Hallo,
Ik ben op zoek naar andere frontspeakers. Ik twijfel tussen de B&W 604, 603 en 602.5 (S3).
De B&W684 past beter bij mijn surroundspeakers (=B&W686), maar tweedehands niet aan te komen.
Wie heeft suggesties / advies ?
Alvast bedankt voor de reacties...... notworthy
De 603 s3 is in principe de voorloper van de 684
Citaat van: jwx op mei 26, 2011, 18:43:23
De 603 s3 is in principe de voorloper van de 684
Okay, maar hoe is de kwaliteit van de speaker ?
Citaat van: frederickpoell op mei 26, 2011, 18:15:41
Hallo,
Ik ben op zoek naar andere frontspeakers. Ik twijfel tussen de B&W 604, 603 en 602.5 (S3).
De B&W684 past beter bij mijn surroundspeakers (=B&W686), maar tweedehands niet aan te komen.
Wie heeft suggesties / advies ?
Alvast bedankt voor de reacties...... notworthy
Google is je beste vriend.... :-D
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/105250/B&W-684,-NAD-C356-BEE,-6-mnd-jong,-volledige-garantie.html
En blijkbaar is de NAD al verkocht maar de B&W's nog niet. :angel:
http://tweakers.net/aanbod/322670/b-en-w-684-nad-c356-bee-6-mnd-jong-volledige-garantie.html
Nieuwprijs € 1000,- nu voor € 700,- (moet je wel van zwart houden)
Citaat van: Dex op mei 26, 2011, 18:58:38
Google is je beste vriend.... :-D
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/105250/B&W-684,-NAD-C356-BEE,-6-mnd-jong,-volledige-garantie.html
Ja idd, de 684 wordt wel aangeboden. Qua prijs is de 'oude 600-serie' aantrekkelijker. Zit er veel verschil tussen de 603S3 en de 684 ?
Tja, dat verschil is technisch gesproken niet zo groot, maar qua klankkleur kan iemand anders daar niet zoveel zinnigs over zeggen.
Jij moet ze mooi vinden klinken en dat is nu eenmaal alleen aan jou om te kunnen beoordelen.
Ze zijn overigens ook te vinden gebruikt: http://link.marktplaats.nl/452471764
En voor € 500,- ...... clown1
PS: Als je werkelijk een echte upgrade wil vanaf de 603S3 zou ik voor de 700 serie gaan. :yes:
Voor ik het vergeet: Ik weet zeker als je die gast belt met die 603S3 speakers op Marktplaats en je zegt dat je ze voor € 450,- morgen komt halen dat je ze hebt. :angel:
Bullshit walks, but money talks.... 8-)
Wat ik prettig vind klinken zal een ander zeggen vind het niks
je moet zelf luisteren
Ja ik snap dat je beter naar de speakers kunt luisteren, echter wil ik max. € 750 - € 800,-- uitgeven (net de SR5005 gekocht en een nieuwe tv :yes:), en dan ga je al gauw op bijv. Marktplaats zoeken. Vaak niet om de hoek, dus even luisteren wordt moeilijk.... :no:
Okay laat ik de vraag dan zo stellen; als je mocht kiezen tussen de 603 S3 en de 684...wat zou het dan worden ? Uiteraard is dit ook weer 'persoonlijk'.....
Citaat van: frederickpoell op mei 26, 2011, 19:42:23
Ja ik snap dat je beter naar de speakers kunt luisteren, echter wil ik max. € 750 - € 800,-- uitgeven (net de SR5005 gekocht en een nieuwe tv :yes:), en dan ga je al gauw op bijv. Marktplaats zoeken. Vaak niet om de hoek, dus even luisteren wordt moeilijk.... :no:
Okay laat ik de vraag dan zo stellen; als je mocht kiezen tussen de 603 S3 en de 684...wat zou het dan worden ? Uiteraard is dit ook weer 'persoonlijk'.....
Als het goed is moeten beide een zelfde klankkleur hebben dus is het lood om oud ijzer misschien dat de een wat in het hoog doet of de andere met stemmen maar geen grote verschillen tussen deze 2
Persoonlijk zou ik zelf nooit voor de 6xx serie gaan
Je maakt al een hele grote fout door je budget voor je speakers binnen (te) krappe grenzen te houden.
Vergeet niet dat speakers het belangrijkste deel zijn van je set up en dat je daar altijd het geld voor uit moet geven om de beste prijs/kwaliteit te krijgen.
In jouw geval zou ik gaan voor een setje gebruikte B&W 703's welke je al vanaf € 1100,- zou kunnen scoren.
http://link.marktplaats.nl/446637951
http://link.marktplaats.nl/447565396
* Niet op de biedingen letten want die zijn vrijwel altijd nep.
Voor die paar honderd Euro meer heb je dan een speaker die heel wat meer presteert dan de 600 series.
Moet je wel een huiskamer hebben die er qua grootte bij past want anders werkt het mogelijk averechts.
Gewoon even niets doen en doorsparen is mijn advies. :yes:
PS: Aan de andere kant....als je echt nu iets wil zou ik voor die 603S3 op MP gaan en ze na een jaar weer verkopen als je genoeg hebt gespaard voor een echte upgrade naar een 703.
Citaat van: Dex op mei 26, 2011, 20:20:07
Je maakt al een hele grote fout door je budget voor je speakers binnen (te) krappe grenzen te houden.
Vergeet niet dat speakers het belangrijkste deel zijn van je set up en dat je daar altijd het geld voor uit moet geven om de beste prijs/kwaliteit te krijgen.
In jouw geval zou ik gaan voor een setje gebruikte B&W 703's welke je al vanaf € 1100,- zou kunnen scoren.
http://link.marktplaats.nl/446637951
http://link.marktplaats.nl/447565396
* Niet op de biedingen letten want die zijn vrijwel altijd nep.
Voor die paar honderd Euro meer heb je dan een speaker die heel wat meer presteert dan de 600 series.
Moet je wel een huiskamer hebben die er qua grootte bij past want anders werkt het mogelijk averechts.
Gewoon even niets doen en doorsparen is mijn advies. :yes:
PS: Aan de andere kant....als je echt nu iets wil zou ik voor die 603S3 op MP gaan en ze na een jaar weer verkopen als je genoeg hebt gespaard voor een echte upgrade naar een 703.
tip notworthy
Dank John! Ik bekijk de zaken graag praktisch want dat levert vaak het beste resultaat op. clown1
http://link.marktplaats.nl/451450474
CDM 7se
of als je zuilen wilt je hebt nu de DM570 een mooi oud paartje DM620i
http://link.marktplaats.nl/449779447
of 604
http://link.marktplaats.nl/448093655
of mooi paartje DM3000
B&W dm3000
of maatje groter de DM580
http://link.marktplaats.nl/447026113
tis er mis met de DM570
Citaat van: jwx op mei 26, 2011, 20:27:06
http://link.marktplaats.nl/451450474
CDM 7se
Mooi! :yes:
Deze klinken beter. Ze zijn duurder maar ze zijn het waard. Dit zijn de laatste in de serie CDM7, tevens de best klinkende ( vind ik niet alleen)
http://link.marktplaats.nl/445197848
Citaat van: renes59 op mei 26, 2011, 21:09:06
Deze klinken beter. Ze zijn duurder maar ze zijn het waard. Dit zijn de laatste in de serie CDM7, tevens de best klinkende.
http://link.marktplaats.nl/445197848
Ook mooi!
Deze zijn 1157 keer bekeken vanaf 29 April en de verkoper wil er € 800,- voor hebben.
Ook in dit geval zou ik bellen en € 750,- bieden.
De verkoper is waarschijnlijk heel blij dat hij er dan vanaf is en jij zit exact binnen je budget... :yes:
Of ze klankmatig net zo goed zullen klinken als de 703 is weer een ander verhaal onder de noemer 'alle waar naar zijn geld' :angel:
Citaat van: Dex op mei 26, 2011, 20:25:33
Dank John! Ik bekijk de zaken graag praktisch want dat levert vaak het beste resultaat op. clown1
Mooie theorie, Dex. :-D
Citaat van: Dex op mei 26, 2011, 21:16:03
Of ze klankmatig net zo goed zullen klinken als de 703 is weer een ander verhaal onder de noemer 'alle waar naar zijn geld'
De 703 is de opvolger van de CDM9NT, er zal meer bas uitkomen.
Bij de CDM7NT's die te koop staan zitten metalen pluggen in de speakers, dit is niet origineel. Die metalen pluggen werden verkocht als een upgrade. Of het een verbetering is weet ik niet, heb het nooit gehoord.
Citaat van: renes59 op mei 26, 2011, 21:43:48
De 703 is de opvolger van de CDM9NT, er zal meer bas uitkomen.
Bij de CDM7NT's die te koop staan zitten metalen pluggen in de speakers, dit is niet origineel. Die metalen pluggen werden verkocht als een upgrade. Of het een verbetering is weet ik niet, heb het nooit gehoord.
ik ben altijd gek op optie's :-P
Citaat van: jwx op mei 26, 2011, 21:48:45
ik ben altijd gek op optie's :-P
Behalve als ze aan huis worden bezorgd. :-P :wink:
Citaat van: f.luisteraar op mei 26, 2011, 21:49:44
Behalve als ze aan huis worden bezorgd. :-P :wink:
komt goed ben er bijna weer :wink:
Allemaal mooie speakers die jullie aandragen maar ook stuk voor stuk speakers die (en dat is mijn ervaring met de 604s2 en de 704) pas met een stabiele krachtiger versterker tot leven komen. De SR5005 gaat dat niet leveren.
Citaat van: WimPeu op mei 26, 2011, 21:56:29
Allemaal mooie speakers die jullie aandragen maar ook stuk voor stuk speakers die (en dat is mijn ervaring met de 604s2 en de 704) pas met een stabiele krachtiger versterker tot leven komen. De SR5005 gaat dat niet leveren.
Ja maar wat is tot leven komen
ik ben er van overtuigd dat je in een gewone normale huiskamer er prima van kan genieten en niet een vrijstaand huis met aan 1 kant mensen die verder op roepen
"dass Wim wieder"
"Wim ist wieder knallen"
ROFLMAO! :schater:
Hij is weer fijn, John. :-D
Ik ga het morgen allemaal meemaken. :yes:
Citaat van: WimPeu op mei 26, 2011, 21:56:29
Allemaal mooie speakers die jullie aandragen maar ook stuk voor stuk speakers die (en dat is mijn ervaring met de 604s2 en de 704) pas met een stabiele krachtiger versterker tot leven komen. De SR5005 gaat dat niet leveren.
Ik moet er wel even bij vermelden dat ik niet wist welke versterker ervoor zou komen te staan.
Ben gewoon ingegaan op de door de TS geopperde keuze en vandaar verder gegaan.... clown1
biedt ruimte voor een etra eindversterker shutup
Citaat van: Marantz 81 op mei 26, 2011, 23:04:34
biedt ruimte voor een etra eindversterker shutup
Nee, want er is al een beperkt budget voor de speakers....niet iedereen lijdt chronisch aan het upgradevirus. :-D
haha ,maar daarom dee ik ook shutup
het zijn wel mooie speakers :yes: maar denk de SR5005 het niet gaat trekken hebben toch wel wat meer sap nodig
stupid & wim's advies
met de SR5005, moet je geen (moeilijke) zuilen combineren,
op normale volumes kan het evenwel nog goed gaan..
die presteert best met monitors ondersteund door een sub
of je moet een pad voorzien, of things to come.. heb je alvast leuke fronts
CDM7NT hebben een gevoeligheid van 90dB, die kun je aansturen met een buizenversterker. Een SR5005 kan dat ook.
Er word alsmaar naar de gevoeligheid gekeken ,impedantie verloop is nog veel belangrijker .
Binnenkort gaat Harry zijn buizen versterker op een paar luidsprekers met een gevoeligheid van 83db 1W/1mtr meemaken .
Als ik de meeste reacties zo lees dan verwacht men er niet veel van ,Harry mag het straks vertellen :-D
Vaak wil je met een HT receiver ook zo nu en dan even echt knallen. Daar ben je vermogen voor nodig. Dat is totaal wat anders dan lekker easy listening muziek draaien. Was slechts mijn ervaring met B&W speakers en instap receiver (SR-4002).
We zullen het wel lezen Marco.
Wat het knallen betreft lukt ook wel met een receiver in de 500,- klasse :wink: ,je was daar toch ook getuige van Wim (ik heb toen jij met Rob en Maurice hier was rekening met de buren gehouden)
:-D Daar heb jij gelijk in. Gaat mij ook niet om de prijsklasse natuurlijk. Op de een of andere reden hebben de genoemde B&W serie's ondanks de vrij normale spec's gewoon sap nodig. Lees het veel vaker en het is ook mijn ervaring.
Ik ken de B&W's verder niet maar die zouden dan een grillig impedantie verloop kunnen hebben ,het doet er verder ook niet toe want waar ik op doel is dat men zich vaak beroept op gegevens zoals rendement ,en dat is wat ik duidelijk probeer te maken dat het niet de doorslaggevende factor is ,in eerste plaats natuurlijk de klankkleur maar vooral is het een streven om in wezen niet onder de 4 Ohm te komen .
Het gaat hier heel goed met een buizenversterker van 2x45watt. De ramen willen trillen, dat is mij te hard.
Ik twijfel daar ook geen moment aan Rene ,immers 45 Watt is 45 Watt en of die nou uit een transistorbak of buizenhok gehaald word is niet relevant ,wat wel relevant is hoe de versterker met Ohmse lasten omgaat ,en daar verliest de buis het meestal van de transistor ,een buis ziet namelijk het liefst een lineair Ohmse weerstand ,en als dat het geval is kan je best met een lage gevoeligheid af .
Citaat van: Marco op mei 27, 2011, 10:07:01
Er word alsmaar naar de gevoeligheid gekeken ,impedantie verloop is nog veel belangrijker .
Binnenkort gaat Harry zijn buizen versterker op een paar luidsprekers met een gevoeligheid van 83db 1W/1mtr meemaken .
Als ik de meeste reacties zo lees dan verwacht men er niet veel van ,Harry mag het straks vertellen :-D
dat gaat goed en word genieten
Citaat van: still life op mei 27, 2011, 09:14:42
stupid & wim's advies
met de SR5005, moet je geen (moeilijke) zuilen combineren,
op normale volumes kan het evenwel nog goed gaan..
die presteert best met monitors ondersteund door een sub
of je moet een pad voorzien, of things to come.. heb je alvast leuke fronts
Na alles te hebben gelezen, heb ik het idee dat mijn SR5005 niet krachtig genoeg is voor behoorlijke (zuil)speakers. Denk dat ik inderdaad maar eens ga kijken naar ' monitors'. Bedoel je daarmee bijvoorbeeld de 685 ? Heb als surround al de 686.
Het advies voor monitoren vind ik een goed advies.
Als je dan toch zo gecharmeerd bent van de B&W sound zou ik ook de CM1 eens gaan beluisteren.
Ze zijn iets duurder maar ik persoonlijk vind ze stukken beter.
Een mooie Sub ter ondersteuning er bij en je krijgt een hartstikke mooie sound met een hoop fundament.
grtz Sander
http://link.marktplaats.nl/452759326 :yes:
http://link.marktplaats.nl/451903269 byebye
Citaat van: Marantz 81 op mei 27, 2011, 20:55:05
http://link.marktplaats.nl/452759326 :yes:
http://link.marktplaats.nl/451903269 byebye
Bedankt voor de link. De bovenste (aanbieder uit Weert) verkoopt regelmatig nieuwe B&W speakers (ruim) onder de winkel(advies)prijs. Mijn B&W 686 heb ik onlangs ook bij hem gekocht.
Ik denk dat ik toch ga voor de B&W 685...... :yes:
Bedankt voor alle adviezen!!
Citaat van: WimPeu op mei 26, 2011, 21:56:29
Allemaal mooie speakers die jullie aandragen maar ook stuk voor stuk speakers die (en dat is mijn ervaring met de 604s2 en de 704) pas met een stabiele krachtiger versterker tot leven komen. De SR5005 gaat dat niet leveren.
Maar met een extra Classe misschien wel :-D
als je tevreden ben over de 686 , zou ik de 685 gaan halen pompom
geeft ook het beste resultaat met 5 kanaals alles speakers uit dezelfde lijn byebye
Citaat van: Vlearmoes op mei 27, 2011, 21:03:28
Maar met een extra Classe misschien wel :-D
Dat weet ik wel zeker. Ook zo'n mooie bak die je eigenlijk nooit weg zou mogen doen.
Citaat van: WimPeu op mei 27, 2011, 21:13:20
Dat weet ik wel zeker. Ook zo'n mooie bak die je eigenlijk nooit weg zou mogen doen.
had jij er geen 3 weggedaan ?? :evil:
Daarom weet ik van spijt.... :oops:
Citaat van: frederickpoell op mei 27, 2011, 19:30:28
Na alles te hebben gelezen, heb ik het idee dat mijn SR5005 niet krachtig genoeg is voor behoorlijke (zuil)speakers.
Weet je zeker dat je alles wel goed gelezen hebt ?
:-D
Ik zou niks geloven van wat er allemaal gezegd wordt. clown1
Geloven is immers zeker weten dat je twijfelt :wink:
Citaat van: Marco op mei 28, 2011, 01:35:33
Geloven is immers zeker weten dat je twijfelt :wink:
Dat geloof ik graag, hoewel ik twijfel of ik dat wel zeker weet... :wink:
En zo is het balletje rond hello
Heb je de Boston Acoustics al eens overwogen? Lees ik de laatste tijd wel erg veel lovende berichten over. Inmiddels bij de zelfde importeur als Marantz en de nieuwe serie is onder toeziend oog van de Marantz Goeroe Ken I. ontwikkeld.
http://www.bostona.eu/nl/files/A25_Boston_Music_Emotion_april2011.pdf
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.0
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 09:01:26
Heb je de Boston Acoustics al eens overwogen? Lees ik de laatste tijd wel erg veel lovende berichten over. Inmiddels bij de zelfde importeur als Marantz en de nieuwe serie is onder toeziend oog van de Marantz Goeroe Ken I. ontwikkeld.
http://www.bostona.eu/nl/files/A25_Boston_Music_Emotion_april2011.pdf
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.0
Daarom zijn de kritieken ook zo lovend in de hifibladen hier omdat het merk een push moet krijgen
Er word op shows gedemonstreerd met Boston alleen heeft Kennie van die speakers wel een studie projektje gemaakt en zwaar gemodificeerd om er toch nog wat uit te krijgen :-D
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 11:21:51
Daarom zijn de kritieken ook zo lovend in de hifibladen hier omdat het merk een push moet krijgen
Er word op shows gedemonstreerd met Boston alleen heeft Kennie van die speakers wel een studie projektje gemaakt en zwaar gemodificeerd om er toch nog wat uit te krijgen :-D
Wil je hiermee zeggen dat ze alleen gemodificeerd zijn voor de show?
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 11:32:03
Wil je hiermee zeggen dat ze alleen gemodificeerd zijn voor de show?
yep
Hoe weet jij dat, heeft Ken je dat verteld ofzo. Zou nl wel oplichting zijn. Lijkt me dat Marantz daar toch niet aan mee gaat werken.
De praktijkervaringen inmiddels bij de buren zijn anders ook laaiend.
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 11:44:17
Hoe weet jij dat, heeft Ken je dat verteld ofzo. Zou nl wel oplichting zijn. Lijkt me dat Marantz daar toch niet aan mee gaat werken.
De praktijkervaringen inmiddels bij de buren zijn anders ook laaiend.
Ten eerste is het algemeen bekend dat hij dat doet
Ten tweede kom ik uit die wereld (inkoop en jaarafspraken met Marantz jarenlang zitten maken en marketing strategieen voor diverse winkelketens) en spreek nog wel is wat mensen via de mail en gsm
Ten 3de staat het ook in een artikel waar Fritz ze mond een beetje voorbij praat in de Music Emotion van 10-10
Kennie heeft zoveel ervaring om vooral de hinderlijke sssssssss te controleren en dat is vaak erg storend en opvallend voor veel mensen die sssss klanken
of je dat dan oplichting mag noemen ?
en Marantz wil maar 1 ding met de holding omzet draaien en een stukje marktaandeel in de speakers krijgen
in de top zitten echt geen liefhebbers meer alleen maar strategie boys
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 11:51:21
Kennie heeft zoveel ervaring om vooral de hinderlijke sssssssss te controleren en dat is vaak erg storend en opvallend voor veel mensen die sssss klanken
of je dat dan oplichting mag noemen ?
en Marantz wil maar 1 ding met de holding omzet draaien en een stukje marktaandeel in de speakers krijgen
in de top zitten echt geen liefhebbers meer alleen maar strategie boys
Dus per saldo zullen de gemodificeerde speakers nooit een bedrag kunnen hebben van 130,- ?
Ik bedoel, als ze gemodificeerd het dubbele of drievoudige zouden kosten zou heel audiofiel Nederland toch nog steeds een gat in de lucht springen ?
Waarom zou je dan het risico nemen om een illusie te verkopen?
Een klant die iets gehoord heeft op een show en vervolgens met een ander product thuis komt wil toch nooit meer wat van doen hebben met een dergelijk merk?
En dat lijkt me niet helemaal de bedoeling bij een goed marketing plan.
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 11:57:38
Een klant die iets gehoord heeft op een show en vervolgens met een ander product thuis komt wil toch nooit meer wat van doen hebben met een dergelijk merk?
En dat lijkt me niet helemaal de bedoeling bij een goed marketing plan.
je kijkt niet wat ik schrijf
wat heel erg storend is zijn die ssss klanken dus modificeerd hij ze dat het veel minder is maar hij veranderd niks aan de klankkleur
en ik wil je dan welkom heten in de wereld die maar om 1 ding draait en dat is geld niks meer niks minder
mensen zijn erg naief als Kennie het mooi vind zullen heeelll veellll mensen het kopen neem van mij maar aan als Kennie geen Pearl set had gemaakt maar het gewoon tussen de reguliere line up stond waren die omzetten er niet die er nu wel zijn
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 11:55:38
Dus per saldo zullen de gemodificeerde speakers nooit een bedrag kunnen hebben van 130,- ?
Ik bedoel, als ze gemodificeerd het dubbele of drievoudige zouden kosten zou heel audiofiel Nederland toch nog steeds een gat in de lucht springen ?
Waarom zou je dan het risico nemen om een illusie te verkopen?
Wie heeft het over 130 euro ?
we hebben het wel over die grote jongens van Boston
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 11:57:38
Een klant die iets gehoord heeft op een show en vervolgens met een ander product thuis komt wil toch nooit meer wat van doen hebben met een dergelijk merk?
En dat lijkt me niet helemaal de bedoeling bij een goed marketing plan.
stupid
In dat licht gezien kun ook elke recensie wel van tafel gooien. Even een gemod exemplaar aanbieden aan de recensist en de bagger in de winkel voor de onwetende consument. En maar klachen dat de omzetten tegen vallen. Geven ze de Chinezen de schuld. Blij dat ik mijn zooi meest 2ehands koop nadat het door betrouwbare mensen uitvoerig is getest.
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:01:05
je kijkt niet wat ik schrijf
wat heel erg storend is zijn die ssss klanken dus modificeerd hij ze dat het veel minder is maar hij veranderd niks aan de klankkleur
en ik wil je dan welkom heten in de wereld die maar om 1 ding draait en dat is geld niks meer niks minder
mensen zijn erg naief als Kennie het mooi vind zullen heeelll veellll mensen het kopen neem van mij maar aan als Kennie geen Pearl set had gemaakt maar het gewoon tussen de reguliere line up stond waren die omzetten er niet die er nu wel zijn
Dat is idd marketingstrategie daar sta je als consument gewoon bij. Speakers modden voor beurzen ed is gewoon smeerlapperij.
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:02:01
Wie heeft het over 130 euro ?
we hebben het wel over die grote jongens van Boston
:oops: ik dacht dat het om die kleintjes ging....
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 12:05:00
In dat licht gezien kun ook elke recensie wel van tafel gooien. Even een gemod exemplaar aanbieden aan de recensist en de bagger in de winkel voor de onwetende consument. En maar klachen dat de omzetten tegen vallen. Geven ze de Chinezen de schuld. Blij dat ik mijn zooi meest 2ehands koop nadat het door betrouwbare mensen uitvoerig is getest.
stupid
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 12:05:00
Dat is idd marketingstrategie daar sta je als consument gewoon bij. Speakers modden voor beurzen ed is gewoon smeerlapperij.
stupid
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:05:24
:oops: ik dacht dat het om die kleintjes ging....
Dat maakt toch niet uit. Of ze de boel nou belazeren met grote of kleine speakers?
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 09:01:26
Heb je de Boston Acoustics al eens overwogen? Lees ik de laatste tijd wel erg veel lovende berichten over. Inmiddels bij de zelfde importeur als Marantz en de nieuwe serie is onder toeziend oog van de Marantz Goeroe Ken I. ontwikkeld.
http://www.bostona.eu/nl/files/A25_Boston_Music_Emotion_april2011.pdf
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.0
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 11:21:51
Daarom zijn de kritieken ook zo lovend in de hifibladen hier omdat het merk een push moet krijgen
Er word op shows gedemonstreerd met Boston alleen heeft Kennie van die speakers wel een studie projektje gemaakt en zwaar gemodificeerd om er toch nog wat uit te krijgen :-D
Ik dacht dat er gerefereerd werd naar deze citaten trouwens...
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 12:07:24
Dat maakt toch niet uit. Of ze de boel nou belazeren met grote of kleine speakers?
de eerste indruk moet goed zijn voor dealers maar zeker a.s dealers
elk merk doet het hoor niet altijd met modificatie maar wel met room akoestische hulpmiddelen die je niet ziet alleen dat je denkt he wat raar al die doeken en uistekende dingen in die gordijnen maar zal wel bij het kunst horen wat er voor staat etc.etc.etc.
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:10:17
Ik dacht dat er gerefereerd werd naar deze citaten trouwens...
nee dat is gewoon out of the box
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:10:45
de eerste indruk moet goed zijn voor dealers maar zeker a.s dealers
elk merk doet het hoor niet altijd met modificatie maar wel met room akoestische hulpmiddelen die je niet ziet alleen dat je denkt he wat raar al die doeken en uistekende dingen in die gordijnen maar zal wel bij het kunst horen wat er voor staat etc.etc.etc.
Deze middelen vind ik dan wel weer geoorloofd. Thuis zul je in 9 van de 10 gevallen ook iets aan je akoestiek moeten doen. In een kale betonnen kamer klinkt elke speaker k*t
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 12:07:24
Dat maakt toch niet uit. Of ze de boel nou belazeren met grote of kleine speakers?
Absoluut niet, maar ik ga er toch vanuit dat mensen die een dergelijke aanschaf doen er iets meer kaas van gegeten hebben.
Als je deze groep bedriegt en of teleurstel denk ik dat je als merk al helemaal niet slim bezig bent....
probeer maar is al je ooit is bij een dealershow (van 1 merk dus niet in de doelen of een andere show) bent om je eigen cd te mogen laten draaien
willen ze eerst weten wat en welke en het liefst op een gebrande cd (ligt het daaraan) zit heel protocol achter
tis niet meer zoals 20 jaar geleden
Citaat van: WimPeu op mei 28, 2011, 12:13:07
Deze middelen vind ik dan wel weer geoorloofd. Thuis zul je in 9 van de 10 gevallen ook iets aan je akoestiek moeten doen. In een kale betonnen kamer klinkt elke speaker k*t
stupid
Hier verander je niks aan de speaker....
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:13:20
Absoluut niet, maar ik ga er toch vanuit dat mensen die een dergelijke aanschaf doen er iets meer kaas van gegeten hebben.
Als je deze groep bedriegt en of teleurstel denk ik dat je als merk al helemaal niet slim bezig bent....
Hoop iig dat mijn hernieuwde Marantz relatie nu niet meteen weer verstoord raakt. :-D
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:13:20
Absoluut niet, maar ik ga er toch vanuit dat mensen die een dergelijke aanschaf doen er iets meer kaas van gegeten hebben.
Als je deze groep bedriegt en of teleurstel denk ik dat je als merk al helemaal niet slim bezig bent....
Ze zullen nooit toegeven alleen dat Ken wat aanpassingen doet
Zal het stukje inscannen
De rest weet je alleen als je mag of heb mogen deelnemen aan deze materie er zijn ook nog wel merken die het niet doen maar dat zijn vaak de exoten of die kleinere grote merken
De holdings willen maar 1 ding omzet
Je wilt niet weten welke merken er allemaal in Holdings zitten en een gezamelijk belang hebben
1 oplossing.
DIY
Heeft iemand een verwijzing waar feitelijk word aangetoond dat de betreffende luidsprekers gemodificeerd zijn ?
John is al aan het scannen geloof ik. Heb ook al naar Baantjer gebeld. We zitten boven op deze zaak. De onderste steen zal boven komen. :evil:
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:15:21
stupid
Hier verander je niks aan de speaker....
Ze zullen nooit in een kale betonnen omgeving een show geven
Maar of de klant thuis eerst aanpassingen heeft van 10000 eurootjes (alleen aan room EQ produkten zoals hoek diffusers etc.etc.) om het ook zo te laten klinken betwijfel ik
elk stukje muziek wat word gedemonstreed is getuned op die omgeving nee dat is fair voor een klant
@JWX
Ik vind het allemaal nogal vorse beschuldigingen die voor mij nooit te achterhalen zijn.
Toch ben ik van mening dat als je een duurzame onderneming wilt hebben dat dit nooit de juiste strategie is.
vriendelijke groeten
Sander
Oja, ik wacht met smart op die scan! pompom
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:21:20
@JWX
Ik vind het allemaal nogal vorse beschuldigingen die voor mij nooit te achterhalen zijn.
Toch ben ik van mening dat als je een duurzame onderneming wilt hebben dat dit nooit de juiste strategie is.
vriendelijke groeten
Sander
een duurzame onderneming is niet als je steeds van eigenaar wisselt
is niks fors aan hoor gewoon realiteit
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:24:43
een duurzame onderneming is niet als je steeds van eigenaar wisselt
Ok, daar heb je gelijk in.
Toch is merknaam bij dit soort producten erg belangrijk.
Bij Marantz is Ken b.v. een merk wat al heel lang binnen het bedrijf is.
Als hij ineens van list en bedrog wordt beschuldigd zal dat behoorlijk negatief zijn voor Marantz zijn verkoop cijfers.
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:30:18
Ok, daar heb je gelijk in.
Toch is merknaam bij dit soort producten erg belangrijk.
Bij Marantz is Ken b.v. een merk wat al heel lang binnen het bedrijf is.
Als hij ineens van list en bedrog wordt beschuldigd zal dat behoorlijk negatief zijn voor Marantz zijn verkoop cijfers.
tuurlijke maken ze mooie spullen maar ook op een naam als Kennie drijven ze
er zijn bedrijven die nog mooiere spullen maken maar niet zo veel marketing centjes hebben
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZF6YI47H.jpg
Citaat van: Marco op mei 28, 2011, 12:18:34
Heeft iemand een verwijzing waar feitelijk word aangetoond dat de betreffende luidsprekers gemodificeerd zijn ?
had ik al gezegd de music emotion nummer 10 jaargang 10 waar een slip of de tong is van Fritz zie scan
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:34:02
had ik al gezegd de music emotion nummer 10 jaargang 10 waar een slip of de tong is van Fritz zie scan
Ik ga het eens op mijn gemakkie lezen...
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:35:13
Ik ga het eens op mijn gemakkie lezen...
tis zelfs omcirkeld voor je :-P
Goed in het artikel staat dat betreffende luidsprekers door Ken zijn aangepast ,wat ik dan wel weer jammer vind is dat in het artikel daar verder niet op word ingegaan .
Maar goed ....dergelijke bladen lees ik al een geruime tijd niet meer vanwege het gemis aan nuttige informatie :wink:
Ok, point taken.....
Op het punt van cross selling.
Het geeft me ook wel twijfels over de eigen producten van Marantz tijdens hifi-show's.
Jammer dat het tegenwoordig zo moeilijk is om hifi mee naar huis te krijgen om op je gemak te beluisteren.
Citaat van: Marco op mei 28, 2011, 12:42:15
Goed in het artikel staat dat betreffende luidsprekers door Ken zijn aangepast ,wat ik dan wel weer jammer vind is dat in het artikel daar verder niet op word ingegaan .
Maar goed ....dergelijke bladen lees ik al een geruime tijd niet meer vanwege het gemis aan nuttige informatie :wink:
ja klopt en hou je het transparant
doet niks af aan de kwaliteit van Marantz en Boston want zelf luisteren is het advies en misschien dat het zonder ingreep wel mooier is voor vele
Citaat van: Marco op mei 28, 2011, 12:42:15
Goed in het artikel staat dat betreffende luidsprekers door Ken zijn aangepast ,wat ik dan wel weer jammer vind is dat in het artikel daar verder niet op word ingegaan .
Maar goed ....dergelijke bladen lees ik al een geruime tijd niet meer vanwege het gemis aan nuttige informatie :wink:
niks ten nadele van de recensist maar die heeft een hele grote roze MARANTZ bril op :angel:
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 12:48:28
niks ten nadele van de recensist maar die heeft een hele grote roze MARANTZ bril op :angel:
Wij allemaal toch op dit forum clown1
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:42:28
Ok, point taken.....
Op het punt van cross selling.
Het geeft me ook wel twijfels over de eigen producten van Marantz tijdens hifi-show's.
Jammer dat het tegenwoordig zo moeilijk is om hifi mee naar huis te krijgen om op je gemak te beluisteren.
Die zijn er wel maar daar is de prijs ook naar en betaal je ook voor de service (word wel zeldzaam) en ze leveren alleen nog maar demo uit aan vaste klanten niet meer aan mensen die een weekend gaan luisteren thuis en bij REDCOON gaan bestellen
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 12:50:34
Wij allemaal toch op dit forum clown1
er is weer een moderator ingetrapt pompom hier
was een modificatie op een SA speler met loodbitum en insmeren van olie van bepaalde onderdelen en klankschalen in de kast geplaatst
clown1
De TS is nog niet veel verder gekomen. Hij denkt nu dat zijn 5005 de B&W's niet aan kan sturen, daar hoeft hij zich geen zorgen om te maken dat kan die 5005 wel. B&W's zijn niet zo moeilijk aan te sturen.
Ik denk dat er op Marktplaats nog wel wat te koop staat voor hem, o.a. een paar cdm7nt die goed aan te sturen zijn. Of die qua uiterlijk passen bij de rest is vraag 2, ze zijn zwart past al gauw.
Klap al weer veel te ver uit de school
Zal me wel weer niet in dank afgenomen worden HLP
Tis ook lastig dat borderline geen maat kunnen houden ook voordelen hoor hello
Borderline live / life on the edge
TODO O NADA
Citaat van: renes59 op mei 28, 2011, 12:56:37
De TS is nog niet veel verder gekomen. Hij denkt nu dat zijn 5005 de B&W's niet aan kan sturen, daar hoeft hij zich geen zorgen om te maken dat kan die 5005 wel. B&W's zijn niet zo moeilijk aan te sturen.
Ik denk dat er op Marktplaats nog wel wat te koop staat voor hem, o.a. een paar cdm7nt die goed aan te sturen zijn. Of die qua uiterlijk passen bij de rest is vraag 2, ze zijn zwart past al gauw.
jij zegt het ik dacht het
B&W = Designed for hi-fi and home cinema, the 600 Series offers extraordinary value for money: advanced Bowers & Wilkins technologies, award-winning performance and outstanding design at an inconspicuous price.
Zoals Frans Bauer zou zeggen, gewoon doen die B&W's
Ach borderline, de ene keer zijn ze aardig de andere keer zou je ze een schop verkopen. De stemming kan nogal wisselen. Als je het weet valt er goed mee te leven.
Citaat van: renes59 op mei 28, 2011, 13:00:58
Ach borderline, de ene keer zijn ze aardig de andere keer zou je ze een schop verkopen. De stemming kan nogal wisselen. Als je het weet valt er goed mee te leven.
Borderline is iets meer en uitgebreider zoals jij het nu stelt, dat zou je ook met andere kunnen doen hoor dat ze aardig zijn en dan weer niet :-D
Citaat van: renes59 op mei 28, 2011, 12:56:37
De TS is nog niet veel verder gekomen. Hij denkt nu dat zijn 5005 de B&W's niet aan kan sturen, daar hoeft hij zich geen zorgen om te maken dat kan die 5005 wel. B&W's zijn niet zo moeilijk aan te sturen.
Ik denk dat er op Marktplaats nog wel wat te koop staat voor hem, o.a. een paar cdm7nt die goed aan te sturen zijn. Of die qua uiterlijk passen bij de rest is vraag 2, ze zijn zwart past al gauw.
Citaat van: frederickpoell op mei 27, 2011, 21:02:56
Bedankt voor de link. De bovenste (aanbieder uit Weert) verkoopt regelmatig nieuwe B&W speakers (ruim) onder de winkel(advies)prijs. Mijn B&W 686 heb ik onlangs ook bij hem gekocht.
Ik denk dat ik toch ga voor de B&W 685...... :yes:
Bedankt voor alle adviezen!!
volgens mij is die der al uit...
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 13:06:30
volgens mij is die der al uit...
toch lekker dat degelijke advies van ons over
Boston B&W
dank TS kon weer effe me hart luchten hello pompom hello
Citaat van: jwx op mei 28, 2011, 13:05:43
Borderline is iets meer en uitgebreider zoals jij het nu stelt, dat zou je ook met andere kunnen doen hoor dat ze aardig zijn en dan weer niet :-D
Die ik ken halen aan en stoten af op het extreme af en dat kan heel vervelend zijn. Er zal best meer aan de hand zijn maar dit valt mij het meeste op.
Citaat van: Sander Nolden op mei 28, 2011, 13:06:30
volgens mij is die der al uit...
Ja toch? Hij ging voor de 685 omdat die mooi bij zijn andere speakers passen en minder watts nodig hebben.
Over wat John schrijft: Is het je wel eens opgevallen dat wanneer je in de parfumerie een monsterflesje van een eau de toilette gebruikt op je huid, dat het dan voor jezelf héél erg lang héél erg lekker ruikt?
En wanneer je dan zo'n fles koopt en je spuit het thuis in de badkamer op dat het dan ineens een stuk minder sterk ruikt en dat je na een uurtje het zelf helemaal niet meer ruikt?
Hoe zou dat nu toch komen? :evil:
Komaan zeg, consumenten worden aan alle kanten genaaid waar ze zelf bijstaan, behalve als ze de knip héél erg ver open kunnen trekken om een écht topproduct te kopen.
We willen natuurlijk allemaal een absoluut topproduct en het liefste nog voor een gemiddelde of lage prijs.
En omdat we dat zo graag willen krijgen we precies dat ook netjes aangeleverd door de fabrikanten.
Een topproduct in woord en geschrift maar niet in het echt, want voor dat geld kan dat gewoon niet. shutup
Maar het is toch fijn als je met een vakblad aan kunt tonen dat jouw spullen het beste zijn wat er te koop is?
Of als je op het internet en in de gedrukte media de reclames en lovende reviews tegenkomt waarin jouw product de hemel wordt ingeprezen vanwege de nieuwste revolutionaire techniek/eigenschappen?
Dat stukje bevestiging is namelijk precies wat mensen nodig hebben om tot aankoop van alweer iets nieuws over te gaan, puur omdat ze vaak zelf niet stevig genoeg in hun schoenen staan om te kunnen zeggen dat ze tevreden zijn met wat ze al hebben.
En daarom koop ik al jaren lang niet meer nieuw maar uitsluitend gebruikte top kwaliteit spullen, omdat je dan wél heel veel echte gebruikerservaringen kunt nalezen en vergelijken.
Kost wel wat tijd maar de investering daarin verdient zich dubbel en dwars terug!
Zie daar de reden waarom ik thuis heb staan wat ik heb staan en niet de allernieuwste meuk. 8-)
Citaat van: renes59 op mei 28, 2011, 13:16:51
Die ik ken halen aan en stoten af op het extreme af en dat kan heel vervelend zijn. Er zal best meer aan de hand zijn maar dit valt mij het meeste op.
dan heb je de verkeerde :wink:
Sorry maar de diverse reacties zijn dusdanig verschillend dat ik nog steeds twijfel (en dus de knoop nog niet hebt doorgehakt).
Kan de SR5005 ook speakers aansturen uit de 700-serie van B&W ? Er staan idd regelmatig speakers te koop (bijv. cdm7nt), nog onder de 1000,--.
Een ' vloerstaander' uit de 600-serie spreekt me ook aan (683 of 684). Ik heb liever geen model ' monitor' :no:, tenzij dit heel erg goed klinkt.
Een SR 5005 zal de 7 serie wel kunnen aansturen
Niet optimaal mar wel voldoende denk ik
Citaat van: frederickpoell op mei 29, 2011, 21:04:02
Kan de SR5005 ook speakers aansturen uit de 700-serie van B&W ?
Ik zou je adviseren eens het draadje over hoe hard je de muziek wilt hebben door te lezen.
Het hangt er namelijk maar helemaal vanaf hoe hard je wilt spelen.
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 21:12:01
Ik zou je adviseren eens het draadje over hoe hard je de muziek wilt hebben door te lezen.
Het hangt er namelijk maar helemaal vanaf hoe hard je wilt spelen.
:yes: stupid
stupid
Ik heb met een PM7001 op B&W 604s2 op flink volume gedraaid maar dat ging niet. De 7001 schoot al kokend in beveiliging. Op normaal volume niks aan de hand.
Citaat van: WimPeu op mei 29, 2011, 21:28:46
stupid
Ik heb met een PM7001 op B&W 604s2 op flink volume gedraaid maar dat ging niet. De 7001 schoot al kokend in beveiliging. Op normaal volume niks aan de hand.
Classé was weer meteen het andere uiterste. Wat zei Fritz daar ook weer over? :evil:
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 21:12:01
Ik zou je adviseren eens het draadje over hoe hard je de muziek wilt hebben door te lezen.
Het hangt er namelijk maar helemaal vanaf hoe hard je wilt spelen.
Muziek staat regelmatig redelijk hard aan. Ook bij films (nu zeker met dts-hd ma) gaat het volume open. Geeft dit dan problemen ?
Mijn ervaring is dat CDM7NT's gebruiksvriendelijk zijn. Ze worden bij mij met een buizenversterker aangestuurd, een hele goede match. Het wil ook hard.
De eerdere versie CDM7 en CDM7SE zijn moeilijker, deze gaan ook niet bijzonder met buizen.
Citaat van: frederickpoell op mei 29, 2011, 21:38:49
Muziek staat regelmatig redelijk hard aan. Ook bij films (nu zeker met dts-hd ma) gaat het volume open. Geeft dit dan problemen ?
Dat hangt af van het rendement/de gevoeligheid en impedantiecurve van je luidsprekers en de hoeveelheid vermogen en stroomsterkte die je versterker kan leveren.
Citaat van: frederickpoell op mei 29, 2011, 21:38:49
Muziek staat regelmatig redelijk hard aan. Ook bij films (nu zeker met dts-hd ma) gaat het volume open. Geeft dit dan problemen ?
Goed dat je nog geen beslissing heb genomen
eerst zeker zijn
Al bij al blijft het idee hoe hard je idd wilt draaien
En wat bij de ene hard is kan bij de andere normaal zijn
Citaat van: Stadium III op mei 29, 2011, 21:55:52
En wat bij de ene hard is kan bij de andere normaal zijn
En andersom natuurlijk.
Citaat van: Stadium III op mei 29, 2011, 21:59:46
Zo ook vise-versa :-D
Ja, idem dito van hetzelfde. :-D
ik zou voor de 685 gaan :yes: de SR5005 heeft niet genoeg vermogen om die vloerstaanders goed te kunnen aansturen en voor het laag heb je al een sub
je kan die vloerstaanders wel aansturen maar echt meerwaarde heeft het niet als ze niet genoeg sap krijgen
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 22:00:39
Ja, idem dito van hetzelfde. :-D
Dus ook omgekeerd dus
Citaat van: Stadium III op mei 29, 2011, 22:03:29
Dus ook omgekeerd dus
Twee keer dus, is dus een dubbele conclusie. :schater:
Ik hoop dat de TS het nog wel zal snappen !
ik hoor net dat hij er genoeg van heeft en lekker een koptelefoon gaat aanschaffen en lekker naar mono luisteren
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2011, 22:02:42
ik zou voor de 685 gaan :yes: de SR5005 heeft niet genoeg vermogen om die vloerstaanders goed te kunnen aansturen en voor het laag heb je al een sub
je kan die vloerstaanders wel aansturen maar echt meerwaarde heeft het niet als ze niet genoeg sap krijgen
Ik had het idee dat vloerstaanders meer bass leveren dan bijv. de b&w685. het is wel zo dat er een subwoofer aangesloten is. Als de Sr5005 idd te weinig vermogen heeft, dan ga ik voor de 685. Hoop dat het goed gaat klinken....... clown1
Citaat van: jwx op mei 29, 2011, 22:14:55
ik hoor net dat hij er genoeg van heeft en lekker een koptelefoon gaat aanschaffen en lekker naar mono luisteren
haha..... :wink:
Monitoren geven een verrassend volwaardig en kamervullend geluid, ook zonder sub. Je zult verrast zijn.
Citaat van: renes59 op mei 29, 2011, 22:30:16
Monitoren geven een verrassend volwaardig en kamervullend geluid, ook zonder sub. Je zult verrast zijn.
Ik kan dat geheel onderschrijven, maar ik vermoed dat René en ik beiden niet zoveel geven om het diepste laag.
Als het laag dat er wel is maar gedefinieerd en onvervormd is.
Citaat van: frederickpoell op mei 29, 2011, 22:27:56
Ik had het idee dat vloerstaanders meer bass leveren dan bijv. de b&w685. het is wel zo dat er een subwoofer aangesloten is. Als de Sr5005 idd te weinig vermogen heeft, dan ga ik voor de 685. Hoop dat het goed gaat klinken....... clown1
het is met name hoe snel de versterker vermogen kan leveren en tot welke impedantie,s :wink: die technische gegevens die worden opgegeven zeggen niet zoveel das heel algemeen
een Monitor speaker zet juist een mooi ruimtelijk beeld neer ,wel op een stand plaatsen :wink:
en voor het inregelen van je installatie met de sub ( Belangrijk )zijn er wel een aantal mensen die je kunnen helpen
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 22:38:43
Ik kan dat geheel onderschrijven, maar ik vermoed dat René en ik beiden niet zoveel geven om het diepste laag.
Als het laag dat er wel is maar gedefinieerd en onvervormd is.
beter minder en strak dan dat achterkomende laag :yes:
Ik ben nog steeds gecharmeerd van transmissielijn-systemen. Mits goed ontworpen en gedempt misschien wel de beste akoestische belasting voor een lagetonenweergever. :yes:
Vraag maar aan Marco, met zijn TDL-site (opvolger van IMF)
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 23:07:11
Ik ben nog steeds gecharmeerd van transmissielijn-systemen. Mits goed ontworpen en gedempt misschien wel de beste akoestische belasting voor een lagetonenweergever. :yes:
Vraag maar aan Marco, met zijn TDL-site (opvolger van IMF)
ik vind zoveel goed en weinig slecht heb liever een hollandse TL iMPULS 94 :-P
Citaat van: jwx op mei 29, 2011, 23:17:10
ik vind zoveel goed en weinig slecht heb liever een hollandse TL iMPULS 94 :-P
En dat zeg je tegen een Xanadu-adept die zijn luidsprekers uit IJsselmuiden middenin de Nederlandsche polder haalt?
Mijn eerste luidsprekers waren de IMF Compact ll. Gehaald bij de firma Bruinsma te Hoogeveen. De baas probeerde me nog - geheel terecht - op het spoor van de IMF Super Compact te zetten, maar ik hield als veertienjarige vast aan de test uit de Consumentengids. :wink:
En ja, de liefde voor good old England...Kijk eens naar
Have I got News For You, dan begrijp je dat wij nog veel kunnen leren van mensen die zoveel wit (http://en.wikipedia.org/wiki/Wit) hebben.
Citaat van: renes59 op mei 29, 2011, 22:30:16
Monitoren geven een verrassend volwaardig en kamervullend geluid, ook zonder sub. Je zult verrast zijn.
stupid
Idem voor een vloerstaander ,ook heb ik mij wel eens laten verrassen door een wekkerradio :-D
Citaat van: f.luisteraar op mei 29, 2011, 22:38:43
Ik kan dat geheel onderschrijven, maar ik vermoed dat René en ik beiden niet zoveel geven om het diepste laag.
Als het laag dat er wel is maar gedefinieerd en onvervormd is.
Goh! dat heb ik met de hoge en middeltonen ,als dat er maar gedefinieerd en onvervormd is pompom
:yes: Harbeth!!!
:yes: :yes: :yes:
Citaat van: Marco op mei 30, 2011, 04:19:14
Goh! dat heb ik met de hoge en middeltonen ,als dat er maar gedefinieerd en onvervormd is pompom
Harbeth BBC-monitors...!!! 'Warm' en toch uiterst neutraal aanbevolen. Je moet wel van een polipropyleen midden/laag-conus houden itt het kevlar bij B&W. Vind je dit geen bezwaar, dan is de voornoemde luidspreker een uitstekende keuze, al ligt het prijsniveau behoorlijk hoger dan bij 600-serie van B&W. Luisteren bij mij kan altijd. Heb zelf geen privé-vervoer.
Citaat van: Cornelis1921 op mei 30, 2011, 04:29:30
:yes: Harbeth!!!
wel goed op ze engels uitspreken dus de th op het eind goed met de tong begeleiden
Citaat van: Marco op mei 30, 2011, 04:15:38
ook heb ik mij wel eens laten verrassen door een wekkerradio :-D
Die wekkerradio's beginnen inderdaad op de meest verrassende momenten te spelen. :-D
Citaat van: Marco op mei 30, 2011, 04:19:14
Goh! dat heb ik met de hoge en middeltonen ,als dat er maar gedefinieerd en onvervormd is pompom
Joh... :-P
Citaat van: jwx op mei 30, 2011, 07:59:10
wel goed op ze engels uitspreken dus de th op het eind goed met de tong begeleiden
Als je dat niet kunt mag je er een f van maken. :wink:
Harbef :evil:
Citaat van: Marco op mei 30, 2011, 11:01:42
Harbef :evil:
Ik doe er zelf dan nog een t achter om het helemaal af te maken. :-P
Ga toch een set B&W 685 halen vanmiddag, op originele stands......
Zal laten weten hoe ze klinken, nadat alles opnieuw 'ingeregeld' is door Audyssey.
Citaat van: frederickpoell op mei 30, 2011, 13:43:55
Ga toch een set B&W 685 halen vanmiddag, op originele stands......
Zal laten weten hoe ze klinken, nadat alles opnieuw 'ingeregeld' is door Audyssey.
Ben benieuwd. :yes:
Citaat van: frederickpoell op mei 30, 2011, 13:43:55
Ga toch een set B&W 685 halen vanmiddag, op originele stands......
Zal laten weten hoe ze klinken, nadat alles opnieuw 'ingeregeld' is door Audyssey.
beetje voorpret.. :yes:
(http://www.hifi.nl/gfx/bowerswilkins_160707_590_8.jpg)
(http://www.hifi.nl/gfx/bowerswilkins_160707_590_1.jpg)
Ben trouwens ook benieuwd of ze als LARGE of SMALL wordt 'bestempeld' door Audyssey.
Heb altijd alles 'standaard' op small gehad (voor aankoop SR5005).....omdat dat aangeraden werd..... .
Momenteel staat front en center op Large, de rest op small.....geweldig HB
wordt een mooie setup..
tijd voor een 'set' topic ? met pics.. :wink:
Net gehaald, aangesloten, maar nog niet helemaal ingesteld...... . Mooie zware stands (helaas zwart, wilde zilver maar ja, je kunt niet alles hebben :no:). Wel kabel nog even wegwerken.
De achterspeakers staan niet op de foto.
Vanavond even testen!
dat zwart kleed ze mooi af imho..
looks good.. 8-)
Zier er goed uit. vind zwarte stands wel mooi. Twee kanttekeningen.
1- Speakers zou ik iets gaan indraaien
2- Die lelijke Cisco ergens in een kastje drukken ofzo nopompom. Heb dat ding ook maar staat inmiddels weg te roesten op zolder. Waar je hem ook plaatst de hele looks van je set gaat naar de kl*ten...
Citaat van: WimPeu op mei 30, 2011, 17:59:32
Zier er goed uit. vind zwarte stands wel mooi. Twee kanttekeningen.
1- Speakers zou ik iets gaan indraaien
2- Die lelijke Cisco ergens in een kastje drukken ofzo nopompom. Heb dat ding ook maar staat inmiddels weg te roesten op zolder. Waar je hem ook plaatst de hele looks van je set gaat naar de kl*ten...
1- Speakers indraaien; ietwat schuin zetten bedoel je ?
2- De Cisco werkt toch de helft van de tijd niet..... :no: Ja denk aan een cam-module in mijn tv.
naar binnen draaien :-) als je in het midden zit en je kijkt naar de tweeters moeten deze net buiten waar je zit gericht staan ,als uitgangspunt verder zelf testen voor beste resultaat
ziet er strak uit ze hebben ook div awards met deze speakers gewonnen :yes:
ben benieuwd naar je bevindingen byebye
Bedankt allemaal voor de reacties, tips en adviezen notworthy. Zelf alles uitvogelen is toch lastig....
Laat binnenkort nog even weten hoe het klinkt !
Fijne avond :-D
Mooie strakke set zo pompom
Met zo'n sub heb je geen vloerstaanders nodig, wow wat een bakbeest.
Ziet er toppie uit hoor! byebye
Citaat van: frederickpoell op mei 30, 2011, 17:37:42
Net gehaald, aangesloten, maar nog niet helemaal ingesteld...... . Mooie zware stands (helaas zwart, wilde zilver maar ja, je kunt niet alles hebben :no:). Wel kabel nog even wegwerken.
De achterspeakers staan niet op de foto.
Vanavond even testen!
Sorry Fred, ik wist niet dat je al een B&W 600-series (?) centre speaker had. Zal voortaan maar het hele draadje lezen voordat ik mijn reactie post. Gr. Cor. P.S. Geen slechte keuze overigens (dus), en veel plezier ermee.
Citaat van: frederickpoell op mei 30, 2011, 18:02:07
1- Speakers indraaien; ietwat schuin zetten bedoel je ?
2- De Cisco werkt toch de helft van de tijd niet..... :no: Ja denk aan een cam-module in mijn tv.
de speakers wat naar binnen draaien maar dat is net wat je mooier vind klinken
de spreiding kan iets minder zijn
ik heb ze ook recht en vind ik prima klinken
en als je echt laag wil spaar je voor deze :
http://audio-life.nl/node/601
Gisteravond met behulp van audyssey alles opnieuw ingesteld.
Front: Large
Center: Large
Surround: Small
Crossover Front: Fullband
Crossover Center: Fullband
Crossover Surround: 40 Hz.
De subwoofer moest bij inmeten 'half open staan'. Bij Channel Level Check geeft ie na meten -12,0 dB aan. Ik heb het volume van de sub na meten dan ook teruggedraaid. Moet ik gaan meten met een decibelmeter zodat deze op ca. -5 dB komt te staan ????
Speakers idd 'ingedraaid', nu klinkt het helemaal super :yes: :yes: :yes:
Alleen een bijpassende Center ontbreekt. Ik ga eens kijken voor de B&W HMT61 of HMT62. Nu heb ik de CC6.
Citaat van: frederickpoell op juni 01, 2011, 08:43:55
Gisteravond met behulp van audyssey alles opnieuw ingesteld.
Front: Large
Center: Large
Surround: Small
Crossover Front: Fullband
Crossover Center: Fullband
Crossover Surround: 40 Hz.
De subwoofer moest bij inmeten 'half open staan'. Bij Channel Level Check geeft ie na meten -12,0 dB aan. Ik heb het volume van de sub na meten dan ook teruggedraaid. Moet ik gaan meten met een decibelmeter zodat deze op ca. -5 dB komt te staan ????
Nee, draai het volume van de sub terug en meet opnieuw met Audyssey. -12 dB is het maximum wat Audyssey corrigeert, m.a.w. de sub ligt nu buiten het correctiebereik.
Over het algemeen staat de sub te hard (een gegeven uit mijn praktijkervaringen).
Zet de sub eens op negen uur en bekijk de nieuwe meetresutaten. Als Audyssey nu iets aangeeft van -3dB tot -6dB dan weet je dat je de juiste instelling hebt.
Als dat klaar is probeer dan eens alle speakers op 'small' en crossover op 40 Hz te zetten. Ga eens luisteren hoe het klinkt, zonder aan de instellingen te denken (=moeilijk).
Je kunt altijd weer de instellingen aanpassen naar 'large', maar door echt te luisteren kun je tot een beter resultaat komen.
Ron
stupid
vreemd dat je een fullband instelling krijgt op deze center & fronts
zet alles op 40Hz & je hoort vast geen verschil vanaf je monitors om 2 redenen:
* omdat die niet zo laag gaan
* omdat die zelden zo'n signaal zien
voor het geval er wel eens wat langskomt (bij film) is het beter om dat via je sub te laten gaan
ivm met je sub: als je inmeet op een lager volume, ga je zien dat het kreng wel eens 'in slaap' kan vallen
(indien er een auto-standby op zit) altijd aanzetten (& zelf uitschakelen) is een oplossing..
Beetje raar dat je Audessey alles laat instellen en dan nog op het gehoor moet gaan bijstellen.
Citaat van: f.luisteraar op juni 01, 2011, 10:33:01
Beetje raar dat je Audessey alles laat instellen en dan nog op het gehoor moet gaan bijstellen.
Je oren zijn de echte graadmeter toch? :angel:
Citaat van: f.luisteraar op juni 01, 2011, 10:33:01
Beetje raar dat je Audessey alles laat instellen en dan nog op het gehoor moet gaan bijstellen.
zegt ie niet, alleen dat je het resultaat moet beoordelen..luisteren..
dat is altijd het moeilijke stuk: niet iedereen is een vlakke weergave gewend
die willen ze dikwijls weer wat scheeftrekken/horen.. clown1
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 10:43:58
zegt ie niet, alleen dat je het resultaat moet beoordelen..luisteren..
dat is altijd het moeilijke stuk: niet iedereen is een vlakke weergave gewend
die willen ze dikwijls weer wat scheeftrekken/horen.. clown1
ik lees het wel zoals Fluisteraar het zegt maar je zal dan wel de PRO versie moeten hebben waarschijnlijk
tis wel raar dat je de weergave van een piano of een viool aan een computer overlaat of hebben we het steeds alleen maar over film
Citaat van: f.luisteraar op juni 01, 2011, 10:33:01
Beetje raar dat je Audessey alles laat instellen en dan nog op het gehoor moet gaan bijstellen.
ondertoon :-D
Het enige wat me opvalt is dat die versie van Audessey blijkbaar niet in staat is de sub goed af te stellen en dat je dat zelf moet doen.
Citaat van: f.luisteraar op juni 01, 2011, 11:08:30
Het enige wat me opvalt is dat die versie van Audessey blijkbaar niet in staat is de sub goed af te stellen en dat je dat zelf moet doen.
laat het duidelijk zijn dat de PRO meer in huis heeft, maar
dat is hier niet aan de orde..
het probleem is dat een sub ook manuele (verkeerde) settings toelaat:
het gaat om de volume instelling bij het inmeten: als je de sub te hoog instelt (qua volume)
dan meet audyssey zijn freq sweep veel te luid in
vervolgens wordt dat kanaal maximaal afgezwakt ter compensatie (-12db)
vanaf de VV zit je dus maximaal afgezwakt & hou je eigenlijk geen regeling meer over
als je het sub volume voor de meting lager zet, kan audyssey bvb wel een correcte waarde instellen
eigenlijk meer een 'user' probleem.. :-D
oke, bedankt voor de heldere uitleg
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 10:20:03
stupid
vreemd dat je een fullband instelling krijgt op deze center & fronts
zet alles op 40Hz & je hoort vast geen verschil vanaf je monitors om 2 redenen:
* omdat die niet zo laag gaan
* omdat die zelden zo'n signaal zien
voor het geval er wel eens wat langskomt (bij film) is het beter om dat via je sub te laten gaan
ivm met je sub: als je inmeet op een lager volume, ga je zien dat het kreng wel eens 'in slaap' kan vallen
(indien er een auto-standby op zit) altijd aanzetten (& zelf uitschakelen) is een oplossing..
Dus alles op 40 Hz zetten.....blijven de Fronts en Center op LARGE staan, of aanpassen naar SMALL ?
Oh...op de sub zit vlgns. mij geen auto-standby, dan kan ik dus meten met een lager volume (9 uur).
eens je een cross instelt zijn ze niet langer LARGE/fullband
dus ja: alles 40Hz, dit zul je wsl na het inmeten moeten instellen..
en je sub volume kwartje open, de cross volledig open
ik bedenk net dat het kan zijn dat je sub ook geen 40Hz haalt
& dat mss daarom je fronts fullband toegewezen krijgen..
opnieuw: 40Hz is gruwelijk laag & komt zelden voor, maak je daar dus niet teveel zorgen om..
CiteerAlleen een bijpassende Center ontbreekt. Ik ga eens kijken voor de B&W HMT61 of HMT62. Nu heb ik de CC6.
wat mankeer je juist met die center? imho best een mooie match met de rest..
40Hz is ruwweg de grondtoon van de laagste noot die een contrabas kan produceren. Dat is laag, maar een goede 40Hz (binnen 3 dB van de rest van het spectrum) is geen overbodige luxe.
Wil je de allerlaagste registers van een kerkorgel weergeven, dan heb je een echte 20 Hz nodig.
Nu denk ik niet dat jullie dat draaien, maar goed.
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=6795.0;attach=4672;image)
op de foto zie ik dat je center vrij laag ligt, ideaal moet die op lijn liggen met je monitors
je zou er als test vooraan eens wat onder kunnen leggen, zodat ie diagonaal/schuin vooruit straalt..
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 12:56:07
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=6795.0;attach=4672;image)
op de foto zie ik dat je center vrij laag ligt, ideaal moet die op lijn liggen met je monitors
je zou er als test vooraan eens wat onder kunnen leggen, zodat ie diagonaal/schuin vooruit straalt..
Ik zal hem voor de tv hangen haha... :-D :-D :-D
Nee ik zal de Center eens ophogen. Gezien de 'kwaliteit' van deze center, wacht ik nog even met het vervangen ervan. De hmt62 past qua uitstraling wel beter bij de huidige fronts en surrounds... :yes:
Dus even voor de duidelijkheid:
Opnieuw inmeten (audyssey);
Sub kwartje open tijdens meten (cross op sub volledig open...staat ie al)
Daarna alles op 40Hz instellen.
Goed luisteren....
Moet ik nog iets doen met de instelling LFE ?? Staat die niet standaard op 120 Hz of zeg ik iets heel geks?
als je inmiddels je fronts ingedraaid hebt, kunnen die meer over je center heen gaan stralen
beetje een domper erop zeg maar..
ingedraaide fronts kunnen ook wat luistermoeheid veroorzaken, persoonlijk allemaal
het is maar wat je zelf wil bekomen/graag hebt..
zou ze gewoon rechtuit zetten & de center wat beter richten
Sub kwartje open tijdens meten (cross op sub volledig open...staat ie al)
Opnieuw inmeten (audyssey);
evt daarna alles op 40Hz instellen..kan best zijn dat je die gewoon niet haalt..
in dat geval mag je tweaken wat je wil, wat je niet hebt, ga je ook niet mankeren clown1
Gewoon luisteren....& genieten van je inspanningen.. :-D
CiteerMoet ik nog iets doen met de instelling LFE ??
nope, ik verwijs naar je andere topic..
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 12:56:07
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=6795.0;attach=4672;image)
op de foto zie ik dat je center vrij laag ligt, ideaal moet die op lijn liggen met je monitors
je zou er als test vooraan eens wat onder kunnen leggen, zodat ie diagonaal/schuin vooruit straalt..
die van jouw is ook veel hoger :angel: :schater:
die dingen zijn ook zo groot vond die bose vcs 10 altijd mooi ivm ruimte
(http://www.dvdnow.com.br/imagens/zoom/bovcs10bh.jpg)
of je neemt een 2.0.1 HT set
Citaat van: jwx op juni 01, 2011, 15:56:49
die van jouw is ook veel hoger :angel: :schater:
klopt, sprak dan ook over een 'ideale' opstelling, altijd weer een compromis thuis..
ik heb geen klachten bij de weergave van mijn center, de TS daarentegen wel..
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 16:33:18
klopt, sprak dan ook over een 'ideale' opstelling, altijd weer een compromis thuis..
ik heb geen klachten bij de weergave van mijn center, de TS daarentegen wel..
jij doet heel verstandig je tevredenheids patroon iets verlagen pompom en je bent er zeer tevreden mee
als je hem tussen je tweeters zou stoppen voor het zo omhoog kijken
vind het ook vreemd dat ze geen center maken die wel dieper is en breder maar niet zo hoog
je vindt/ziet ze ook wel eens op stands...wat bij mij veel uitmaakt, is dat de baffle vrij is
hem 'em volledig op de rand v/d kast liggen & hij kijkt wat omhoog
als je dus langs de drivers kijkt is dat een vrij vlak, hoogte zal een half metertje zijn..
bij fred hier bvb ligt ie wat dieper/centraal op een vrij lage kast:
dat vormt imho een groot reflectie vlak onder die center, zal beslist van invloed zijn op de weergave
maw: een andere center op dezelfde plek gaat dat niet noodzakelijk verbeteren..
Citaat van: still life op juni 01, 2011, 18:49:55
je vindt/ziet ze ook wel eens op stands...wat bij mij veel uitmaakt, is dat de baffle vrij is
hem 'em volledig op de rand v/d kast liggen & hij kijkt wat omhoog
als je dus langs de drivers kijkt is dat een vrij vlak, hoogte zal een half metertje zijn..
bij fred hier bvb ligt ie wat dieper/centraal op een vrij lage kast:
dat vormt imho een groot reflectie vlak onder die center, zal beslist van invloed zijn op de weergave
maw: een andere center op dezelfde plek gaat dat niet noodzakelijk verbeteren..
denk ik ook niet
****************************************************************
Citaat:
Sub kwartje open tijdens meten (cross op sub volledig open...staat ie al)
Opnieuw inmeten (audyssey);
evt daarna alles op 40Hz instellen..kan best zijn dat je die gewoon niet haalt..
in dat geval mag je tweaken wat je wil, wat je niet hebt, ga je ook niet mankeren clown1
Gewoon luisteren....& genieten van je inspanningen.. :-D
*****************************************************************
Goedemorgen,
Gisteravond wederom opnieuw alles ingemeten dmv Audyssey. Ik ben een beetje het spoor bijster.... :oops:
Resultaten NA inmeten:
Speaker Config. check: Front LARGE, Center LARGE, sub YES, Surround: SMALL
Crossover Freq. check: Front FULLBAND, Center FULLBAND, Surround: 40 HZ
Bass Setting: SW Mode LFE+MAIN
LPF for LFE: 100 Hz
Heb vervolgens muziek geluisterd......klinkt geweldig :yes:
Heb vervolgens een film gekeken......helaas niet tevreden. Ik had het idee dat het qua lage tonen erg 'rommelig' klinkt. Kan ook aan de film liggen (kon alleen Dolby Digital kiezen, ben ik sowieso niet zo weg van).
Vervolgens heb ik de volgende aanpassing gemaakt:
Ik heb de crossover op 'geavanceerd' gezet, en zowel Front, Center als Surround op 40 Hz. SW mode blijft LFE+Main. (Alle speakers werden nu automatich op SMALL gezet zag ik). ZIE FOTO'S. Bij de onderste foto staat "speakerinstelling NA meten", dit is onjuist. Dit heb ik aangepast NA het meten.
Heb ik het nou goed gedaan, door alles op 40 Hz te zetten ?? Ik heb het idee dat die 40 Hz te laag is....
De Center heb ik wat opgehoogd, en klinkt stukken beter heb ik het idee.
fronts eventueel Fullband houden
Center en surrounds eens op 40 of 60 hz zetten
LFE werk op 80 hz zetten
Verder LFE alleen zonder Main erbij
Ga zo eens luisteren
Heb je DYNAMIC EQ aan staan ?
Citaat van: Stadium III op juni 02, 2011, 17:43:22
fronts eventueel Fullband houden
Center en surrounds eens op 40 of 60 hz zetten
LFE werk op 80 hz zetten
Verder LFE alleen zonder Main erbij
Ga zo eens luisteren
Heb je DYNAMIC EQ aan staan ?
Heb het aangepast (center en surrounds op 60 Hz). Ga vanavond Red Riding Hood kijken, testen dus.... :schater:
Ja, Dynamic EQ staat aan.
Uhh bij het draaien van muziek (instelling LFE: zonder main) werkt mijn sub niet meer ? :no:
Citaat van: frederickpoell op juni 02, 2011, 18:12:20
Heb het aangepast (center en surrounds op 60 Hz). Ga vanavond Red Riding Hood kijken, testen dus.... :schater:
Ja, Dynamic EQ staat aan.
Uhh bij het draaien van muziek (instelling LFE: zonder main) werkt mijn sub niet meer ? :no:
heb je geen livestream via webcam kunnen we en film kijken en luisteren hoe het is met je set
Citaat van: frederickpoell op juni 02, 2011, 18:12:20
Uhh bij het draaien van muziek (instelling LFE: zonder main) werkt mijn sub niet meer ? :no:
zei het al eerder: dat kan een aantal oorzaken hebben
* sub-laag: komt niet zo vaak voor bij muziekweergave in stereo
staat je sub op 80Hz of lager ga je zien dat die vaak gewoon zit te slapen
niet meteen een probleem: wat niet op cd staat ga je nooit horen
* het kan best zijn dat je speakers geeneens zo laag gaan/kunnen
ga je het uiteraard ook niet horen..
soms vraagt men zich af waar al die prijsverschillen zitten bij speakers.. :wink:
alvast leuk om lezen dat je center nu beter weergeeft pompom
en wat meer verschillende films/BR's testen voor je oordeelt over je settings in surround..
indien je ook nog draait met dynamic volume? :no: onmiddelijk uitschakelen!! :yes:
Dynamic volume: staat uit !
Heb nog eens getest met alles op SMALL, crossover fronts, center en surrounds op 40 Hz. LFE op 80 Hz (main: uit).
Audyssey multeq aan.
Klinkt al heel erg goed ! Heb een DTS-HD master audio blu-ray gekocht(demonstration disc), echt super om je set eens te testen.
Ga nu red riding hood kijken met mijn dochters.
Fijne avond :yes:
Dynamic volume mag ook af bijven
LFE+MAIN word de sub pre out altijd aangesproken en zoder MAIN alleen voor het LFE werk en Het afval van de speakers naar gekozen crossover
Citaat van: Stadium III op juni 02, 2011, 22:19:06
LFE+MAIN word de sub pre out altijd aangesproken en zoder MAIN alleen voor het LFE werk en Het afval van de speakers naar gekozen crossover
Met andere woorden: het is beter om alleen LFE aan te zetten, dus zonder main ?
Heb trouwens de film de 1e helft gekeken met crossover (fronts, center en surrounds) op 40 Hz, en de andere helft op 60 Hz. Had het idee dat het op 40 Hz er af en toe op leek of er een atoombom ontplofte. Dan heb ik het over het geluid uit mijn speakers (oftewel erg veel bass uit de speakers).
Denk dat e.e.a. even wennen is. Ga de komende tijd eens proberen te wennen aan alles SMALL, crossover speakers op 60 Hz, alleen LFE aan (80 Hz) :wink: