Zoek

[SB_Marantz]

Zit er een dweilorkest in verborgen? 

[JohnWx]

Inderdaad. Kan ik hem van je lenen? Kan ik eindelijk mijn apparatuur goed laten klinken 

ron

1x mag het dan gewoon met paperclip 

[Perfect_audio]

1x mag het dan gewoon met paperclip 

Uit de handleiding:
Van den Hul B.V. weigert alle aansprakelijkheid voor schade van welke aard dan ook veroorzaakt door het gebruik van de spanningstester of door activiteiten beschreven in deze handleiding.
.....
Wij wensen u veel succes met uw van den Hul spanningstester !

Ja, ik denk ook dat je wel succes nodig hebt met dit apparaat......

ron
ik ga nu maar naar bed....

[Frederik]

Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen :

www.audioreview.nl/techniek-en-akoestiek/51-netpolariteit

www.hifi.nl/recensies/3788/Oehlbach_Phaser.html

www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf

www.kempelektroniks.nl/Ultimate-Polarity-Checker-244.html?language=_L1#/244

http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=7500.0

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1476.0.html

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7999.0.html

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1462.msg14378/topicseen.html#msg14378 :
"Het 180 graden omdraaien van de stekker van je netstroomsnoer kan een groot verschil uitmaken. Alle aangesloten componenten moeten z.g.n. in fase staan."

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2563.msg134265.html#msg134265:
"Heb je wel de apparatuur goed in fase aangesloten op de stroom?
Ik heb dat vandaag eens even gecontroleerd en schoot bijna van m'n bankstel af van verbazing en zit nu juichend achter m'n toetsenbord. Wat ik nu beschrijf is onlangs al eens in een topic voorbij gekomen en het kan zijn dat dit bij jullie al lang voor elkaar is maar ik wilde het toch graag nog even aankaarten met jullie welbevinden."

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2893.msg29487.html#msg29487:
...... moest ik de netsnoeren in fase aansluiten. Deed ik dat niet kreeg ik brom uit mijn luidsprekers......

www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=276a6ub1sh8mjj52q2i1phblm5&topic=605.0

http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=14697.0

www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"

http://www.highendpassion.nl/Verastarr/Powercords/Silver-Reference/Reviews-over-de-Verastarr-Silver-Reference-Powercord: "Toen heb ik de stekker eens omgedraaid in de wandcontactdoos:een verschil waardoor ik op de punt van de bank ging zitten: een veel betere plaatsing van de instrumenten, inderdaad de transparantie neemt flink toe en veel meer dynamiek! Van zowel de cd-speler als de radio. Ook een stabiele plaatsing, veel meer rust en inderdaad genieten geblazen!"

www.hifi.nl/recensies/2293/Berendsen-Vor-und-Endstufe.html: "Ook het fase correct aansluiten bij deze versterker(s) brengt duidelijke winst. "

www.hifi.nl/recensies/2320/Lindemann-820-SACD-speler.html: "Wie niet net als ik een Kemp scheidingstrafo heeft met gebalanceerde netspanning aan de uitgang, moet de fase en nul goed aansluiten op de Lindemann. Een punt dat veel aandacht verdient."

www.hifi.nl/recensies/4278/Marantz-KI-Pearl-Lite.html: Na het bepalen van de juiste fase wordt de set voorzien van stroom"

www.hifi.nl/recensies/2229/Supra-betaalbare-kwaliteit.html: "Uiteraard werd vooraf de fase vastgesteld met een multimeter, handig is hierbij de faseaanduiding die Van Medevoort op alle apparatuur met een rode sticker kenbaar maakt."

www.hifi.nl/recensies/3217/H.A.T-LA2-MkII-lijnversterker.html:  "Het is belangrijk op de polariteit van de netspanning te letten. Herkenbaar op de versterker aan een gekleurde stip naast de euroconnector."

Frederik

[Perfect_audio]

Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen :
....overzicht bronnen.......
Frederik

Eigenlijk heb ik geen tijd hiervoor, maar ik waardeer het dat je de tijd hebt genomen om bronnen te vinden die je stelling ondersteunen. Daarom toch even een (laatste) reactie.
1- Heb je ooit in enige handleiding van een elektrisch apparaat een waarschuwing gezien dat je de steker op een bepaalde manier in het stopcontcat moet steken voor een beter geluid?
2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien? En waarom staat dat dan niet in de handleiding?
3- Moderne (of betere) audio-apparatuur hebben geen randaarde-aansluiting meer, of zorgen dat die niet met de audio-onderdelen wordt verbonden. Randaarde heb je nodig om een netfilter te kunnen gebruiken. Maar als je de voeding goed ontwerpt, kun je zonder randaarde/netfilter.
4- En tot slot: al die bronvermeldingen verkopen polariteitcheckers of ze zijn de boodschappers van het product. En er is een groep die het overneemt zonder zelf te controleren, meten of te rekenen. Ik geef toe dat dat niet makkelijk is.
5- En nu echt tot slot: als iemand vindt dat het beter klinkt, moet hij (of zij, maar meestal is het een hij) het zo doen. Een steker omdraaien kost uiteindelijk niks

ron

[SB_Marantz]

Eigenlijk heb ik geen tijd hiervoor
2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien?

ron

Daarom geef ik ook even kort antwoord:

Goedkope versterkers en cd spelers ook niet.

[Frederik]

1- Heb je ooit in enige handleiding van een elektrisch apparaat een waarschuwing gezien dat je de steker op een bepaalde manier in het stopcontcat moet steken voor een beter geluid?

Zie bijvoorbeeld de handleidingen van van Medevoort.
Bijvoorbeeld www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"

2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien? En waarom staat dat dan niet in de handleiding?

De 'betere hifi dealer' geeft bij aankoop van een nieuw apparaat als service de fase van de netstekker even voor je aan. Dikwijls is het dan mogelijk om voor je overige apparatuur thuis een pole checker of Oehlbach Phaser even te lenen.

Uit mijn eigen ervaring en uit ervaring van anderen merk ik dat met het correct aansluiten op de fase apparatuur nooit beroerder gaat klinken. Wel dat het niet uit maakt tot spectaculaire verbeteringen. Zoals ik eerder schreef zijn Ringkerntrafo's doorgaans minder gevoelig hiervoor dan E.I.Kerntrafo's.
Bij mijn LCD tv maakt het meettechnisch en qua beeld en geluid niet uit hoe de stekker in het stopcontact zit. Bij mijn PM7004 merk ik spectaculaire verbeteringen. Kennelijk een gevoelig trafo.

3- Moderne (of betere) audio-apparatuur hebben geen randaarde-aansluiting meer, of zorgen dat die niet met de audio-onderdelen wordt verbonden. Randaarde heb je nodig om een netfilter te kunnen gebruiken. Maar als je de voeding goed ontwerpt, kun je zonder randaarde/netfilter.

Wel of geen aansluiting op de randaarde heeft geen enkele relatie met het wel of niet correct op de fase aansluiten van een apparaat. Het gaat er om dat de stroom zodanig door de trafo loopt dat er zo min mogelijk lekstroom op de kast/de aarde van de interlinks komt.

4- En tot slot: al die bronvermeldingen verkopen polariteitcheckers of ze zijn de boodschappers van het product. En er is een groep die het overneemt zonder zelf te controleren, meten of te rekenen. Ik geef toe dat dat niet makkelijk is

Je raadt aan te 'controleren' ipv klakkeloos de mening van een ander overnemen. Heb je zelf de polariteit / fase van (je) apparatuur al eens gecontroleerd met een metertje en vervolgens beluisterd? Al met al met de juiste spulletjes een werkje van niks.
- Zo ja, wat waren je ervaringen?
- If not: why not? Apparatuur die correct op de fase is aangesloten klinkt immers nooit beroerder. Blijven er twee kansen over: Of je merkt niks, of je spullenboel gaat beter klinken.

  Frederik

[SB_Marantz]

Sinds wanneer klinken versterkers en cd spelers?

[Exxar]

Ik zou dat allemaal zo graag eens willen proberen, maar ik krijg hier 3x 220V (eerder 230) binnen 

[Rob46]

Ok. Met dank allen voor de ingebrachte informatie! Ik ben niet van de cijfertjes. Electrotechniek; daar begrijp ik niets van. In ieder geval geldt wel voor mij; 'meten is pas weten'. En...als je het niet probeert.......niet geschoten is altijd .........en ............subjectief......objectief............en ...........uiteindelijk wordt er in deze topic opeens de nadruk gelegd op verschillen als 'klinken' en 'horen', volgens mij heeft dat niets met mijn vraagstelling te maken. Zijn emperisch bewezen onderzoeken niet serieus te nemen? Mocht je echt anders beweren, kom dan zelf met een (wetenschappelijk) onderzoek die anders beweerd, en verdedig deze 

Enfin, ik ga maar eens experimenteren voordat ik besluit over te gaan naar een voor -of eindversterker i.c.m. mijn PM 7004. Wat daar is het uiteindelijk allemaal mee begonnen....................

[JohnWx]

Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen :

www.audioreview.nl/techniek-en-akoestiek/51-netpolariteit

www.hifi.nl/recensies/3788/Oehlbach_Phaser.html

www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf

www.kempelektroniks.nl/Ultimate-Polarity-Checker-244.html?language=_L1#/244

http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=7500.0

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1476.0.html

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7999.0.html

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1462.msg14378/topicseen.html#msg14378 :
"Het 180 graden omdraaien van de stekker van je netstroomsnoer kan een groot verschil uitmaken. Alle aangesloten componenten moeten z.g.n. in fase staan."

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2563.msg134265.html#msg134265:
"Heb je wel de apparatuur goed in fase aangesloten op de stroom?
Ik heb dat vandaag eens even gecontroleerd en schoot bijna van m'n bankstel af van verbazing en zit nu juichend achter m'n toetsenbord. Wat ik nu beschrijf is onlangs al eens in een topic voorbij gekomen en het kan zijn dat dit bij jullie al lang voor elkaar is maar ik wilde het toch graag nog even aankaarten met jullie welbevinden."

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2893.msg29487.html#msg29487:
...... moest ik de netsnoeren in fase aansluiten. Deed ik dat niet kreeg ik brom uit mijn luidsprekers......

www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=276a6ub1sh8mjj52q2i1phblm5&topic=605.0

http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=14697.0

www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"

http://www.highendpassion.nl/Verastarr/Powercords/Silver-Reference/Reviews-over-de-Verastarr-Silver-Reference-Powercord: "Toen heb ik de stekker eens omgedraaid in de wandcontactdoos:een verschil waardoor ik op de punt van de bank ging zitten: een veel betere plaatsing van de instrumenten, inderdaad de transparantie neemt flink toe en veel meer dynamiek! Van zowel de cd-speler als de radio. Ook een stabiele plaatsing, veel meer rust en inderdaad genieten geblazen!"

www.hifi.nl/recensies/2293/Berendsen-Vor-und-Endstufe.html: "Ook het fase correct aansluiten bij deze versterker(s) brengt duidelijke winst. "

www.hifi.nl/recensies/2320/Lindemann-820-SACD-speler.html: "Wie niet net als ik een Kemp scheidingstrafo heeft met gebalanceerde netspanning aan de uitgang, moet de fase en nul goed aansluiten op de Lindemann. Een punt dat veel aandacht verdient."

www.hifi.nl/recensies/4278/Marantz-KI-Pearl-Lite.html: Na het bepalen van de juiste fase wordt de set voorzien van stroom"

www.hifi.nl/recensies/2229/Supra-betaalbare-kwaliteit.html: "Uiteraard werd vooraf de fase vastgesteld met een multimeter, handig is hierbij de faseaanduiding die Van Medevoort op alle apparatuur met een rode sticker kenbaar maakt."

www.hifi.nl/recensies/3217/H.A.T-LA2-MkII-lijnversterker.html:  "Het is belangrijk op de polariteit van de netspanning te letten. Herkenbaar op de versterker aan een gekleurde stip naast de euroconnector."

Frederik

toevallig net niet op het HiFiforum" daar is meten weten en word het ook onderbouwd waarom het niet kan "


en als er een brom is bij een van de voorbeelden en als je de stekker omdraait niet meer, gelijk je verzekering erbij pakken en 112 in de aanslag 


bezoek het hififorum en zoek functie gebruiken daar word het door ingenieurs onderbouwend en begrijpend verteld hoe het zit met stroom



ps: er is geen 1 merk die zegt wij hebben een meter of apparaat gemaakt maar het heeft geen nut 

[JohnWx]

Ok. Met dank allen voor de ingebrachte informatie! Ik ben niet van de cijfertjes. Electrotechniek; daar begrijp ik niets van. In ieder geval geldt wel voor mij; 'meten is pas weten'. En...als je het niet probeert.......niet geschoten is altijd .........en ............subjectief......objectief............en ...........uiteindelijk wordt er in deze topic opeens de nadruk gelegd op verschillen als 'klinken' en 'horen', volgens mij heeft dat niets met mijn vraagstelling te maken. Zijn emperisch bewezen onderzoeken niet serieus te nemen? Mocht je echt anders beweren, kom dan zelf met een (wetenschappelijk) onderzoek die anders beweerd, en verdedig deze 

Enfin, ik ga maar eens experimenteren voordat ik besluit over te gaan naar een voor -of eindversterker i.c.m. mijn PM 7004. Wat daar is het uiteindelijk allemaal mee begonnen....................

zoals je zegt meten is weten en wetenschappelijk, en wetenschappelijk is ons geheugen erg kort dus als jij de stekker weer omdraait is het alweer weg en dieper in het geheugen, alleen abx testen zouden je kunnen overtuigen maar dat kost veel tijd en moeite

[SB_Marantz]

AB-en is meer dan voldoende. 


Komt nog bij dat je het maar één keer hoeft te doen. 


http://www.hififorum.nl/index.php?topic=15889.0

[Whisper.nl]

Indien je een andere voor- of eindversterker overweegt voor een beter geluid:
Mijn pm7004 klinkt spectaculair beter na controle van de netpolariteit van de pm7004 en alle aangesloten bronnen. Tweede spectaculaire klankverbetering met iedere aangesloten bron kreeg ik door de st6003 en samsung hd settopbox los te halen van de antenne aarde (coax). Polariteit checken kan met een multimeter, pole checker van vd Hull of Oehlbach Phaser.
Mij bevalt de Oehlbach Phaser het beste.
Meer info: http://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html

  And yes Ladies and Gentlemen we have an believer   

Groet Whisper 

[Maurice]

  And yes Ladies and Gentlemen we have an believer   

Groet Whisper 

ook ik heb wel eens verschil gehoord door mijn versterker andersom in te pluggen. Geen heel groot verschil, maar toch.

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk