Marantzforum.nl

Dit gaat over het ontkoppelen van mijn versterker en cd speler , de Marantz SA7-S1 , en de Accuphase E-408 .

Fritz van STS-Digital heeft laatst een doosje naar mij opgestuurd met 2 verschillende soorten houten blokjes om de apparatuur te ontkoppelen .

De ene soort betreft : Blokjes Padouk ---- rood/bruin van kleur , 18 gram , maatvoering is vierkant 30mm .

De andere soort betreft ; Blokjes African Blackwood ---- zwart van kleur , 34 gram , maatvoering is vierkant 30mm .


Volgens Fritz zijn de blokjs African Blackwood van dezelfde houtsoort gemaakt als het bekende en peperdure merk HARMONIX . helaas is Harmonix vrijwel onbetaalbaar , terwijl de door Fritz aangeleverde blokjes maar een schijntje kosten i.v.m. Harmonix .



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dan volgen nu mijn test bevindingen .



Zelf gebruik ik al een tijd zowel onder mijn cd speler als onder mijn versterker ontkoppelaars van het merk : Quadraspire - QX 25 , die zijn gemaakt van Acrilaat .

Eerst onder mijn cd speler de African Blackwood blokjes geplaatst ( 4 stuks ) en dan luisteren .
Een duidelijk verschil met mijn Quadraspire .
Het geluid wordt meer open van klank struktuur alsof er een sluier voor de boxen wordt verwijderd .
De klankkleur wordt wat helderder .
Micro info is wat duidelijker te horen .
Meer diepte en lucht waar te nemen .

Met de African Blackwood blokjes ( 4 stuks ) onder mijn versterker ervaar ik hetzelfde maar dan in wat mindere mate .
De SA7-S1 heeft er meer baat mee dan de versterker , alhoewel het wel degelijk nut heeft onder mijn versterker .



------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Dan schakel ik in één keer over naar de : Blokje Padouk  , zowel tegelijk onder de cd speler en de versterker .

Met deze blokjes eronder gaat een deel van de eerder genoemde winst weer verloren .
Ook het geluidsbeeld in zijn totaal heeft wat minder body .
Maar ook deze : Blokjes Padouk presteren beter dan mijn Quadraspire QX 25 .


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Inmiddels zitten de blokjes : African Blackwood alweer zo'n 1,5 week onder mijn cd speler en versterker .
Hiermee bedoel ik dat ik ze dus aangeschaft hebt .





EVEN VOOR ALLE DUIDELIJKHEID OVER BEIDE TYPE BLOKJES .
HET IS GEEN VINDING VAN FRITZ VAN STS-DIGITAL .
ZE ZIJN ECHTER WEL VIA FRITZ TE BESTELLEN .
WAT ZE PER STUK MOETEN KOSTEN WEET IK NIET , DE PRIJZEN MAG FRITZ HIER ZELF VERMELDEN .
OMDAT IKZELF DEEL UITMAAKT VAN HET STS-DIGITAL LUISTERTEAM KRIJG IK ZE VOOR EEN SPECIALE PRIJS DIE AFWIJKT VAN DE NORMALE PRIJS .


De maatvoeringen die verkrijgbaar zijn volgens de specificatie zijn .



BLOKJES  PADOUK               lang         breed        hoog

                                      30            30            25      mm
                                      30            30            30      mm
                                      40            40            50      mm
                                      50            50            60      mm



BLOKJES  AFRICAN BLACKWOOD          lang          breed         hoog

                                                   30             30             30       mm
                                                   30             30             50       mm
                                                   60             60             50       mm



Echter , specifiek maatwerk is ook mogeklijk .
Of daar een meerprijs aan vast zit weet ik niet .





(http://www.mijnalbum.nl/Foto-TXXZ4R4J-D.jpg)

rood/bruin is blokje Padouk       ,     zwart is blokje African Blackwood



Groeten  EDWIN  B

Hoi Edwin,

Weer een uitgebreid verslag geworden :-D
Je moet nog weel een foto plaatsen van hoe of het er nu uitziet hoor!
Hoe ver staan jouw speaker nu trouwens van de zij muren af? Dit nav de opmerking van Fritz dat je misschien met beide speakers naar buiten zou moeten schuiven :lol:

groet,

lo

Bij NIJHOF in Baarn is het op elke maat te verkrijgen.

Gaan wij die regen wouden weer omkappen  :angel:

OI

ik heb nog een paaltje echt ebbehout liggen.

Zou dit de ''trick'' ook doen?

Citaat van: mars op januari 02, 2010, 12:30:16
OI

ik heb nog een paaltje echt ebbehout liggen.

Zou dit de ''trick'' ook doen?

Zonde, daar kun je beter een mooie fretloze hals voor een basgitaar van maken.  :yes:

Even ter aanvulling .

Ik heb van Fritz vernomen dat er ook uitvoerig is getest met andere hout soorten door de producent .

Andere hout soorten geven niet het gewenste resultaat , sterker nog , andere hout soorten doen totaal niets met het geluids beeld .

Dat zijn de eigen bevindingen van de producent na langdurig testen met diverse houtsoorten .



Groeten  EDWIN  B

Wel geloven in een paar blokjes hout die het geluid zouden veranderen, ook onderling en niet geloven in een stoel?
Als ik zou geloven in een paar blokjes hout dan helemaal in een stoel, maar ik geloof er niet in. Niet in de blokjes en niet in de stoel.

Citaat van: renes59 op januari 02, 2010, 13:12:19
Wel geloven in een paar blokjes hout die het geluid zouden veranderen, ook onderling en niet geloven in een stoel?
Als ik zou geloven in een paar blokjes hout dan helemaal in een stoel, maar ik geloof er niet in. Niet in de blokjes en niet in de stoel.

Met geloven heeft het bij Hifi Gek niets van doen. Hij heeft zelf de proef op de som genomen. Dus ik hecht meer waarde aan zijn oordeel dan aan het jouwe. Jij hebt een vooroordeel i.p.v. een oordeel. Je hebt immers zelf niet proefondervindelijk vastgesteld of de blokjes hout al dan niet een hoorbaar effect hebben.

Citaat van: lo op januari 02, 2010, 12:05:35
Hoi Edwin,

Hoe ver staan jouw speaker nu trouwens van de zij muren af? Dit nav de opmerking van Fritz dat je misschien met beide speakers naar buiten zou moeten schuiven :lol:

groet,

lo

De rechter box staat 73 cm van de zijwand af , van af het hart van de luidsprekers gemeten .
De rechter box is op zijn oude plek blijven staan waar hij al stond .

De linker box staat nu 78 cm van de zijwand af , van het hart van de luidsprekers gemeten .
De linker box is dus 10cm opgeschoven , de afstand was eerst 88 cm tot de zijmuur .

Met de rechtse box kan ik niets beginnen wat verschuiven naar binnen toe betreft omdat deze nu al half voor de keuken deur staat en daardoor de ingang sterk belemmerd .
Naar buiten toe verschuiven doe ik ook niet met rechts , dat heeft weer een andere reden .

De linker box ook op 73cm van de zijmuur brengen dat kan dus niet omdat ik toen die onoplosbare problemen kreeg waar ik over geschreven heb .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 02, 2010, 13:17:48
Met geloven heeft het bij Hifi Gek niets van doen. Hij heeft zelf de proef op de som genomen. Dus ik hecht meer waarde aan zijn oordeel dan aan het jouwe. Jij hebt een vooroordeel i.p.v. een oordeel. Je hebt immers zelf niet proefondervindelijk vastgesteld of de blokjes hout al dan niet een hoorbaar effect hebben.

Steun ik helemaal. Edwin is geen goed gelovige Thomas, maar voert enkel en alleen iets door als hij daadwerkelijk een verbetering hoort. Ik ben bij hem geweest en hij heeft me de verschillen van zijn tweaks laten horen. En ik kan je melden dat ook ik het verschil hoorde pompom
Ik kan begrijpen dat eea moeilijk is te bevatten tot dat je zelf het gehoord hebt en overtuigd raakt.

groet,

lo

Citaat van: HiFi gek op januari 02, 2010, 13:23:55


De rechter box staat 73 cm van de zijwand af , van af het hart van de luidsprekers gemeten .
De rechter box is op zijn oude plek blijven staan waar hij al stond .

De linker box staat nu 78 cm van de zijwand af , van het hart van de luidsprekers gemeten .
De linker box is dus 10cm opgeschoven , de afstand was eerst 88 cm tot de zijmuur .

Met de rechtse box kan ik niets beginnen wat verschiuiven naar binnen toe betreft omdat deze nu al half voor de keuken deur staat .

De linker box ook op 73cm van de zijmuur brengen dat kan dus niet omdat ik toen die onoplosbare problemen kreeg waar ik over geschreven heb .



Groeten  EDWIN  B

Oké, helder. Je hebt dus nu de meest ideale speaker opstelling gecreëerd binnen jou woonkamer mogelijkheden.
Korter naar de zijwanden is dus geen optie meer. Het enige waar je misschien nog mee zou kunnen experimenteren is wellicht de luister afstand tot je speakers en mogelijk daaraan gekoppeld de indraaiing. Maar jou kennende heb je dat ook al geoptimaliseerd :-D

Geniet van je verbeteringen pompom

groet,

lo

Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 02, 2010, 13:17:48
Met geloven heeft het bij Hifi Gek niets van doen. Hij heeft zelf de proef op de som genomen. Dus ik hecht meer waarde aan zijn oordeel dan aan het jouwe. Jij hebt een vooroordeel i.p.v. een oordeel. Je hebt immers zelf niet proefondervindelijk vastgesteld of de blokjes hout al dan niet een hoorbaar effect hebben.

Hij heeft zelf niet op die stoel gezeten en geeft er een ( voor)oordeel over. Hij moet dan eerst maar eens op die stoel gaan zitten en dan een oordeel geven, voordat hij het belachelijk vindt. Hij denkt bij de stoel ook "te gek voor woorden" , dat heb ik bij tweaks die niets te maken hebben met het apparaat zelf. Behalve de ruimte aanpassen/aankleden, dat geeft meer verschil als die onzinnige tweaks die overal voorbij komen.

Ik kan het heel goed begrijpen als een aantal forumleden wat sceptisch tegen mijn tweaks in het algemeen aankijken .

Laat ik hier duidelijk over wezen .
Als ik ook maar enigszins twijfeld of een willekeurige tweak wel of geen winst opleverd , dan zal ik zo'n tweak nooit en te nimmer doorvoeren in mijn set .
Als ik een tweak doorvoerd in mijn set dan werkt de tweak ook echt .

Wat trouwens ook niet automatisch inhoud dat het bij iedereen zal werken , dat heeft weer te maken met hoe uw apparatuur er mee omgaat .
Niet alle apparatuur is daar gevoelig voor , en dat is nou juist die questie van het uit te proberen .
Ik heb ook wel eens tweaks geprobeerd die negatief werken op mijn set , die verwijder ik dan weer .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: renes59 op januari 02, 2010, 13:46:53
Hij heeft zelf niet op die stoel gezeten en geeft er een oordeel over. Hij moet dan eerst maar eens op die stoel gaan zitten en dan een oordeel geven. Hij denkt bij de stoel ook "te gek voor woorden" , dat heb ik bij tweaks die niets te maken hebben met het apparaat zelf. Behalve de ruimte aanpassen/aankleden, dat geeft meer verschil als die onzinnige tweaks die overal voorbij komen.

Daar heb je een punt. Eerst beproeven en dan oordelen.
Het samen lachen om een peperdure audiofiele stoel (op zich al een rare term, want een stoel kan niet audiofiel zijn) is wel een stuk leuker dan zurig/spottend zeggen dat je niet gelooft in de tweak die de topic starter heeft getest. De maker van de audiofiele stoel heeft verder niets te 'lijden' van onze spot. Als ik het verkeerd opvat dan bij voorbaat mijn verontschuldigingen, maar zo komt het wel op me over.

Laten we on topic blijven en niet te veel afdwalen .

Een discussie over die stoel kunnen we verder voeren op die topic zelf mocht daar behoefte aan zijn .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 02, 2010, 13:53:19
Daar heb je een punt. Eerst beproeven en dan oordelen.
Het samen lachen om een peperdure audiofiele stoel (op zich al een rare term, want een stoel kan niet audiofiel zijn) is wel een stuk leuker dan zurig/spottend zeggen dat je niet gelooft in de tweak die de topic starter heeft getest. De maker van de audiofiele stoel heeft verder niets te 'lijden' van onze spot. Als ik het verkeerd opvat dan bij voorbaat mijn verontschuldigingen, maar zo komt het wel op me over.

Samen lachen is inderdaad leuk maar dat wil nog niet zeggen dat je niet sceptisch tegenover bepaalde zaken kunt staan. Ik denk dan van: wat zal een blokje hout aan het geluid kunnen veranderen, niets. Diegene die het bedenkt zal een goed zakenman zijn. Het moet verkocht worden, hij zoekt een doelgroep. De topicstarter zit zelf in het luisterteam, die zal niet gauw een negatief oordeel vellen over de blokjes hout. ( wel over de stoel)

beste luister vrienden wat ik het belangrijkste vind dat tweaks niet veel kosten en dus bereikbaar voor alle
marantz vervormers(dit is een geintje) de stoel dat ken ik wie laat hier zijn zak vullen 5500,- de blokjes
kosten vanaf de 10,- per stuk of zo kijk dat kan iedereen zich veroorloven..dan ik kon het ook niet geloven
maar bij het bezoek van hans kortebach had hij deze blokjes bij zich..en ik ben niet eigenwijs en doe de
blokjes onder de app .....en het werkt kan het ook niet verklaren ..dus eerst luisteren dan een oordeel toch...
musical affairs maakt de blokjes op maat......

mister renes59 ik heb wel zin om jou te overtuigen door een demo met en zonder blokjes te geven
de stoel...wel ik heb een leuke 599,- euro en die zit lekker ..de wereld van vandaag bestaat eigelijk
mede door al die gekke uitvinders die ook iets proberen neem edison..de gloeilamp..otto benz..de benzinemoter
diesel..dieselmoter..en zo kan ik wel doorgaan ook in audio zijn door proberen veel zaken uitgevonden
en ik weet niet alles is te verklaren....zo is ons nieuwe stekkerblok van hout.........

Ben best benieuwd naar het effect van houtjes onder de apparaten.

Dit is alleen wel een gevalletje van eerst horen dan geloven. :wink:

Citaat van: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 15:12:14
mister renes59 ik heb wel zin om jou te overtuigen door een demo met en zonder blokjes te geven
de stoel...wel ik heb een leuke 599,- euro en die zit lekker ..de wereld van vandaag bestaat eigelijk
mede door al die gekke uitvinders die ook iets proberen neem edison..de gloeilamp..otto benz..de benzinemoter
diesel..dieselmoter..en zo kan ik wel doorgaan ook in audio zijn door proberen veel zaken uitgevonden
en ik weet niet alles is te verklaren....zo is ons nieuwe stekkerblok van hout.........

Al die "gekke" uitvinders kwamen wel met iets meer dan een blokje hout. Wat veel belangrijker is, ze kwamen met bewijzen. Bewijs maar eens blind dat er blokjes onder liggen of niet, dat lukt niet. Is nog niet gedaan, ik kan het ook niet bewijzen dat het niets doet.
Een aantal jaren terug was op het forum van Hifi.nl, dat bestond nog, een discussie over karton onder een apparaat.
Het kwam erop neer als je het niet hoorde dan had je het goede karton niet. Het moest karton zijn van bananendozen van een bepaald merk. Ik vergelijk dat gedoe met karton met de houten blokjes, ik geloofde niet in karton en nu niet in hout.
Je hoeft me geen meneer noemen hoor.

oke deze handdoek neem ik op ..vergeet niet dat voor wij er mee naar buiten kwamen ..er uitgebreid  mee is
getest door een grote groep prof luisteraars dus wil je je zelf overtuigen ???? zie ik je mail tegemoet..
neem bv de koperen hulzen een twaek very lo cost heb inmiddels meer dan 14000 gelovigen dus je kan
dan niet meer zeggen dat werkt niet

Citaat van: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 15:12:14
mister renes59 ik heb wel zin om jou te overtuigen door een demo met en zonder blokjes te geven
de stoel...wel ik heb een leuke 599,- euro en die zit lekker ..de wereld van vandaag bestaat eigelijk
mede door al die gekke uitvinders die ook iets proberen neem edison..de gloeilamp..otto benz..de benzinemoter
diesel..dieselmoter..en zo kan ik wel doorgaan ook in audio zijn door proberen veel zaken uitgevonden
en ik weet niet alles is te verklaren....zo is ons nieuwe stekkerblok van hout.........

Toch weer een tip tussen neus en lippen door :yes: :-D

Citaat van: Dennis E36 op januari 02, 2010, 16:10:30
Toch weer een tip tussen neus en lippen door :yes: :-D

Ja, een tip van de sluier.  :wink:

Citaat van: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 14:58:54
beste luister vrienden wat ik het belangrijkste vind dat tweaks niet veel kosten en dus bereikbaar voor alle
marantz vervormers(dit is een geintje) de stoel dat ken ik wie laat hier zijn zak vullen 5500,- de blokjes
kosten vanaf de 10,- per stuk of zo kijk dat kan iedereen zich veroorloven..dan ik kon het ook niet geloven
maar bij het bezoek van hans kortebach had hij deze blokjes bij zich..en ik ben niet eigenwijs en doe de
blokjes onder de app .....en het werkt kan het ook niet verklaren ..dus eerst luisteren dan een oordeel toch...
musical affairs maakt de blokjes op maat......

Nijhof in Baarn kan ze maken zoals je ze wilt met freesrandje zonder zelfs met ingelegd hout of weet ik veel wat
Vind het wel toeval dat 1 van de medebetalers van de demo lp's en cd's en etc. het verkoopt mmmmmmm

Dat doet mij nadenken van een soort van onbewuste bewust reclame maken

Ik ben van mening dat ik de verhalen van sommige niet meer als transparant kan beschouwen.


Dat is mijn mening, hier op dit forum waar er door sommige teveel gestuurd word naar bepaalde merken.

Laten we dit forum wel transparant houden.

En ik word weer erg moe van al die gordijnen die opgetrokken worden door een of andere tweak het is niet meer geloofwaardig meer een verkooppraatje.

Wees niet bang, John. Als het al verkapte reclame zou zijn, dan nog heb ik niet de indruk dat men zich hier knollen voor citroenen zal laten verkopen.

Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 02, 2010, 19:10:18
Wees niet bang, John. Als het al verkapte reclame zou zijn, dan nog heb ik niet de indruk dat men zich hier knollen voor citroenen zal laten verkopen.

ben niet bang maar het is zo doorzichtig (transparant)  :schater:

Citaat van: HiFi gek op januari 02, 2010, 11:24:48
Dan volgen nu mijn test bevindingen .



Zelf gebruik ik al een tijd zowel onder mijn cd speler als onder mijn versterker ontkoppelaars van het merk : Quadraspire - QX 25 , die zijn gemaakt van Acrilaat .

Eerst onder mijn cd speler de African Blackwood blokjes geplaatst ( 4 stuks ) en dan luisteren .
Een duidelijk verschil met mijn Quadraspire .
Het geluid wordt meer open van klank struktuur alsof er een sluier voor de boxen wordt verwijderd .
De klankkleur wordt wat helderder .
Micro info is wat duidelijker te horen .
Meer diepte en lucht waar te nemen .

Hallo Edwin,

Ik weet dat je een erg goede set hebt en daardoor ook kleine verschillen kan horen.
Maar.... bij elke verbetering gaat er weer een sluier voor je boxen weg.
Dat vind ik toch wel erg opvallend.... Hoeveel sluiers heb je er dan wel voorhangen   HLP :wink: :-D
Er is inmiddels zoveel getweakt dat ik mij afvraag of er elke keer weer meer uit te halen is...  :|

Hoe klinkt je set dan zonder al die tweaks en upgrade's?


FF een paar kritische nootjes tussendoor, kon het niet laten.
Veel luisterplezier met je houten blokjes.

Grt Gerard

gelukkig is er ook een transperante kabel transparent ja het lijkt wel reclame maar ik maak en verkoop de blokjes niet en ieder audiooot heeft zijn persoonlijke voorkeur kijk naar zijn app thuis en je weet het .die van mij is en
blijft marantz app philips beeld  is wel leuk om te zien dat als het om app gaat men redelijk eens gezind is
maar tweaksssssssssss dat is een heel grijs gebied.

Citaat van: gerard op januari 02, 2010, 19:36:44
Ik weet dat je een erg goede set hebt en daardoor ook kleine verschillen kan horen.
Maar.... bij elke verbetering gaat er weer een sluier voor je boxen weg.
Dat vind ik toch wel erg opvallend.... Hoeveel sluiers heb je er dan wel voorhangen   HLP :wink: :-D

Ik heb er velours gordijnen voor hangen.  clown1

Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 02, 2010, 19:49:52
Ik heb er velours gordijnen voor hangen.  clown1

Dat verklaard idd veel.... clown1

beste gerard je heb zelf ook een aan passing gemaakt op je monitor audio ..en dat is toch ook onze hobby
het is en blijf leuk om het maximale uit je installatie te halen ik hoop dat ik de kans krijg om de ongelovige
via een demo bij mijn thuis te overtuigen (geen verkoop) kijk dan gaan we ergens heen en komt er een
uitslag goed of slecht iets wat elk forum in zich heeft ..wie durft dit aan en avond een resesent van een
audio blad????

Net even aan de telefoon gehangen met de Admiraal zelf.
Heerlijk even gekletst over de audio wereld en we hebben samen veel bekende in dat wereldje die we wederzijds kennen.
Zo van die ja die ken ik ook en hoe is het met die enz.enz.enz.
Na een 1/2 uur aan de telefoon kan ik niet anders zeggen dat het een echte liefhebber is van muziek.
Het is een man met passie.
En ga snel op bezoek om het te beleven.
En ik ben op audio gebied behoorlijk nuchter opgevoed (POL Audio / Audiolab) en zal zien wat ik ervaar en daar gaat het denk ik om met dit soort gevallen.

Zelfde als je wel is in de lucht kijk en in de wolken wat ziet en je tegen een ander zegt kijk is en diegene is nog aan het zoeken waar je die beer zag met die vis


word vervolgd


Transparant is het weer

Citaat van: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 16:07:48
oke deze handdoek neem ik op ..vergeet niet dat voor wij er mee naar buiten kwamen ..er uitgebreid  mee is
getest door een grote groep prof luisteraars dus wil je je zelf overtuigen ???? zie ik je mail tegemoet..
neem bv de koperen hulzen een twaek very lo cost heb inmiddels meer dan 14000 gelovigen dus je kan
dan niet meer zeggen dat werkt niet

Ik ken clubs met veel meer dan 14.000 gelovigen, maar om daar uit te concluderen dat het 'werkt'.....  :angel: clown1

Maar ik ben het eens met de stelling dat als je het niet hebt getest je het niet zonder meer kan afdoen als onzin.

vk precies daar gaat het om..testen en testen zo bleek dat mijn schoonmoeder achter de speakers niet
goed werkte te wenig demping...........maar de heren renes59 en jwr komen naar amersfoort als er nog meer willen
testen is dat alleen maar beter ..dan is er duidelijkheid voor het forum..en ik zou dat in meer gevallen zo doen
een stelling van een van de leden..oke wordt getest door een kleine groep voor en tegen..resultaat er is dan
een duidelijke stelling het werkt zegt 60%het werkt niet 40%ik vind het erg leuk om te doen 1 je bent met soortgenoten lekker met geluid en muziek bezig
2 we hebben iets meer dan alleen maar schrijven op de on the side
3 er is een duidelijke uitkomst discussie gesloten......

Nog even voor alle duidelijkheid , om te voorkomen dat men denkt dat ik reklame maakt voor STS-Digital .

De door mij besproken houten ontkoppelingsblokjes worden niet gemaakt door Fritz van STS-Digital zoals ik al eerder duidelijk aangaf , het is dus geen eigen vinding van Fritz

Ze zijn verkrijgbaar bij : Musical Affairs in Putten .

Dat is ook weer uit de wereld geholpen .



Groeten  EDWIN  B

Zijn die blokjes ook een beetje geschikt om trillingen op te vangen??

Citaat van: gerard op januari 02, 2010, 19:36:44
Hallo Edwin,

Ik weet dat je een erg goede set hebt en daardoor ook kleine verschillen kan horen.
Maar.... bij elke verbetering gaat er weer een sluier voor je boxen weg.
Dat vind ik toch wel erg opvallend.... Hoeveel sluiers heb je er dan wel voorhangen   HLP :wink: :-D
Er is inmiddels zoveel getweakt dat ik mij afvraag of er elke keer weer meer uit te halen is...  :|

Hoe klinkt je set dan zonder al die tweaks en upgrade's?


FF een paar kritische nootjes tussendoor, kon het niet laten.
Veel luisterplezier met je houten blokjes.

Grt Gerard

Gerard .


Het verbaasd mij zelf ook steeds weer dat er met simpele tweaks steeds weer wat extra's uit mijn set te halen is .
Alle kleine beetjes stapelen zich op zodat er uiteindelijk met alle tweaks opgeteld een forse hoeveelheid winst behaald wordt .

Bij voorbeeld : een aparte audio stroomgroep , netfilter , interlink , speakerkabels , netsnoeren , die horen net zo goed bij het tweaken van een set .
En zo heb ik nog een flink aantal tweaks extra .

Als ik alles in ene keer zou verwijderen (dus incl overal de standaard kabels weer in ) , dan zal er gegarandeerd een flinke terugval in het geluid komen .
Wat dan ook niets met de installatie op zich te maken heeft , iedere willekeurige installatie zal dan een behoorlijke terugval krijgen .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: HiFi gek op januari 03, 2010, 13:14:29
Nog even voor alle duidelijkheid , om te voorkomen dat men denkt dat ik reklame maakt voor STS-Digital .

De door mij besproken houten ontkoppelingsblokjes worden niet gemaakt door Fritz van STS-Digital zoals ik al eerder duidelijk aangaf , het is dus geen eigen vinding van Fritz

Ze zijn verkrijgbaar bij : Musical Affairs in Putten .

Dat is ook weer uit de wereld geholpen .







Groeten  EDWIN  B

Kleine kanttekening dat er wel al een jarenlange relatie is  tussen STS en musical Affairs

Erwin,

Waar heb jij die Quadraspire ontkoppelaars gekocht? Ik kan ze vinden bij Tweaks4u, maar zijn ze ook te koop in winkels? Zo ja, ken jij er enkele? Ik vind het altijd wel leuk om dan zoiets in een hifizaak te kopen en dan nog ff rondneuzen ipv op internet te bestellen.

Citaat van: Dennis E36 op januari 03, 2010, 22:14:08
Erwin,

Waar heb jij die Quadraspire ontkoppelaars gekocht? Ik kan ze vinden bij Tweaks4u, maar zijn ze ook te koop in winkels? Zo ja, ken jij er enkele? Ik vind het altijd wel leuk om dan zoiets in een hifizaak te kopen en dan nog ff rondneuzen ipv op internet te bestellen.

Je kunt ze kopen bij SNIJDERS HIFI in Rottedam , daar heb ik ze gekocht .

Even een belletje plegen en je weet of ze ook opgestuurd kunnen worden .


EN MISSCHIEN DOE IK MIJN QUADRASPIRE QX 25 WEL WEG , IK HEB 2 SETJES , DUS TOTAAL 8 VOETJES .
Moet er even over nadenken nog .



groeten  EDWIN  B

Op de site van Snijders kan ik er niets meer van vinden.

PM me anders maar indien je ze weg wilt doen. Ik kan zelf ook goed 2 setjes gebruiken.

Edwin gaat voor hout dus dat komt goed

Citaat van: gerard op januari 02, 2010, 19:36:44
Hallo Edwin,

Ik weet dat je een erg goede set hebt en daardoor ook kleine verschillen kan horen.
Maar.... bij elke verbetering gaat er weer een sluier voor je boxen weg.
Dat vind ik toch wel erg opvallend.... Hoeveel sluiers heb je er dan wel voorhangen   HLP :wink: :-D
Er is inmiddels zoveel getweakt dat ik mij afvraag of er elke keer weer meer uit te halen is...  :|

Dat valt mij dus ook op.
Als een sluier eenmaal verdwenen is dan kan het haast niet mogelijk zijn dat diezelfde sluier weer terugkeert  :?

Citaat van: Marco op januari 05, 2010, 11:34:47
Dat valt mij dus ook op.
Als een sluier eenmaal verdwenen is dan kan het haast niet mogelijk zijn dat diezelfde sluier weer terugkeert  :?

Ik denk dat er steeds een andere kleuring onstaat van de set (jeetje wat een zin)
Ik had het ook met Fritz de With erover en toen moest hij lachen over die gordijnen die weg vallen.
Mensen zouden dus altijd naar iets beroerds hebben geluisterd
Tuurlijk als je iets veranderd aan een set dan gebeurt er wat maar of het beter/anders word ?
En ik vind vergelijken alleen maar haalbaar als je 2 dezelfde sets naast elkaar heb in 1 ruimte en A en B schakelen.
En dan nog gaan er veel mensen de mist in als je het niet laat zien heb ik in het verleden mee gemaakt met diverse audioclubs waar we dan met POL audio een avond gaven met lekker muziek luisteren.
Het vreemde bij die avonden was ook altijd dat 80% altijd eerst naar de prijs vroeg en dan pas naar het merk plakte we altijd af of een kleed erover.
Vooral met kabels en cd spelers was het alleen maar gokken met een enkele uitzondering

ja gortdroge gordijen die hangen naast mijn installatie ..zeker niet er voor.. jwx de beste man heb ik van de zomer ontmoet tijdens de reportage voor music emotion ..ivb met zijn bizondere luidsprekers ..ben onder de indruk
gekomen van deze 70 jaar oude sound goroe ..ja sorry gisteren was het gouden oren team bij mijn en.....
je hoort het echt het verschil met de standaard onder zetters en dat speciale hout....ik geloof dat harmonix
het zelfde materiaal gebruik ..black america wood ..dat kost heel duur en is men snel overtuigd..maar goed
we gaan met de heren testen ..er komt dan een verslag..

Citaat van: viceadmiraal61 op januari 05, 2010, 19:05:09
ja gortdroge gordijen die hangen naast mijn installatie ..zeker niet er voor.. jwx de beste man heb ik van de zomer ontmoet tijdens de reportage voor music emotion ..ivb met zijn bizondere luidsprekers ..ben onder de indruk
gekomen van deze 70 jaar oude sound goroe ..ja sorry gisteren was het gouden oren team bij mijn en.....
je hoort het echt het verschil met de standaard onder zetters en dat speciale hout....ik geloof dat harmonix
het zelfde materiaal gebruik ..black america wood ..dat kost heel duur en is men snel overtuigd..maar goed
we gaan met de heren testen ..er komt dan een verslag..

Excuses Frits
Had geen hoor en weder hoor gedaan
Ben gezakt voor me journalisten diploma

kijk dat doet de story en het blad prive nou nooit..en als ze het doen alleen na een rechtzaak..
het siert je jwx ..bel even voor die afspraak kan bv woensdag avond.......

Zou het ook werken op budget hifi en waar plaats je de blokje's onder? Is dit onder de voetjes of rechtstreeks onder de behuizing.

Gr. Jeroen

Probeer het
Denk wel dat een set zo getuned moet zijn om door deze tweaks voor de luisteraar winst te behalen is
En met tunen bedoel ik ook zo samen gesteld zonder te kijken op budget en op de ruimte er om heen
Waar ik het mee ervaren had was een set van meer dan de prijs van een dikke Mercedes

http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,4395.0.html

Als ik het goed begrijp is een ontkoppelaar een niet geleider ,er zouden dus geen of minder resonanties van buitenaf in de cd/dvd speler terecht komen ?
Mijn ervaring leert dat met name in een cd/dvd speler de meeste resonanties voorkomen,er zitten immers draaiende en bewegende delen in,zou het dan niet beter zijn om koppelaars onder het toestel te plaatsen (geleider) om resonanties af te voeren ?
Je zou ook de bestaande voetjes onder een cd/dvd speler kunnen zien als koppelaars om resonanties af te voeren,vanuit die optiek heeft de ontwikkelaar bewust deze keuze gemaakt.

Citaat van: Marco op januari 17, 2010, 13:09:19
Als ik het goed begrijp is een ontkoppelaar een niet geleider ,er zouden dus geen of minder resonanties van buitenaf in de cd/dvd speler terecht komen ?
Mijn ervaring leert dat met name in een cd/dvd speler de meeste resonanties voorkomen,er zitten immers draaiende en bewegende delen in,zou het dan niet beter zijn om koppelaars onder het toestel te plaatsen (geleider) om resonanties af te voeren ?
Je zou ook de bestaande voetjes onder een cd/dvd speler kunnen zien als koppelaars om resonanties af te voeren,vanuit die optiek heeft de ontwikkelaar bewust deze keuze gemaakt.

oi,


Is ook logica, maar ik heb wat betreft ook onlogische dingen goed uit horen pakken.

In het geval van beiden,dus koppelaars en ontkoppelaars hangt het effect natuurlijk weer af van de ondergrond waarop deze worden toegepast ,daar heb ik het een en ander ook over gelezen,bv plexiglas vs glas en steen en verschillende houtsoorten als ondergrond.
Hoe reageren de blokjes op deze verschillende ondergronden ?

http://www.tweaks4u.com/product_info.php?products_id=1397

Nu ook te koop op Tweaks4U

http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-1P-e.html

hout is goud

Citaat van: Dennis E36 op februari 06, 2010, 21:14:12
http://www.tweaks4u.com/product_info.php?products_id=1397

Nu ook te koop op Tweaks4U

leuke site...............
:lol:

Citaat van: jwx op februari 07, 2010, 00:39:01
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-1P-e.html

hout is goud

Dat is ook allemaal dat Yamamoto spul. Is dat nou precies hetzelfde als waar hier op het forum over
gepraat wordt?

Citaat van: Dennis E36 op februari 07, 2010, 18:00:01
Dat is ook allemaal dat Yamamoto spul. Is dat nou precies hetzelfde als waar hier op het forum over
gepraat wordt?

Wat opvalt is dat deze blokjes African Ebony worden genoemd , dat is dan de houtsoort .
De houtsoort waarvan de blokjes zijn die wij op het forum gebruiken zijn van African Blackwood .

Of dat dezelfde Afrikaanse houtsoort is weet ik uiteraard niet , misschien weet Fritz het wel .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: HiFi gek op februari 07, 2010, 21:58:29

Wat opvalt is dat deze blokjes African Ebony worden genoemd , dat is dan de houtsoort .
De houtsoort waarvan de blokjes zijn die wij op het forum gebruiken zijn van African Blackwood .

Of dat dezelfde Afrikaanse houtsoort is weet ik uiteraard niet , misschien weet Fritz het wel .



Groeten  EDWIN  B

Is het zelfde

Word onder meer noemers aan de man gebracht vooral in de gitaren wereld zijn deze namen zeer gewild

ps:niet te veel googlen met deze termen de eerste hits zijn vaak voor een ander houten paaltje

Citaat van: jwx op februari 07, 2010, 22:58:48
Is het zelfde

Word onder meer noemers aan de man gebracht vooral in de gitaren wereld zijn deze namen zeer gewild

Ebbenhout wordt inderdaad gebruikt voor bijvoorbeeld fretloze bassen, omdat het heel sterk is. En de zwarte toetsen van de piano, hoewel ik niet weet of dat nu nog zo is. Ivoor wordt in ieder geval niet meer gebruikt voor de witte toetsen.
Ja, en krijg nu dat suikerzoete liedje Ebony and ivory van Paul en Stevie maar weer uit je hoofd.  HLP 

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 08, 2010, 07:54:50
Ebbenhout wordt inderdaad gebruikt voor bijvoorbeeld fretloze bassen, omdat het heel sterk is. En de zwarte toetsen van de piano, hoewel ik niet weet of dat nu nog zo is. Ivoor wordt in ieder geval niet meer gebruikt voor de witte toetsen.
Ja, en krijg nu dat suikerzoete liedje Ebony and ivory van Paul en Stevie maar weer uit je hoofd.  HLP 

ga jij maar even googlen op African Ebony dan zing je een ander nummer  :schater:

Citaat van: jwx op februari 08, 2010, 12:53:05
ga jij maar even googlen op African Ebony dan zing je een ander nummer  :schater:

Je bedoelt dat leesclubje van zwarte broeders en zusters?

Citaat van: HiFi gek op februari 07, 2010, 21:58:29

Wat opvalt is dat deze blokjes African Ebony worden genoemd , dat is dan de houtsoort .
De houtsoort waarvan de blokjes zijn die wij op het forum gebruiken zijn van African Blackwood .

Of dat dezelfde Afrikaanse houtsoort is weet ik uiteraard niet , misschien weet Fritz het wel .



Groeten  EDWIN  B

http://forums.bobdunsire.com/forums/showthread.php?t=126408 Toch niet hetzelfde, hoor.  :no:

Tja, blijft een lastige , is het hetzelfde of niet?
Ik weet wel dat ze bij Fritz ( www.sts-digitalshop.nl (http://www.sts-digitalshop.nl)) wel flink wat duurder zijn, maar je zou ze naast elkaar moeten houden om te kijken of het hetzelfde hout en afwerking is, zijn ze ook geschuurd/ gelakt/ scherpe kantje eraf gehaald of niet.

Vandaag zijn Marco en ik bij Fritz geweest, en Fritz heeft zowel de blokjes als de originele, erg mooi gedraaide koperen voeten onder zijn speler gezet.
Resultaat: ik hoorde wel wat verschillen, Marco niet. Sta er toch wel van te kijken dat zoiets onbenulligs een verschil in geluid kan maken. Verschillen zijn subtiel, maar waarneembaar en in de specifieke set van Fritz daadwerkelijk een verbetering.

Marco is dan helaas wel de enigste persoon die het verschil niet kan horen terwijl tot nog toe iedereen van het M Forum het wel kon horen .

Maar dat geeft natuurlijk niets , niet iedereen zal de geringste verschillen kunnen horen  .

Ik ervaar het op mijn SA7-S1 zelfs als een groot verschil .
Het verschil op mijn versterker is een een stuk minder groot .



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: HiFi gek op februari 24, 2010, 17:32:36
Marco is dan helaas wel de enigste persoon die het verschil niet kan horen terwijl tot nog toe iedereen van het M Forum het wel kon horen .

Maar dat geeft natuurlijk niets , niet iedereen zal de geringste verschillen kunnen horen  .

Ik ervaar het op mijn SA7-S1 zelfs als een groot verschil .
Het verschil op mijn versterker is een een stuk minder groot .



Groeten  EDWIN  B

Ik hoorde voor mijn beleving een heel klein ietsjes in de stem maar of het een verbetering was kan ik niet beoordelen

Citaat van: HiFi gek op februari 24, 2010, 17:32:36
Marco is dan helaas wel de enigste persoon die het verschil niet kan horen terwijl tot nog toe iedereen van het M Forum het wel kon horen .

Maar dat geeft natuurlijk niets , niet iedereen zal de geringste verschillen kunnen horen  .

Het heeft denk ik ook met de manier van luisteren te maken, en waar meer op wordt gelet.
Marco is veel meer iemand van de emotie van de muziek zelf, met daarbij aandacht voor mid/laag.

Citaat van: Maurice op februari 24, 2010, 19:07:04
Het heeft denk ik ook met de manier van luisteren te maken, en waar meer op wordt gelet.
Marco is veel meer iemand van de emotie van de muziek zelf, met daarbij aandacht voor mid/laag.

Marco gij bent gezegend  notworthy

Dit kreeg ik in mijn mailbox



Dag heren,

Ben meer een lezer dan een poster op dit forum maar heb respect voor de kritiek richting Fritz de Wit.
Deze man denkt het hele forum te manupileren met z,n blokkendoos en blokjes.
Heel de maffe boel loopt met hem weg maar muziek is een passie die je op je eigen manier beleeft.

Blijf jullie kritisch volgen.

Groet,
Een groot audio liefhebber

en met een grote kennis van zaken ,als het luidsprekers betreft ..de herzen vlogen mij om de oren
30 hz..beter zo..70hz..beter zo ect ik dacht dat hij zelf ook luidsprekers bouwd?
gelukkig vond hij de wilson oke,

Ik kan die man geen ongelijk geven. Je kunt hier haast geen topic lezen of je komt de naam STS-Digital of Fritz de With wel tegen. Eerst de goedkeuring van STS-Digital en dan is het goed.
Dit is het Marantz-forum, het had ook het STS-Digital-forum kunnen heten. STS-Digital doet het wel slim, komt zelf niet met nieuwtjes ( zwarte blokjes, stekkerblok). Dat doen de mensen wel die in het luistergroepje zitten bij STS-Digital. Ook bij STS-Digital moet er geld binnen komen.

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 21:23:04
Ik kan die man geen ongelijk geven. Je kunt hier haast geen topic lezen of je komt de naam STS-Digital of Fritz de With wel tegen. Eerst de goedkeuring van STS-Digital en dan is het goed.
Dit is het Marantz-forum, het had ook het STS-Digital-forum kunnen heten. STS-Digital doet het wel slim, komt zelf niet met nieuwtjes ( zwarte blokjes, stekkerblok). Dat doen de mensen wel die in het luistergroepje zitten bij STS-Digital. Ook bij STS-Digital moet er geld binnen komen.

Als je kwaad wil denken zou ik zeggen ja maar als je anders kijkt zou ik zeggen NEE
Ik heb eerder als eens gezegd dat het lastig kan zijn in het gebied tussen commercie en hobby en kan het soms glad ijs zijn.
Alleen "ben ik" overtuigd van Fritz zijn goede bedoelingen en betrokkenheid bij deze hobby die ons aller zeer nauw aan het hart gaat.

Als het echt om de pegels ging had hij het niet hier op het forum gedaan maar op meerdere fora en had hij ook tegen van den Hul en van der Kley kunnen zeggen kom op we doen een super review in alle bladen maar nee Fritz doet het omgekeerd waarvoor mijn waardering
Ook dat de Marantzleden een leuke korting krijgen bij het laten zien van hun FORUM members kaart

CiteerSTS-Digital doet het wel slim, komt zelf niet met nieuwtjes ( zwarte blokjes, stekkerblok). Dat doen de mensen wel die in het luistergroepje zitten bij STS-Digital. Ook bij STS-Digital moet er geld binnen komen.

Tja toch komt het idee van het stekkerblok echt van Fritz zelf...

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 21:23:04
Ik kan die man geen ongelijk geven. Je kunt hier haast geen topic lezen of je komt de naam STS-Digital of Fritz de With wel tegen. Eerst de goedkeuring van STS-Digital en dan is het goed.
Dit is het Marantz-forum, het had ook het STS-Digital-forum kunnen heten. STS-Digital doet het wel slim, komt zelf niet met nieuwtjes ( zwarte blokjes, stekkerblok). Dat doen de mensen wel die in het luistergroepje zitten bij STS-Digital. Ook bij STS-Digital moet er geld binnen komen.

Ik vraag me af wat je belang is bij deze stemmingmakerij tegen Fritz. Als je niet gelooft in de tweaks van Fritz, dan is dat je eigen zaak, maar wat je nu doet is hem in diskrediet brengen. Het is een beetje een patroon in je berichten op dit forum. U2 deugt niet, Fritz deugt niet, tja wat deugt er eigenlijk wel? Schrijf eens een keer over muziek die je wel leuk vindt of apparatuur die je wel goed vindt. Niemand vindt het leuk om de negatieve berichten van een zuurpruim te lezen.  :no:

Citaat van: Pjotr27 op februari 24, 2010, 21:56:15
Tja toch komt het idee van het stekkerblok echt van Fritz zelf...

Volgens mij is Fritz al een tijd bezig met die koperen hulzen en zijn Philips pole checker wat toch echt een Van De Hul is  :schater:

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 21:23:04
Ik kan die man geen ongelijk geven. Je kunt hier haast geen topic lezen of je komt de naam STS-Digital of Fritz de With wel tegen.

En mocht het op dat gebied even stil zijn zorg jij er wel voor Rene dat het weer onder de aandacht wordt gebracht en de naam STS Digital weer vele malen genoemd wordt.

Jij hebt toch geen belangen?  :-o Zou er bijna wat van gaan denken.

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 24, 2010, 21:57:39
Ik vraag me af wat je belang is bij deze stemmingmakerij tegen Fritz. Als je niet gelooft in de tweaks van Fritz, dan is dat je eigen zaak, maar wat je nu doet is hem in diskrediet brengen. Het is een beetje een patroon in je berichten op dit forum. U2 deugt niet, Fritz deugt niet, tja wat deugt er eigenlijk wel? Schrijf eens een keer over muziek die je wel leuk vindt of apparatuur die je wel goed vindt. Niemand vindt het leuk om de negatieve berichten van een zuurpruim te lezen.  :no:

Geloof niet dat wij elkaar liggen, hoeft ook niet maakt het forum spannender. Leg even uit wat de stemmingmakerij is. Fritz geeft zelf aan dat er nu genoeg reclame is gemaakt voor zijn bedrijf.

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:15:52
En mocht het op dat gebied even stil zijn zorg jij er wel voor Rene dat het weer onder de aandacht wordt gebracht en de naam STS Digital weer vele malen genoemd wordt.

Jij hebt toch geen belangen?  :-o Zou er bijna wat van gaan denken.

Nee geen belang, wel een Marantz fan.

Hebben we toch wat gemeen....

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:20:12
Hebben we toch wat gemeen....

We hebben wel meer gemeen, komen alletwee uit Drenthe. Die kijken de kat uit de boom en lopen niet achter iedereen aan.

Aduard is toch geen Drenthe??

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:22:52
Aduard is toch geen Drenthe??

Nee, ben er wel geboren en getogen. Eens een Drent altijd een Drent.

Kijk, nu win je weer punten!!  :-D

Sorry jongens maar ik vind wel dat Rene vaak een goed punt heeft... :wink:  :-D

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:29:09
Sorry jongens maar ik vind wel dat Rene vaak een goed punt heeft... :wink:  :-D

Dat dacht ik.

En humor.... :-D

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:29:09
Sorry jongens maar ik vind wel dat Rene vaak een goed punt heeft... :wink:  :-D

wel objectief blijven!! :-D :-D

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:29:09
Sorry jongens maar ik vind wel dat Rene vaak een goed punt heeft... :wink:  :-D

De Wim Sonneveld-benadering, heel goed.  :-D

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 21:23:04
Ik kan die man geen ongelijk geven. Je kunt hier haast geen topic lezen of je komt de naam STS-Digital of Fritz de With wel tegen. Eerst de goedkeuring van STS-Digital en dan is het goed.
Dit is het Marantz-forum, het had ook het STS-Digital-forum kunnen heten. STS-Digital doet het wel slim, komt zelf niet met nieuwtjes ( zwarte blokjes, stekkerblok). Dat doen de mensen wel die in het luistergroepje zitten bij STS-Digital. Ook bij STS-Digital moet er geld binnen komen.

Van dit soort suggestieve berichten ben ik niet gediend. Het Marantz Forum is volledig onafhankelijk en geen enkele poster wordt iets in de weg gelegd om kritiek te leveren op producten van welke fabrikant dan ook, mits onderbouwd. Er is genoeg scepsis geuit over Fritz zijn producten en diverse sceptische mensen zijn uitgenodigd om persoonlijk kennis te maken met zijn producten. Volgens mij is echter de grootste criticaster niet geweest, en diskwalificeert zich daarmee om kritiek te hebben.

Ja, Fritz de With is actief op dit forum als liefhebber, die toevallig ook een bedrijf runt (en dus brood op de plank moet brengen) waarvan enkele mensen enthousiast zijn over zijn producten. Daarnaast organiseert hij geregeld bijeenkomsten waar leden naar toe kunnen en nieuwe/leuke dingen ontdekken. Fritz weet dat hij geen actieve reclame mag maken op het forum. Dat anderen dat doen omdat ze enthousiast zijn over zijn producten is geen probleem. Anders kan geen enkel product meer besproken worden op een forum.

Ik stel voor dat je je berichten qua toon en inhoud voortaan aanpast. Het is misschien ook handig om de forumregels nogmaals te lezen.

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 22:17:22
Geloof niet dat wij elkaar liggen. Leg even uit wat de stemmingmakerij is.

Lees je bovenstaande quote eens terug. Mag hopelijk duidelijk zijn.

Citaat van: WimPeu op februari 24, 2010, 22:30:52
En humor.... :-D

Eigenlijk zouden Rene en onze Mexicaanse Hond dus goede vrienden moeten zijn....

Je bedoelt waarschijnlijk humeur waar het Rene betreft?  :wink:

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 24, 2010, 22:35:43
Je bedoelt waarschijnlijk humeur waar het Rene betreft?  :wink:

Een goed humeur is ook een humeur... :-D

ik zou zeggen laat iedereen lekker in zijn waarde en op ZIJN manier van ONZE hobby genieten.

gr kees


leven en laten leven

Citaat van: cheese op februari 24, 2010, 22:39:44
ik zou zeggen laat iedereen lekker in zijn waarde en op ZIJN manier van ONZE hobby genieten.

gr kees


leven en laten leven

stupid
Dus weer on-topic!

Ik geloof niet apparatuur ontkoppelen d.m.v. blokjes African Blackwood of wat dan ook. Is hetzelfde verhaal als jaren terug op het forum van hifi.nl. Daar ging het om stukjes karton van bepaalde bananen dozen. Dat was gratis te krijgen.
Hoe ik dat weet, heb het zelf uitgeprobeerd met alle houtsoorten, kartonsoorten en masterbase blokjes. Hoor geen verschil.
Gaf trouwens mijn mening over de geplaatste mail van iemand die ook kritisch was.

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 22:51:38
Ik geloof niet apparatuur ontkoppelen

Geloof jij wel in het koppelen van apparatuur ?

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 22:51:38
Ik geloof niet apparatuur ontkoppelen d.m.v. blokjes African Blackwood of wat dan ook. Is hetzelfde verhaal als jaren terug op het forum van hifi.nl. Daar ging het om stukjes karton van bepaalde bananen dozen. Dat was gratis te krijgen.
Hoe ik dat weet, heb het zelf uitgeprobeerd met alle houtsoorten, kartonsoorten en masterbase blokjes. Hoor geen verschil.

Het staat je volledig vrij om dit te geloven. Ik ben zelf ook een scepticus op dat gebied (heb een wtb achtergrond).

Citeer
Gaf trouwens mijn mening over de geplaatste mail van iemand die ook kritisch was.

Die persoon was niet kritisch, die persoon was aan het zwart maken. Dat was jij in je posting ook en dat naar het forum toe.

 HLP

Citaat van: Marco op februari 24, 2010, 22:53:10
Geloof jij wel in het koppelen van apparatuur ?

Nee, ik geloof niet dat het van enige invloed is waar het op of in  staat. Gewoon op een plank, in een kast. Als het maar stevig staat en cd speler en draaitafel waterpas.
Dat van mij staat in een Lundia stelling.
(http://i37.tinypic.com/kce0co.jpg)

Citaat van: Maurice op februari 24, 2010, 22:31:40
Van dit soort suggestieve berichten ben ik niet gediend. Het Marantz Forum is volledig onafhankelijk en geen enkele poster wordt iets in de weg gelegd om kritiek te leveren op producten van welke fabrikant dan ook, mits onderbouwd. Er is genoeg scepsis geuit over Fritz zijn producten en diverse sceptische mensen zijn uitgenodigd om persoonlijk kennis te maken met zijn producten. Volgens mij is echter de grootste criticaster niet geweest, en diskwalificeert zich daarmee om kritiek te hebben.

Ja, Fritz de With is actief op dit forum als liefhebber, die toevallig ook een bedrijf runt (en dus brood op de plank moet brengen) waarvan enkele mensen enthousiast zijn over zijn producten. Daarnaast organiseert hij geregeld bijeenkomsten waar leden naar toe kunnen en nieuwe/leuke dingen ontdekken. Fritz weet dat hij geen actieve reclame mag maken op het forum. Dat anderen dat doen omdat ze enthousiast zijn over zijn producten is geen probleem. Anders kan geen enkel product meer besproken worden op een forum.

Ik stel voor dat je je berichten qua toon en inhoud voortaan aanpast. Het is misschien ook handig om de forumregels nogmaals te lezen.
Lees je bovenstaande quote eens terug. Mag hopelijk duidelijk zijn.

Ik vind het niet suggetief hoe Renes59 het brengt het is zijn mening en zo komt het forum op hem over en een forum is als basis dat iedereen zich mag uitspreken over zijn mening.

Nogmaals ik vind wel dat Fritz zich op glad ijs begeeft door het zakelijke er doorheen te mengen.
En brood op de plank moet je eigenlijk niet via een forum verdienen vind ik.
Anders komt straks elke leverancier hier op het forum mmmmmmm wel optie's dan :schater:

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 23:29:46
Nee, ik geloof niet dat het van enige invloed is waar het op of in  staat. Gewoon op een plank, in een kast. Als het maar stevig staat en cd speler en draaitafel waterpas.
Dat van mij staat in een Lundia stelling.
(http://i37.tinypic.com/kce0co.jpg)

Ja maar jouw set staat al in noord europees zwart beuken dan heb je dat ook niet nodig  :schater:

De kleur komt overeen.
Als je wilt ontkoppelen koop dan een lat van dat hardhout en zaag zelf blokjes van 3 bij 3 cm.

Citaat van: renes59 op februari 24, 2010, 23:29:46
Nee, ik geloof niet dat het van enige invloed is waar het op of in  staat.

heb jij geen cd speler in de auto dan?
Ik heb er drie,de meest stugge auto laat de cd speler ook overslaan.....toeval of heeft het met (ont)koppelen te maken?
Mijn luidsprekers die een behoorlijke output in het laag hebben resoneren ondanks de ruime mate van bracing behoorlijk,de ramen resoneren dan ook vrolijk mee,het is aannemelijk  dat de rest vd apparatuur dat ook doen.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 01:17:32
Mijn luidsprekers die een behoorlijke output in het laag hebben resoneren ondanks de ruime mate van bracing behoorlijk,de ramen resoneren dan ook vrolijk mee,het is aannemelijk  dat de rest vd apparatuur dat ook doen.

dat het trilt lijkt me duidelik, anders heb je echt andere speakers nodig....  clown1
maar het is nu juist de vraag hoeveel invloed dat heeft.

Citaat van: jwx op februari 24, 2010, 23:31:04


Ik vind het niet suggetief hoe Renes59 het brengt het is zijn mening en zo komt het forum op hem over en een forum is als basis dat iedereen zich mag uitspreken over zijn mening.

Nogmaals ik vind wel dat Fritz zich op glad ijs begeeft door het zakelijke er doorheen te mengen.
En brood op de plank moet je eigenlijk niet via een forum verdienen vind ik.
Anders komt straks elke leverancier hier op het forum mmmmmmm wel optie's dan :schater:

Het is een goede gewoonte op fora om nadat een moderator heeft ingegrepen/grenzen heeft gesteld daar niet meer over in discussie te gaan.

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 08:23:38
Het is een goede gewoonte op fora om nadat een moderator heeft ingegrepen/grenzen heeft gesteld daar niet meer over in discussie te gaan.

Dan heeft een moderator een alleen heers optie
Ik ga niet inhoudelijk in op de stof maar probeer wel te begrijpen waarom de een ja zegt en de ander nee zonder te hoeven overtuigen en dergelijke
Jammer dat je het zo opvat
Wilde net je uiterste prijs van de stands vragen  :wink:

Citaat van: jwx op februari 24, 2010, 23:31:04


Ik vind het niet suggetief hoe Renes59 het brengt het is zijn mening en zo komt het forum op hem over en een forum is als basis dat iedereen zich mag uitspreken over zijn mening.

Hij suggereert dat er een afhankelijkheid van het forum aan Fritz is, en dat is het gene waar ik niet van gediend ben. Fritz mag als gewoon lid hier posten, maar hij mag geen reclame maken voor zijn producten. Hij mag wel luistersessies etc organiseren, maar is niets verplicht naar het forum en het forum is niets naar hem verplicht.

Citeer
Nogmaals ik vind wel dat Fritz zich op glad ijs begeeft door het zakelijke er doorheen te mengen.
En brood op de plank moet je eigenlijk niet via een forum verdienen vind ik.
Anders komt straks elke leverancier hier op het forum mmmmmmm wel optie's dan :schater:

Van mij zijn leveranciers welkom. Als leden mogen zijn posten, maar directe reclame maken is niet toegestaan. Als zij wat voor leden willen organiseren, prima. Als anderen daarna enthousiast over die producten worden die zij voeren, prima.

Er wordt inderdaad al dan niet impliciet getwijfeld aan de integriteit van Fritz en Maurice en het gaat niet aan om hen op suggestieve wijze in diskrediet te brengen.

Citaat van: Maurice op februari 25, 2010, 08:42:05
Hij suggereert dat er een afhankelijkheid van het forum aan Fritz is, en dat is het gene waar ik niet van gediend ben. Fritz mag als gewoon lid hier posten, maar hij mag geen reclame maken voor zijn producten. Hij mag wel luistersessies etc organiseren, maar is niets verplicht naar het forum en het forum is niets naar hem verplicht.
Van mij zijn leveranciers welkom. Als leden mogen zijn posten, maar directe reclame maken is niet toegestaan. Als zij wat voor leden willen organiseren, prima. Als anderen daarna enthousiast over die producten worden die zij voeren, prima.

Je zegt ze mogen geen reclame maken maar indirect gebeurt dat wel natuurlijk en dat is soms helemaal niet erg





ps:nog dank voor de tip

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 08:47:36
Er wordt inderdaad al dan niet impliciet getwijfeld aan de integriteit van Fritz en Maurice en het gaat niet aan om hen op suggestieve wijze in diskrediet te brengen.

je mag toch twijfelen over iemand zijn integriteit maar probeer het wel fatsoenlijk te doen en onderbouwend

Er wordt gewoon openlijk aan de integriteit van mensen getwijfeld en als iemand zegt daar niet van gediend te zijn wordt 'ie ook nog eens beschuldigd van machtsmisbruik. Sorry hoor, maar dat volg ik niet meer.

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 08:55:48
Er wordt gewoon openlijk aan de integriteit van mensen getwijfeld en als iemand zegt daar niet van gediend te zijn wordt 'ie ook nog eens beschuldigd van machtsmisbruik. Sorry hoor, maar dat volg ik niet meer.

Waarom mag je openlijk niet aan iemand zijn integriteit twijfelen ?
En zo als ik al zei probeer het wel te onderbouwen
Zou wat zijn als niemand voor zijn mening kan uit komen
En nu wat later ga je wat dingen opnieuw lezen en zie je wel is wat in een andere context staan

En zo zie ik dat ik dingen gelezen heb die niet zijn gezegd waarvoor mijn oprechte excuses

Doe nou maar een bod op die stands en ontkoppel stands en luidsprekers met African blackwood.  :wink:

Citaat van: jwx op februari 25, 2010, 09:03:36
Waarom mag je openlijk niet aan iemand zijn integriteit twijfelen ?
En zo als ik al zei probeer het wel te onderbouwen
Zou wat zijn als niemand voor zijn mening kan uit komen

De grens richting smaad of laster is snel overtreden, de scheidslijn is maar dun. Met een onderbouwing wordt het een verhaal, maar dat gebeurde hier niet.

Citeer
En nu wat later ga je wat dingen opnieuw lezen en zie je wel is wat in een andere context staan

En zo zie ik dat ik dingen gelezen heb die niet zijn gezegd waarvoor mijn oprechte excuses

No problem ;)

Citaat van: jwx op februari 25, 2010, 08:48:29
Je zegt ze mogen geen reclame maken maar indirect gebeurt dat wel natuurlijk en zeker in de vorm van korting geven als je lid bent van het marantzforum

Tja, jij bent enthousiast over de Sony Lissa, dus indirect maak jij reclame voor Sony. Sterker nog, jij maakt ook nog reclame voor de african wood blokjes, door aan te geven dat zelfs jij verschil hoort ;)
Korting geven aan marantzforum-leden zouden mijns inziens alle bedrijven moeten doen, hifi-zaken, cd-winkels, stroomboeren, auto-dealers, poppenwinkels, etc  :-D

Citaat van: Maurice op februari 25, 2010, 09:17:45Korting geven aan marantzforum-leden zouden mijns inziens alle bedrijven moeten doen, hifi-zaken, cd-winkels, stroomboeren, auto-dealers, poppenwinkels, etc  :-D

:lol: clown1

Citaat van: Maurice op februari 25, 2010, 09:17:45
De grens richting smaad of laster is snel overtreden, de scheidslijn is maar dun. Met een onderbouwing wordt het een verhaal, maar dat gebeurde hier niet.
No problem ;)
Tja, jij bent enthousiast over de Sony Lissa, dus indirect maak jij reclame voor Sony. Sterker nog, jij maakt ook nog reclame voor de african wood blokjes, door aan te geven dat zelfs jij verschil hoort ;)
Korting geven aan marantzforum-leden zouden mijns inziens alle bedrijven moeten doen, hifi-zaken, cd-winkels, stroomboeren, auto-dealers, poppenwinkels, etc  :-D

Ja nu je het zo zegt Maurice
Daar kan ik geen 1 mm van afwijken
Zo had ik het niet bekeken

thx

Wat voor poppen hebben we het dan over?  :angel:

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 09:14:11
Doe nou maar een bod op die stands en ontkoppel stands en luidsprekers met African blackwood.  :wink:

kunnen deze op de stands ?

http://www.hear.nl/2dehands/20151/spikes_ebbenhout/#fotos

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 09:21:55
Wat voor poppen hebben we het dan over?  :angel:

(http://shehateshim.punt.nl/upload/opblaaspop.jpg)

we are back on track

Citaat van: jwx op februari 25, 2010, 09:22:17
kunnen deze op de stands ?

http://www.hear.nl/2dehands/20151/spikes_ebbenhout/#fotos

Ja, dat kan er wel op, denk ik. Beetje moeilijk om de grootte in te schatten.  

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 09:26:13
Ja, dat kan er wel op, denk ik. Beetje moeilijk om de grootte in te schatten.  

dan hoef ik ze niet  :schater:


ps:50 euro ze staan toch in de weg en stoot je teen ook niet meer


nog interesse in een paartje Hepta's voor op zolder

Ik zal er even over denken. Ik ga nu een dagje naar Amsterdam met vrouw en zoon.  byebye

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 09:34:06
Ik zal er even over denken. Ik ga nu een dagje naar Amsterdam met vrouw en zoon.  byebye

hoop dat meer dan 50 euro uitgeeft  :schater:

Citaat van: jwx op februari 25, 2010, 08:48:29


Je zegt ze mogen geen reclame maken maar indirect gebeurt dat wel natuurlijk en dat is soms helemaal niet erg

het gaat erom wie de initiator van het reclame maken is: m.a.w. wie zegt dat product x goed is. Als dit direct de producent/verkoper is, dan is dit niet geoorloofd op een forum. Als dit op een indirecte manier gebeurt (bijvoorbeeld wanneer een consument bij de producent te luisteren is geweest, en deze consument vertelt vervolgens een lovend verhaal op het forum), dan kan dit wel. Vrij simpel lijkt me toch?

als het maar geen opblaas poppen zijn die prik je nog al snel lek..dan is alle sexaplielllllllll verdwenen

Citaat van: mahansz op februari 25, 2010, 09:36:54
het gaat erom wie de initiator van het reclame maken is: m.a.w. wie zegt dat product x goed is. Als dit direct de producent/verkoper is, dan is dit niet geoorloofd op een forum. Als dit op een indirecte manier gebeurt (bijvoorbeeld wanneer een consument bij de producent te luisteren is geweest, en deze consument vertelt vervolgens een lovend verhaal op het forum), dan kan dit wel. Vrij simpel lijkt me toch?

Scherp!

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 01:17:32
heb jij geen cd speler in de auto dan?
Ik heb er drie,de meest stugge auto laat de cd speler ook overslaan.....toeval of heeft het met (ont)koppelen te maken?
Mijn luidsprekers die een behoorlijke output in het laag hebben resoneren ondanks de ruime mate van bracing behoorlijk,de ramen resoneren dan ook vrolijk mee,het is aannemelijk  dat de rest vd apparatuur dat ook doen.

Jawel, heb ik, draai alleen geen cd's in de auto, altijd de radio aan. Mag hopen dat ons huis rustiger is als een auto, daar gaat het om grote schokken, alsof je met de cd speler staat te schudden. Ik leg weleens de vingers op de kast om te voelen hoe dat nu trilt. Dat valt erg mee, als dat invloed moet hebben op het geluid is er iets fout. Als het fout gaat slaat het over, gelijk een LP, dat doet het bij mij niet.
Die blokjes zijn van hardhout, stevig dus, die resoneren net zo hard mee, als ze dat al doen.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 10:06:25
Jawel, heb ik, draai alleen geen cd's in de auto, altijd de radio aan. Mag hopen dat ons huis rustiger is als een auto, daar gaat het om grote schokken, alsof je met de cd speler staat te schudden. Ik leg weleens de vingers op de kast om te voelen hoe dat nu trilt. Dat valt erg mee, als dat invloed moet hebben op het geluid is er iets fout. Als het fout gaat slaat het over, gelijk een LP, dat doet het bij mij niet.
Die blokjes zijn van hardhout, stevig dus, die resoneren net zo hard mee, als ze dat al doen.

Ik kan me voorstellen dat in de enorme reeks digitale informatie die de laser van een CD leest het zaak is zo min mogelijk van die digitale info te verliezen. Hoe meer verlies, des te meer correctie wat uiteindelijk invloed heeft in de omzetting van het digitale signaal naar analoog. Dus hoe minder verlies, hoe beter de omzetting, hoe nauwkeuriger de weergave.

Ik heb 0,0 zicht op wat het verlies van digitale info door trillingen is. Heb jij dat wel? :)

Mag toch aannemen dat een cd speler daar geen problemen mee heeft. Mijn ervaring is als het fout gaat hoor je een tik of de cd slaat over. Een instrument gaat er bij mij niet plotseling anders door klinken als ik tegen de kast aankom of tegen de speler aantik.
Ik heb geen zicht op het verlies van info, hoef ik ook niet. Het afspelen gaat goed bij mij, geen tikken en overslaan.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 10:41:26
Mag toch aannemen dat een cd speler daar geen problemen mee heeft. Mijn ervaring is als het fout gaat hoor je een tik of de cd slaat over. Een instrument gaat er bij mij niet plotseling anders door klinken als ik tegen de kast aankom of tegen de speler aantik.
Ik heb geen zicht op het verlies van info, hoef ik ook niet. Het afspelen gaat goed bij mij, geen tikken en overslaan.

Volgens mij slaat een CD pas over als de informatie bij de informatieoverdracht te veel fouten bevat, dus in het geval er teveel informatie verloren gaat. Daar is volgens mij een bepaalde grens aan gesteld, daarom slaat een cd niet over bij elke kras of beschadiging en zal de ene cdspeler dat eerder doen dan de andere. Ligt lijkt mij aan de toleranties.

Alleen, onder die grens, daar zal ook ongetwijfeld bij lichte beschadigingen of bij kleine trillingen of een bij een zachte tik tegen je cdspeler ook kleinere (is een relatief begrip, hoeveel miljoenen nulletjes en enen is kleinere) informatie verloren gaan.
Een cdspeler is dus constant bezig informatie die verloren gaat te herstructueren, ook al is dit niet als overslaan hoorbaar.
Dus volgens mij gaat er bij trillingen wel degelijk informatie verloren en is het in de basis zaak de cdspeler zo trillingsvrij mogelijk op te bouwen.

Er zal ook info verloren gaan, maar ik denk dat de cd speler daar goed mee omgaat. Ik denk dat  het op een gegeven moment ja of nee zal zijn. Ja, wel geluid; nee, geen geluid.
Geen tussenvorm dat de klank anders wordt.
Jij komt ook op Hififorum.nl, daar wordt er uitleg over gegeven door mensen die er voor doorgeleerd hebben. Niet dat ik het allemaal kan volgen wat ze zeggen maar ik denk dat ze het bij het rechte eind hebben. Zover ik het allemaal kan bevatten.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 10:57:21
Er zal ook info verloren gaan, maar ik denk dat de cd speler daar goed mee omgaat. Ik denk dat  het op een gegeven moment ja of nee zal zijn. Ja, wel geluid; nee, geen geluid.
Geen tussenvorm dat de klank anders wordt.
Jij komt ook op Hififorum.nl, daar wordt er uitleg over gegeven door mensen die er voor doorgeleerd hebben. Niet dat ik het allemaal kan volgen wat ze zeggen maar ik denk dat ze het bij het rechte eind hebben.

Dus ok, er gaat info verloren.

Ik zie het zo, de originele opname wordt omgezet naar digitaal (een master CD) waarbij er geen info verloren gaat. Die master CD wordt gebruikt om 'gewone' consumenten CDtjes mee te persen, waarbij ook geen info verloren gaat.
De digitale info op die CD is dus de precieze digitale weergave van de originele opname, je volgt me tot nu toe?

Ok, en dan stop jij die CD in je cdspeler waarbij door trillingen er constante verschillende hoeveelheden info verloren gaat. Bij veel verlies slaat je cdspeler over, bij weinig verlies niet.
Echter bij verlies van digitale informatie gaat er simpelweg informatie verloren, hoe klein dat ook is.

Om een natuurgetrouwe weergave van de originele opname met je CD weer te geven is het dus zaak zoveel mogelijk informatie van die CD van digitaal om te zetten naar analoog. Het is dus zaak zo min mogelijk verlies te hebben. Want verlies van digitale info is verlies van info en dus is dat verlies van de uiteindelijke weergave.

Kortom, hoe 'goed' een cdspeler ook om gaat met verlies, verlies resulteert uiteindelijk in verlies van weergave, je verlies dus die originele opname, je verliest dus geluidskwaliteit.

Dus hoe minder trillingen, hoe minder verlies, hoe beter de weergave.
Ik denk daarom dat het wel degelijk zaak is je cdspeler zo trillingsvrij op te bouwen /te plaatsen.

Je zal gelijk hebben, maar ik denk dat een cd speler er voor is gemaakt om om te gaan met trilling. Het ding draait dus is er trilling, daar is volgens mij over nagedacht toen het ding ontworpen is. Over wat voor trilling praten we?, niet of nauwelijks waarneembaar. In de auto gaat het ook, alleen bij hele erge schokken slaat de speler over. Mensen in een woonboot kunnen toch ook een cd afspelen zonder problemen, zelfs een LP gaat daar goed.
Nogmaals ik heb er niet veel verstand van, op andere fora is er wetenschappelijke kennis. Die leggen het beter uit als ik.
Om nu de trilling op te vangen door hardhouten blokjes, met de nerf in de lengte, geloof ik niet in.  Leg er dan iets zachts onder wat dempt. Ik kan ook wel zeggen dat een Lundiastelling beter klinkt dan een Combirekstelling, ik hoor het niet.

Heren, ga door!
Ik begin nu mogelijk te begrijpen waarom trillingen wel degelijk invloed op het geluid via een cd-speler kan hebben!
Als ik vanavond tijd heb zal ik hiervoor een tekening maken.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 11:44:46
Je zal gelijk hebben, maar ik denk dat een cd speler er voor is gemaakt om om te gaan met trilling. Het ding draait dus is er trilling, daar is volgens mij over nagedacht toen het ding ontworpen is. Over wat voor trilling praten we?, niet of nauwelijks waarneembaar. In de auto gaat het ook, alleen bij hele erge schokken slaat de speler over. Mensen in een woonboot kunnen toch ook een cd afspelen zonder problemen, zelfs een LP gaat daar goed.
Nogmaals ik heb er niet veel verstand van, op andere fora is er wetenschappelijke kennis. Die leggen het beter uit als ik.
Om nu de trilling op te vangen door hardhouten blokjes, met de nerf in de lengte, geloof ik niet in.  Leg er dan iets zachts onder wat dempt. Ik kan ook wel zeggen dat een Lundiastelling beter klinkt dan een Combirekstelling, ik hoor het niet.

Je zegt dat mensen in een woonboot ook een cd kunnen afspelen zonder problemen.

Jij ziet het overslaan van een CD door een kras of een andere beschadiging als een probleem. Maar ik (wij in dit topic?) hebben het over een ander probleem. Niet het skippen door een kras of een beschadiging is het probleem, sterker nog, er is geen probleem, er is een doel(!). Het doel is namelijk zo natuurgetrouw de originele weergave weergeven op je set via een CDspeler.
Om dat doel te bereiken moet je zo min mogelijk info verlies hebben, zoals ik in m'n vorige posts heb uitgelegd. Tenminste, die mening heb ik.

Je zegt dat een cdspeler gemaakt is om om te gaan met trillingen, maar dat wil nog niet zeggen dat een cdspeler bij kleine trillingen geen info verlies heeft? Bovendien, hoe klein is 'klein' bij een laser? Weet je wel hoe klein een laser in een cdspeler is? Hoe klein het spoortje is en hoe klein de putjes in een cd zijn? Realiseer je je wel hoeveel digitale info er per seconden door die laser wordt gelezen, en hoe groot het percentage verlies is?
De hoogte van dat laatste weet ik niet hoor, maar ik kan me wel voorstellen dat er simpelweg verlies bij trillingen is.

Ik zal wel een andere kijk op de zaken hebben dan de meeste hier. ik zit niet zo met die eventuele trillingen en het mogelijke verlies van info. Die apparaten zijn er voor gemaakt om daar mee om te gaan. Als het een probleem was waren er wel hardhouten blokjes af fabriek onder gezet, dat kan de fabrikant de kop niet kosten. Ik geloof er niet in.
Het is denk ik een hobby om te tweaken, heb ik ook gedaan. Hoor alleen geen verschillen voor en na de tweak. Ook niet in kabels en stroomverzorging. Hoor wel verschil in ontwerp van apparatuur.
Heb te maken op het werk met weegschalen tot 1 kg, tot 1/1000 gram nauwkeurig onder een glazen kelk voor de luchtstroming. Die zouden last kunnen hebben van trilling, staan wel gewoon op normale standaard fabrieksvoetjes, niets speciaals. Met een radio aan staan deze schalen gewoon op 0,000, geen invloed van trilling. Nu lijkt mij een weegschaal gevoeliger voor trilling dan en cd speler.
Houten blokjes is niet nieuw, er zijn mensen die maken pyramiden van het hout waar mondstukken van gemaakt worden voor blaasinstrumenten. De verhoudingen van de maten van die blokjes komt overeen met die van de pyramiden in Egypte. Ik hoor het niet als ze onder apparatuur liggen, ben trouwens niet de enige die het niet hoort.
Wat is trouwens natuurgetrouw?
Wat mij opvalt is dat goede muzikanten opnames maken die goed klinken, In Nederland b.v. Fay Lovsky en Bram Vermeulen. Opnames van deze mensen klinken mij natuurgetrouw in de oren. Houten blokjes veranderen daar bij mij niets aan.

Zoals eerder vermeld is  kon ik geen verschil horen met en zonder blokjes,daarmee wil ik niet zeggen dat er geen verschil is,voor mij spelen factoren zoals een vreemde set in een vreemde omgeving waar ook nog eens vreemde muziek gedraaid word een hele grote rol,ik heb dat op de bewuste avond ook aangegeven,ook heb ik aangegeven dat de blokjes weleens zouden koppelen ipv ontkoppelen,daarbij speelt de ondergrond waar de apparaten op staan zoals een rack ,vloer ,etc etc  volgens mij ook een rol.
Wat mij ook opviel was dat de bovenplaat vd SA7 ook behoorlijk resoneerde ,door de gewichten erop te plaatsen werd dit een heel stuk gereduceerd ,dat zet mij dan toch aan het denken......want mijn eigen 22jr oude Denon DCD3520 cd speler resoneert niet ,zou het niet zo kunnen zijn dat de fabrikant rekening gehouden heeft met de ontwerp van die Denon speler dat het geluid te verbeteren door extra gewicht te plaatsen/monteren,de Denon weegt 20 Kg en dat gewicht zit het hem echt in de zeer zwaar uitgevoerde kast materiaal .

Voor mij genoeg stof tot nadenken.

Misschien een idee om een koptelefoon ( eigen) mee te nemen naar dit soort luistersessies. Als het via de gewone luidsprekers te horen is dan ook via de koptelefoon. De blokjes zouden ook invloed hebben op cd speler en vv, dus hoorbaar.

tsja, hoe hoogwaardiger je set. Hoe beter je zulke tweaks ed zult waarnemen. Hetzelfde geld dus ook voor je koptelefoon....

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 12:54:27
Misschien een idee om een koptelefoon ( eigen) mee te nemen naar dit soort luistersessies. Als het via de gewone luidsprekers te horen is dan ook via de koptelefoon. De blokjes zouden ook invloed hebben op cd speler en vv, dus hoorbaar.

Misschien wel een goed idee,maar ik weet zeker dat mijn koptelefoon niet de geluidskwaliteit heeft van de Wilson's van Fritz ,dus als ik naar de set van Fritz luister met mijn koptelefoon op weet ik de zwakke schakel snel te vinden.

Citaat van: MadVillain op februari 25, 2010, 13:00:22
tsja, hoe hoogwaardiger je set. Hoe beter je zulke tweaks ed zult waarnemen. Hetzelfde geld dus ook voor je koptelefoon....

stupid

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:03:00
Misschien wel een goed idee,maar ik weet zeker dat mijn koptelefoon niet de geluidskwaliteit heeft van de Wilson's van Fritz ,dus als ik naar de set van Fritz luister met mijn koptelefoon op weet ik de zwakke schakel snel te vinden.

De verschillen blijken volgens een aantal mensen zo groot te zijn dat dit via een koptelefoon direct  te horen is. Of de blokjes iets uitmaken of niet. Neem aan dat de werking van de blokjes niet gerelateerd is aan de kostprijs van de set.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:03:00
Misschien wel een goed idee,maar ik weet zeker dat mijn koptelefoon niet de geluidskwaliteit heeft van de Wilson's van Fritz ,dus als ik naar de set van Fritz luister met mijn koptelefoon op weet ik de zwakke schakel snel te vinden.

Niet om de zwakste schakel te vinden maar om de werking van de blokjes te ontdekken. Dat kun je uitstekend doen met een koptelefoon. Iedereen zal onder de indruk zijn van de set van Fritz, die heeft niemand thuis staan. Met een koptelefoon schakel je die indruk uit en kun je je volledig concentreren op de werking van de blokjes.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 13:14:46
De verschillen blijken zo groot te zijn dat dat via een koptelefoon direct is te horen zal zijn of de blokjes iets uitmaken of niet. Neem aan dat de werking niet gerelateerd is aan de kostprijs van de set.

ik weet zeker dat geen enkele koptelefoon het geluid van de Wilson's benaderd ,ook hele dure niet.

De werking van de set heeft juist wel een relatie met de kostprijs,als jij mij een goedkoop setje kan laten horen die het zelfde doet als de set van Fritz dan lullen we verder  :-D

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 13:19:34
Niet om de zwakste schakel te vinden maar om de werking van de blokjes te ontdekken. Dat kun je uitstekend doen met een koptelefoon. Iedereen zal onder de indruk zijn van de set van Fritz, die heeft niemand thuis staan. Met een koptelefoon schakel je die indruk uit en kun je je volledig concentreren op de werking van de blokjes.

beschrijf eens het verschil tussen hele goede luidsprekers en een hele goede koptelefoon ?

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:24:02
ik weet zeker dat geen enkele koptelefoon het geluid van de Wilson's benaderd ,ook hele dure niet.

De werking van de set heeft juist wel een relatie met de kostprijs,als jij mij een goedkoop setje kan laten horen die het zelfde doet als de set van Fritz dan lolliestoklen we verder  :-D

Mooier had ik het niet kunnen zeggen......!! notworthy notworthy :schater: :schater:

Edwin heeft dit Topic niet zo bedoeld.

Kunnen we na "te zijn afgedwaald" weer "Ontopic" komen?

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 12:41:00
Ik zal wel een andere kijk op de zaken hebben dan de meeste hier. ik zit niet zo met die eventuele trillingen en het mogelijke verlies van info. Die apparaten zijn er voor gemaakt om daar mee om te gaan. Als het een probleem was waren er wel hardhouten blokjes af fabriek onder gezet, dat kan de fabrikant de kop niet kosten. Ik geloof er niet in.
Het is denk ik een hobby om te tweaken, heb ik ook gedaan. Hoor alleen geen verschillen voor en na de tweak. Ook niet in kabels en stroomverzorging. Hoor wel verschil in ontwerp van apparatuur.
Heb te maken op het werk met weegschalen tot 1 kg, tot 1/1000 gram nauwkeurig onder een glazen kelk voor de luchtstroming. Die zouden last kunnen hebben van trilling, staan wel gewoon op normale standaard fabrieksvoetjes, niets speciaals. Met een radio aan staan deze schalen gewoon op 0,000, geen invloed van trilling. Nu lijkt mij een weegschaal gevoeliger voor trilling dan en cd speler.
Houten blokjes is niet nieuw, er zijn mensen die maken pyramiden van het hout waar mondstukken van gemaakt worden voor blaasinstrumenten. De verhoudingen van de maten van die blokjes komt overeen met die van de pyramiden in Egypte. Ik hoor het niet als ze onder apparatuur liggen, ben trouwens niet de enige die het niet hoort.
Wat is trouwens natuurgetrouw?
Wat mij opvalt is dat goede muzikanten opnames maken die goed klinken, In Nederland b.v. Fay Lovsky en Bram Vermeulen. Opnames van deze mensen klinken mij natuurgetrouw in de oren. Houten blokjes veranderen daar bij mij niets aan.

Ik ben ook sceptisch over dergelijke tweaks en je zult bij mij geen blokjes onder m'n apparatuur terugvinden, alleen al omdat ik het niet mooi vind staan...
Daarnaast ben ik ook wel van mening, als het goed was dan had de fabrikant het af-fabriek wel geleverd.
Daarnaast heb je ook gewoon dominante en minder-dominante mensen, in elk vakgebied/hobby. Iemand die ergens dominant in heeft heeft altijd volgelingen. En ik weet dat ik op moet passen met zulke opmerkingen want ik wil niemand tegen het zere been schoppen en iedereen in z'n waarde laten, maar ergens werkt het spel wel zo, denk ik.....

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:25:10
beschrijf eens het verschil tussen hele goede luidsprekers en een hele goede koptelefoon ?

Waarom?, als je het niet kunt horen via een koptelefoon dan wel door luidsprekers?
Lijkt mij sterk dat de werking van de blokjes afhankelijk is van de gebruikte luidsprekers of koptelefoon.

Dan heb je volgens jouw redenering voldoende aan my first sony speakers, of een supertech set.
En dan is het totaal niet nodig om te tweaken ;)

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 13:34:48
Waarom?, als je het niet kunt horen via een koptelefoon dan wel door luidsprekers?
Lijkt mij sterk dat de werking van de blokjes afhankelijk is van de gebruikte luidsprekers of koptelefoon.

"Waarom? "

:-o

Als je het verschil tussen luidsprekers en koptelefoons niet kan horen ,waar praat je dan nog over  :?

(http://www.audio-components.de/seiten/ac/info/wilson/wilson_wp7/wilson_watt_puppy_7.jpg)
of je nu hier naar luistert ....
(http://www.fashionscene.nl/images/library/articles/images01/celebscene/wesc-1-240.gif)
of hier naar luistert ,dat maakt veel uit hoor!

Citaat van: MadVillain op februari 25, 2010, 13:38:49
Dan heb je volgens jouw redenering voldoende aan my first sony speakers, of een supertech set.
En dan is het totaal niet nodig om te tweaken ;)

Om de werking van de blokjes te ontdekken wel. Het zal anders moeten klinken, hoe het dan klinkt is vraag 2. Puur om de werking te beluisteren is een normale set genoeg. Onder een wekkerradio zullen ze niet werken, dat weet ik ook. Er zijn mensen die zeggen dat er veranderingen zijn als je de blokjes eronder legt, ze doen wat, dat moet hoorbaar zijn. Als het alleen helpt bij dure sets hoef je die blokjes niet in de verkoop te doen. De doelgroep is dan te klein.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:40:17
"Waarom? "

:-o

Als je het verschil tussen luidsprekers en koptelefoons niet kan horen ,waar praat je dan nog over  :?

(http://www.audio-components.de/seiten/ac/info/wilson/wilson_wp7/wilson_watt_puppy_7.jpg)
of je nu hier naar luistert ....
(http://www.fashionscene.nl/images/library/articles/images01/celebscene/wesc-1-240.gif)
of hier naar luistert ,dat maakt veel uit hoor!

Het gaat helemaal niet om de koptelefoon of luidsprekers, het gaat om de werking van de blokjes. Die moet bij beide hoorbaar zijn.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 13:47:28
Het gaat helemaal niet om de koptelefoon of luidsprekers, het gaat om de werking van de blokjes. Die moet bij beide hoorbaar zijn.

De 2 belangrijkste dingen om een optimaal geluid te verkrijgen zijn luidsprekers en akoestiek ,dat is bij fritz zeer goed voor elkaar ,dus de mogelijke werking hangt samen met de gebruikte componenten,hoorbaar word het pas met goede weergevers,zonder goede weergevers hoor je niet wat er met het aangeboden signaal gebeurt ,dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen ?
De werking van de blokjes is mij ook vreemd,dat heb ik eerder al aangegeven.....want koppelen of ontkoppelen ze nou,maar jij komt met een idee om gebruik te maken van een koptelefoon,en dan vraag ik welke koptelefoon je moet hebben die luidsprekers zoals de Wilson's enigzins kan benaderen,daar krijg ik geen antwoord op......en ik weet ook wel waarom  :zzz:

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:58:27
De 2 belangrijkste dingen om een optimaal geluid te verkrijgen zijn luidsprekers en akoestiek ,dat is bij fritz zeer goed voor elkaar ,dus de mogelijke werking hangt samen met de gebruikte componenten,hoorbaar word het pas met goede weergevers,zonder goede weergevers hoor je niet wat er met het aangeboden signaal gebeurt ,dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen ?
De werking van de blokjes is mij ook vreemd,dat heb ik eerder al aangegeven.....want koppelen of ontkoppelen ze nou,maar jij komt met een idee om gebruik te maken van een koptelefoon,en dan vraag ik welke koptelefoon je moet hebben die luidsprekers zoals de Wilson's enigzins kan benaderen,daar krijg ik geen antwoord op......en ik weet ook wel waarom  :zzz:

Als ik en Stax meeneem van tig duizend euro weet ik dat ik misschien wel meer hoor als via de luidsprekers.
Maar nogmaals daar gaat het niet om, het gaat om de werking van de blokjes. Je wilt toch niet gaan beweren dat die blokjes alleen werken bij Wilson.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 14:04:37
Als ik en Stax meeneem van tig duizend euro weet ik dat misschien wel meer hoor als via de luidsprekers.
Maar nogmaals daar gaat het niet om, het gaat om de werking van de blokjes. Je wilt toch niet gaan beweren dat die blojes alleen werken bij Wilson.

De evt werking van de blokjes zijn niet alleen afhankelijk van de Wilson's ,de akoestiek en de rest van de componenten zullen vast wel een steentje bijdragen,ik heb dan geen verschil gehoord met en zonder blokjes maar de cd Amused to Death heb ik nergens zo gehoord als bij Fritz ,de volgende keer neem ik mijn eigen luidsprekers mee,dan zullen we het wel horen.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 14:09:35
De evt werking van de blokjes zijn niet alleen afhankelijk van de Wilson's ,de akoestiek en de rest van de componenten zullen vast wel een steentje bijdragen,ik heb dan geen verschil gehoord met en zonder blokjes maar de cd Amused to Death heb ik nergens zo gehoord als bij Fritz ,de volgende keer neem ik mijn eigen luidsprekers mee,dan zullen we het wel horen.

Is ook een idee, wel meer werk.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 14:09:35
De evt werking van de blokjes zijn niet alleen afhankelijk van de Wilson's ,de akoestiek en de rest van de componenten zullen vast wel een steentje bijdragen,ik heb dan geen verschil gehoord met en zonder blokjes maar de cd Amused to Death heb ik nergens zo gehoord als bij Fritz ,de volgende keer neem ik mijn eigen luidsprekers mee,dan zullen we het wel horen.

Als alles meewerkt moet dat via een koptelefoon hoorbaar zijn. Nog beter probeer ze thuis. Dan niet alleen luisteren maar met meer mensen die niet weten wat er aan de hand is.

Ik zie ook niet in waarom het met een koptelefoon niet zou werken, of dat een koptelefoon de kwaliteit van wilson's zou moeten hebben. Volgens mij zou het op mijn set ook hoorbaar moeten zijn, als ik de reacties op de blokjes zo hier op het forum goed heb gevolgd.
Het gaat toch om het ontkoppelen van de bron/versterking?

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 14:12:22
Is ook een idee, wel meer werk.

Ja het is wat meer werk,maar voor mij zal dat meer duidelijkheid verschaffen,misschien is het voor jou een idee om daarbij te zijn ?

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 14:21:08
Ja het is wat meer werk,maar voor mij zal dat meer duidelijkheid verschaffen,misschien is het voor jou een idee om daarbij te zijn ?

Ja lijkt mij wel wat.
Waarom zijn mijn berichten verwijderd?

Citaat van: ll0ll op februari 25, 2010, 14:19:08
Ik zie ook niet in waarom het met een koptelefoon niet zou werken, of dat een koptelefoon de kwaliteit van wilson's zou moeten hebben. Volgens mij zou het op mijn set ook hoorbaar moeten zijn, als ik de reacties op de blokjes zo hier op het forum goed heb gevolgd.
Het gaat toch om het ontkoppelen van de bron/versterking?

Een koptelefoon geeft in de luisterruimte niet die output in het laag,en juist dat laag zorgt hoofdzakelijk voor de resonanties,dat heb ik kunnen horen en voelen,dat voelen in de vorm van mijn hand op de speler te leggen en het horen van het diepe laag wat de luidsprekers produceren,met een koptelefoon krijg je dat nooit voor elkaar,wat overblijft is de eigen resonantie van de speler,denk aan draaiende en bewegende delen in het toestel,maar die resonanties vallen in het niet bij de resonanties die de luidsprekers veroorzaken.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 14:26:19
Een koptelefoon geeft in de luisterruimte niet die output in het laag,en juist dat laag zorgt hoofdzakelijk voor de resonanties,dat heb ik kunnen horen en voelen,dat voelen in de vorm van mijn hand op de speler te leggen en het horen van het diepe laag wat de luidsprekers produceren,met een koptelefoon krijg je dat nooit voor elkaar,wat overblijft is de eigen resonantie van de speler,denk aan draaiende en bewegende delen in het toestel,maar die resonanties vallen in het niet bij de resonanties die de luidsprekers veroorzaken.

Jij luistert naar de luidsprekers ik naar de koptelefoon. Ik heb dan ook te maken met de resonanties. Doe er wel een lange kabel aan en ga naar een andere kamer.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 14:34:03
Jij luistert naar de luidsprekers ik naar de koptelefoon. Ik heb dan ook te maken met de resonanties. Doe er wel een lange kabel aan en ga naar een andere kamer.

Dat werkt dus niet,ik zal je uitleggen waarom dat niet werkt.
Toen ik tijdens de luister sessie buiten een peukje opstak hoorde ik ondanks de geluidswerende maatregelen die getroffen waren nog steeds geluid,en dat in die mate dat het invloed zou uitoefenen op de koptelefoon,met andere woorden je bent als je van kamer gaat veranderen alsnog naar 2 dingen tegelijk aan het luisteren.

Wat ik wel voorstel (en dat kan ook bij mij thuis) is om naar 2 verschillende koptelefoons te gaan luisteren,daarvoor neem ik 2 dezelfde cd spelers waarbij de ene blokjes heeft en de andere niet,de uitslag kan ik wel naar raden.

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 14:54:37
Dat werkt dus niet,ik zal je uitleggen waarom dat niet werkt.
Toen ik tijdens de luister sessie buiten een peukje opstak hoorde ik ondanks de geluidswerende maatregelen die getroffen waren nog steeds geluid,en dat in die mate dat het invloed zou uitoefenen op de koptelefoon,met andere woorden je bent als je van kamer gaat veranderen alsnog naar 2 dingen tegelijk aan het luisteren.

Wat ik wel voorstel (en dat kan ook bij mij thuis) is om naar 2 verschillende koptelefoons te gaan luisteren,daarvoor neem ik 2 dezelfde cd spelers waarbij de ene blokjes heeft en de andere niet,de uitslag kan ik wel naar raden.

bij Fritz op youtube staat een verhaal van Menno van der Veen over "schoon geluid" volgens hem moet het geluid ook niet te clean zijn oftewel zonder fouten want dan haak je af met je interesse in het geluid

is interessant en kan je op veel manieren verstaan zijn uitleg

ik denk dat blokjes onder de cd speler met een koptelefoon niks uitmaakt want je hebt niet dat vervelende laag wat vibreert in de omgeving
heb wel zelf ervaren althans dat dacht ik dat de stem iets veranderde met blokjes maar weet niet of je dan dichter bij de werkelijkheid of verder af.

het blijft wel een fascinerende materie Fritz zijn blokkendoos

Citaat van: jwx op februari 25, 2010, 15:19:02
bij Fritz op youtube staat een verhaal van Menno van der Veen over "schoon geluid" volgens hem moet het geluid ook niet te clean zijn oftewel zonder fouten want dan haak je af met je interesse in het geluid

is interessant en kan je op veel manieren verstaan zijn uitleg

Waarom zegt Menno van der Veen dat, hij maakt en ontwerpt buizenversterkers. Die vervormen, daarom klinken ze anders, die zijn niet schoon. Daarom heb ik ook buizenversterkers, vind ze mooier klinken. Het zal door de vervorming niet natuurgetrouw zijn wat je hoort, maar ik vind het wel lekker om naar te luisteren. Heb er ook dingetjes onder gehad tegen de trilling, maakt voor mij niets uit.

Fritz ,

We kunnen mijn monitoren zowel buiten als binnen plaatsen,ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe op de dikke marantz set presteren,wie weet hoor ik dan wel verschil met en zonder blokjes .

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 13:34:48
Waarom?, als je het niet kunt horen via een koptelefoon dan wel door luidsprekers?
Lijkt mij sterk dat de werking van de blokjes afhankelijk is van de gebruikte luidsprekers of koptelefoon.

Aan een koptelefoon heb je helemaal niets , alleen met luidsprekerboxen kun je zoiets op de juiste manier  beoordelen .

En het is heel simpel waarom dat zo is .

Met een koptelefoon zit je helaas naar 2 maal een mono signaal te luisteren , het signaal links en signaal rechts worden apart van elkaar aan onze oren aangeboden  .
Je hersenen zullen dit ervaren als 2 aparte mono signalen .

Met een koptelefoon zul je om die reden dan ook nooit diepte ,breedte en een hoogte afbeelding in een geluidsbeeld kunnen waarnemen .
Wat je ook nooit zal kunnen horen is of een stem exact in het midden tussen de boxen staat of uit het midden .
De stem wordt namelijk in beide oren apart en los van elkaar ingevoerd , waardoor je bovengenoemde nooit kunt waarnemen .
Ook kun je niet horen of die stem op realistische hoogte wordt afgebeeld , dus dat de stem boven het audiorack staat .
En of de stem horizontaal of vertikaal wordt uitgesneden , ik bedoel hiermee een breed geplaatste stem of een smal geplaatste stem die meer gecentreerd wordt uitgesneden .
De plaatsing van de muziek instrumenten in het geluidsbeeld zul je ook niet kunnen waarnemen .


En het diepte beeld is heel belangrijk om een realistisch podium te verkrijgen waarin je duidelijk kunt waarnemen waarin de artiesten staan t.o.v. elkaar .


Voor al deze genoemde punten zul je een stereo beeld nodig hebben om dat op een correcte manier te kunnen beoordelen /waarnemen .
Met 2 aparte luidspreker boxen krijg je uiteraard wel een correct stereo beeld , dan zijn deze genoemde punten wel correct weer te geven .


Waar een koptelefoon wel met uitstek voor geschikt is , is om de invloed van de woonkamer/luisterruimte akoestiek uit te schakelen .
Zo kun je heel mooi diverse installaties beoordelen op hun eigen specifieke klankkleur zonder dat de genoemde kamer akoestiek van invloed wordt op het geluidsbeeld .
Micro informatie zul je met een koptelefoon ook beter kunnen waarnemen omdat de 2 aparte signalen direct op je oren wordt aangeboden waardoor die micro informatie niet zal kunnen vervagen door de omgeving waarin je je bevindt en door eventuele omgevings lawaai en dergelijke factoren .




Groeten  EDWIN  B

Nog even een aanvulling op mijn posting hierboven .



De koptelefoon krijgt natuurlijk wel altijd een stereo signaal aangeboden , dit even ter aanvulling om misverstanden te voorkomen .

Het probleem is enkel dat wij mensen dat ervaren als 2 aparte mono signalen omdat deze los van elkaar en apart per oor worden aangevoerd .
Om die reden zul je het nooit als een stereo beeld kunnen ervaren .



Groeten  EDWIN  B

Goed verwoordt hoor Edwin. Ken Ishiwata had in Rotterdam (correct) vorig jaar dezelfde verklaring.
Een aanvulling misschien: De speakers van je stereo set geven natuurlijk elk dezelfde informatie als de afzonderlijke "schelpen" van je koptelefoon. Echter om dat je ervoor zit (voor de speakers dus)  ontvangen beide oren van beide speakers een signaal, alleen op een iets ander moment om dat het ene oor op een andere plaats zit dan het andere oor tov de speakers. Hierdoor is dus breedte diepte en ja zelfs hoogte waarneembaar voor onze hersenen.(die computer moet het per slot van rekening verwerken)

groet,

lo

Lo , bedankt voor je aanvulling .

Ik had er geen erg in om dat ook nog aan te halen , hiermee is dus verklaard waarom je enkel met luidspreker boxen een stereo beeld kunt ervaren .
Onze hersenen kunnen het dan wel omzetten zodat de mens het dan wel als stereo zal ervaren .



Groeten  EDWIN  B

Ik kan dus prima met een koptelefoon de werking van de blokjes beoordelen. Je wilt toch niet zeggen dat het podium, plaatsing etc allemaal door die blokjes wordt beinvloed.
Als je luidsprekers te ver uit elkaar staan heb je hetzelfde probleem.
Staat een stem altijd midden tussen de luidsprekers, geloof er niks van. Het is de eerste keer dat ik hoor dat er met een koptelefoon geen stereobeeld is. Als ik luister heb ik wel degelijk een stereobeeld en plaatsing wat waar aan de hand is.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 15:46:29
. Heb er ook dingetjes onder gehad voor de trilling, maakt voor mij niets uit.

Misschien eens dingetjes tegen de trilling proberen?  :wink:

Citaat van: Mexicaanse Hond op februari 25, 2010, 19:39:08
Misschien eens dingetjes tegen de trilling proberen?  :wink:

Posting veranderd, zodat nu iedereen begrijpt wat ik bedoel.

Citaat van: renes59 op februari 25, 2010, 19:31:30
Het is de eerste keer dat ik hoor dat er met een koptelefoon geen stereobeeld is. Als ik luister heb ik wel degelijk een stereobeeld en plaatsing wat waar aan de hand is.

CiteerAlthough modern headphones have been particularly widely sold and used for listening to stereo recordings since the release of the Walkman, there is subjective debate regarding the nature of their reproduction of stereo sound. Stereo recordings represent the position of horizontal depth cues (stereo separation) via volume differences of the sound in question between the two channels. When the sounds from two speakers mix, they create the phase difference the brain uses to locate direction. Through most headphones, because the right and left channels do not combine in this manner, the illusion of the phantom center can be perceived as lost. Hard panned sounds will also only be heard only in one ear rather than from one side. This latter point is of particular importance for earlier stereo recordings which were less sophisticated, sometimes playing vocals through one channel and music through the other.

en verder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Headphones bij Benefits and limitations

RENES59                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Ik zeg ook niet dat al deze door mij genoemde punten door de blokjes zullen veranderen .

Ik gaf enkel aan wat je met een koptelefoon niet kunt waarnemen t.o.v. luidsprekerboxen .


En inderdaad wat je zelf ook aanhaald , als je boxen te ver uit elkaar staan heb je hetzelfde probleem .


Als je je boxen correct opsteld zodat er geen opstakels e.d. voor staan , en een zo goed als mogelijk symetrische opstelling t.o.v. de diverse muren , dan zul je ervaren dat bij vrijwel alle cd's ongeacht het label de stem precies in het midden staat .
Dat is uiteraard vooral ook afhankelijk van de kamer akoestiek , als je bij 1 van de zijmuren bijvoorbeeld veel negatieve reflexies ondervind en bij de andere zijmuur niet , dan zal het geluidsbeeld scheef wegtrekken .
Wat ook van groot belang is is dat beide boxen op de juiste manier ingedraaid zijn t.o.v. elkaar , dus niet de ene box 10 % indraaien en de andere 15 % indraaien ( ook dat is weer lichtelijk afhankelijk van de akoestiek en of de kamer symetrisch is ) .
Een lastige materie is mijn eigen bevinding , maar het is goed te krijgen mits je er de moeite voor wilt nemen




Groeten  EDWIN  B
 

Citaat van: lo op februari 25, 2010, 18:52:06
Goed verwoordt hoor Edwin. Ken Ishiwata had in Rotterdam (correct) vorig jaar dezelfde verklaring.
Een aanvulling misschien: De speakers van je stereo set geven natuurlijk elk dezelfde informatie als de afzonderlijke "schelpen" van je koptelefoon. Echter om dat je ervoor zit (voor de speakers dus)  ontvangen beide oren van beide speakers een signaal, alleen op een iets ander moment om dat het ene oor op een andere plaats zit dan het andere oor tov de speakers. Hierdoor is dus breedte diepte en ja zelfs hoogte waarneembaar voor onze hersenen.(die computer moet het per slot van rekening verwerken)

groet,

lo

Vorig jaar toen we met Marantzforum bij Marantz zijn geweest heeft Ken het hier ook over gehad, hij noemde dit panorama.

Gr. Jeroen

Eigenlijk wel een mooie verwoording door Ken. Tsja dat kennie wel. notworthy

groet,

lo

Citaat van: ll0ll op februari 25, 2010, 19:51:24
en verder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Headphones bij Benefits and limitations

Thanks voor de links :yes:

groet,

lo

Waarom biedt Fritz de setjes eigenlijk alleen maar in sets van 3 stuks aan? Edwin heeft dit ook geprobeerd en heeft vastgesteld dat 4 toch echt beter is.

Groet,

lo

Citaat van: viceadmiraal61 op februari 24, 2010, 21:15:31
en met een grote kennis van zaken ,als het luidsprekers betreft ..de herzen vlogen mij om de oren
30 hz..beter zo..70hz..beter zo ect ik dacht dat hij zelf ook luidsprekers bouwd?
gelukkig vond hij de wilson oke,

ai,

yep klopt , Marco weet zeker waar die over praat :yes:

Citaat van: Marco op februari 25, 2010, 13:25:10
beschrijf eens het verschil tussen hele goede luidsprekers en een hele goede koptelefoon ?

oi,


Met een koptelefoon op luister je niet naar echt stereo.

Om echt stereo te hebben , moet het geluid van beide speakers je oren kunnen bereiken. :wink:

Citaat van: mars op februari 26, 2010, 03:19:18
oi,


Met een koptelefoon op luister je niet naar echt stereo.

Om echt stereo te hebben , moet het geluid van beide speakers je oren kunnen bereiken. :wink:

ik luister sinds gister naar stereo
mocht nooit aande mono knop zitten heb het toch gedaan  :schater:

Citaat van: jwx op februari 26, 2010, 09:02:09
ik luister sinds gister naar stereo
mocht nooit aande mono knop zitten heb het toch gedaan  :schater:

Beter laat dan nooit John  :schater:



Groeten  EDWIN  B

Citaat van: lo op februari 25, 2010, 20:50:39
Waarom biedt Fritz de setjes eigenlijk alleen maar in sets van 3 stuks aan? Edwin heeft dit ook geprobeerd en heeft vastgesteld dat 4 toch echt beter is.

Groet,

lo

Fritz weet hier ook van af dat 4 blokjes beter zijn dan 3 blokjes .

Het grote probleem is echter met 4 blokjes dat je ze niet alle 4 even vast onder je apparatuur krijgt omdat ze niet zuiver haaks zijn gesneden en omdat er gemiddeld 0.1mm hoogte verschil in zit per blokje (nagemeten met schuifmaat) .

Ik heb dan ook de grootste problemen om ze alle 4 even strak/vast klemmend onder de apparatuur te krijgen , dat is een tijdrovend werk van schuiven , schuiven , wisselen van positie enzovoort .

Ben soms wel 20 minuten bezig per apparaat voordat ze naar wens staan + die hooge gewichten van de SA7-S1 en de Accuphase E-408 gaan dan parten spelen .
Je moet ze telkens weer optillen die zware dingen van 24 kilo per stuk .

Het grote probleem is natuurlijk ook nog eens dat de planken van een audiorack ook nooit 100% zuiver vlak zijn omdat het van hout is met meestal een afwerk laag erop .
Je stapeld dus 2 problemen tegelijk op , de planken die niet zuiver vlak zijn en de blokjes die enigszins afwijken qua maatvoering .



Als je 3 blokjes gebruikt onder een apparaat heb je deze problemen allemaal niet en staan alle 3 de blokjes exact met dezelfde klemspanning vast , probleem opgelost dus .

Alleen zul je helaas voor lief moeten nemen dat het een wat minder klankmatig resultaat opleverd t.o.v. 4 blokjes .
Ik hoor het verschil in mijn set duidelijk .


De blokjes moet je ook altijd als de mogelijkheid het toelaat op de uiterste hoeken van de apparatuur plaatsen , dus niet tussen de originele voeten in , dat is fout .
De trillingen of wat het ook mogen wezen worden enkel en alleen opgeheven tussen de houten blokjes in .
Dus plaats je de blokjes te dicht op elkaar dan trilt het chassis vrolijk verder op alle delen die buiten de blokjes vallen .
Dus met 3 blokjes hef je trillingen enkel op binnen die driehoek .
Met 4 blokjes hef je de trillingen op binnen die vierhoek .
Vandaar dus , probeer ze te plaatsen op de uiterste hoeken zodat de komplete bodum/chassisplaat overlapt wordt .


En ook belangrijk is dat de houtnerf van alle blokjes omhoog wijst , dus vertikaal .
De houtnerf vlak , dus horizontaal is ook fout .



GROETEN  EDWIN  B

Citaat van: HiFi gek op februari 27, 2010, 12:46:55


Fritz weet hier ook van af dat 4 blokjes beter zijn dan 3 blokjes .

Het grote probleem is echter met 4 blokjes dat je ze niet alle 4 even vast onder je apparatuur krijgt omdat ze niet zuiver haaks zijn gesneden en omdat er gemiddeld 0.1mm hoogte verschil in zit per blokje (nagemeten met schuifmaat) .

Ik heb dan ook de grootste problemen om ze alle 4 even strak/vast klemmend onder de apparatuur te krijgen , dat is een tijdrovend werk van schuiven , schuiven , wisselen van positie enzovoort .

Ben soms wel 20 minuten bezig per apparaat voordat ze naar wens staan + die hooge gewichten van de SA7-S1 en de Accuphase E-408 gaan dan parten spelen .
Je moet ze telkens weer optillen die zware dingen van 24 kilo per stuk .

Het grote probleem is natuurlijk ook nog eens dat de planken van een audiorack ook nooit 100% zuiver vlak zijn omdat het van hout is met meestal een afwerk laag erop .
Je stapeld dus 2 problemen tegelijk op , de planken die niet zuiver vlak zijn en de blokjes die enigszins afwijken qua maatvoering .



Als je 3 blokjes gebruikt onder een apparaat heb je deze problemen allemaal niet en staan alle 3 de blokjes exact met dezelfde klemspanning vast , probleem opgelost dus .

Alleen zul je helaas voor lief moeten nemen dat het een wat minder klankmatig resultaat opleverd t.o.v. 4 blokjes .
Ik hoor het verschil in mijn set duidelijk .


De blokjes moet je ook altijd als de mogelijkheid het toelaat op de uiterste hoeken van de apparatuur plaatsen , dus niet tussen de originele voeten in , dat is fout .
De trillingen of wat het ook mogen wezen worden enkel en alleen opgeheven tussen de houten blokjes in .
Dus plaats je de blokjes te dicht op elkaar dan trilt het chassis vrolijk verder op alle delen die buiten de blokjes vallen .
Dus met 3 blokjes hef je trillingen enkel op binnen die driehoek .
Met 4 blokjes hef je de trillingen op binnen die vierhoek .
Vandaar dus , probeer ze te plaatsen op de uiterste hoeken zodat de komplete bodum/chassisplaat overlapt wordt .


En ook belangrijk is dat de houtnerf van alle blokjes omhoog wijst , dus vertikaal .
De houtnerf vlak , dus horizontaal is ook fout .



GROETEN  EDWIN  B

Hoi Edwin,

Eergisteren heeft Fritz nog even contact met me gehad nav het feit dat de DP600 op dit moment bij mij staat. Ik heb met hem ook nog even dit onderwerp aangesneden en hem mijn idee, zoals ik jou dat ook al een keer verteld heb, kenbaar gemaakt hoe dit probleem (ongelijke blokhoogtes)  mogelijk op te lossen.
In mijn ogen vrij simpel op te lossen door de vier blokjes aan de bovenzijde ongeveer 1 tot 1.5 mm schuin te maken. Als je dan drie blokjes tot aan het midden van dit schuine vlak onder je apparatuur zet, kun je het vierde blokje er onder schuiven tot dat deze ook klem vast zit. Feitelijk des licht schuine blokjes die altijd passen.

groet,

lo

Citaat van: HiFi gek op februari 27, 2010, 12:46:55
Als je 3 blokjes gebruikt onder een apparaat heb je deze problemen allemaal niet en staan alle 3 de blokjes exact met dezelfde klemspanning vast , probleem opgelost dus .

Daarom heeft die D1 van me ook 3 pootjes, staat ie altijd stabiel :-D

Citaat van: ll0ll op februari 27, 2010, 13:22:20
Daarom heeft die D1 van me ook 3 pootjes, staat ie altijd stabiel :-D

Ik zou daar zeer graag kritisch tegenin gaan, maar daar ben ik te goedgelovig voor.  clown1

Nou ja, soort van bijna altijd stabiel dan clown1

okeeeee ding wiebelt aan alle kanten
dat stomme ^%#@%#$^ beknibbel bij marantz ook altijd  :eerie:
clown1

Moet je ook maar niet van dat goedkope spul kopen.  :-P

'k Ben trouwens benieuwd of je verschil zou horen bij een DAC. Ik vond het verschil bij jowa bij de CD-speler groter dan bij de versterker.

@MH
CURLING IS COOL!!!

Je moet even opletten maar de humor is wel aanwezig zelfs als het het over de African Black'magicVooDoo'wood blokjes gaat!  :-D

Zie voor verdere info de olympische spelendraad.  :wink: