Beste medeforummers,
Laat ik me even beperken tot versterkers. Afgelopen twee jaar heb ik veel versterkers en luidsprekers beluisterd, ook in een direct vergelijk. Een week of 6 geleden ivm een verjaardagsfeest, heb ik een Duitse vriend gevraagd om zijn MA7000(McIntosh) mee te nemen. Met deze versterker en mijn PM-14 is de hele avond muziek gedraaid. Slotsom was dat 25-30 mensen geen verschil in de weergave hoorden, incl de eigenaar van MA7000.Marantz MA9 mono blokken vergeleken met de duurste Geint. versterker van RedGum. Klankverschil? geen.Toen ik mijn luidsprekers kocht heb ik ze beluisterd met Rotel voor-en eindversterker uit het duurdere segment, daarna met de PM-14. Verschil? Nada.
En zo kan ik nog even doorgaan.Verder lees ik Spaanse, Duitse en Engelse Sites over dit thema, en overal is het hetzelfde verhaal: sprankelend hoog, midden uitstekend, Laag gecontroleerd. Ammehoella, op het moment dat ze niet weten waar ze naar luisteren, kan het verschil niet aangegeven worden. Begrijp me niet verkeerd, als jullie verschillen horen(op makkelijk te controleren luidsprekers!) vindt ik dat prima en respecteer ik dat. Maar dat betekent voor mij nog niet dat die verschillen er ook daadwerkelijk zijn :wink:
MVG-S
Als ik een cd luister via mijn DV4001 of SA7001 dan is er echt wel verschil.
Het zijn geen wereldschokkende verschillen, maar ze zijn er wel.
Dit zal voor sommigen wel een welles-nietes verhaal zijn. Net zoals verschillen in Interlinks altijd een heet
topic is.
Zoals het nu een beetje overkomt ben je een "idioot" als je €1000den euro's uitgeeft aan een installatie.
Een PM14 is ook niet een van de goedkoopste jongens, ben ik even blij dat ik een PM7001 gekocht heb :-P :-D
Citaat van: Dennis E36 op september 19, 2008, 18:51:34
Als ik een cd luister via mijn DV4001 of SA7001 dan is er echt wel verschil.
Het zijn geen wereldschokkende verschillen, maar ze zijn er wel.
Dit zal voor sommigen wel een welles-nietes verhaal zijn. Net zoals verschillen in Interlinks altijd een heet
topic is.
Zoals het nu een beetje overkomt ben je een "idioot" als je €1000den euro's uitgeeft aan een installatie.
Een PM14 is ook niet een van de goedkoopste jongens, ben ik even blij dat ik een PM7001 gekocht heb :-P :-D
Idioot zijn jouw woorden. Maar inderdaad op jouw speakers en inderdaad objectief luisteren zou je wel eens verrast kunnen zijn. Verschillen in kwaliteit, duurzaamheid bouwwijze zijn er wel degelijk. Bryston(20 jaar garantie) McIntosh
Krell enzv. Amps garant voor lange levensduur. Als ik de centen ervoor over had zou ik bij aanschaf daar opletten, in plaats van die zogenaamde klankverschillen.
Ik heb dit topic afgesplitst van Sa15S1 of de nieuwe Sa8003? (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2302.0.html), aangezien de discussie off-topic ging.
De discussie is echter interessant genoeg om apart verder te voeren ;)
Ik ben het hier totaal niet mee eens , dat er geen verschil tussen versterkers te horen is .
Het komt dus hierop neer als ik het goed begrijpt dat er geen verschil waarneembaar is tussen goedkope versterkers en de absolute wereldtop .
Ik begrijp ook heel goed dat je bedoeld dat men de verschillen niet hoorde met een blindtest , dat is ook zeer moeilijk een blindtest .
Als je ziet wat je beluisterd dan weet je ook wat je verwachten kan .
Maar dan toch vindt ik het maar vreemd .
Een set mono eindversterkers van bijvoorbeeld de wereldtop van pakweg 40.000 euro per set zal toch absoluut wel heel veel beter moeten klinken dan een simpel versterkertje van pakweg 1000 euro .
Dat moet ook in een blindtest een enorm verschil opleveren , m.n. met dynamische muziekstukken heb je dan veel meer kontrole .
Ik zie het ook niet bepaald gebeuren en goedgaan als je op een set luidsprekerboxen uit de wereldtop met prijzen van ruim 150.000 euro een versterker aansluit van 1000 euro
Ik ben zelfs bang dat je de boxen niet eens aangestuurd zult krijgen omdat deze veel stroom vragen en die kan zo'n versterker nooit en te nimmer leveren .
Ik kan het wel begrijpen dat je moeilijk of geen verschil kunt waarnemen tijdens een blindtest als de versterkers elkaar niet veel zouden moeten ontlopen , ik bedoel dat ze gewaagt aan elkaar zijn .
Een interessante discussie , ben benieuwd hoe de anderen erover denken .
Groeten EDWIN B
Citaat van: Maurice op september 20, 2008, 14:04:07
Ik heb dit topic afgesplitst van Sa15S1 of de nieuwe Sa8003? (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2302.0.html), aangezien de discussie off-topic ging.
De discussie is echter interessant genoeg om apart verder te voeren ;)
Heb een stukje van een M&G bij Marco erbij gehaald zie:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1768.30.html
Voor mij is het duidelijk, verschillen bestaan.
dus als ik het goed begrijp hoef ik me sr3001 niet weg te doen voor een pm 7001ki?
zit er geen verschil in zeg maar.
heb het al gehoord in de audio zaak en het klonk goed en er zat verschil zat in.
laat me vriendin dit maar niet lezen dan heb ik hier thuis weer wat.
Hoorbare verschillen ....jazeker :yes:
Ik heb hier ook verschil gehoord tussen de sr 7500 en sr 7001
Als ik diverse forums zo lees hoort de meerderheid wel de verschillen tussen versterkers ,een klein groepje hoort dat niet,dat zet je aan het denken waarom die kleine groep mensen geen verschillen horen :roll:
Maar goed ik ben in ieder geval ruimschoots overtuigd dat die verschillen er zijn en daar kan ik zelf goed mee leven pompom
Citaat van: Marco op september 20, 2008, 20:55:36
Als ik diverse forums zo lees hoort de meerderheid wel de verschillen tussen versterkers ,een klein groepje hoort dat niet,dat zet je aan het denken waarom die kleine groep mensen geen verschillen horen :
Ik denk dat ik hier wel een antwoord op weet , het ligt aan hun oren dat ze het verschil niet horen (hee , dat rijmt)
Groeten EDWIN B
Ga maar eens lezen op het zelfbouwaudio forum. Daar zijn ook veel mensen die geloven dat een goede versterker goed genoeg is en geen klankverschillen kennen.
Mijn ervaring is echt anders, en zelfs dusdanig dat voorversterkers bijna net zo´n verschil kunnen maken in klank als luidsprekers.
Met eindversterkers is het klankverschil nihil (in mijn beleving), maar hoor je vooral veel verschil in controle en definitie. Verschil tussen flubberbas en retestrakke supersnelle bas.
Citaat van: HiFi gek op september 20, 2008, 19:26:28
Ik ben het hier totaal niet mee eens , dat er geen verschil tussen versterkers te horen is .
Het komt dus hierop neer als ik het goed begrijpt dat er geen verschil waarneembaar is tussen goedkope versterkers en de absolute wereldtop .
Ik begrijp ook heel goed dat je bedoeld dat men de verschillen niet hoorde met een blindtest , dat is ook zeer moeilijk een blindtest .
Als je ziet wat je beluisterd dan weet je ook wat je verwachten kan .
Maar dan toch vindt ik het maar vreemd .
Een set mono eindversterkers van bijvoorbeeld de wereldtop van pakweg 40.000 euro per set zal toch absoluut wel heel veel beter moeten klinken dan een simpel versterkertje van pakweg 1000 euro .
Dat moet ook in een blindtest een enorm verschil opleveren , m.n. met dynamische muziekstukken heb je dan veel meer kontrole .
Ik zie het ook niet bepaald gebeuren en goedgaan als je op een set luidsprekerboxen uit de wereldtop met prijzen van ruim 150.000 euro een versterker aansluit van 1000 euro
Ik ben zelfs bang dat je de boxen niet eens aangestuurd zult krijgen omdat deze veel stroom vragen en die kan zo'n versterker nooit en te nimmer leveren .
Ik kan het wel begrijpen dat je moeilijk of geen verschil kunt waarnemen tijdens een blindtest als de versterkers elkaar niet veel zouden moeten ontlopen , ik bedoel dat ze gewaagt aan elkaar zijn .
Een interessante discussie , ben benieuwd hoe de anderen erover denken .
Groeten EDWIN B
De crux in deze discussie zijn de luidsprekers. Het is duidelijk dat een zogenaamd "moeilijke" speaker die veel vermogen(stroom) vraagt niet aangestuurd krijgt met een instapmodel van Marantz. Maar neem een set B&W uit de pakweg 700serie(zogen. makkelijke luidsprekers). Dan is mijn stelling dat het niks uit maakt of je er een PM-11 of een PM 7001 aanhangt. Dan ben jij een knappe jongen :wink: als jij objectief verschillen waarneemt en kunt omschrijven. Het is alweer een tijd geleden, toen hebben we B&W ´s 800D (prachtige luidsprekers, volgens de spec.makkelijk aan te sturen) beluisterd met Marantz monobl. Ma9. Als
je dat hoort WOW. Daarna dezelfde luidsprekers aan een geintigreerde versterker RedGum RGi120ENR (ongev. 2000 euro). Dat was ook WOW. Geen verschil. Althans niet waar te nemen. Overigens zijn mijn oren best wel OK. Als je een goed gebouwde versterker hebt, waar moeten die klankverschillen volgens jullie dan vandaan komen? Toen SBM
mijn PM-14 ging reviseren, vertelde hij mij dat er in de signaalweg andere elcos moesten komen. Dat zou de geluidskwaliteit verbeteren. Het merk ben ik vergeten. Die jongen uit Rotterdam gebruikt daar Panasonics voor geloof ik.
SBM vond die daar minder geschikt voor. Overigens heeft hij die klus netjes geklaard voor een schappelijke prijs. Maar thuis na een paar dagen ben ik eens gaan googlen, veel gelezen en de conclusie is, dat het geen moer uitmaakt welke elcos je daar instopt. Toch is het de subjectieve beleving van SBM, die voor zover ik dat beoordelen kan een vakman is, de geluidsweergave verbetert. Vertel het me maar.
MVG - S
Zeker maakt het iets uit wat het rendement en impedantie verloop vd luidsprekers is voor de versterker,maar voor bijvoorbeeld cd spelers zou dat in theorie niets uitmaken,en wat dat betreft verschillen ook die zelfde meningen als het om hoorbare verschillen gaat.
Een tijdje terug heb ik meerdere malen een Marantz PM-95 vergeleken met een marantz PM-82 ,in eerste instantie hoorde ik geen verschil tussen beide versterkers ,maar na verloop van tijd kwam ik er achter dat er wel een hoorbaar verschil in zat,daar kwam ik achter tijdens het luisteren op hogere volumes en waar de PM-95 nog steeds muziek liet horen kakte het bij de PM-82 volledig in ,dat is wel te verklaren want de gebruikte luidsprekers hebben een rendement van 83 db ,verder is de impedantie verloop vrijwel recht op 4 Ohm ,ook de frequentie verloop is zo goed als recht ,althans als ik de metingen mag geloven :wink: ,naar aanleiding van wat testjes mbt klank verschillen tussen versterkers heb ik al eens naar meet rapporten van de B&W 800's gevraagd,die heb ik nog steeds nergens gezien en ik ben nog steeds benieuwd of die luidsprekers aantoonbaar gemakkelijk aan te sturen zijn ,evenals de frequentie verloop ken ik niet ,dus om zomaar de B&W's als referentie luidspreker te nemen vind ik wel gewaagd.
Wat betreft die revisie van jouw PM-14 ,hoor jij nu wel of geen verschil van voor en na de revisie ? ,daar gaat het volgens mij toch om.
greetz Marco
Citaat van: HiFi gek op september 20, 2008, 21:18:00
Citaat van: Marco op september 20, 2008, 20:55:36
Als ik diverse forums zo lees hoort de meerderheid wel de verschillen tussen versterkers ,een klein groepje hoort dat niet,dat zet je aan het denken waarom die kleine groep mensen geen verschillen horen :
_________________________________________________________________________________________________
Ik denk dat ik hier wel een antwoord op weet , het ligt aan hun oren dat ze het verschil niet horen (hee , dat rijmt)
Groeten EDWIN B
Hoi edwin,
Het zou evt aan de oren kunnen liggen,ook akoestiek,luidsprekers,bron,versterking,etc etc moet je niet uitvlakken.
Citaat van: Marco op september 21, 2008, 02:07:44
Zeker maakt het iets uit wat het rendement en impedantie verloop vd luidsprekers is voor de versterker,maar voor bijvoorbeeld cd spelers zou dat in theorie niets uitmaken,en wat dat betreft verschillen ook die zelfde meningen als het om hoorbare verschillen gaat.
Een tijdje terug heb ik meerdere malen een Marantz PM-95 vergeleken met een marantz PM-82 ,in eerste instantie hoorde ik geen verschil tussen beide versterkers ,maar na verloop van tijd kwam ik er achter dat er wel een hoorbaar verschil in zat,daar kwam ik achter tijdens het luisteren op hogere volumes en waar de PM-95 nog steeds muziek liet horen kakte het bij de PM-82 volledig in ,dat is wel te verklaren want de gebruikte luidsprekers hebben een rendement van 83 db ,verder is de impedantie verloop vrijwel recht op 4 Ohm ,ook de frequentie verloop is zo goed als recht ,althans als ik de metingen mag geloven :wink: ,naar aanleiding van wat testjes mbt klank verschillen tussen versterkers heb ik al eens naar meet rapporten van de B&W 800's gevraagd,die heb ik nog steeds nergens gezien en ik ben nog steeds benieuwd of die luidsprekers aantoonbaar gemakkelijk aan te sturen zijn ,evenals de frequentie verloop ken ik niet ,dus om zomaar de B&W's als referentie luidspreker te nemen vind ik wel gewaagd.
Wat betreft die revisie van jouw PM-14 ,hoor jij nu wel of geen verschil van voor en na de revisie ? ,daar gaat het volgens mij toch om.
greetz Marco
Ik gebruik die B&W´s helemaal niet als referentiekader. Wat wij opmerkelijk vonden die avond, was dat twee versterkers met zeer grote prijsverschillen, deze luidsprekers in hun greep hadden.Gewoon geen verschil kunnen waarnemen. Wat betreft de PM-14. Welnu als je een week naar je wekkerradio hebt geluisterd dan denk je in eerste instantie dat de klank inderdaad beter is. Na een paar dagen kom je tot de conclusie dat dit niet het geval is. Overigens heb ik m niet laten reviseren voor klankverbetering, maar om het feit dat ie 5-6 jaar oud was. Oh ja , wat is het nut van moeilijk aanstuurbare luidsprekers. Is mij ook niet duidelijk. Maar dat is weer een andere topic.
De stelling was eventuele klankverschillen bij versterkers die een gemakkelijke speaker moeten aansturen. Dus niet de situatie zoals jij ze omschrijft met de PM-95 en PM-82. Volgens mij zijn ze er niet. Veel audioliefhebbers denken daar hetzelfde over. En met hun oren is niks mis mee :-) En dan heb ik het woord Blinde test of ABXtest met opzet vermeden. Dit is eigenlijk weer een andere discussie.
MVG-S
Het stond voor mij al heel vroeg in de hobby carriëre vast dat er klankverschillen tussen versterkers zitten. Op 20 jarige leeftijd ben ik er mij voor gaan interesseren maar kon niet geloven dat een versterker echt vershil uitmaakt (beetje elektro kennis).
Vervolgens naar een audiozaak geweest om luidsprekers te beluisteren. Uiteindelijk wist ik wat ik wilde hebben (Dynaudio Contour 1.3, heb ik echter nooit gehad). Vervolgens wilde ik nog een versterker erbij uitzoeken, maar volgens de verkoper moest ik echt zelf luisteren.
Er stonden een aantal versterkers via een schakelkast op de Dynaudio's aangesloten. En zowaar hoorde ik verschillen! Niet zo wereldschokkend als bij luidsprekers, maar toch wel degelijk aanwezig.
Een paar jaar terug met een bevriend stel een leuk setje wezen uitzoeken. Allebei vonden ze mijn hobby overdreven, maar ook zij hoorden verschil tussen versterkers toen!
Ik wilde een andere voorversterker hebben en heb toen de Sphinx Project 2 en de Rotel RC-995 naast elkaar vergeleken op mijn set. Mijn uitgebreide verslag met specifiek de verschillen staat >>>hier<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1863.0.html) vermeld.
Citaat van: Snow op september 21, 2008, 02:59:46En met hun oren is niks mis mee :-)
MVG-S
Oren begrepen in een relatie tot het beluisteren van muziek,
Hoe dan ook, hoe we het probleem ook analyseren: de oren spelen altijd een van de hoofdrollen (whats in a word).
Als koel meetinstrument kunnen ze enigszins voldoen als referentie voor de eigenaar van die oren.
Voor een ander betekenen ze niets.
Als de eigenaar iets heeft gehoord kan de ander dat alleen maar van hem aannemen, hij kan dan alleen maar geloven dat het zo is.
Zelfs als de ander zegt hetzelfde te horen is er geen enkele mogelijkheid dat te meten (met de oren) je moet het van elkaar aannemen.
De psycholgische kant van het horen kan niet vaak genoeg onderstreept worden en maakt het gehoorde werkelijk subjectief (helemaal niets mis mee).
Dus: als iemand van zichzelf zegt dat er met zijn dan wel iemands anders oren niets mis is dan GELOOF ik dat, iets anders blijft er niet over. (ja ik kan het ook niet geloven natuurlijk).
Als je geen verschil hoort ben je een gelukkig mens want tevreden.
Als je wel verschil hoort ben je een gelukkig mens want een genuanceerde beleving, een subtiele ervaring is ook iets heel moois. :yes:
believers: zij de geloven
non-believers zij die geloven dat ze niet geloven
Citaat van: authorHet is alweer een tijd geleden, toen hebben we B&W ´s 800D (prachtige luidsprekers, volgens de spec.makkelijk aan te sturen) beluisterd
Om evt verschillen te kunnen blootleggen heb je toch een referentiekader nodig ,de benodigde specs van de 800's heb ik nog steeds niet gezien,
Citaat van: authorDe stelling was eventuele klankverschillen bij versterkers die een gemakkelijke speaker moeten aansturen. Dus niet de situatie zoals jij ze omschrijft met de PM-95 en PM-82.
De luidsprekers die ik omschrijf zijn wel degelijk makkelijk aan te sturen ,4 Ohm lineair :yes:
Een jaar of 4 terug ben ik mij gaan verdiepen in het HT gebeuren. Ik vond men toenmalige surround set maar niks, zeker het laag en dan voornamelijk de sub.
Ik wou eerst zo'n bose lifestyle kopen. Maar ik heb gelukkig mij geïnformeerd op diverse fora.
Ik heb toen een Marantz SR7500 gekocht. Mijn fronts waren nog steeds van die Pioneer 3wegjes die ik als 16 jarig bij mijn all in one pioneer setje had meegekregen.
Ik ben toen naar de winkel gaan luisteren. Ik had een beperkt budget, want had ondertussen ook de DV7600 aangekocht. Ik zocht iets van max 1000€ à 1500€.
Bijna elke winkel wou mij B&W verkopen, rond de 1400€. Ik vond die vreselijk klinken, moest ik daarvoor 1400€ uitgeven. Mijn oor is toen gevallen op de Wharfedale Diamond 9.5. Ik hoorde een drumsolo, de aangesloten versterker was een McIntosh Stereo versterker, ik dacht dat die drum echt voor me stond. En dat voor 500€, ruim onder mijn budget. Ik was verkocht.
Om eerlijk te zijn, ik heb op mijn Marantz SR7500 nooit datzelfde niveau gehaald.
Later heb ik de SR7500 ingewisseld voor de SR8002, ook daar heb ik verschillen waargenomen; sprankelend hoog, midden uitstekend, Laag gecontroleerd. Het laatste kan nu wel komen door het extra vermogen, maar niet het hoog als je het mij vraagt.
Er zijn verschillende factoren die meespelen, de speakers moeten matchen met de versterker. Alles kan maar zo goed zijn als de zwakste schakel. En goed 2 versterkers gebruiken op een feestje, waar gepraat, gedronken wordt en niet aandacht geluisterd wordt...
Voor een echte objectieve test moet je dezelfde muziek op beide sets spelen, en de soort muziek speelt ook een rol. Als ik hier CD's van Tiësto afspeel is het Waw effect er niet, maar neem ik de Dire Straits dan wordt het genieten, zit ik te :kwijl: van mijn eigen set.
Quote: "Als de eigenaar iets heeft gehoord kan de ander dat alleen maar van hem aannemen, hij kan dan alleen maar geloven dat het zo is"
Vielzweck, ik begin me toch een beetje ongerust te maken. Wat denk je, zou ik toch niet eens een afspraak met een KNO-arts maken? :-D
En Marco: Mijn PM-11 en de 14 hier thuis uitgebreid vergeleken. Weliswaar vergelijkbare versterkers, maar ik hoor het verschil niet. Die verschillen, waar komen die volgens jou dan vandaan?
MVG.-S
Even een vergelijking in het kort:
Snow zegt dat verschillen voor 99% in de luidsprekers zit;
Opstelling 1 (van mij) : PM7001, SA7001 en Bose 601 Series III
Opstelling 2 (pa) : PM16, CD17mkII en Bose 601 Series III
Waarom klinkt opstelling 2 rustiger en gedetailleerder dan opstelling 1???????
Zijn het dan aan onze oren liggen of zou het toch hoofdzakelijk aan de componenten liggen.....
Ik kan ook bevestigen, dat er verschillen zitten in versterkers. (waarom zouden fabrikanten anders de moeite nemen om meerdere modellen uit te brengen)
Alle versterkers die ik tot nu toe heb gehad hadden hun eigen karakter.
Met één ding kan ik akkoord gaan, dat er veel meer verschil zit tussen speakers, en dat het misschien bij versterkers minimaal is.
Anderzijds iedereen (allé bijna iedereen :wink:) vindt dat Marantz warm klinkt, is dat dan geen verschil met andere merken versterkers ?
Citaat van: dmeerpa op september 21, 2008, 15:54:00
Met één ding kan ik akkoord gaan, dat er veel meer verschil zit tussen speakers, en dat het misschien bij versterkers minimaal is.
Anderzijds iedereen (allé bijna iedereen :wink:) vindt dat Marantz warm klinkt, is dat dan geen verschil met andere merken versterkers ?
Bij mij in de buurt woont iemand die heeft als hobby zelfbouw van buizen- en hybrideversterkers. Een techneut. Volgens hem kan hij vantevoren nooit zeggen hoe die versterkers uiteindelijk gaan klinken. Ook zegt hij dat alle transistorversterkers hetzelfde klinken. Ik heb ook wel eens citaat gehoord: Versterkers en CD spelers maken geen geluid, luidsprekers wel.
Citaat van: Snow op september 21, 2008, 14:41:24
Quote: "Als de eigenaar iets heeft gehoord kan de ander dat alleen maar van hem aannemen, hij kan dan alleen maar geloven dat het zo is"
Vielzweck, ik begin me toch een beetje ongerust te maken. Wat denk je, zou ik toch niet eens een afspraak met een KNO-arts maken? :-D
MVG.-S
Niet doen joh :lol:
Die twijfel is de essentie van mijn bijdrage maar het is mijn twijfel :yes: :yes:
Ik heb een decennia lang een pm80mk2 gehad, die klonk warm en rijk, met een mooie bass, ik heb sinds dik 2 jaar nu een pm17mk2, die klinkt een stuk gedetailleerder, maar de bass is minder warm, wat killer. Die laatste vind ik overigens over het algemeen beter klinken dan de pm80mk2. :)
Dit soort dingen zijn makkelijk te testen: Ik heb momenteel twee versterkers thuis staan. Naast elkaar gezet en met dezelfde cd-speler en en boxen getest. En ze klonken dus verschillend.
Citaat van: Snow op september 21, 2008, 14:41:24
En Marco: Mijn PM-11 en de 14 hier thuis uitgebreid vergeleken. Weliswaar vergelijkbare versterkers, maar ik hoor het verschil niet. Die verschillen, waar komen die volgens jou dan vandaan?
MVG.-S
Voeding reserves en meer vermogen om luidsprekers onder controle te houden.
greetz Marco
Citaat van: Marco op september 21, 2008, 19:43:41
Voeding reserves en meer vermogen om luidsprekers onder controle te houden.
greetz Marco
Ook schakelingen moeten veel uitmaken, zowel vermogens- als volume, toonregelingen, processoren etc.
Ik heb zelfs gelezen van een buizenamp bouwer over klankverschillen in condensatoren (Triode Dick).
Inmiddels heb ik heel wat versterkers gehad in het verleden .
Mijn eerste installatie kreeg ik van mijn vader toen ik 11 jaar was .
Vanaf die tijd heb ik met regelmaat andere versterkers gehad , en zelfs toen in mijn kinderjaren kon ik de verschillen horen als ik weer een betere versterker kreeg of kocht .
Mijn eerste serieuze versterker kocht ik toen ik een jaar of 20 was , het was een Denon van 1500 gulden rond 1985 , type weet ik niet meer .
Verving na een jaar of wat de Denon voor de Marantz model 170DC /model 3250 kombinatie , dit klonk aanzienlijk beter dan de Denon .
Verving na heel wat jaren de voor /eind kombinatie door de Marantz PM-14mk2ki van 3250 euro , die klonk weer duidelijk beter qua klankkleur en sprankelender .
Na een jaar of drie verving ik de Marantz PM-14mk2ki door mijn huidige Accuphase E-408 versterker van 6500 euro , de Accuphase heeft veel meer dynamische reserves , klinkt een stuk mooier qua klankkleur en vooral sprankelender en een betere diepte en breedte weergave .
De Accuphase heeft een aanzienlijk krachtigere voeding en de Elco's van de voeding zijn de helft groter dan van de PM-14mk2ki , wat dat met het geluid doet weet iedereen wel zo'n beedje hier .
De voeding bepaald voor een groot deel de kwaliteid van een versterker , een magere voeding heeft geen reserves bijna , een grote voeding wel , dat hoor je erg duidelijk terug zodra er veel stroom geleverd moet worden door de elco's tijdens erg dynamische muziekstukken .
Je hebt dan vrijwel geen dynamische krachtopbouw en in het andere geval juist heel veel .
Infeite vertel ik hier niets nieuws mee , dit is algemeen bekent in de hifi wereld .
Tot nog toe is iedereen het er mee eens dat versterkers verschillend klinken , behalve dan de topic opener .
Als versterkers allemaal hetzelfde klinken waarom heb je dan op de hele wereld zo'n enorme hoeveelheid fabrikanten vanaf heel goedkoop tot vele tien duizenden euro's voor maar één monoblok .
Die gasten die sporen niet helemaal vermoed ik , waarom een peperdure versterker ontwerpen als die van 2000 euro precies hetzelfde doet .
Als het echt onzin zou wezen dan kocht toch niemand zo'n peperdure versterker dan bestonden er waarschijnlijk ook geen hifi winkels , want dan kocht iedereen zijn stereo wel bij de Mediamarkt voor een paar honderjes .
Zou een DAF dan misschien toch hetzelfde rijden als een Ferrari of een Zündapp als een Ducati ? :schater:
Stof om over na te denken :-D
Groeten EDWIN B
Waarom zijn de bananen krom? Waarom kan iemand die verschillen dan niet duiden met een theedoek over zijn kop.
Daar zijn voorbeelden genoeg van. Wiener blindtest, of de test op het Hifi-forum met onze waarde vriend Dekkers. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Maar die testen deugen zeker niet. Overigens heb ik deze topic niet geopend, alleen gereageerd op de bewering dat een CDspeler bepaalde muziekgenres niet kan weergeven. Wat ook kul is.
Groetjes -S
Als geinteresseerden tijd, zin en het Duits een beetje machtig zijn.
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2141&page=2
Citaat van: Snow op september 24, 2008, 00:41:09
Waarom zijn de bananen krom? Waarom kan iemand die verschillen dan niet duiden met een theedoek over zijn kop.
Daar zijn voorbeelden genoeg van. Wiener blindtest, of de test op het Hifi-forum met onze waarde vriend Dekkers. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Maar die testen deugen zeker niet. Overigens heb ik deze topic niet geopend, alleen gereageerd op de bewering dat een CDspeler bepaalde muziekgenres niet kan weergeven. Wat ook kul is.
Groetjes -S
Ik ga niet af op wat diegene naast mij wel of niet hoort maar wat ik zelf hoor ,en dan wel in mijn eigen omgeving met mijn eigen muziek ,en op de momenten daar ik aan toe ben,dat is voor mij het belangrijkste ! ,ik hoor (luister) ook niet altijd wat mijn vrouw te vertellen heeft :-D :lol:
Heel veel mensen waaronder mijzelf hebben al een behoorlijk lang traject achter de rug om een bepaalde sound in huis te kunnen halen ,kijk ik terug naar 1 van mijn eerste setjes dan zit daar een wereld van verschil in,ik kan een ruim 22jr oude set van mij die overigs nog in een goede staat verkeerd zo tevoorschijn halen om te beluisteren cq te vergelijken met mijn huidige set en met mijn ogen dicht aanwijzen welke speelt,of een ander dat kan laat ik mij niet over uit.
greetz Marco
Maar wat de PM-14 betreft ,je hebt hem laten reviseren en Nichicon ipv Elna's in laten zetten ,op een ander forum schrijf je "na een dag luisteren naar de PM-14 is er duidelijk een verschil(verbetering) te horen. "
Is dit volgens jou te wijten aan het feit dat hij gereviseerd is of dat er Nichicon's in gekomen zijn ?
Of is het allemaal flauwekul en is er hoorbaar en meetbaar niets veranderd ?
Als je geen verschil hoort wil ik mijn PM17 best voor jouw PM14 ruilen hoor, Snow. :-D
Citaat van: HiFi gek op september 23, 2008, 23:32:17
knip
Tot nog toe is iedereen het er mee eens dat versterkers verschillend klinken , behalve dan de topic opener .
Als versterkers allemaal hetzelfde klinken waarom heb je dan op de hele wereld zo'n enorme hoeveelheid fabrikanten vanaf heel goedkoop tot vele tien duizenden euro's voor maar één monoblok .
Die gasten die sporen niet helemaal vermoed ik , waarom een peperdure versterker ontwerpen als die van 2000 euro precies hetzelfde doet .
Als het echt onzin zou wezen dan kocht toch niemand zo'n peperdure versterker dan bestonden er waarschijnlijk ook geen hifi winkels , want dan kocht iedereen zijn stereo wel bij de Mediamarkt voor een paar honderjes .
Zou een DAF dan misschien toch hetzelfde rijden als een Ferrari of een Zündapp als een Ducati ? :schater:
Stof om over na te denken :-D
Groeten EDWIN B
Dat van die Daf, Ferrari of Zündapp wordt in de visie van de topic-opener relevant als hun geluid op cd wordt geplaatst en afgespeeld via verschillende versterkers die dan geen verschillende weergave laten horen (dit terzijde).
Het eerste gedeelte van je bijdrage daarvan neem ik meteen aan dat jij verschillen hebt gehoord tussen je diverse versterkers of ik het zelf ook horen zal weet ik niet maar uitsluiten doe ik dat ook niet.
Daarmee staat wat mij betreft jouw eerste gedeelte van je bijdrage helemaal niet ter discussie :-)
Het is eigenlijk op het tweede gedeelte van je argumentatie waar ik op even wil reageren.
Er zijn verschillende soorten markten. Ik benadruk er voor deze discussie 2.
1)De markt waar keihard behoefte aan is (bijv voedselmarkt)
2) de gecreëerde markt.
Een marketingcampagne die mensen laat kopen zonder dat het verkochte iets toevoegd;
de 'gebakken lucht' markt.
Daar gaat ontzettend veel geld in om en kan daarin om gaan omdat er waanzinnige budgetten aan reclame besteedt wordt.
Met het tweede gedeelte van je bijdrage en dan met name met wat ik de gecreëerde markt noem loop je het risico dat je je eerste gedeelte (ten onrechte wat mij betreft) enigszins te ontkracht.
Ik ga vandaag naar bieb daar staat een boek over audiogeschiedenis (titel vergeten) met daarin een bepaalde passage die deze discussie niet zal veranderen maart misschien toch wel leuk is. Dat houd je dan nog te goed van mij.
oi ( ff oftopic please ) dit gaat over mijn jeugd liefde
Wat was er mis met zundapp trouwens :?
toen ik nog een klein Marsje was , had ik er 1 , met Denfield zadel , krom tomasseli stuur , ks 100 watergekoeld , halve maantjes , magnesium velgen ( velluguh :wink:) :yes: :yes: EN......................vossestaart aan mijn helm HB
Kèk dat waaruh nog 's tèiduh....
:-D ik had een oude kreidler uit '68(ouder dan ikzelf), in redelijk orginelestaat (uiterlijk), geforceerde luchtkoeling en een 3 bak.
Bepaald geen ducati :roll:
Citaat van: Marco op september 24, 2008, 09:34:50
Maar wat de PM-14 betreft ,je hebt hem laten reviseren en Nichicon ipv Elna's in laten zetten ,op een ander forum schrijf je "na een dag luisteren naar de PM-14 is er duidelijk een verschil(verbetering) te horen. "
Is dit volgens jou te wijten aan het feit dat hij gereviseerd is of dat er Nichicon's in gekomen zijn ?
Of is het allemaal flauwekul en is er hoorbaar en meetbaar niets veranderd ?
Het antwoord daarop heb ik je al eerder gegeven. Quote: waarnemen. Wat betreft de PM-14. Welnu als je een week naar je wekkerradio hebt geluisterd dan denk je in eerste instantie dat de klank inderdaad beter is.
Elcos hebben nu werkelijk niets met de geluidskwaliteit te maken. Ja als er een of meerdere stuk zijn dan hoor je wel dat er iets mis is.
Het enigste wat ik in deze thread gezegd heb is dat in een bepaalde setting, het niet uitmaakt welke versterker je gebruikt. Ik ga hier mee stoppen, want of iemand verschil hoort of niet, is zijn zaak, beleving of whatever, en interesseert me uiteindelijk net zoveel als het stof wat voor mijn huis op de stoep ligt.
MVG - S
Citaat van: Snow op september 24, 2008, 14:08:11
Het antwoord daarop heb ik je al eerder gegeven. Quote: waarnemen. Wat betreft de PM-14. Welnu als je een week naar je wekkerradio hebt geluisterd dan denk je in eerste instantie dat de klank inderdaad beter is.
Elcos hebben nu werkelijk niets met de geluidskwaliteit te maken. Ja als er een of meerdere stuk zijn dan hoor je wel dat er iets mis is.
Het enigste wat ik in deze thread gezegd heb is dat in een bepaalde setting, het niet uitmaakt welke versterker je gebruikt. Ik ga hier mee stoppen, want of iemand verschil hoort of niet, is zijn zaak, beleving of whatever, en interesseert me uiteindelijk net zoveel als het stof wat voor mijn huis op de stoep ligt.
MVG - S
Nou jij laat je wel kennen als je de discussie nu al zat bent , we hebben nog maar drie pagina's .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op september 24, 2008, 17:45:49
Nou jij laat je wel kennen als je de discussie nu al zat bent , we hebben nog maar drie pagina's .
Groeten EDWIN B
Tsja, ik ben blijkbaar de enigste hier. Heb geen zin om een soort Don Quichotte van dit forum te worden :-D
MVG - S
Citaat van: Marco op september 24, 2008, 09:10:28
Ik ga niet af op wat diegene naast mij wel of niet hoort maar wat ik zelf hoor ,en dan wel in mijn eigen omgeving met mijn eigen muziek ,en op de momenten daar ik aan toe ben,dat is voor mij het belangrijkste ! ,ik hoor (luister) ook niet altijd wat mijn vrouw te vertellen heeft :-D :lol:
Heel veel mensen waaronder mijzelf hebben al een behoorlijk lang traject achter de rug om een bepaalde sound in huis te kunnen halen ,kijk ik terug naar 1 van mijn eerste setjes dan zit daar een wereld van verschil in,ik kan een ruim 22jr oude set van mij die overigs nog in een goede staat verkeerd zo tevoorschijn halen om te beluisteren cq te vergelijken met mijn huidige set en met mijn ogen dicht aanwijzen welke speelt,of een ander dat kan laat ik mij niet over uit.
greetz Marco
stupid Kan ik niks aan toevoegen. :wav:
Ik heb m'n marantz SR4600 receiver echt niet vervangen door de rega tuner en versterker om van mijn vrouw te horen te krijgen dat de bediening van alle onderedelen nu nog ingewikkelder is geworden zonder dat dit enig voordeel zou bieden... clown1
Gelukkig hoorde ze wel waarom ik de rega's had gekocht :wink:
Er komt eigenlijk ook nog bij dat je vaak pas verschillen hoort als je 2 versterkers allebei apart even een weekje beluisterd.
Wat soms in het begin als "wauw!" klinkt kan ook na een week als "opdringerig" klinken, maar dat hoor je niet in een dag (soms wel)
overigens ben ik het wel met snow eens dat een cd-speler (of versterker) in een bepaalde muziekgenre niet uitblinkt, die moeten gewoon alles goed kunnen afspelen en versterken (of niet goed, maar dan ook alles niet goed ;) ). Bij luidsprekers is daar dan weer wel sprake van.
Citaat van: Lapti op september 24, 2008, 21:24:52
Er komt eigenlijk ook nog bij dat je vaak pas verschillen hoort als je 2 versterkers allebei apart even een weekje beluisterd.
Wat soms in het begin als "wauw!" klinkt kan ook na een week als "opdringerig" klinken, maar dat hoor je niet in een dag (soms wel)
overigens ben ik het wel met snow eens dat een cd-speler (of versterker) in een bepaalde muziekgenre niet uitblinkt, die moeten gewoon alles goed kunnen afspelen en versterken (of niet goed, maar dan ook alles niet goed ;) ). Bij luidsprekers is daar dan weer wel sprake van.
Toch is dit helaas wel het geval in sommige gevallen die soms voorkomen. Maar dat hangt ook geheel van de match met de rest van de set af.
Ooit is er een heavy metal luisterdag georganiseerd via audiofreaks, waarbij bleek dat de set wel erg kritisch is bij het weergeven van deze muziek.
Zelf ben ik er inmiddels achter dat mijn Marantz versterker minder goed gaat met deze muziek dan mijn Rotel Pre. Een cd11 ging weer beter dan mijn CD6000 OSe in mijn set. Voor Singer/Songwriter en lichte jazz muziek kon het geheel weer te kil worden, waarbij de Marantz dan weer de voorkeur heeft.
@snow aka Don C: dank voor het lanceren van deze interessante discussie (ook al heb ik hem gesplitst uit een ander topic).
Ik wil echter nog wel mijn opinie geven over DBT etc. Dit kan mijns inziens alleen werken indien je van te voren al zeer goed bekend met de set en akoestiek. Anders heb je namelijk geen idee waar je daadwerkelijk naar aan het luisteren bent. De meeste dbt's worden echter uitgevoerd in compleet onbekende sets en akoestieken, waardoor je eerder een geluid aan het verkennen bent ipv dat je naar verschillen luistert.
Ik kan verschillen het best in mijn eigen set beoordelen, maar ook bij Marco thuis kan ik ze meestal goed beoordelen (makkelijk, familie die 5km weg woont).
Maurice, een beetje leven in de brouwerij kan toch geen kwaad? niet dan :wink:
Citaat van: Snow op september 24, 2008, 22:26:32
Maurice, een beetje leven in de brouwerij kan toch geen kwaad? niet dan :wink:
Als iedereen het altijd met elkaar eens wordt een forum ook zo saai ;)
Citaat van: Snow op september 24, 2008, 14:08:11
Wat betreft de PM-14. Welnu als je een week naar je wekkerradio hebt geluisterd dan denk je in eerste instantie dat de klank inderdaad beter is.
:lol: welke wekkerradio heb je dan ? :-D
Maar ik denk dat ik je nu wel begrijp hoor ,je verwachte door een mening van een ander die beweerd dat hij een groot verschil deed waarnemen door het plaatsen van elcos van een ander merk dat jij dat ook zou waarnemen,echter daar ging een tijdje over heen eer dat je de versterker weer terug hebt en zo had je een bepaald verwachtingspatroon in gedachten ,die uiteindelijk niet uitkwam ,maar de stelling dat er geen tot nauwelijks geen verschil te horen zou zijn op luidsprekers die makkelijk aan te sturen zijn ben ik het echter nog niet mee eens,mijn eigen luidsprekers zijn ook makkelijk aan te sturen en vele mensen die hier geweest zijn hoorde soms ook wel verschillen met andere versterkers,zie de link die Paul aangaf.
De werkelijke reden dat ik hier over blijf doordrammen is dat jij jouw mening niet gecorrigeerd hebt op de AF forum en hier met duidelijke tegenspraak een mening/stelling deponeert dat het niets uitmaakt,veel mensen blijven daardoor in het ongewisse en dat is jammer.
greetz Marco
Citaat van: Maurice op september 24, 2008, 22:40:08
Als iedereen het altijd met elkaar eens wordt een forum ook zo saai ;)
Ik weet nog een paar leuke onderwerpen, dan zal het NOOIT meer saai zijn. :lol: :-P clown1
Maar zal me inhouden.
Ik weet ook nog wel een paar onderwerpen, waar de jongens hiervan gaan steigeren. Nou toch maar effe niet. Hoewel we hebben nog altijd onze "Huisfilosoof" Vielzweck die dan de scherpe kantjes eraf haalt.
Marco. de reden heeft met respect te maken (het ongenuanceerd afkraken van apparatuur) Waar op dit forum overigens geen sprake van is. Iedereen mag zijn eigen voorkeur hebben, maar van de woorden shit, bagger gaan mij de nekharen rechtstaan.
Groetjes - S.
Citaat van: Snow op september 25, 2008, 00:14:43
Ik weet ook nog wel een paar onderwerpen, waar de jongens hiervan gaan steigeren. Nou toch maar effe niet. Hoewel we hebben nog altijd onze "Huisfilosoof" Vielzweck die dan de scherpe kantjes eraf haalt.
Groetjes - S.
Goed geschoten Snow :lol:
Vielzweck, voor alles wat u van kant wilt laten maken,.. praktijk aan huis clown1
Citaat van: vielzweck op september 25, 2008, 11:00:26
Vielzweck, voor alles wat u van kant wilt laten maken,.. praktijk aan huis clown1
:-o Beul violent1 nonono :-)
Inderdaad,...... het vak is al hééééél oud! :evil: :wink:
Gaarne nu weer on-topic, deze discussie is te interessant om nu al op slot te gooien!
Hallo dan
De mooiste Marantz (en begrijp mij niet verkeerd want ik hou van Marantz)wordt van de tafel geveegd door een buizen bakje van 1500 euries.
Dit dan vooral in detail.
:schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
Citaat van: viny op september 25, 2008, 20:28:57
Hallo dan
De mooiste Marantz (en begrijp mij niet verkeerd want ik hou van Marantz)wordt van de tafel geveegd door een buizen bakje van 1500 euries.
Dit dan vooral in detail.
:schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
Is dat zo? Net zoals de liefhebber de LP altijd boven de CD prefereert? Buizen versus transistor is ook een smaakkwestie. In de door mij aangehaalde Wiener Blindtest was dat het enigste verschil wat de mensen aldaar blind konden vasstellen. Ik blijf het opmerkelijk vinden.
Gr.-S
Citaat van: viny op september 25, 2008, 20:28:57
Hallo dan
De mooiste Marantz (en begrijp mij niet verkeerd want ik hou van Marantz)wordt van de tafel geveegd door een buizen bakje van 1500 euries.
Dit dan vooral in detail.
:schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater: :schater:
Welke buizenbak is dat? En wat is de mooiste Marantz?
Waar buizen bekend om staan is de harmonischen kleuringen in middengebied wat wij alszijnde gedetaileerder ervaren. Heb zelf ook wel eens buizen gehoord en vind het met sommige muziek zeer aangenaam. Andere muzieksoorten gaat weer mis met wat ik gehoord heb.
Citaat van: Maurice op september 25, 2008, 22:15:24
Welke buizenbak is dat? En wat is de mooiste Marantz?
Waar buizen bekend om staan is de harmonischen kleuringen in middengebied wat wij alszijnde gedetaileerder ervaren. Heb zelf ook wel eens buizen gehoord en vind het met sommige muziek zeer aangenaam. Andere muzieksoorten gaat weer mis met wat ik gehoord heb.
Het gaat er vooral om welke buis je gebruikt.
Ik heb zelf de 300b se een tijdje gehad en een kt88
300bse echt de top met de juiste luidsprekers
Als je voor buizen gaat dan kies je alleen componenten die echt bij elkaar passen en dit is duuuuuuuuur
Met de versterkers zoals ik nu gebruik heb je ook een super geluid maar dan anders meer dinamiet(dynamiek)
Citaat van: Maurice op september 25, 2008, 22:15:24
Welke buizenbak is dat? En wat is de mooiste Marantz?
Waar buizen bekend om staan is de harmonischen kleuringen in middengebied wat wij alszijnde gedetaileerder ervaren. Heb zelf ook wel eens buizen gehoord en vind het met sommige muziek zeer aangenaam. Andere muzieksoorten gaat weer mis met wat ik gehoord heb.
Praatje in mijn straatje....blijf dit topic volgen. :wink: pompom
even als aanvulling
ook de voeding is bij al de versterkers van levensbelang (maar dit is volgens mij bij jullie wel bekent)Ik heb wel buizen bakjes gebouwd maar de mensen die het ontwerpen die maken het geluid.
Verder kun je natuuurlijk ook de Marantz modificeren en goede kabels gebruiken.
Let wel een kabeltje van 500 euries moet je niet op een versterker van 500 euro gebruiken want dan ben je volgens mij een beetje de weg kwijt. stupid
Waar ik leuk resultaat mee kreeg was verzilverde luidspreker kabel en goede interlinks de ls kabel was ong 6 euro per meter en de interlink kreeg ik via een kennis deze had hij weer in een ja ja autoshop gekocht en was 25 euro en 5 meter lang ik heb het ingekort tot 60 cm en geloof het of niet een ik hoorde geen verschil met een mit kabel van ruim het 6 voudige bedrag. :roll: :roll:
Oja Philps had vroeger een leuke uitspraak
HiFi kun je niet kopen dit moet je doen. :yes: :yes:
Citaat van: viny op september 25, 2008, 22:25:05
Het gaat er vooral om welke buis je gebruikt.
Ik heb zelf de 300b se een tijdje gehad en een kt88
300bse echt de top met de juiste luidsprekers
Als je voor buizen gaat dan kies je alleen componenten die echt bij elkaar passen en dit is duuuuuuuuur
Met de versterkers zoals ik nu gebruik heb je ook een super geluid maar dan anders meer dinamiet(dynamiek)
We komen terug bij het zelfde uit, de componenten moeten met elkaar matchen byebye
Er zijn verschillen, maar die zijn niet zo spectaculair als verschil tussen luidsprekers.
Ik ging van technics vintage low-watter(20watt per kanaal) naar een onkyo pro-logic van 80 watt per kanaal. Qua klank hoorde ik totaal geen verschil, op het loudness knopje na, wat op de technics stuk was. Waarschijnlijk dat dat ook komt omdat mijn speakers niet al te best zijn.
Nu ik op zoek ben naar een nieuwe receiver, vielen me wel een aantal dingen op. Eerst marantz en denon beluisterd, klonken beide mooi, goede middentonen en niet te scherp hoog. Denon was ietsjes rommeliger in het laag. Daarna een onkyo en yamaha beluisterd op de zelfde speakers. Bij deze twee merken klinkt het midden stuk holler/minder vol dan bij denon en marantz. Dat holle herken ik ook als ik m'n oude onkyo op source direct zet. Andere merken heb ik niet beluisterd, iedergeval geen losse receivers. Wel een home-cinema all-in-one set die snoeihard kon met dreunbassen, maar naar mijn idee had die versterker de boel niet netjes onder control.
Waar die verschillen vandaan komen weet ik niet, maar wel dat ik voor een marantz ga.
Citaat van: bertheeren op september 28, 2008, 10:47:30
Er zijn verschillen, maar die zijn niet zo spectaculair als verschil tussen luidsprekers.
Ik ging van technics vintage low-watter(20watt per kanaal) naar een onkyo pro-logic van 80 watt per kanaal. Qua klank hoorde ik totaal geen verschil, op het loudness knopje na, wat op de technics stuk was. Waarschijnlijk dat dat ook komt omdat mijn speakers niet al te best zijn.
Nu ik op zoek ben naar een nieuwe receiver, vielen me wel een aantal dingen op. Eerst marantz en denon beluisterd, klonken beide mooi, goede middentonen en niet te scherp hoog. Denon was ietsjes rommeliger in het laag. Daarna een onkyo en yamaha beluisterd op de zelfde speakers. Bij deze twee merken klinkt het midden stuk holler/minder vol dan bij denon en marantz. Dat holle herken ik ook als ik m'n oude onkyo op source direct zet. Andere merken heb ik niet beluisterd, iedergeval geen losse receivers. Wel een home-cinema all-in-one set die snoeihard kon met dreunbassen, maar naar mijn idee had die versterker de boel niet netjes onder control.
Waar die verschillen vandaan komen weet ik niet, maar wel dat ik voor een marantz ga.
Goede keus
Maar reken er op dat denon en onkyo zeker geen slechte versterkers zijn wat ik mooi vind vind een ander weer minder het is dus echt een persoonlijke keuze.
Ik heb een aantal luidsprekers gehad op mijn buizen versterkers,dit waren magnat delta,ar,xanadu,en de quadesl57,
allemaal leuke speakers.
|Nu heb ik een teufel setje met moet ik zeggen teufels geluid op de JUISTE versterker.
Mijn maatje heeft een marantz sr8001 en deze staat binnenkort bij mij in de woonkamer.
EEn versterker met voldoende reserve vermogen om dit setje moeiteloos tevoorzien van stroom.
Nu klinkt het al homogeen maar met de marantz gaat het ook nog open klinken ben ik van overtuigd.
Muzikaal gezien laten de speakertjes wat te wensen over maar dat is weer voor de volgende investering,messchien een extra setje speakers op monitor formaat(de monitor reference van scan speak kastjes zijn al gemaakt)
Groeten
Vincent
citaat: Let wel een kabeltje van 500 euries moet je niet op een versterker van 500 euro gebruiken want dan ben je volgens mij een beetje de weg kwijt
In de VS zouden ze zeggen: Hier gaan we de baloney-detection op toepassen :-D
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 14:29:13
citaat: Let wel een kabeltje van 500 euries moet je niet op een versterker van 500 euro gebruiken want dan ben je volgens mij een beetje de weg kwijt
In de VS zouden ze zeggen: Hier gaan we de baloney-detection op toepassen :-D
Kabeldiscussies gaan we hier maar niet voeren, dat is weer een ruzie op zich :-D
Voor kabeldiscussies kun je op >>>dit gedeelte<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/board,14.0.html) van het forum terecht ;)
Hierbij mijn bijdrage als audio liefhebber en technicus:
Versterkers die technisch gezien in orde zijn zullen niet veel voor elkaar onder doen.
Bij veroudering van met name de elco's in de signaalweg en de voeding ga je dit wel degelijk horen zoals ik dit al vele malen vast heb kunnen stellen.
Het hoog wordt wat afgetopt en in sommige gevallen komt er een dekentje over het beeld te hangen.
Versterkers die gebruik maken van de zogenaamde powerpacks oftewel STK modules als power transistor missen wat detail werk.
Verder is bij AB push / pull versterkers wat het merendeel van de in de handel zijnde apparaten betreft de NFB oftewel de nagatieve feedback van belang.
Dit is het uitgangssignaal wat teruggekoppeld wordt naar de input van de eindversterker uitgedrukt in db.
Wanneer dit teveel wordt toegepast, laten we zeggen meer dan 15 db worden de spec's kwa vervormingscijfertjes (THD / TIM ) weliswaar lager maar de weergave krijgt een wat harder karakter.
Ook neemt de bandbreedte wat toe.
Midden jaren 80 begonnen de heren fabrikant met deze ''oorlog''.
Tegenwoordig zien we steeds meer UCD versterkers de kop opsteken maar lopen kwalitatief sterk uiteen.
Ik heb al eens kennis mogen maken met een goed ontwerp en stond verstelt wat er uit dat platte bakje getoverd werd!
Liefhebbers van vintage materiaal hebben kwalitatief gezien mooie spullen in huis maar moeten zich wel bedenken dat deze spullen onderhoud nodig hebben.
Sterker nog, alle versterkers vanaf een jaar of 8 á 10 oud hebben dit al nodig.
Vanaf ik meen 2004 is het gebruik van loodvrije tin verplicht gesteld.
Deze apparaten kunnen al na 2 jaar storingen gaan vertonen om 2 duidelijk vast te stellen redenen;
De soldeereilanden waarmee de componenten op de print vast gesoldeerd zitten zijn te fragiel waardoor de tin (loodvrij) sneller gaat scheuren en de componenten er zowat los in komen te staan met alle gevolgen van dien!
Mijn advies is dan ook: laat de versterkers regelmatig een keertje nakijken.
Beter te vroeg dan te laat.
Ook lees ik en hoor ik vaak dat sommige versterkers in protect mode schieten bij een nominale belasting van 4 Ohm.
Dit zijn versterkers met een onderbemeten voeding en in mijn optiek gewoon slecht ontworpen.
Elke goed ontworpen versterker kan (bijna) elke speaker aansturen.
Of deze nu een continu uitgangsvermogen heeft van 2 x 30 Watt of 2 x 300 Watt maakt niets uit.
De lichte versterker zit natuurlijk wel eerder aan zijn tax maar dat lijkt me logisch.
Verschillen in dynamiek / klankbalans etc staat hier totaal los van.
Citaat van: Maurice op september 28, 2008, 14:33:40
Kabeldiscussies gaan we hier maar niet voeren, dat is weer een ruzie op zich :-D
Voor kabeldiscussies kun je op >>>dit gedeelte<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/board,14.0.html) van het forum terecht ;)
ik heb eens bepaalde iemanden gezien die zefs de ls kabels op brugetjeshadden liggen vrij van de vloer.
ik zeg dan schiet mij maar lek :schater: :schater: :schater:
hierbij mijn laatste bericht over kabels met respect voor uw bericht 8-) 8-)
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 14:44:58
Hierbij mijn bijdrage als audio liefhebber en technicus:
Versterkers die technisch gezien in orde zijn zullen niet veel voor elkaar onder doen.
Bij veroudering van met name de elco's in de signaalweg en de voeding ga je dit wel degelijk horen zoals ik dit al vele malen vast heb kunnen stellen.
Het hoog wordt wat afgetopt en in sommige gevallen komt er een dekentje over het beeld te hangen.
Versterkers die gebruik maken van de zogenaamde powerpacks oftewel STK modules als power transistor missen wat detail werk.
Verder is bij AB push / pull versterkers wat het merendeel van de in de handel zijnde apparaten betreft de NFB oftewel de nagatieve feedback van belang.
Dit is het uitgangssignaal wat teruggekoppeld wordt naar de input van de eindversterker uitgedrukt in db.
Wanneer dit teveel wordt toegepast, laten we zeggen meer dan 15 db worden de spec's kwa vervormingscijfertjes (THD / TIM ) weliswaar lager maar de weergave krijgt een wat harder karakter.
Ook neemt de bandbreedte wat toe.
Midden jaren 80 begonnen de heren fabrikant met deze ''oorlog''.
Tegenwoordig zien we steeds meer UCD versterkers de kop opsteken maar lopen kwalitatief sterk uiteen.
Ik heb al eens kennis mogen maken met een goed ontwerp en stond verstelt wat er uit dat platte bakje getoverd werd!
Liefhebbers van vintage materiaal hebben kwalitatief gezien mooie spullen in huis maar moeten zich wel bedenken dat deze spullen onderhoud nodig hebben.
Sterker nog, alle versterkers vanaf een jaar of 8 á 10 oud hebben dit al nodig.
Vanaf ik meen 2004 is het gebruik van loodvrije tin verplicht gesteld.
Deze apparaten kunnen al na 2 jaar storingen gaan vertonen om 2 duidelijk vast te stellen redenen;
De soldeereilanden waarmee de componenten op de print vast gesoldeerd zitten zijn te fragiel waardoor de tin (loodvrij) sneller gaat scheuren en de componenten er zowat los in komen te staan met alle gevolgen van dien!
Mijn advies is dan ook: laat de versterkers regelmatig een keertje nakijken.
Beter te vroeg dan te laat.
Ook lees ik en hoor ik vaak dat sommige versterkers in protect mode schieten bij een nominale belasting van 4 Ohm.
Dit zijn versterkers met een onderbemeten voeding en in mijn optiek gewoon slecht ontworpen.
Elke goed ontworpen versterker kan (bijna) elke speaker aansturen.
Of deze nu een continu uitgangsvermogen heeft van 2 x 30 Watt of 2 x 300 Watt maakt niets uit.
De lichte versterker zit natuurlijk wel eerder aan zijn tax maar dat lijkt me logisch.
Verschillen in dynamiek / klankbalans etc staat hier totaal los van.
Kijk nu wordt het interessant. Een techneut bemoeit zich met de discussie. Hierdoor gaat de kwaliteit van deze topic omhoog :wink:
UCD, zijn dat niet die panasonic receivertjes die erg kil en scherp klinken? maar wel loeihard en zuiver gaan?
Mijn ervaring is dat een versterker minimaal het dubbele haalt ,zonder onderhoud, dan de genoemde 8 jaar. Maar dat is slechts gebasseerd op enkele versterkers (onkyo en technics)
Loodvrije tin kan ik maar één ding op zeggen, die *** troep is één groot schandaal om centen uit je zakken te kloppen. Apparaat gaat sneller stuk, men koopt nieuwe waar belasting opzit -> overheid/EU ruikt geld!
Milieu help je er niet mee, gezien er zo veel sneller apparatuur gedumd wordt door een defect. Heb daar al genoeg ellende mee gehad. XBOX360 is een goed voorbeeld, enorme uitval door soldeerverbindingen die los lieten.
Of de door jou genoemde Panasonic receivertjes daadwerkelijk UCD versterkers zijn weet ik niet.
Heb je er een link?
Dat een versterker het langer dan 8 jaar storingsvrij volgehouden heeft wil simpelweg zeggen dat het een kwaliteits product is maar ik weet zo goed als zeker dat wanneer de driverboards onder de lamp bekeken worden het e.e.a. wel vervangen of opnieuw gesoldeerd mag worden. :wink:
Tevens verlopen de ruststroom (bias) en DC-offset waarden ook in de loop der jaren.
Nu is het niet zo'n probleem wanneer bv de bias instelling van 8 naar 10 mV verloopt maar de DC-offset waarden verlopen vaak veel meer.
Dit mede door het gebruik van agressieve instelpotmeters en de daaraan hangende weerstandswaarden.
Waarden van 200 mV en meer zijn geen uitzondering!
Yep heb de link naar de site
http://panasonic.nl/Products_Info.asp?M=3611|2001|632|601|4|1
Pas nog voor een ander forum de binnenkant van m'n 16 jaar oude onkyo gefotografeerd voor een topic uit een ander forum, misschien wel leuk. Nooit een storing/onderhoud gehad. Ziet er toch nog netjes uit voor zijn leeftijd. beetje stoffig dat wel, maar blijf er zelf liever vanaf heb er niet zo veel ervaring mee.
(http://img376.imageshack.us/img376/5035/receiversq5.jpg)
Thx!
Ik heb het gelezen maar de beschrijving blijft erg vaag.
Dual amp drive?
Een nieuwe kreet die niet uitgelegt wordt.
Mosfet transistoren?
Waar?
Driver en / of als power transistor?
4,7 KG spreekt boekdelen over de voedingskwaliteiten en het chassis.
Niets voor mij in ieder geval.
Ik hou het wel bij vintage m.u.v. mijn SR-5600 voor het surround gebeuren.
een foto van de binnenkant van die panasonic
(http://www.audio.de/Testbericht/18697043_ec3032dc8a.jpg)
Ken je ook de marantz sr-6001? Ik ga die binnenkort kopen, heb ik daar een leuke receiver mee? 15KG en 100watt per kanaal(in gunstige omstandigheden uiteraard)
Zal er vast eens langsgelopen zijn maar ik kan je vraag niet beantwoorden of de SR-6001 wat is.
Ik denk dat het niet zo bijster veel uitmaakt of je nu een Yamaha / Marantz of Onkyo surround receiver koopt.
Verder moet je wel rekening houden met het loodvrije tin gebeuren.
Ik las hier en daar dat er wat klachten zijn over de nieuwe reeks.
Maar er zullen verhoudingsgewijs ook wel veel van verkocht zijn.
oké thx
marantz vond ik (in de winkel) wel mooier klinken dan onkyo. Misschien komt het doordat onkyo met 4 kilo minder, 40watt per kanaal meer naar buiten wil persen.
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 14:44:58
Hierbij mijn bijdrage als audio liefhebber en technicus:
Versterkers die technisch gezien in orde zijn zullen niet veel voor elkaar onder doen.
Theoretisch gezien heb je gelijk, maar de (mijn) ervaring is dat er wel degelijk grote klank- en kwaliteitsverschillen in versterkers zitten. Waar komen deze verschillen dan vandaan?
Er is zeker verschil waar te nemen maar niet zo wereldschokkend vind ik.
Zet een oude Rotel naast een oude Marantz en je hoort een aardig verschil.
Met name in het midden gebied.
De Rotel klinkt imo killer dan de Marantz.
Waar iemand voor gaat is smaakgebonden.
Rotel heeft er altijd om bekent gestaan een wat sterkere tegenkoppeling te gebruiken dan Marantz en dat hoor je terug.
Je weet wat NFB is neem ik aan?
wat is "tegenkoppeling"? (ben een leek)
Zelf vind het middengebied van marantz (en ook denon) redelijk warm, beter dan bijv. onkyo en yamaha.
NFB (negative feedback) is het terugvoeren van een gedeelte van het uitgangssignaal terug naar de input van de eindversterker.(uitgedrukt in DB)
Dit om vervormingscijfers te drukken en een grotere bandbreedte te bewerkstelligen.
Tevens kan het invloed op de ''klank'' hebben.
Citaat van: bertheeren op september 28, 2008, 18:22:05
wat is "tegenkoppeling"? (ben een leek)
Zelf vind het middengebied van marantz (en ook denon) redelijk warm, beter dan bijv. onkyo en yamaha.
Dat komt door de toevoeging van 2e harmonischen.(Een type vervorming wat prettig in de oren ligt)
Als ik het goed heb krijg je door deze toevoeging ook een wat ruimtelijkere weergave.
Natuurlijk zwaar overdreven geschreven maar het is net hoorbaar.
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 18:27:35
Dat komt door de toevoeging van 2e harmonischen.(Een type vervorming wat prettig in de oren ligt)
Daardoor krijg je mede afhankelijk van de NFB een meer ruimtelijke weergave met een zacht karakter.
Natuurlijk zwaar overdreven geschreven maar het is net hoorbaar.
Is meer NFB positief?
Dat "zachte met meer ruimtelijkheid" is dat een gevolg van meer of juist minder NFB?
Citaat van: gerard op september 28, 2008, 19:32:18
Is meer NFB positief?
Dat "zachte met meer ruimtelijkheid" is dat een gevolg van meer of juist minder NFB?
Hangt van veel meer factoren denk ik (volgens wat ik ooit gelezen heb). De rest van het ontwerp is net zo belangrijk, en van wat ik heb begrepen zijn hier ook weer complete oorlogen over gestart (wel of geen NFB toepassen).
Ik vertrouw liever op mijn eigen oren ipv marketing technisch geleuter.
Op het gehoor afgaan is inderdaad het belangrijkste (voor een consument) Cijfertjes zeggen lang niet alles. Je kan veel beter een 30 watt amp hebben die precies jouw klankleur uitgooit, dan een 100 watt high-end bak die compleet jouw smaak niet is.
naar mijn idee heeft ook de component keuze invloed op de klank. Bijvoorbeeld de ene elco vervomd anders, dan een andere.
Citaat van: Maurice op september 28, 2008, 19:40:10
Hangt van veel meer factoren denk ik (volgens wat ik ooit gelezen heb). De rest van het ontwerp is net zo belangrijk, en van wat ik heb begrepen zijn hier ook weer complete oorlogen over gestart (wel of geen NFB toepassen).
Ik vertrouw liever op mijn eigen oren ipv marketing technisch geleuter.
Daar zit ´m net de kneep "die oortjes"
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 19:48:13
Daar zit ´m net de kneep "die oortjes"
Daarom wil ik ook alles op proef thuis hebben. Zo heb ik een week lang twee voorversterkers thuis gehad en intensief beluisterd voor ik een keuze heb gemaakt. De verschillen waren groot, maar welke de voorkeur gaf was lastig.
Citaat van: bertheeren op september 28, 2008, 19:43:16
Op het gehoor afgaan is inderdaad het belangrijkste (voor een consument) Cijfertjes zeggen lang niet alles. Je kan veel beter een 30 watt amp hebben die precies jouw klankleur uitgooit, dan een 100 watt high-end bak die compleet jouw smaak niet is.
Daar kwam ik met car-hifi al achter. Ik had een leuke 2x80watt caliber versterker, maar toen ik een 2x20watt hifonics nam klonk deze toch een heel stuk aangenamer. Wattage was wel minder.
Citeer
naar mijn idee heeft ook de component keuze invloed op de klank. Bijvoorbeeld de ene elco vervomd anders, dan een andere.
Geen idee, maar denk ik niet uit te sluiten.
Mijn Rega Mira3 klinkt ook best anders dan de SR4600 die ik hiervoor had.
Laag is gecontroleerder, midden/stemmen is voller en het hoog is wat minder aanwezig(rustiger).
Ik ben benieuwd hier een logische technische verklaring voor is en NFB hier ook wat mee te maken heeft.
Als die verschillen zo groot zijn, dan moet je ook het verschil tussen een Sony(179 euro) en een ASR ermitter van bijna 9000 euro kunnen duiden
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 20:04:54
Als die verschillen zo groot zijn, dan moet je ook het verschil tussen een Sony(179 euro) en een ASR ermitter van bijna 9000 euro kunnen duiden
Jep, maar dan wel in mijn set in mijn huis ;)
Wanneer wil je langs komen? Zorg ik wel voor wat te drinken ;)
Citaat van: Maurice op september 28, 2008, 20:05:54
Jep, maar dan wel in mijn set in mijn huis ;)
Wanneer wil je langs komen? Zorg ik wel voor wat te drinken ;)
Is een beetje ver. Maar wie weet ooit. Als je zombies serveert. :-D
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 20:04:54
Als die verschillen zo groot zijn, dan moet je ook het verschil tussen een Sony(179 euro) en een ASR ermitter van bijna 9000 euro kunnen duiden
Je hebt het verslag gelezen dus.
Ik geloof dat het lood om oud ijzer was kwa uitslag inderdaad.
Zou best kunnen, ik heb het al vaker meegemaakt.
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 20:09:05
Is een beetje ver. Maar wie weet ooit. Als je zombies serveert. :-D
Mwah, Arnhem is redelijk centraal toch?
Maar wat zijn zombies?
Citaat van: Maurice op september 28, 2008, 20:14:41
Mwah, Arnhem is redelijk centraal toch?
Maar wat zijn zombies?
overheerlijke cocktail(bruine rum,witte rum, brandy, grenadine, jús dórange).Dames vinden dit ook lekker.
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 20:09:05
Is een beetje ver. Maar wie weet ooit. Als je zombies serveert. :-D
Of een PM-15. :-D :-D
Ik heb mij laatst laten vertellen door ene FRITZ DE WITH van het cd label STS-DIGITAL , deze man sponsord Marantz met zijn bekende test cd's .
En deze man heeft daarom veel persoonlijke omgang met ons aller bekende persoon KEN ISHIWATA van Marantz .
Volgens Fritz heeft Ken Ishiwata een grote kast vol met diverse electronica onderdelen waarvan hij precies schijnt te weten wat voor klank deze onderdelen exact geven .
Marantz stuurd dan een apparaat op naar KEN die ze nieuw ontworpen hebben , Ken gaat er naar luisteren en met zijn eigen enorme grote voorraad elektronica gaat hij vervolgens de klank aanpassen naar zijn norm .
Dus de Marantz ontwerp afdeling doet niets anders dan het apparaat ontwerpen en in elkaar bouwen , er wordt niet naar geluisterd in Japan , de eerste luistersessie die plaats vind is door KEN zelf .
Het betreffende apparaat schijnt dan nog niet goed te klinken en doordat KEN dus weet wat zijn elektronica onderdelen exact doen qua klank kan KEN het betreffende apparaat volledig laten klinken zoals hij dat voor ogen heeft .
Dan wordt het apparaat weer terug gestuurd naar Japan en wordt het in productie genomen nadat de schema's uiteraard aangepast zijn door KEN .
Zo is het mij uitgelegt door Fritz de With , een hoop mensen op dit forum zullen zijn cd label wel kennen aan gezien er meestal Marantz apparatuur wordt afgebeeld op de cd boekjes .
Best wel interesant om te weten hoe men bij Marantz te werk gaat en met name hoe KEN ISHIWATA te werk gaat
Groeten EDWIN B
Mooi fabeltje. HB
Waarom?
Simpel: deze manier zou het bedrijf zo over de kop helpen.
Ken is een tweaker meer niet.
Ik heb een paar jaar geleden een leuk gesprek met hem gevoerd over allerlei zaken. clown1
Het K.i. label is in feite een marketing stunt.
Wat krijg je voor die meerprijs? :wink:
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 20:38:06
Mooi fabeltje. HB
Waarom?
Simpel: deze manier zou het bedrijf zo over de kop helpen.
Ken is een tweaker meer niet.
Ik heb een paar jaar geleden een leuk gesprek met hem gevoerd over allerlei zaken. clown1
Het K.i. label is in feite een marketing stunt.
Wat krijg je voor die meerprijs? :wink:
Ik zou het niet weten , het is mij ook maar verteld .
Ik neem aan dat er geen leugens verteld zijn aan mij .
Misschien heb ik het niet goed begrepen en gaat het enkel om de apparatuur die de KI signatuur hebben ( het K.I plaatje op de front ) .
Groeten EDWIN B
Tijdens mijn gesprekje met hem kwamen er wel een aantal dingetjes naar boven.
De man is integer te noemen maar het is en blijft een zakenman. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 20:43:13
Tijdens mijn gesprekje met hem kwamen er wel een aantal dingetjes naar boven.
Vertel eens als je wil , ik denk dat een aantal mensen best nieuwsschierig hiernaar zijn .
Ik i.i.g. wel .
Groeten EDWIN B
Ik begon met hem aan te spreken zoals dat hoort met meteen een geintje eroverheen.
Ik noemde hem de zoon van Saul Marantz en dat viel uiteraard in goede aarde bij hem.
Vintage Marantz is hij ook een liefhebber van en heeft een aardige collectie.
Platen heeft hij ettelijke duizenden exemplaren en dan ook zeldzame uiteraard.
Verder hebben we het over diverse modellen gehad waaronder de fameuze model 7 uit de jaren 60.
Het marketing verhaal kapte hij vrij snel af vanwege beroepsgeheim maar de knipoog die ik ontving sprak boekdelen.
Verder gaf hij toendertijd een erg leuke presentatie waarvoor wij geen kaarten hadden maar geen nood.
Ken sleepte ons even naar binnen en pakte er 2 stoelen bij.
Zoals ik al zei; een integer man!
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 20:55:54
Ik begon met hem aan te spreken zoals dat hoort met meteen een geintje eroverheen.
Ik noemde hem de zoon van Saul Marantz en dat viel uiteraard in goede aarde bij hem.
Vintage Marantz is hij ook een liefheber van en heeft een aardige collectie.
Platen heeft hij ettelijke duizenden exemplaren en dan ook zeldzame uiteraard.
Verder hebben we het over diverse modellen gehad waaronder de fameuze model 7 uit de jaren 60.
Het marketing verhaal kapte hij vrij snel af vanwege beroepsgeheim maar de knipoog die ik ontving sprak boekdelen.
Verder gaf hij toendertijd een erg leuke presentatie waarvoor wij geen kaarten hadden maar geen nood.
Ken sleepte ons even naar binnen en pakte er 2 stoelen bij.
Zoals ik al zei; een integer man!
Dus eigenlijk heb je enkel een leuk gesprek gehad met K.I., zoals wij op de VAD show vorig jaar ook met hem hadden (hij blijkt een liehebber te zijn van Dreamtheater waarvan wij een cd opgezet hadden na zijn presentatie).
Maar omdat hij een marketing verhaal afkapt met een knipoog denk je dat je hun marketing praktijk kent :?
Lijkt mij knap, aangezien de meeste mensen een discussie afkappen met een knipoog zonder een bijbedoeling. Zeker als het om zaken gaat waar een klant/consument niets mee te maken heeft. Doe dit zelf ook bij mensen die mij om een bedrijfsgeheim vragen, of zijn vraag nu een waarheid vertolkt of niet.
Je mag het in twijfel trekken maar ik was er zelf bij.
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 21:10:08
Je mag het in twijfel trekken maar ik was er zelf bij.
Op basis van jouw informatie kan ik er nog niets van zeggen.
Verder nu weer graag on-topic over ¨ hoorbare verschullen tussen versterkers¨
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 20:32:45
Of een PM-15. :-D :-D
Zeker Wilfred. Sta ik weer bij je voor de deur. Maar wel helpen dragen :wink:
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 14:44:58
Bij veroudering van met name de elco's in de signaalweg en de voeding ga je dit wel degelijk horen zoals ik dit al vele malen vast heb kunnen stellen.
Topicstarter Snow geeft aan dat de PM-14 achteraf geen verschil liet horen ,dan zijn we weer terug bij af ,waarom hoort de ene wel verschil en de ander niet.
Dat las ik achteraf ook.
Ik hoorde wel degelijk een toename in ruimtelijke afbeelding.
Mijn vriendin zat naast me tijdens de voor en na test en die hoorde precies hetzelfde.
Het uitgebreide verslag is op AF te lezen.
Ik heb het verslag gelezen,ik vond het dan ook opmerkelijk dat Snow daar een ander verhaal meld dan hier.
Maar goed hij heeft inmiddels duidelijk gemaakt hoe het zit.
Over deze versterker is in mijn ogen al teveel gezegd. Ik hou het op suggestie :-)In eerste instantie heb ik met SBM contact gezocht voor recap en revisie, omdat ie al een paar jaar oud was. Mijn mening achteraf is dat ik naar Cuyk met een goede versterker ben gegaan en een week later met een prima gerecapte en gereviseerde versterker thuis ben teruggekomen. Overigens kan ik iedereen met een probleem met zijn versterker waarvan de garantie is afgelopen, in alle gemoedsrust Wilfred aanbevelen, zijn of haar apparatuur toe te vertrouwen. Over de PM-14 zeg ik nu niets meer :-D
Je hebt er plezier van en daar gaat het om. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op september 28, 2008, 21:58:42
Je hebt er plezier van en daar gaat het om. :wink:
Nog niet, zit op luidsprekers te wachten. oei daar ga ik weer.
het is eeuwig zonde dat een discussie doodbloed door de dooddoener die (auto) :wink: suggestie heet :no:
Citaat van: Marco op september 28, 2008, 22:06:48
het is eeuwig zonde dat een discussie doodbloed door de dooddoener die (auto) :wink: suggestie heet :no:
(auto)suggestie is onderdeel van ons dagelijkse leven. Als jij thuis op de bank zit, eigen installatie, eigen muziek, waar je naar luistert als je er zin hebt, dan creeer je al je eigen suggestieve wereld. Eigenlijk zeg je, ik bepaal zelf wel wanneer ik die verschillen wens te horen. En gelijk heb je. Feit is echter dat bij ABXtesten, niet alleen in Nederland, de mensen dit niet konden waarmaken. En daar waren niet de minste bij(musici, hifi-handelaren, audiofielen)
Het maakt ook niet uit. Je hebt die apparaten nu eenmaal nodig om muziek te kunnen luisteren en wat is de waarheid in deze? Multatuli zei lang geleden al: "Mischien is nooit iets helemaal waar en zelfs dat niet" :wink:
Citaat van: Snow op september 28, 2008, 20:04:54
Als die verschillen zo groot zijn, dan moet je ook het verschil tussen een Sony(179 euro) en een ASR ermitter van bijna 9000 euro kunnen duiden
Jazeker, met m'n ogen dicht en 2 vingers in de neus :wink:
(In ieder geval wel bij de door mij genoemde versterkers)
Ik neem aan dat jij thuis nu een sony van €179,- hebt staan.
Kan je mooi je marantz verkopen en toch zeggen dat je een versterker hebt die niet onderdoet voor eentje van €9000,-. Voor die verschillen kan je lekker veel muziek kopen, of ff op vakantie.
Ach die testen moet ik wel om lachen,het is maar net hoe je het brengt,een tijdje terug heeft Top gear laten zien dat een BMW M3 zuiniger is dan een Toyota Prius :-D
http://www.youtube.com/watch?v=N8XDscWleKw
Kijk!! het is bewezen ,en wel door mensen die er verstand van hebben hello
stupid
hahaha dit zijn ze!!
Citaat van: gerard op september 29, 2008, 10:28:26
Ik neem aan dat jij thuis nu een sony van €179,- hebt staan.
Kan je mooi je marantz verkopen en toch zeggen dat je een versterker hebt die niet onderdoet voor eentje van €9000,-. Voor die verschillen kan je lekker veel muziek kopen, of ff op vakantie.
Inderdaad , ik verkoop ook maar mijn komplete installatie en ga een leuk minisetje halen bij Media Markt .
Al die verschillen die al ik al die jaren waarnam blijken dus tussen mijn oren te zitten , maakt niet uit van het geld dat het opleverd kan ik dan mooi van die moderne zwaar gecomprimeerde pop muziek kopen , want dat ik veel verschil waarneem tussen audiofiele opnamens en flutopnamens zit hem vast en zeker ook tussen mijn oren .
Maar ik heb desondanks toch respect voor de mensen die de verschillen niet kunnen horen , en sta 100% achter diegene die de verschillen wel horen .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op september 29, 2008, 17:37:00
Inderdaad , ik verkoop ook maar mijn komplete installatie en ga een leuk minisetje halen bij Media Markt .
Al die verschillen die al ik al die jaren waarnam blijken dus tussen mijn oren te zitten , maakt niet uit van het geld dat het opleverd kan ik dan mooi van die moderne zwaar gecomprimeerde pop muziek kopen , want dat ik veel verschil waarneem tussen audiofiele opnamens en flutopnamens zit hem vast en zeker ook tussen mijn oren .
Maar ik heb desondanks toch respect voor de mensen die de verschillen niet kunnen horen , en sta 100% achter diegene die de verschillen wel horen .
Groeten EDWIN B
Onzin Hifigek, Dat over dat minisetje beweer ik helemaal niet. De topic was: in een bepaalde setting maakt het niet zoveel uit welke versterker je gebruikt. Dat was de stelling. Niet meer en niet minder. Natuurlijk is die accuphase van jouw een geweldige versterker. Maar of jij verschillen gaat horen met deze versterker ligt aan de luidsprekers.
Trouwens die opmerking over audiofiele opnames en flutopnames bestrijdt toch niemand. Ik ben er inmiddels achter dat in mijn CD verzameling veel slechte opnames zitten.
Gr.-S
Citaat van: Snow op september 29, 2008, 18:45:49
Onzin Hifigek, Dat over dat minisetje beweer ik helemaal niet. De topic was: in een bepaalde setting maakt het niet zoveel uit welke versterker je gebruikt. Dat was de stelling. Niet meer en niet minder. Natuurlijk is die accuphase van jouw een geweldige versterker. Maar of jij verschillen gaat horen met deze versterker ligt aan de luidsprekers.
Trouwens die opmerking over audiofiele opnames en flutopnames bestrijdt toch niemand. Ik ben er inmiddels achter dat in mijn CD verzameling veel slechte opnames zitten.
Gr.-S
Inderdaad Snow , ik moet je gelijk geven .
Ik noem nu de komplete installatie terwijl het bij jouw alleen om de versterker was te doen .
Groeten EDWIN B
maar wat willen we nu eigenlijk horen!!!!!!
onze versterker,de luidsprekers, de player,de kabels of toch gewoon muziek.
Eerlijk gezegd is het een topic met superlativen voor de vesterker en de rest van de keten
Voor mij is het vooral de rust in de muziek en muziek alleen.
Maar dan moet ik een hoop voordelen van de ht versterker laten varen,en een behoorlijke spaarpot vinden.
Daarom een goed alternatief de marantz sr8001. :-) :-) :-)
back on topic please :-)
je kan hier:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/board,2.0.html
en hier:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2289.0.html
en uiteindelijk hier:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2406.0.html
verder met P.Barber
:wink: