het LFE signaal ten goede komt.
Ik denk even luid op, neem nu een laag signaal van 10dB, in zijn settings, wordt dit 0dB, en wordt er niks naar de sub gestuurd. zit die waarde dichter bij 0, of er boven, dan wordt het signaal toch naar de sub gestuurd. Of je dat gaat horen is een ander verhaal.
Maar zoals bij SACD, waar je signalen hebt tot 50 kHz, die wij al lang niet meer horen, zouden toch een impact hebben op het totaal pakket dat we horen.
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 17:39:56
Nou, zeg het maar:
links 0
center 0
rechts 0
surround R 0
surround L 0
subwoofer -10
:lol:
:-D
dat lijkt me geen ADSY resultaat te zijn.. :angel:
(gewoon alles large met subs high level/parallel op al je tannoys)
@ paul: ADSY eens volledig (alle metingen) uitvoeren..
de respons/analyse op je fronts kun je ook/beter aflezen a/d hand v/d EQ graph
Citaat van: dmeerpa op november 08, 2011, 17:52:12Maar zoals bij SACD, waar je signalen hebt tot 50 kHz, die wij al lang niet meer horen, zouden toch een impact hebben op het totaal pakket dat we horen.
:yes:
& 30 - 50Hz kun je prima horen & voelen.. ook op gewoon redbook (cd) formaat :angel:
vooral dan als het
niet aanwezig is (in de opname) nopompom
Khz is toch echt boven de hoorgrens.
de theorie is dat er wel geluid zit daar bovenin dat weer zijn effect kan hebben, of andere uuhhmmm ik snap het zelf niet joh!
ok toch het volgende gegoogled:
http://www.e.kth.se/~e92_aan/misc/musak.pdf
een onderzoek naar een Zildjian cymbal. Die geeft toch echt geluid boven de 20khz. ik heb geen idee wat dat betekend voor onze oren.
Citaat van: Zoldar op november 08, 2011, 18:21:22
Khz is toch echt boven de hoorgrens.
de theorie is dat er wel geluid zit daar bovenin dat weer zijn effect kan hebben, of andere uuhhmmm ik snap het zelf niet joh!
voor kHz houdt het bij de meeste op rond 16kHz (vwb horen)
vooral het gebied onderin:
Citeer30 - 50Hz kun je prima horen & voelen
staat garant voor een warme sound (of staande golven clown1)
Was inderdaad een strikvraag, de 9300 heeft geen audessey. Daarbij zit ik zo goed als in het midden van de kamer. Veel idealer gaat het niet worden. Ik zit niet tegen de achterwand ofzo. Daarbij helpt de bar nogal om het geheel diffuus te maken. Tapijt tegen de bar en op de vloer zorgt hier voor een behoorlijke demping.
Iphone4
(Spelfout, achterhand is nu achterWand). :-)
Tonen boven de hoorgrens zouden we wel kunnen waarnemen door de reflectie in ons fontanelletje, daardoor zou een trompet in het echt zuiverder klinken dan vanuit een tweeter die geen geluid boven 20khz geeft.
Hiervoor zijn de zogenaamde 'supertweeters' in het leven geroepen, heb ze zelf ook gehad en het kan een meerwaarde hebben.
Niet schrikbarend is mijn ervaring, anders gezegd; Ik mis ze niet.
Ook hebben ze gek genoeg invloed op het laag, maar daar heb ik een ander foefje voor bedacht.
Gewoon forse luidsprekers en een triootje subwoofers. :-D
Citaat van: dmeerpa op november 08, 2011, 10:21:07
Ik moet zeker een RAID5 NAS hebben, want ik krijg meer en meer schrik voor gegevensverlies. Gezien de huidige prijs van de hardeschijven ook een grapje van een 1000€.
Twee week terug is en externe 2TB schijf van mij er zo spontaan mee opgehouden. nopompom
's Ochtends niets aan de hand, 's middags: dood. violent1 Ongeveer een half jaar oud....
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 19:26:29
Was inderdaad een strikvraag, de 9300 heeft geen audessey.
:-D
Citaat van: dmeerpa op november 07, 2011, 20:09:34Als ik de Eq setting bekijk dan is die behoorlijk recht voor de fronts (hier en daar een verschil van 3db). En ik moet zeggen het klinkt goed nu. Ik heb wel meer tijd nodig om uit te maken wat ik verkies, Pure Direct of Stereo.
heb je inmiddels ook eens getest met een cross op je fronts (40/60Hz) ?
onbelangrijk, denk je mss => omdat ze toch large staan in PD
maar het bepaalt wel in hoeverre je sub meedraait/ondersteunend werkt in pure direct.. :wink:
Citaat van: still life op november 09, 2011, 17:14:54
Citaat van: marvin op november 08, 2011, 19:26:29
Was inderdaad een strikvraag, de 9300 heeft geen audessey.
:-D
Citaat van: dmeerpa op november 07, 2011, 20:09:34Als ik de Eq setting bekijk dan is die behoorlijk recht voor de fronts (hier en daar een verschil van 3db). En ik moet zeggen het klinkt goed nu. Ik heb wel meer tijd nodig om uit te maken wat ik verkies, Pure Direct of Stereo.
heb je inmiddels ook eens getest met een cross op je fronts (40/60Hz) ?
onbelangrijk, denk je mss => omdat ze toch large staan in PD
maar het bepaalt wel in hoeverre je sub meedraait/ondersteunend werkt in pure direct.. :wink:
Jaja dat doe ik al weken zo. Staan op large, maar ik heb wel de x-over voor de fronts op 60 staan. 40 zou volgens de stars op papier ook moeten gaan. Ik heb een RTA uitdraai van Wharfedale gehad en ze vallen af rond 30hz. Maar net onder de 60hz kennen ze een serieuze dip. Tenzij dit lag aan de meet omstandigheden.
Citaat van: dmeerpa op november 09, 2011, 17:25:35Staan op large, maar ik heb wel de x-over voor de fronts op 60 staan. 40 zou volgens de stars op papier ook moeten gaan. Ik heb een RTA uitdraai van Wharfedale gehad en ze vallen af rond 30hz.
mooi, de mijne worden afgeknipt op 40Hz, om dezelfde redenen.. 8-)
nu nog schuiven met je fronts tot PD/ADSY minder ver uiteen klinkt
mijn fronts kruipen wekelijks 1cm voorwaarts, tot vrouwlief het in de gaten krijgt.. :-D
Citaat van: still life op november 09, 2011, 17:35:45
Citaat van: dmeerpa op november 09, 2011, 17:25:35Staan op large, maar ik heb wel de x-over voor de fronts op 60 staan. 40 zou volgens de stars op papier ook moeten gaan. Ik heb een RTA uitdraai van Wharfedale gehad en ze vallen af rond 30hz.
mooi, de mijne worden afgeknipt op 40Hz, om dezelfde redenen.. 8-)
nu nog schuiven met je fronts tot PD/ADSY minder ver uiteen klinkt
mijn fronts kruipen wekelijks 1cm voorwaarts, tot vrouwlief het in de gaten krijgt.. :-D
:schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: notworthy notworthy notworthy
Salami taktiek notworthy
10 cm naar voren en dan bloemetje erbovenop :-D
Doe dan de muur 10 cm. naar achteren, heb je ook meteen een grotere woonkamer :wink:
Citaat van: lo op november 09, 2011, 18:15:35
Salami taktiek notworthy
we serveren wekelijks een (flinterdun) plakje vooruitgang.. :yes:
Citaat van: Marantz 81 op november 09, 2011, 21:45:10
10 cm naar voren en dan bloemetje erbovenop :-D
Dat , nooit.. nonono enkel op de sub.. :-D
Citaat van: pameijer op november 09, 2011, 22:34:03
Doe dan de muur 10 cm. naar achteren, heb je ook meteen een grotere woonkamer :wink:
beroerde hap hier nopompom valse plafonds & stijlwandjes (met reeds 10cm verlies erachter)
grillig verlopende plafonds.. vreemd genoeg klinkt dat alles bij elkaar nog zo slecht niet.. :-P
maar goed, dit heeft intussen nog bitter weinig van doen met het integreren v/e PM in HT.. :angel:
we zijn er klaar mee, zeg maar.. clown1
Citaat van: still life op november 10, 2011, 14:06:03
beroerde hap hier nopompom valse plafonds & stijlwandjes (met reeds 10cm verlies erachter)
grillig verlopende plafonds.. vreemd genoeg klinkt dat alles bij elkaar nog zo slecht niet.. :-P
maar goed, dit heeft intussen nog bitter weinig van doen met het integreren v/e PM in HT.. :angel:
we zijn er klaar mee, zeg maar.. clown1
Dat komt de audyssey... :wink:
Citaat van: Niber op november 10, 2011, 20:00:11
Citaat van: still life op november 10, 2011, 14:06:03
beroerde hap hier nopompom valse plafonds & stijlwandjes (met reeds 10cm verlies erachter)
grillig verlopende plafonds.. vreemd genoeg klinkt dat alles bij elkaar nog zo slecht niet.. :-P
maar goed, dit heeft intussen nog bitter weinig van doen met het integreren v/e PM in HT.. :angel:
we zijn er klaar mee, zeg maar.. clown1
Dat komt de audyssey... :wink:
dat is de grondslag :yes: sommige v/die settings zijn doorslaggevend, ook al is ADSY niet actief..
check my set, laatste postings.. :wink: