Marantzforum.nl

Edit: Cinema 40 wordt Cinema 30.


Ik heb zojuist een bijbetaling gedaan voor de "upgrade" van de 702 S3 en HTM71 S3 naar de Signature uitvoering van beide.
Ook ga ik weer terug naar de Cinema 40.

Na mijn bestelling van de Fronts en Center kwam ik op het Net een blauwe uitvoering tegen, niet wetende dat dit een toch behoorlijk duurdere Signature uitvoering was.
Daar was ik direct weg van, dit is weer eens wat anders als Wit, Zwart, Zilver, Hout, wat de speakers wereld, en versterker wereld domineert.
En dan prachtig metalic blauw, dat wat je vaak op dure sport auro's vind, maar je moet wel van blauw houden uiteraard  :-D

De Signature heeft nog een aantal andere veranderingen/verbeteringen in zich tov de regulire uitvoering, maar betwijfel of ik dat ga horen, ik heb sowieso niets om mee te vergelijken.
De enige houvast voor mij is dat een Signature uitvoering het "beste" is wat B&W in de markt zet.
En dit is mijn eerste kennismaking met B&W, laat ik het dan ook maar meteen goed doen  :wink:
Reviews laten lezen dat deze Signature uitvoering richting de 800 serie gaat.

Levering is nog niet mogelijk, eerste exemplaren uit de UK zal begin/midden December zijn, maar goed, ik wacht al zo lang na mijn Klipsch debakel, ik ben nu zo'n 6-7 weken onderweg, die paar weken kunnen er ook nog wel bij......

Ik laat weten als ze er zijn en wat mijn bevindingen zijn.
Gelukking zit er 30 dagen probeer periode bij, dus bevalt het niet gaat de handel weer retour, dit is even teveel geld om een gokje te wagen, met een advies prijs van 11.000 euro voor deze 3.0 set.
(die advies prijs heb ik niet betaald hoor.....)

Ziet er mooi uit!  :yes:

Hoewel ik dat blauw heel erg mooi vind zal ik het nooit hier in huis zetten, wel op de oprit wanneer het 4 wielen heeft.

Citaat van: TurboMarco op november 22, 2024, 10:11:28Hoewel ik dat blauw heel erg mooi vind zal ik het nooit hier in huis zetten, wel op de oprit wanneer het 4 wielen heeft.

Het blijft "gewaagd" maar ik was klaar met de standaard audio kleuren.
Focal heeft ook zo'n serie waar er afwijkende kleuren zijn zoals oranje, geel, groen, blauw, bruin.

Ik heb niets blauw in huis, ben benieuwd hoe dit overkomt in mijn kamer, maar ik mag er even over denken gelukkig  :yes:

Ik heb in het verleden ook met verschillende kleuren gestoeid maar gezien onze inrichting daar totaal niet op gericht is ben ik maar weer terug gegaan naar gewoon zwart

Citaat van: CBdicX op november 22, 2024, 11:04:11Het blijft "gewaagd" maar ik was klaar met de standaard audio kleuren.
Focal heeft ook zo'n serie waar er afwijkende kleuren zijn zoals oranje, geel, groen, blauw, bruin.

Ik heb niets blauw in huis, ben benieuwd hoe dit overkomt in mijn kamer, maar ik mag er even over denken gelukkig  :yes:

Je hebt geen partner die er iets van vindt? Dan is het wel wat makkelijker. Mooie speakers in elk geval.

Leven en laten leven, zet ze er toch gewoon een plantje op....

Citaat van: Marvin op november 22, 2024, 11:13:01Leven en laten leven, zet ze er toch gewoon een plantje op....

Dat deed die van mij lang geleden ook, totdat het plantje buiten lag :evil:
Nu staat er op de ene speaker een beertje met kunstplantje erop, die vraagt iig niet om water frusty

Citaat van: Frits Denon op november 22, 2024, 11:11:42Je hebt geen partner die er iets van vindt? Dan is het wel wat makkelijker. Mooie speakers in elk geval.

Ja, die vond het wel wat vanaf de foto, in het echt, in de kamer, kan het toch anders overkomen.

Audio klanten zijn vaak conservatief qua kleuren, en als er dan kleuren beschikbaar zijn is dat vaak binnen prijzige series.

Hier schilder ik ze mee in de kleur tint van het interieur.
Maar goed, ik heb ook afwijkende luidsprekers staan, hiermee is het niet echt zonde om er een pot verf overheen te kwakken.

On topic; Ik vind ze wel gaaf zo in het blauw.

Ik weet niet of ik er zelf voor gekozen zou hebben, maar ze zijn wel erg mooi. Ik heb de 'gewone' 702s3 mogen horen op een sr8015 dat was erg mooi, veel bas ook. De set was een upgrade van een sr 7012 met de b en w 703s2 naar de 8015 met de 702s3 en het is werkelijk en enorm groot verschil. Jij gaat blij worden.

Citaat van: Voorn op november 22, 2024, 18:12:30Ik weet niet of ik er zelf voor gekozen zou hebben, maar ze zijn wel erg mooi. Ik heb de 'gewone' 702s3 mogen horen op een sr8015 dat was erg mooi, veel bas ook. De set was een upgrade van een sr 7012 met de b en w 703s2 naar de 8015 met de 702s3 en het is werkelijk en enorm groot verschil. Jij gaat blij worden.

Mark my words  8-)

Ik hoop alleen dat mijn Cinema 70S de kar fatsoenlijk kan trekken.
Ik vermoed van wel gezien de C70 ontworpen is voor 7 kanaal gebruik, ik doe er maar 3.

Denk dat ik ook "bi-amp" ( :schater: ) ga proberen, hoog wordt dan aangesloten  op links/rechts, laag gaat dan naar Surround back links/rechts.

Je kan er altijd nog een eindversterker op aansluiten :-)

Citaat van: CBdicX op november 22, 2024, 19:37:37Ik hoop alleen dat mijn Cinema 70S de kar fatsoenlijk kan trekken.
Ik vermoed van wel gezien de C70 ontworpen is voor 7 kanaal gebruik, ik doe er maar 3.

Denk dat ik ook "bi-amp" ( :schater: ) ga proberen, hoog wordt dan aangesloten  op links/rechts, laag gaat dan naar Surround back links/rechts.

En je kan ook nog wat Db aan het volume van de speakers toevoegen. Gaat wel lukken denk ik

Dit zou wel een betaalbare oplossing zijn, x3.

https://www.soundimports.eu/nl/fosi-audio-v3-mono.html?id=300383118&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA9IC6BhA3EiwAsbltOEZFF0u230VELxJG1WfkNSl141N6Yf3R1aXCmQqwJPzIAV3_fRuEoBoChawQAvD_BwE

Lekker met een auto aan/uit, dus geen omkijken naar, aansluiten, klaar.

Lees veel positieve verhalen omtrent Fosi.

Dan maar opnieuw:
1e reply: @CBdicX: mooie speakers, maar wel verrast door jouw keuze. Veelal wordt B&W verguisd.
2e reply: mijn audiokameraad is al sinds de introductie van/ diens aanschaf van zijn voorganger: 702 S2 Signature een tevreden eindgebruiker.

Citaat van: Vinyl_Fuchs op november 22, 2024, 21:20:10Dan maar opnieuw:
1e reply: @CBdicX: mooie speakers, maar wel verrast door jouw keuze. Veelal wordt B&W verguisd.
2e reply: mijn audiokameraad is al sinds de introductie van/ diens aanschaf van zijn voorganger: 702 S2 Signature een tevreden eindgebruiker.

Ik trek mijn eigen conclusies als de speakers hier zijn, denk dat er geen slechte speaker (A)merken meer zijn, misschien wel minder goede  :wink:
Dit is mijn eerste kennismaking met B&W, maar vergruisd kan ik mij niet in vinden, 9 vd 10 reviews zijn meer dan positief (ook neutrale reviews, forums ect) maar dat geld ook voor andere a merken.

Maar nogmaals, ik trek mijn eigen conclusies, in mijn kamer, met mijn huidige apparatuur.
Als dat tegenvalt zeg ik dat ook eerlijk.......

Er wordt wel gezegd door diverse reviews dat het hoorbare verschil tussen de 702s3 en de Signature, klein is, en dat een 2000 euro verschil wel veel is,
2500 euro met de center erbij.

De upgrade ging mij om de kleur, de zwarte  accenten, de "gouden" randen rond de drivers, alles tezamen met het metallic blauw.

Wat ik er dan bij krijg is een beter crossover filter, een verbeterde overgang tussen de midden driver en tweeter, de tweeter met de 800 serie rooster, en een iets verbeterde bass weergave door een andere spider (woofer ophanging).
Dit tov de reguliere 702s3 die ik niet gehoord heb dus geen vergelijk kan trekken.

Dit is dus puur een emotie aankoop........

Citaat van: CBdicX op november 22, 2024, 20:23:00Dit zou wel een betaalbare oplossing zijn, x3.

https://www.soundimports.eu/nl/fosi-audio-v3-mono.html?id=300383118&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA9IC6BhA3EiwAsbltOEZFF0u230VELxJG1WfkNSl141N6Yf3R1aXCmQqwJPzIAV3_fRuEoBoChawQAvD_BwE

Lekker met een auto aan/uit, dus geen omkijken naar, aansluiten, klaar.

Momenteel komt de Behringer A800 met een forse korting
https://www.thomann.de/nl/behringer_a800.htm

Citaat van: CBdicX op november 22, 2024, 21:55:02Ik trek mijn eigen conclusies als de speakers hier zijn, denk dat er geen slechte speaker (A)merken meer zijn, misschien wel minder goede  :wink:
Dit is mijn eerste kennismaking met B&W, maar vergruisd kan ik mij niet in vinden, 9 vd 10 reviews zijn meer dan positief (ook neutrale reviews, forums ect) maar dat geld ook voor andere a merken.

Maar nogmaals, ik trek mijn eigen conclusies, in mijn kamer, met mijn huidige apparatuur.
Als dat tegenvalt zeg ik dat ook eerlijk.......

Lijkt me verstandig....reviews zeggen geen bal.

Ik lees wel weer wat rottige dingetjes over deze Fosi.
Regelmatig zomaar uit het niets kapot, sissende tweeters, gebrom in de woofers, wordt soms erg heet.

Ik ga het wel eerst met de C70 proberen, die is betrouwbaar en 100% stil in de tweeters en woofers.
Werkt dat niet, maar dat lijkt mij stug, dan kan ik altijd de C70 verkopen en de C60 nemen, rond de 50 watt meer per kanaal.

Citaat van: TurboMarco op november 22, 2024, 20:39:51Lees veel positieve verhalen omtrent Fosi.

volgens mij is dit een beter alternatief.
https://www.soundimports.eu/nl/smsl-a300.html

Proficiat zien er mooi uit.
Ja dat blauw vind ik ook wel mooi en eens iets anders...alleen matched zoiets niet in elke woonkamer. Ook betekend het in de toekomst wanneer je de woonkamer een nieuw laagje verf geeft, dat je rekening moet houden met de blauwe speakers.

Ik hou van warme en relaxerende kleuren, dus hier zijn de muren een soort antraciet met ruin paarse schijn afhankelijk van het kleur licht. Dat blauw zou hier vloeken. Maar iemand die van bv witte muren houdt is dat een heel mooie match.

Citaat van: CBdicX op november 22, 2024, 19:37:37Ik hoop alleen dat mijn Cinema 70S de kar fatsoenlijk kan trekken.
Ik vermoed van wel gezien de C70 ontworpen is voor 7 kanaal gebruik, ik doe er maar 3.

Denk dat ik ook "bi-amp" ( :schater: ) ga proberen, hoog wordt dan aangesloten op links/rechts, laag gaat dan naar Surround back links/rechts.

Ik ben bijna zo goed als zeker dat een extra eindbak voor de fronts een hoorbaar verschil zal geven.
In een ver verleden vond ik mijn Wharfedale Opus 2 fronts dynamiek missen op mijn Marantz SR8002, en ik heb toen een iets oudere maar zeer goedkope krachtige eindbak aangekocht, ik meen voor 250€. De nieuwe generaties hadden er minder last van en hing het in stijgende lijn via de SR7005 nadien de SR7008 en uiteindelijk de Cinema 40 waar ik me meen te herinneren geen verschil meer te horen.

Mijn nieuwe Wharfedale's de Elysian 4 heb ik nooit op de Cinema 40 aangesloten de 4ohm schrikte me wat af, ik heb deze van de eerste dag aangesloten op die oude eindbak die ik ooit kocht. vandaag heb ik trouwens een 7.1.4 die sowieso om een extra versterker vraagt.

De c70 heeft heel wat minder vermogen dan de receivers die ik vermeld heb, dus vrees ik dat het zonde is zulke speakers te hebben staan en ze dan aan te sturen met een c70.
Ik zou zeggen kijk eens of je niet eens een extra eindversterker kan lenen om te horen welk verschil het geeft in uw set-up. Zou ook zonde zijn deze beauties terug te sturen omdat ze je teleurstellen, en dat de reden de C70 zou zijn die vermogen mist.

En ik weet het onlangs was er een topic waarover het ging over vermogens, en dat we uiteindelijk maar een paar Watt gebruiken. En dat ontken ik ook niet, maar er speelt blijkbaar toch veel meer mee dan het verbruikte wattage dat we aflezen is mijn ervaring.

Citaat van: dmeerpa op november 24, 2024, 12:02:17Proficiat zien er mooi uit.
Ja dat blauw vind ik ook wel mooi en eens iets anders...alleen matched zoiets niet in elke woonkamer. Ook betekend het in de toekomst wanneer je de woonkamer een nieuw laagje verf geeft, dat je rekening moet houden met de blauwe speakers.

Ik hou van warme en relaxerende kleuren, dus hier zijn de muren een soort antraciet met ruin paarse schijn afhankelijk van het kleur licht. Dat blauw zou hier vloeken. Maar iemand die van bv witte muren houdt is dat een heel mooie match.
Ik ben bijna zo goed als zeker dat een extra eindbak voor de fronts een hoorbaar verschil zal geven.
In een ver verleden vond ik mijn Wharfedale Opus 2 fronts dynamiek missen op mijn Marantz SR8002, en ik heb toen een iets oudere maar zeer goedkope krachtige eindbak aangekocht, ik meen voor 250€. De nieuwe generaties hadden er minder last van en hing het in stijgende lijn via de SR7005 nadien de SR7008 en uiteindelijk de Cinema 40 waar ik me meen te herinneren geen verschil meer te horen.

Mijn nieuwe Wharfedale's de Elysian 4 heb ik nooit op de Cinema 40 aangesloten de 4ohm schrikte me wat af, ik heb deze van de eerste dag aangesloten op die oude eindbak die ik ooit kocht. vandaag heb ik trouwens een 7.1.4 die sowieso om een extra versterker vraagt.

De c70 heeft heel wat minder vermogen dan de receivers die ik vermeld heb, dus vrees ik dat het zonde is zulke speakers te hebben staan en ze dan aan te sturen met een c70.
Ik zou zeggen kijk eens of je niet eens een extra eindversterker kan lenen om te horen welk verschil het geeft in uw set-up. Zou ook zonde zijn deze beauties terug te sturen omdat ze je teleurstellen, en dat de reden de C70 zou zijn die vermogen mist.

En ik weet het onlangs was er een topic waarover het ging over vermogens, en dat we uiteindelijk maar een paar Watt gebruiken. En dat ontken ik ook niet, maar er speelt blijkbaar toch veel meer mee dan het verbruikte wattage dat we aflezen is mijn ervaring.

Klopt wat wattage betreft.
De gemiddelde HT receiver en stereo versterker redden het met 10 - 15 watt om de gemiddelde speaker(s) te laten spelen op een normaal luisterbaar niveau.

Maar dat is het nu net, wat is "gemiddeld" ?
Vooral receivers moeten hun werk doen in de meest uiteenlopende ruimtes, en geen merk wil het risico lopen dat de wattjes aan de lage kant gevonden wordt.

Watts is een van de meest gebruikte marketing tools om mensen te laten kopen, ondanks dat vaak de helft of zelfs een kwart voldoende is.
Net als de PK oorlog in de auto industrie, ieder jaar meer en meer, maar wat heb je nu echt nodig om weer snel in de file rij aan te sluiten 😉

Maar goed, marketing heeft zijn werk gedaan en iedereen wil meer.
Ok, wil ik een knots van een ruimte van geluid voorzien dan heb ik inderdaad wattjes nodig.
De Nederlandse woningbouw heeft genoeg aan enkele 10 tallen watts.
Ben benieuwd hoe mijn C70 zich houdt, ik belast tenslotte maar 3 kanalen.

Levering van de B&W's Signature zal midden December zijn volgens meerdere sites, lukt dat niet zal het ergens in Januari worden lijkt mij.

Ik moet het nog even met dit doen  violent1  :no:

Kijk, dit geeft de burger weer moed, geadviseerd vermogen: 30 tot 300 watt  :-D

Ik denk dat je met de opgegeven minimum uitgangsvermogen van 30 W prima van muziek kan genieten, het word dan niet op oorlogssterkte spelen.

Maar als je dat toch al niet van plan was.

Citaat van: TurboMarco op november 25, 2024, 07:25:17Ik denk dat je met de opgegeven minimum uitgangsvermogen van 30 W prima van muziek kan genieten, het word dan niet op oorlogssterkte spelen.

Maar als je dat toch al niet van plan was.

Ik speel nu met 3, en voorheen met 9 speakers, op stand 36-40 (ligt aan de zender) bij praat programmas, en 50-55 voor films op Netflix ect.
Die 36-40 wordt uiteraard voor 95% bepaald door de Center.
Muziek zit daar ergens tussenin, Internet radio zit op 18.

Vermoed dat dit niet veel zal veranderen met de Signature.
Ook speel ik nu met Eco altijd aan, dus geknepen vermogen, dat kan ik op
uit zetten, ondanks dat ik daar nu niets van merk.
Uiteraard wordt de C70 wel minder warm met Eco aan, maar er iets van merken of horen doe ik nu niet, ook niet als ik het uit zet.
Dit test ik wel als de Signature er is, wie weet wat het placebo effect doet 😉

violent1  violent1  violent1  violent1  violent1  violent1  violent1  violent1

Jammer, het lijkt er op dat je een blauwtje hebt gelopen.  :?

Hifi Klubben zou deze in midnight blue op voorraad hebben;
https://www.hifiklubben.nl/bowers--wilkins-702-s2-vloerluidspreker/bw702s3sigmbl/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI3K7RpNf7iQMVQIODBx1ykwCQEAQYByABEgJfWvD_BwE

Citaat van: RHK op november 27, 2024, 05:27:20Jammer, het lijkt er op dat je een blauwtje hebt gelopen.  :?

Hifi Klubben zou deze in midnight blue op voorraad hebben;
https://www.hifiklubben.nl/bowers--wilkins-702-s2-vloerluidspreker/bw702s3sigmbl/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI3K7RpNf7iQMVQIODBx1ykwCQEAQYByABEgJfWvD_BwE

:-D  :-D

Een blauwtje lopen ben ik wel gewend sinds eind jaren 70 en begin 80 ..........

Nee hoor, gel.l om orders binnen te harken, alhoewel het geen storm zal lopen met deze serie.
Er zijn meer sits die zeggen "levering in 1-2-3 werkdagen" maar de Signature is nu nog alleen in de UK leverbaar.
Klik afhalen in de winkel maar eens aan, nergens mogelijk bij Klubben.

Mijn plaatje is van de B&W (importeur) site Nederland, ik heb B&W een mail gestuurd met de vraag wanneer,
antwoord: snel

En nu de vraag, wat is snel  :-o

Als de verf droog is.  :-D

 :schater:

Citaat van: RHK op november 27, 2024, 08:19:33Als de verf droog is.  :-D

L :-D L

Niet te hopen dat ze smurfen blauw gebruiken  :-)

Je kunt kiezen uit diverse kleuren: Mopper Smurf,Grote Smurf en lol Smurf.
De vrouwelijke variant is ook beschikbaar maar die pleurt er plantjes op.

:-D  :-D

Gelukkig zit die tweeter in de weg voor een plantje.

Die voor de "de vrouw" zal wel metallic Satisfyer rose worden.

Strak plan.........scheelt een hoop gezeur.  :schater:  :gaap:

Citaat van: CBdicX op november 27, 2024, 08:57:01:-D  :-D

Gelukkig zit die tweeter in de weg voor een plantje.

Die voor de "de vrouw" zal wel metallic Satisfyer rose worden.

Ah een kenner lees ik?  :schater:  notworthy

Citaat van: SB_Marantz op november 27, 2024, 09:21:13Ah een kenner lees ik?  :schater:  notworthy

Ja hij moet ook wel is bedient worden door vaders

Citaat van: CBdicX op november 27, 2024, 08:04:10Nee hoor, gel.l om orders binnen te harken, alhoewel het geen storm zal lopen met deze serie.
Er zijn meer sits die zeggen "levering in 1-2-3 werkdagen" maar de Signature is nu nog alleen in de UK leverbaar.
Klik afhalen in de winkel maar eens aan, nergens mogelijk bij Klubben.

Rotterdam staat er één demo klaar, dus daar hebben ze er zeker één kunnen bemachtigen, hoe het zit met de 3 à 4 dagen levertijd...

Citaat van: dmeerpa op november 27, 2024, 15:08:56Rotterdam staat er één demo klaar, dus daar hebben ze er zeker één kunnen bemachtigen, hoe het zit met de 3 à 4 dagen levertijd...

Geen idee waar zij die modellen vandaan halen, grijze import misschien.
Kijk maar op de site van B&W Nederland: "binnenkort beschikbaar".
Staat er toch niet voor niets........

En wie is Rotterdam ?

Ik kom er ook tegen met, leverbaar april 2024, pre order nu.
Of, boek een demo, levering onbekend
Hoezo, boek een demo, ja een demo met de standaard 702s3.

Ik moet maar nog even wat geduld hebben ....

Citaat van: CBdicX op november 27, 2024, 19:03:33Ik kom er ook tegen met, leverbaar april 2024, pre order nu.
Of, boek een demo, levering onbekend
Hoezo, boek een demo, ja een demo met de standaard 702s3.

Ik moet maar nog even wat geduld hebben ....

Wachten is altijd k@t.

Citaat van: Frits Denon op november 27, 2024, 19:07:26Wachten is altijd k@t.

Bedoel je niet gewoon K u t ?  :-D

En ach, ik luister nu naar de Kef Q6c center, en de Magnat Symbol 110 fronts, T O P  :schater:

Citaat van: CBdicX op november 27, 2024, 19:12:47Bedoel je niet gewoon K u t ?  :-D

Y e p. :yes:

Citaat van: Frits Denon op november 27, 2024, 19:16:24Y e p. :yes:

Pussy

Citaat van: CBdicX op november 27, 2024, 15:28:10En wie is Rotterdam ?

Ik had het nog steeds over Hifi Klubben.
Ze staan er nu trouwens in promo, € 5.790,00 / paar.

Citaat van: dmeerpa op november 28, 2024, 10:13:55Ik had het nog steeds over Hifi Klubben.
Ze staan er nu trouwens in promo, € 5.790,00 / paar.

Het zal best, bij de ene Signature staat levering 21 December, bij de andere staat 3-4 werkdagen.
Bij de ene is het een "prijs daling", bij de ander is het "uitverkoop", en dit alles bij Klubben.
Prijs verschil is op de meeste sites tussen de 702 en 702 Signature +/- 2000,00 euro, hier is het 400,00 euro, en zij geven 2700,00 euro "korting" volgens de site, op een nieuwe serie speakers  :-o

Op de site van B&W Nederland staat nu nog steeds "binnekort beschikbaar".
https://www.bowerswilkins.com/nl-nl/product/loudspeakers/700-series-signature/702-s3-signature/FP43540P.html?srsltid=AfmBOorGZa6GU-SAqxZmtQisPDOkK-emD6fYrjE2sWV0rY2-T2eIOJmi

Vreemde toestand mocht Klubben wel kunnen leveren, ook in Duitsland is niet direct te leveren bij de sites die hun levertijden als werkelijke tijden neer zetten.
Bij Doublepoint, waar ik de 3.0 set gekocht heb staat ook: levering in 1-2 werkdagen, niet dus.....  nonono 
Mij werdt direct bij bestellen gezegt, minimaal 2-3 weken, en dat is net 1 week geleden.

Ik hou zelfs rekening met levering begin Januari als het wat tegen zit, maar voor mij is de leidraad wat er op de site van B&W Nederland staat, dat is tenslotte de (officiele) importeur.

Parralelle import, of grijze import is lastig uit te filteren, dat bestaat en zal altijd blijven bestaan.
Dat heb ik op een zeer nare mannier mogen beleven met de aanschaf van een nieuwe Pathos Kratos buizen versterker een aantal jaren geleden, ik geen versterker (wel geld terug), dealer op de vingers getikt door een advocaat van Pahtos........

Welkom in Audio Cowboy land.

Citaat van: CBdicX op november 28, 2024, 11:19:50Parralelle import, of grijze import is lastig uit te filteren, dat bestaat en zal altijd blijven bestaan.
Dat heb ik op een zeer nare mannier mogen beleven met de aanschaf van een nieuwe Pathos Kratos buizen versterker een aantal jaren geleden, ik geen versterker (wel geld terug), dealer op de vingers getikt door een advocaat van Pahtos........

Welkom in Audio Cowboy land.

Ik heb die vraag zelfs specifiek gesteld aan de verkoper toen ik de LG G4 kocht of het wel degelijk Belgisch model was gezien de toch wel mooie 2000€ korting op de adviesprijs van LG en ik dat zelfs wat vreemd vond. Ook al omdat ik tijdens mijn zoektocht (ook op NL sites) veel comments las van de er problemen waren met NL zenders doordat het geen NL model was.
Ze bevestigden van wel, en dat onderbouwde ze dat ik anders ook niet de 200€ cashback zou kunnen aanvragen. En inderdaad was Belgisch type nummer en alles was correct in orde (en de extra 200€ LG cashback staat ook al op de rekening).

Dus ja het is enorm uitkijken. 

Op het moment dat er geadverteerd word met een levertijd van 2-3 dagen en het worden weken dan zeg hou het maar als je er zo aan gehecht bent.

Citaat van: TurboMarco op november 28, 2024, 18:29:49Op het moment dat er geadverteerd word met een levertijd van 2-3 dagen en het worden weken dan zeg hou het maar als je er zo aan gehecht bent.

Ach, dit gebeurt in alle industrieën, eerst orders/bestellingen, dan de producten bestellen en leveren.
Als je dan op levertijd klikt staat er altijd dat vermelde levertijden kunnen afwijken.

Voorraad bij (web) winkels kost scheppen geld, dus vaak dropshipping.

Op voorraad bij leverancier of bestelbaar, is ook zo'n wortel voor de neus van de klant  :wink:

Even zo maar een melding:

Vertraagde levering
Iedere bestelling die bij ons binnenkomt, willen wij gelijk voor je verwerken. Dit zeggen wij op de website, tenzij er op de productpagina een andere levertijd is vermeld.

Ik ga het beleven en ik wacht af, mijn volgende bericht betreft B&W is mijn review over deze prachtige speakers  :yes:

Volgende stap:

Nu staat er niets meer, geen front speakers, geen center, geen subwoofer, geen receiver.

Ik doe het nu met de tv speakers.

Waarom:
Subwoofer SVS SB1000 Pro gisteren verkocht
Receiver Cinema 70s vandaag verkocht

Ik kon de subwoofer voor aankoop prijs kwijt  :yes:

Ik kon de C70s voor 50 euro MEER kwijt dan aankoop prijs  :yes:  :yes:

Ik ga het dan doen met de B&W 702 S3 Sig. zonder subwoofer.
Waarom ?
Omdat ik denk een sub niet nodig te hebben en dit geld nu gestoken heb in een nieuwe Cinema 40.
Ik vond de C70 toch wat aan de lage kant betreft vermogen na het lezen van diverse reviews die allen het zelfde melden dat de 700 serie toch wel wat watts honger hebben.
Cinema 40 (zilver) heb ik trouwens voor een belachelijk lage prijs kunnen kopen voor 1449,00 euro !!!!
Ok, de B&W 702 Sig. en HTM72 Sig. komen ook bij deze leverancier vandaan, ik koop daar al jaren, maar toch......

Nu ik mijn C70 zo goed kon verkopen was de keus snel gemaakt.

Nu wachten op de gehele set, hopenlijk aankomende week  :?

Ik heb dezelfde speakers zoals je weet. Als je pure direct stereo zonder sub afspeelt, heb je de sub niet nodig. Maar met HT is het een ander verhaal, dan is een sub of subs een belangrijke schakel in het effect laag.

Citaat van: RHK op december 09, 2024, 07:36:55Ik heb dezelfde speakers zoals je weet. Als je pure direct stereo zonder sub afspeelt, heb je de sub niet nodig. Maar met HT is het een ander verhaal, dan is een sub of subs een belangrijke schakel in het effect laag.

Ik heb eigenlijk nooit geen sub gehad, of voor een paar dagen, maar nooit zonder voor een langere tijd, gewoon omdat ik altijd vind dat een sub of subs erbij horen.

Een sub is zo gekocht, nu voor het eerst wil ik het serieus voor langere tijd zonder proberen, ook met actie films.
En ik had die 600 euro nodig om te investeren in de upgrade naar de C40 wat ik voor nu belangrijker vind voor de basis dan nu de sub erbij houden.

Ik ben benieuwd of ik kan blijven luisteren zonder sub, met name in films.
Vaak, en vaker dan niet, stoor ik mij aan een sub, of subs, en ik heb mij het apenzuur gesjouwd aan subs, groot, klein, 1-2-3-4 stuks.
Niet voor niets natuurlijk, omdat ik eigenlijk nooit echt tevreden was met het geproduceerde LFE in mijn kamer.

Dus terug naar de basis, eerst in mijn geval de 3.0 goed, of zo goed mogelijk voor het budget beschikbaar.
Ik ga mijzelf een aantal maanden geven zonder sub, en met name hoe dit bij mij overkomt in actie films, en de voor mij bekende delen van actie films.

Of in heb gewoon en kl#ote kamer voor sub gebruik, ook Directional Subwoofer met 4 subs kon mij niet echt overtuigen.
En ik zou weer die weg op kunnen gaan met de C40, maar dat vergeet ik voor nu.

Ik ben benieuwd, het is voor het eerst dat ik 90% van het budget puur in de speakers steek.

Citaat van: CBdicX op december 09, 2024, 08:03:48Ik heb eigenlijk nooit geen sub gehad, of voor een paar dagen, maar nooit zonder voor een langere tijd, gewoon omdat ik altijd vind dat een sub of subs erbij horen.

Een sub is zo gekocht, nu voor het eerst wil ik het serieus voor langere tijd zonder proberen, ook met actie films.
En ik had die 600 euro nodig om te investeren in de upgrade naar de C40 wat ik voor nu belangrijker vind voor de basis dan nu de sub erbij houden.

Ik ben benieuwd of ik kan blijven luisteren zonder sub, met name in films.
Vaak, en vaker dan niet, stoor ik mij aan een sub, of subs, en ik heb mij het apenzuur gesjouwd aan subs, groot, klein, 1-2-3-4 stuks.
Niet voor niets natuurlijk, omdat ik eigenlijk nooit echt tevreden was met het geproduceerde LFE in mijn kamer.

Dus terug naar de basis, eerst in mijn geval de 3.0 goed, of zo goed mogelijk voor het budget beschikbaar.
Ik ga mijzelf een aantal maanden geven zonder sub, en met name hoe dit bij mij overkomt in actie films, en de voor mij bekende delen van actie films.

Of in heb gewoon en kl#ote kamer voor sub gebruik, ook Directional Subwoofer met 4 subs kon mij niet echt overtuigen.
En ik zou weer die weg op kunnen gaan met de C40, maar dat vergeet ik voor nu.

Ik ben benieuwd, het is voor het eerst dat ik 90% van het budget puur in de speakers steek.

Misschien is dit iets voor je.
https://www.gear4music.nl/nl/Home-Audio/Kanto-SUB8-Vinyl-Subwoofer-Matte-Black/44NL

Citaat van: mountainbiker op december 09, 2024, 08:10:06Misschien is dit iets voor je.
https://www.gear4music.nl/nl/Home-Audio/Kanto-SUB8-Vinyl-Subwoofer-Matte-Black/44NL

Bedankt, als ik weer een sub neem wil ik er een app bij, zoals svs heeft.
Dat vind ik zo makkelijk, lekker vanuit de stoel de dingen afregelen.
Maar die app maakt een slechte LFE kamer niet goed....... :no:

Citaat van: CBdicX op december 09, 2024, 08:44:44Bedankt, als ik weer een sub neem wil ik er een app bij, zoals svs heeft.
Dat vind ik zo makkelijk, lekker vanuit de stoel de dingen afregelen.
Maar die app maakt een slechte LFE kamer niet goed....... :no:

Dit is een subwoofer zonder poort. Misschien klinkt dat beter.

Citaat van: CBdicX op december 09, 2024, 08:44:44Bedankt, als ik weer een sub neem wil ik er een app bij, zoals svs heeft.
Dat vind ik zo makkelijk, lekker vanuit de stoel de dingen afregelen.
Maar die app maakt een slechte LFE kamer niet goed....... :no:

Dacht altijd sub instellen en nooit meer aankomen  :-D  8-)

Citaat van: CBdicX op december 09, 2024, 08:03:48Een sub is zo gekocht, nu voor het eerst wil ik het serieus voor langere tijd zonder proberen, ook met actie films.

Dus terug naar de basis, eerst in mijn geval de 3.0 goed, of zo goed mogelijk voor het budget beschikbaar.
Ik ga mijzelf een aantal maanden geven zonder sub, en met name hoe dit bij mij overkomt in actie films, en de voor mij bekende delen van actie films.

Ik ben benieuwd, het is voor het eerst dat ik 90% van het budget puur in de speakers steek.

Hierin experimenteren kan nooit geen kwaad, je hebt niks te verliezen. Zal niet verkeerd klinken met films, mijn ervaring is dat in de lage effecten je dan toch wat mist. Maar dat komt misschien meer omdat ik met 2 subs speel, waarvan 1 er vlak naast mijn luisterpositie staat. Ik heb beide subs resp. op 30 en 60Hz ingesteld staan met laag volume, dat bevalt mij het best.

Citaat van: mountainbiker op december 09, 2024, 10:33:34Dit is een subwoofer zonder poort. Misschien klinkt dat beter.

Dat was mijn sb1000 ook, ook dat heb ik allemaal doorlopen, met poort, zonder poort, front fire, down fire, passive radiatoren, sub DSP (niet met Dirac) ect ect......
Niets hielp het " nare" sub gevoel weg te krijgen.

Wat ook zou kunnen, en wat dit betreft zou verklaren, is dat ik persoonlijk (te) gevoelig ben, of geworden, voor bepaalde sub bass frequenties.

Ik ben al jaren aan het klooien, een hoop geld er tegenaan gegooid, grote subs, kleine subs, enkele, meerdere, met en zonder ruimte dsp, daar zat het dus niet in.

Citaat van: JohnWx op december 09, 2024, 10:45:04Dacht altijd sub instellen en nooit meer aankomen  :-D  8-)

Tja, dat dacht ik ook..... :no:

Maar daar zijn de meeste audio liefhebbers het niet mee eens, daar voegt een sub iets positiefs toe, jammerlijk bij mij nog steeds niet.
Maar wie weet met deze andere speakers......😉

Citaat van: CBdicX op december 09, 2024, 11:20:41Wat ook zou kunnen, en wat dit betreft zou verklaren, is dat ik persoonlijk (te) gevoelig ben, of geworden, voor bepaalde sub bass frequenties.

Ik ben al jaren aan het klooien, een hoop geld er tegenaan gegooid, grote subs, kleine subs, enkele, meerdere, met en zonder ruimte dsp, daar zat het dus niet in.

Dan zeg ik toch weer; zet je sub dan heel bescheiden laag in Hz en volume als lichte aanvulling er bij. Niet 6 kersen op de taart, maar 1.

Citaat van: RHK op december 09, 2024, 15:38:16Dan zeg ik toch weer; zet je sub dan heel bescheiden laag in Hz en volume als lichte aanvulling er bij. Niet 6 kersen op de taart, maar 1.

:gp:
Wanneer je de sub(s) uitzet en dan gaat missen zeg maar.

Citaat van: TurboMarco op december 09, 2024, 15:57:00:gp:
Wanneer je de sub(s) uitzet en dan gaat missen zeg maar.

En zo is het  8-)

Ik heb altijd nog een zeer bescheiden Yamaha sub(je) beschikbaar, volgens mij iets van 6 inch en 75 watt...... :-o

Misschien dat ik die toch mee neem in de setup omdat er dan wat meer mogelijkheden actief worden.

Een van de mogelijkheden van de C40 is het bepalen van de hoeveelheid LFE wat naar de frontspeakers gestuurd wordt, naar de Center en andere speakers (niet naar de sub).
Dacht dat er de keuze was, 0 alles naar de speakers, en 0 / -20 minder naar de speakers.

En dan gewoon uit laten, of zoals hier vermeld zachtjes laten "mee pruttelen", maar horen wil ik em zeker niet  :lol:

Citaat van: CBdicX op december 10, 2024, 12:10:04Ik heb altijd nog een zeer bescheiden Yamaha sub(je) beschikbaar, volgens mij iets van 6 inch en 75 watt...... :-o

Misschien dat ik die toch mee neem in de setup omdat er dan wat meer mogelijkheden actief worden.
En dan gewoon uit laten, of zoals hier vermeld zachtjes laten "mee pruttelen", maar horen wil ik em zeker niet  :lol:

Zolang hij in het laag echt bijdraagt en je niet kunt horen waar hij staat, moet dat goed kunnen gaan. Zo speel ik ook met mijn subs.

Citaat van: CBdicX op december 10, 2024, 12:10:04Ik heb altijd nog een zeer bescheiden Yamaha sub(je) beschikbaar, volgens mij iets van 6 inch en 75 watt...... :-o

Misschien dat ik die toch mee neem in de setup omdat er dan wat meer mogelijkheden actief worden.

Een van de mogelijkheden van de C40 is het bepalen van de hoeveelheid LFE wat naar de frontspeakers gestuurd wordt, naar de Center en andere speakers (niet naar de sub).
Dacht dat er de keuze was, 0 alles naar de speakers, en 0 / -20 minder naar de speakers.

En dan gewoon uit laten, of zoals hier vermeld zachtjes laten "mee pruttelen", maar horen wil ik em zeker niet  :lol:

Je hebt onder Setup/Speaker/Advanced/Low Frequency Effect een optie 'Distribution'. Daar bepaal je hoeveel van het LFE signaal je naar de fronts wilt sturen.

Ik quote even Gene van Audioholics "IF you turn off the sub channel on most modern AVRs from Denon, Marantz, Yamaha, etc, the LFE will be re-routed to the mains. Sometimes this can be a bit too much LFE especially if your mains aren't up for the task so you should lower the LFE level at least 3-6dB (different than the sub level) if you're planning on doing this.

In most cases, I don't recommend this type of configuration. If you have true bass capable mains, get a new Denon/Marantz AVR with LFE routing so you can route LFE to them and still have dedicated sub channels with bass management and LFE routing. They added this feature because I kept bugging them for it. Works great on the Marantz AV10 as long as you don't use DIRAC."


Ook elders zegt Gene om heel voorzichtig te zijn met die optie. (https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/marantz-av-10-15.4ch-processor)

"Caution About LFE Bass Routing: This is a first for any Japanese based AVPs or receivers and I am so ecstatic about this. This feature is typically reserved for the very high-end processors from the likes of Trinnov and Storm Audio. I do caution users to use this feature with great caution and ONLY if your un-bass managed speakers are capable of handling deep LFE bass effects (most tower speakers are NOT). I would also suggest starting at -6dB to -10dB and NOT leave it at the default 0dB."

Citaat van: dmeerpa op december 11, 2024, 18:54:04Je hebt onder Setup/Speaker/Advanced/Low Frequency Effect een optie 'Distribution'. Daar bepaal je hoeveel van het LFE signaal je naar de fronts wilt sturen.

Ik quote even Gene van Audioholics "IF you turn off the sub channel on most modern AVRs from Denon, Marantz, Yamaha, etc, the LFE will be re-routed to the mains. Sometimes this can be a bit too much LFE especially if your mains aren't up for the task so you should lower the LFE level at least 3-6dB (different than the sub level) if you're planning on doing this.

In most cases, I don't recommend this type of configuration. If you have true bass capable mains, get a new Denon/Marantz AVR with LFE routing so you can route LFE to them and still have dedicated sub channels with bass management and LFE routing. They added this feature because I kept bugging them for it. Works great on the Marantz AV10 as long as you don't use DIRAC."


Ook elders zegt Gene om heel voorzichtig te zijn met die optie. (https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/marantz-av-10-15.4ch-processor)

"Caution About LFE Bass Routing: This is a first for any Japanese based AVPs or receivers and I am so ecstatic about this. This feature is typically reserved for the very high-end processors from the likes of Trinnov and Storm Audio. I do caution users to use this feature with great caution and ONLY if your un-bass managed speakers are capable of handling deep LFE bass effects (most tower speakers are NOT). I would also suggest starting at -6dB to -10dB and NOT leave it at the default 0dB."

Bedankt voor deze (link) tip !!!!

Ja klopt, ik wist niet dat Gene deze optie voorgesteld had, en mooi dat D&M dit dan implementeerd.
Opzich een mooie optie......

Ik ga er zeker voorzichtig mee zijn, bass vervorming zit ik niet op te wachten, wel kan de B&W 700 serie wat hebben.
De oren zullen het bewijs leveren, en een (kleine) sub is zo gekocht 😉

Link:
https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/marantz-av-10-15.4ch-processor

Ik heb het artikel gelezen en zo te zien doet of kan deze optie exact doen wat ik wil, meer de speakers gebruiken voor LFE, de sub minder.
Ben benieuwd als ik de C40 krijg hoe dit gaat uitpakken.

Je kan ook nog 2 presets instellen, 1 met en 1 zonder sub, hoor je bij switchen gelijk het verschil. Ik heb dat gedaan voor HT en stereo.

Even optisch hoe het Distribution "LFE Bass Routing" werkt.

Distribution wordt ALLEEN naar de Fronts en Center gestuurd, als die Full Range zijn, andere speakers met een cross-over worden door de sub bedient.

Citaat van: CBdicX op december 12, 2024, 08:39:50Even optisch hoe het Distribution "LFE Bass Routing" werkt.

Distribution wordt ALLEEN naar de Fronts en Center gestuurd, als die Full Range zijn, andere speakers met een cross-over worden door de sub bedient.

Correctie, distribution werkt OOK voor de surround en surround back's als die op Full range staan.
Het werkt niet voor de hoogte speakers.

Citaat van: dmeerpa op december 12, 2024, 10:28:23Correctie, distribution werkt OOK voor de surround en surround back's als die op Full range staan.
Het werkt niet voor de hoogte speakers.

 :gp:

Ja, sorry, in mijn voorbeeld stonden alleen de Fronts en Center op Fullrange, dat bedoelde ik, wel verwarrend.
Meestal staan andere speakers voor 99% op crossover, maar inderdaad, alles wat op Fullrange staat.......

Citaat van: CBdicX op december 12, 2024, 10:41:05:gp:

Ja, sorry, in mijn voorbeeld stonden alleen de fronts en center op Fullrange, dat bedoelde ik, wel verwarrend.
Meestal staan andere speakers voor 99% op crossover, maar inderdaad, alles wat op Fullrange staat.......

Eerlijk gezegd zou ik verwacht hebben enkel de fronts. Maar in het artikel op Audioholics ivm de Marantz AV10 had Gene geschreven alle bed layer speakers. Toen jij schreef enkel LCF, ben ik gaan testen, de AV10 is nog altijd iets anders dan de c40. Maar ook de c40 (en c50) doen dit, maar inderdaad je moet al ferme speakers hebben om dat met je fronts te kunnen, laat staan dat je surrounds hebt die dit kunnen.

Ik ga de komende dagen eens met REW spelen en het verschil meten tussen LFE en LFE+distrubution.
Ik ga ook eens moeten uitzoeken of dit ook kan via Dirac (al raad Gene het af). Want daar kan je in de setup amper iets aanpassen, levels, crossover, ... worden allemaal vanuit de app ingesteld. Dus ik weet niet of je een front op large kan zetten...

Een ander dingetje wat Gene adviseert als distribution gebruikt wordt, is het verlagen van de LFE crossover, van 120Hz standaard, naar 80Hz (LPF for LFE)

Dit om ervoor te zorgen dat alleen 80Hz en lager naar de woofers gestuurd wordt, en niet hoger.

De 5 hoofd luidsprekers hier zijn potent genoeg om full range te draaien, ook dan staat het service bij de buren gewoon te trillen..
Maar ik vind het met 2subwoofers toch net even wat indrukwekkender.

Nou dit weer........C40 Uitverkocht  :no:
En bij mijn leverancier ook geen voorraad  :evil:

Als ik pech heb gaat dit tot Januari duren  violent1 

Citaat van: CBdicX op december 12, 2024, 16:42:04Nou dit weer........C40 Uitverkocht  :no:
En bij mijn leverancier ook geen voorraad  :evil:

Als ik pech heb gaat dit tot Januari duren  violent1

Hier is er eentje te koop : 2dehands (https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/home-cinema-sets/m2159274406-b-w-702-s2-plus-cinema-40-marantz)

Citaat van: Jokke op december 12, 2024, 17:45:03Hier is er eentje te koop : 2dehands (https://www.2dehands.be/v/audio-tv-en-foto/home-cinema-sets/m2159274406-b-w-702-s2-plus-cinema-40-marantz)

Ja, dat is een mooi setje, echter wil ik een zilveren C40 en de B&W Signature uitvoering in blauw 😉

Ik wordt zo schijtziek van de tv speakers dat ik vandaag een Denon 2800 gekocht heb bij Amazon, om die tijdelijk te gebruiken met mijn Magnat Symbol 110 fronts, Kef Center en Yamaha mini sub.
Dit om de tijd te overbruggen naar de C40 en B&W speakers.
Wanneer de C40 komt is wazig gezien ze niet beschikbaar zijn bij Marantz Europa, alleen als een dealer zelf voorraad heeft.

Het zou "onder voorbehoud" volgende week kunnen, maar als dat niet lukt wordt het Januari.

Met de B&W speakers het zelfde, nu niet in de EU, wel bij dealers die op dit moment zelf voorraad  hebben.
Wel kans op de HTM72 Sig. Center volgende week, maar de 702 Sig. wordt ook waarschijnlijk Januari.

Dezelfde vraag heb ik aan Dmeerpa gesteld in een ander topic.
Misschien een rare vraag. Heb je nog wel tijd om tv te kijken en muziek te luisteren? Dit 'gefreak' lijkt me ook behoorlijk vermoeiend.Doet me denken aan een kennis van me. Die is na elke track die hij luisterd bezig met de instellingen.

Citaat van: mountainbiker op december 13, 2024, 20:16:23Dezelfde vraag heb ik aan Dmeerpa gesteld in een ander topic.
Misschien een rare vraag. Heb je nog wel tijd om tv te kijken en muziek te luisteren? Dit 'gefreak' lijkt me ook behoorlijk vermoeiend.Doet me denken aan een kennis van me. Die is na elke track die hij luisterd bezig met de instellingen.

 :-D  :-D  :-D  :-D  :-D

Nee, tijd om te luisteren of kijken heb ik inderdaad op dit moment niet.
De audio wereld werkt tegen .....

Denk dan ook als alles werkelijk binnen is, ik moet gaan afstellen / afregelen, en moet ik naar de instellingen  :schater:

Er bestaan 2 audio types volgend mij:

1) de luisteraar, 90% van de mensen die gewoon geluid wil.

2) de technische luisteraar, de 10% die altijd afregelt en wil verbeteren.

Ik hoor bij type 2.

zo zwart wit polariseren doet u  :-D

Wanneer je alles heb staan wat je wilt dan hoef je het naar mijn mening maar 1x goed af te stellen en daarna ga je luisteren.
Het voordeel wanneer je alles nieuw koopt is bovenstaande van toepassing.

Koop je 2e hands en/of ga je op koopjesjacht dan is het heel lastig om alles in 1 keer te hebben staan en zal je wat vaker moeten schuiven en afstellen.

Maar wanneer je niet goed weet wat je wilt word het een oeverloos verhaal  :roll:

Citaat van: TurboMarco op december 14, 2024, 12:03:31Wanneer je alles heb staan wat je wilt dan hoef je het naar mijn mening maar 1x goed af te stellen en daarna ga je luisteren.
Het voordeel wanneer je alles nieuw koopt is bovenstaande van toepassing.

Koop je 2e hands en/of ga je op koopjesjacht dan is het heel lastig om alles in 1 keer te hebben staan en zal je wat vaker moeten schuiven en afstellen.

Maar wanneer je niet goed weet wat je wilt word het een oeverloos verhaal  :roll:

Noem jij mij nu "oeverloos"......?
L :-D L

 :yes:  :-D

Citaat van: JohnWx op december 14, 2024, 11:32:56zo zwart wit polariseren doet u  :-D

Er bestaan inderdaad nogal wat grijstinten.  :wink:

Citaat van: SB_Marantz op december 14, 2024, 12:26:27Er bestaan inderdaad nogal wat grijstinten.  :wink:

Ja, 50 dacht ik  :-)

https://m.imdb.com/title/tt2322441/

Zo, dit klinkt weer (wat) beter tov de tv speakers, maar dat is niet zo heel moeilijk.
Hier kom ik in ieder geval de Kerst mee door...... :wink:

Zojuist een actie film gekeken, moet zeggen, prima receiver voor die 550 euro  :yes:

Ook mijn oude Yamaha 8 inch 70 watt subje doet het onverwacht goed.
Heb deze zelfs 4dB zachter gezet dan waar Audyssey mee kwam.....

Vraag mij nu af waarom ik al dat geld geïnvesteerd heb in de B&W set en de Cinema 40  :wink:  :-D

Ik zie Bass Distribution ook een middel om een wat kleinere subwoofers, zoals een 8 of 10 inch, iets te ontlasten als er grote vloerstaanders gebruikt worden, met capabele woofers.
Zo wordt de sub niet 100% belast met LFE en nemen de Fronts wat van dat werk ook voor hun rekening.

Ik heb het altijd vreemd gevonden om grote Front en Center speakers te gebruiken, en die dan te limiteren rond de 80Hz.
Je geeft geld uit voor grote speakers, maar gebruikt ze als medium/kleine speakers die op 80Hz afgevlakt worden.
Een potente vloerstaander kan met gemak tussen de 50 en 40Hz aan, mooi om die potentie te gebruiken.
Zonde van al de techniek die erin in gestopt is, en waar voor betaald wordt, om dat niet te gebruiken.

Daar kan Bass Distribution een mooi aandeel in vervullen, ook bij grote subs....... :yes:

Citaat van: CBdicX op december 16, 2024, 08:27:22Ik zie Bass Distribution ook een middel om een wat kleinere subwoofers, zoals een 8 of 10 inch, iets te ontlasten als er grote vloerstaanders gebruikt worden, met capabele woofers.
Zo wordt de sub niet 100% belast met LFE en nemen de Fronts wat van dat werk ook voor hun rekening.

Ik heb het altijd vreemd gevonden om grote Front en Center speakers te gebruiken, en die dan te limiteren rond de 80Hz.
Je geeft geld uit voor grote speakers, maar gebruikt ze als medium/kleine speakers die op 80Hz afgevlakt worden.
Een potente vloerstaander kan met gemak tussen de 50 en 40Hz aan, mooi om die potentie te gebruiken.
Zonde van al de techniek die erin in gestopt is, en waar voor betaald wordt, om dat niet te gebruiken.

Daar kan Bass Distribution een mooi aandeel in vervullen, ook bij grote subs....... :yes:

Ik heb altijd begrepen dat de diameter van een sub groter moet zijn tov de diameter van de gewone luidsprekerwoofer. Stel de grootse luidspreker woofer is 6 inch dan kun je bijvoorbeeld als sub een 8 inch gebruiken. Bij een 8 inchluidsprekerwoofer een 10 inch sub.
Lijkt me ook niet goed als je laag produceerd met de gewone luidsprekers door middel van een bas reflex systeem en tegelijk een gesloten subwoofer gebruikt.

Citaat van: CBdicX op december 16, 2024, 08:27:22Ik heb het altijd vreemd gevonden om grote Front en Center speakers te gebruiken, en die dan te limiteren rond de 80Hz.
Je geeft geld uit voor grote speakers, maar gebruikt ze als medium/kleine speakers die op 80Hz afgevlakt worden.

Je kan je grote fronts en/of center toch ook op bijv. 60Hz zetten? Dat heb ik wel gedaan en bevalt prima.  HB
En in stereo het volledige bereik, zonder sub(s).

Citaat van: RHK op december 16, 2024, 13:08:51Je kan je grote fronts en/of center toch ook op bijv. 60Hz zetten? Dat heb ik wel gedaan en bevalt prima.  HB

Jazeker kan dat, zo maak je wel meer gebruik van de bass potentie van de speaker.

Bass Distribution werkt anders.
Daar krijgen alle fullrange speakers een door jou bepaalde hoeveelheid LFE.
De Fullrange speakers doen dan wat meer mee met de sub, en kan zelfs volledig op de 0 dB setting !!

Bij het verlagen van de crossover krijgt die speaker wat meer bass, heeft niets te maken met LFE, dat is ook een separaat kanaal.
Bass Distribution haalt signaal uit het LFE kanaal, wat voor Bass Distribution puur en alleen een subwoofer kanaal was, nu niet meer.

Het gaat bij Bass Distribution dat ook om LFE, niet Bass
Het zal dan een optie zijn die voor weinig gebruikers nut heeft, maar dat geld voor meer opties in een avr......

Das allemaal mooi, maar ik mis het niet.  Al helemaal niet in stereo in pure direct mode. 8-)

Citaat van: RHK op december 16, 2024, 13:35:43Das allemaal mooi, maar ik mis het niet.  Al helemaal niet in stereo in pure direct mode. 8-)

Klopt, het is ook voor specifieke gevallen.
Volgens mijn vrouw ben ik dat al jaren...... :-D

Citaat van: mountainbiker op december 16, 2024, 12:35:52Ik heb altijd begrepen dat de diameter van een sub groter moet zijn tov de diameter van de gewone luidsprekerwoofer. Stel de grootse luidspreker woofer is 6 inch dan kun je bijvoorbeeld als sub een 8 inch gebruiken. Bij een 8 inchluidsprekerwoofer een 10 inch sub.
Lijkt me ook niet goed als je laag produceerd met de gewone luidsprekers door middel van een bas reflex systeem en tegelijk een gesloten subwoofer gebruikt.

Gebruik type subwoofer staat los van welke speakers er staan.
Enige waar je rekening mee moet houden is dat een gesloten sub wat snellere frequenties kan weergeven dan een wat "lossere" gepoorte sub, die dan weer lage frequenties kan weergeven, zelfde formaat.

Ik vind het weinig uitmaken, als de sub goed en correct opgestelt staat, trilt een gesloten sub ook je kronen uit je mond  :-D
Het is maar net wat je wilt bereiken met een sub, of subs.

Hopelijk gaat de bass distribution optie jou de oplossing bieden in het LFE gedoe.

Voor mij zijn sub(s) niet nodig bij een stel goede vloerstaanders.
Ik heb die 'effecten' niet nodig voor normale muziek beluistering.

Citaat van: RHK op december 16, 2024, 16:25:44Hopelijk gaat de bass distribution optie jou de oplossing bieden in het LFE gedoe.

Ik ga het in iedergeval uit proberen, ben benieuwd, maar eerst moet ik nog wel de C40 ontvangen en de speakers natuurlijk violent1

CiteerIk heb altijd begrepen dat de diameter van een sub groter moet zijn tov de diameter van de gewone luidsprekerwoofer. Stel de grootse luidspreker woofer is 6 inch dan kun je bijvoorbeeld als sub een 8 inch gebruiken. Bij een 8 inchluidsprekerwoofer een 10 inch sub.
Lijkt me ook niet goed als je laag produceerd met de gewone luidsprekers door middel van een bas reflex systeem en tegelijk een gesloten subwoofer gebruikt.

De grote van de speaker unit zegt op zich niet zoveel want de kleinere kan wellicht een veel langere slag (x-max) maken en zo meer lucht verplaatsen.
Een gesloten sub kan je prima combineren met gepoorte main speakers en zo ook andersom, en dan is er ook nog een derde optie namelijk een passieve radiator.

Cinema 40 lijkt (nog) langer te gaan duren....

 https://www.hifiklubben.nl/marantz-cinema-40-home-cinema-receiver/maracinema40si/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAgoq7BhBxEiwAVcW0LDqoqauEd8lMLqPHG26WIjQ_uVqM9R-q-349FffzoW-oDedn_KQ7WBoCbcAQAvD_BwE

Hier bij Klubben staat levering 18-1-2025  violent1

Citaat van: CBdicX op december 18, 2024, 19:50:04Cinema 40 lijkt (nog) langer te gaan duren....

 https://www.hifiklubben.nl/marantz-cinema-40-home-cinema-receiver/maracinema40si/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAgoq7BhBxEiwAVcW0LDqoqauEd8lMLqPHG26WIjQ_uVqM9R-q-349FffzoW-oDedn_KQ7WBoCbcAQAvD_BwE

Hier bij Klubben staat levering 18-1-2025  violent1

Bij Stassen hebben ze een demo toestel in voorraad : Stassen (https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/av-receiver/marantz-cinema-40)

Citaat van: Jokke op december 19, 2024, 07:54:43Bij Stassen hebben ze een demo toestel in voorraad : Stassen (https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/av-receiver/marantz-cinema-40)

Bedankt, dat weet ik, meer dealers hebben een demo of nieuw staan.
Voor het bedrag wat ik betaald heb moet ik maar wat geduld hebben, maar het is lastig  :wink:
Ik doe het nu met de Denon 2800, ook geen straf.....

https://www.hifi-schluderbacher.de/search.htm?searchstr=Marantz+Cinema+40&l24%24c12%24searchButton_ctrl=&__VIEWSTATE=&l24_c12=1
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202161538_-cinema-40-silber-gold-marantz.html

Citaat van: mountainbiker op december 19, 2024, 09:50:50https://www.hifi-schluderbacher.de/search.htm?searchstr=Marantz+Cinema+40&l24%24c12%24searchButton_ctrl=&__VIEWSTATE=&l24_c12=1
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202161538_-cinema-40-silber-gold-marantz.html

Levering 4-10 werkdagen (daar zit tussen kerst en nieuwjaar ook nog tussen) prijs: 2800,00
euro.
En verzendkosten vrij geld niet voor Nederland.

Ik heb betaald, zit je goed, 1449,00  :-o

Dat zelfde geld voor de B&W speakers, ook een prijs gehad die nergens anders te krijgen was, en is .

Nou, dat wachten op die Cinema 40 wordt steeds gekker.
Hier de laatste "voorspelling" van Hifi Klubben.

Ook de B&W speakers Signature Blauw laten het voorlopig afweten.

Ik ben wel bezig met een nieuwe subwoofer, ondanks dat ik eerst zonder wilde, en toch ook surround en Height speakers als Dolby Enabled (achter de TV).
Dat wordt toch mijn eerste idee, waar het hele lange wachten door ontstond, Klipsch RP140D en 240D.
Ik heb er nu 3 ontvangen, 3x RP140D, wat er 4 moeten worden, en dan nog 2x 240D als surround.
Ik heb er nu 2x 140D hangen als Surround (op z'n kop), dit moet 2x 240D worden.

"Work in Progress" zullen we maar zeggen.......

Citaat van: CBdicX op januari 09, 2025, 20:06:44"Work in Progress" zullen we maar zeggen.......

Ik zou zeggen ; Always on the move.......

Citaat van: RHK op januari 09, 2025, 21:28:03Ik zou zeggen ; Always on the move.......

 :-D  :-D

Het is bijna niet te geloven, er werdt aangebeld en ja hoor, daar was de B&W Signature Blauwe Center speaker........
Nog geen tijd om em uit te pakken, dat gaat morgen gebeuren.

Wel slecht nieuws betreft de 702 S3 Signature vloerstaanders, die staan op levering April 2025, maar zegt de leverancier, die tijd vooruit staat er altijd als B&W geen voorraad heeft, normaal gesproken zal dit 1-2 maanden eerder zijn.

Ik ga ervan uit dat de Paashaas ze komt brengen.........

Citaat van: CBdicX op januari 17, 2025, 16:27:22Het is bijna niet te geloven, er werdt aangebeld en ja hoor, daar was de B&W Signature Blauwe Center speaker........
Nog geen tijd om em uit te pakken, dat gaat morgen gebeuren.

Heb jij meer geduld dan ik :lol:
Gisteren leverden ze hier zo'n frigobox op basis van een compressor terwijl ik aan het werk was. Ik heb dat ding toch snel eerst uitgepakt en aangsloten want ik was benieuwd.

Ik zal dan maar even gduld uitoefenen om te horen hoe die klinkt :D

Citaat van: CBdicX op januari 17, 2025, 16:27:22Wel slecht nieuws betreft de 702 S3 Signature vloerstaanders, die staan op levering April 2025, maar zegt de leverancier, die tijd vooruit staat er altijd als B&W geen voorraad heeft, normaal gesproken zal dit 1-2 maanden eerder zijn.

De reden dat ik zelden of nooit iets op bestelling koop, mede zoals ik hierboven al schreef heb ik geen geduld, maar ook de soms steeds opschuivende levering.

Ik stel me dan toch vragen met claims op site zoals deze, Voor 18:00 besteld, vandaag verzonden! (https://bartelstilburg.nl/winkel/merken/bowers-wilkins/bowers-wilkins-speakers/bowers-wilkins-vloerstaande-luidsprekers/bowers-wilkins-702-s3-signature-midnight-blue-metallic/) (de Bowers & Wilkins 702 S3 Signature | Midnight Blue Metallic). Hebben zij dan wel een stock of krijg je een mooei verrassing na het bestellen.

Citaat van: dmeerpa op januari 17, 2025, 16:43:00Heb jij meer geduld dan ik :lol:
Gisteren leverden ze hier zo'n frigobox op basis van een compressor terwijl ik aan het werk was. Ik heb dat ding toch snel eerst uitgepakt en aangsloten want ik was benieuwd.

Ik zal dan maar even gduld uitoefenen om te horen hoe die klinkt :D
De reden dat ik zelden of nooit iets op bestelling koop, mede zoals ik hierboven al schreef heb ik geen geduld, maar ook de soms steeds opschuivende levering.

Ik stel me dan toch vragen met claims op site zoals deze, Voor 18:00 besteld, vandaag verzonden! (https://bartelstilburg.nl/winkel/merken/bowers-wilkins/bowers-wilkins-speakers/bowers-wilkins-vloerstaande-luidsprekers/bowers-wilkins-702-s3-signature-midnight-blue-metallic/) (de Bowers & Wilkins 702 S3 Signature | Midnight Blue Metallic). Hebben zij dan wel een stock of krijg je een mooei verrassing na het bestellen.

Ja, dit is wel frustrerend.
Maar het niet alleen B&W, de Cinema 40 zilver heeft hetzelfde probleem, en van Klipsch heb ik er nu ook maar 3 van de 8.......
Morgen krijg ik wel de svs sb1000 pro, was ook een levertijd van 2 weken, maar dat is te pruimen.

Of deze leverancier heeft voorraad, wat B&W dus niet heeft, of inderdaad een verrassing na bestelling en betaling  nonono

Ok, hij staat......

Een ding is zeker, ziet er wat beter uit als de Kef Q6C  :-D
In het echt iets minder blauw als op de foto, bij weinig licht zo goed als zwart (dat zal Midnight zijn), de zon erop en hij wordt Blue Metallic .

Geluid is direct een stuk frisser en helderder dan de Q6, mooi midden gebied, lekker helder hoog.
Wel vreemd is dat ik een crossover krijg van 80Hz ( :-o ), terwijl het 3dB punt op 50Hz zit volgens de specs.
Zou dan ook wel moeten met 2 woofers in deze grote kast, en poort.
De Q6 krijgt op dezelfde plek 60Hz mee, die kan hier 3 keer uit, en zelfs de kleine Klipsch 140D krijgt 60Hz.

Als ik alles los trek en de sub uitschakel, dan subwoofer test files door de Center laat afspelen, slaagt deze met flag en wimpel.
Echt sterke goede (sub)bass, files van 30 en 40Hz worden zonder problemen afgespeelt, moet de Center dan wel wat harder zetten om 30-40Hz te horen, maar ook dat is geen probleem voor deze Smurf.....
Beide woofers werken en staan lekker te trillen op de sub files.

Ik snap die 80Hz dan ook niet, misschien nog maar eens een rondje Audyssey doen, maar het lijkt mij dat dat niet veel beter zal worden, of er was wat mis met die run.
Ik hoorde het al dat de center minder laag klonk dat de Klipsch 140D tijdens de Audyssey run.
Ik heb in het verleden meer dit formaat centers gehad, die werden altijd op 40Hz of Fullrange neer gezet.
Duik daar de komende dagen wel in en laat weten hoe dit afloopt, hoop dat dit smetje op deze prachtige center wel opgelost gaat worden.

EDIT:

Net een tweede run gedaan, de center zowat tegen de achtermuur geplaatst, maar dat maakt geen moer uit, er blijft 80Hz uit komen.
Vreemd dat de Q6 die 3x zo klein is met 60Hz komt.
Ok, 80Hz is bruikbaar maar toch vind ik het een vreemde toestand en had zeker lager dan 80Hz verwacht voor dit formaat kast en 2 woofers.
En de center kan lager, en die ruimte zou ik verwacht hebben, maar wie weet met Audyssey XT32 ?

Ik krijg wel het idee dat B&W niet helemaal "eerlijk" is qua opgave laagste frequenties.
Alle modellen, de grote vloerstaanders, de boekplank modellen, en de center, hebben een opgave van 46/46Hz bij -6dB
Ook de meting van de center laat een behoorlijke dip zien bij 50Hz, en een piek bij 80Hz !!
Ik vraag mij dus af hoe B&W erbij komt om 50Hz bij 3dB als waarde op te geven, in de meeting zit 50Hz op bijna -20dB, 80Hz zit op 3 dB, die ik dus ook krijg  :-o .......

Citaat van: CBdicX op januari 18, 2025, 16:23:36Ok, hij staat......

Een ding is zeker, ziet er wat beter uit als de Kef Q6C  :-D
In het echt iets minder blauw als op de foto, bij weinig licht zo goed als zwart (dat zal Midnight zijn), de zon erop en hij wordt Blue Metallic .

Geluid is direct een stuk frisser en helderder dan de Q6, mooi midden gebied, lekker helder hoog.
Wel vreemd is dat ik een crossover krijg van 80Hz ( :-o ), terwijl het 3dB punt op 50Hz zit volgens de specs.
Zou dan ook wel moeten met 2 woofers in deze grote kast, en poort.
De Q6 krijgt op dezelfde plek 60Hz mee, die kan hier 3 keer uit, en zelfs de kleine Klipsch 140D krijgt 60Hz.

Als ik alles los trek en de sub uitschakel, dan subwoofer test files door de Center laat afspelen, slaagt deze met flag en wimpel.
Echt sterke goede (sub)bass, files van 30 en 40Hz worden zonder problemen afgespeelt, moet de Center dan wel wat harder zetten om 30-40Hz te horen, maar ook dat is geen probleem voor deze Smurf.....
Beide woofers werken en staan lekker te trillen op de sub files.

Ik snap die 80Hz dan ook niet, misschien nog maar eens een rondje Audyssey doen, maar het lijkt mij dat dat niet veel beter zal worden, of er was wat mis met die run.
Ik hoorde het al dat de center minder laag klonk dat de Klipsch 140D tijdens de Audyssey run.
Ik heb in het verleden meer dit formaat centers gehad, die werden altijd op 40Hz of Fullrange neer gezet.
Duik daar de komende dagen wel in en laat weten hoe dit afloopt, hoop dat dit smetje op deze prachtige center wel opgelost gaat worden.

EDIT:

Net een tweede run gedaan, de center zowat tegen de achtermuur geplaatst, maar dat maakt geen moer uit, er blijft 80Hz uit komen.
Vreemd dat de Q6 die 3x zo klein is met 60Hz komt.
Ok, 80Hz is bruikbaar maar toch vind ik het een vreemde toestand en had zeker lager dan 80Hz verwacht voor dit formaat kast en 2 woofers.
En de center kan lager, en die ruimte zou ik verwacht hebben, maar wie weet met Audyssey XT32 ?

Ik krijg wel het idee dat B&W niet helemaal "eerlijk" is qua opgave laagste frequenties.
Alle modellen, de grote vloerstaanders, de boekplank modellen, en de center, hebben een opgave van 46/46Hz bij -6dB
Ook de meting van de center laat een behoorlijke dip zien bij 50Hz, en een piek bij 80Hz !!
Ik vraag mij dus af hoe B&W erbij komt om 50Hz bij 3dB als waarde op te geven, in de meeting zit 50Hz op bijna -20dB   :-o .......

Inderdaad vreemd, maar als we dan naar de 30Hz kijken doet hij het daar nog behoorlijk als we weten dat de -6db op 45Hz ligt. Ik vermoed dat je met een staande golf zit op 50Hz, komt wel vaker voor rond deze frequentie.
Wel vreemd natuurlijk als je niks veranderde in de ruimte en enkel  de speaker. Ik dacht dan misschien door de bass reflex poort aan de achterzijde, maar de KEF had die ook (2 zelfs zie ik).

Eens proberen, puur als test door de center extreem veel naar voor te verplaatsen of die dip op 50Hz blijft of zich verplaatst.
Ik zit hier ook met zo'n dip (gelukkig op 17Hz).

Er zit toch geen bescherming ofzo in de bass reflexpoort ?

Citaat van: dmeerpa op januari 18, 2025, 17:55:00Inderdaad vreemd, maar als we dan naar de 30Hz kijken doet hij het daar nog behoorlijk als we weten dat de -6db op 45Hz ligt. Ik vermoed dat je met een staande golf zit op 50Hz, komt wel vaker voor rond deze frequentie.
Wel vreemd natuurlijk als je niks veranderde in de ruimte en enkel  de speaker. Ik dacht dan misschien door de bass reflex poort aan de achterzijde, maar de KEF had die ook (2 zelfs zie ik).

Eens proberen, puur als test door de center extreem veel naar voor te verplaatsen of die dip op 50Hz blijft of zich verplaatst.
Ik zit hier ook met zo'n dip (gelukkig op 17Hz).

Er zit toch geen bescherming ofzo in de bass reflexpoort ?

Die poort is open, daar kan ik zelfs mijn L#L in steken  :-D

Blijft vreemd , maar B&W zijn sowieso geen bass wonders, die hebben hun kwaliteit ergens anders liggen.
Ik kan altijd nog een klein subje mee laten spelen op de center  tijdens de setup om aan een lagere x-over te komen en zo de Audyssey filters te behouden.
Daarna zet ik de sub uit.....

Ik ben tegen hoge crossovers voor de center speaker.
Denk als ik de setup met de app doe, komt er nog 10-20 hz bij.
Dan gaat de sub "mee spreken" met de center wat natuurlijk voorkomen moet worden.
Daar zijn wel wat truukjes voor  :wink:

Het is alleen jammer dat dit misschien gedaan moet worden met zo een prijzige center.

 Jij kan op de Marantz toch na de meting dat zelf ook veranderen neem ik aan? In 60 Hz bijv.
En B&W geen baswonders? Wacht maar tot je je fronts hebt. Zit zat laag in, bij stereo heb ik geen sub nodig bijv.

Citaat van: RHK op januari 18, 2025, 19:08:10Jij kan op de Marantz toch na de meting dat zelf ook veranderen neem ik aan? In 60 Hz bijv.

Kan, maar stel dat Audyssey de x-over op 90 hz zet, jij dat verlaagd naar 60 hz, dan heb je beneden de 90 hz geen correctie filters.
Of dit heel storend is weet ik niet, maar het wordt afgeraden.

Aan de andere kant "luister" je dan naar de bass zoals B&W het bedacht heeft.
Beneden de 500 hz corrigeren is wel het belangrijkste gebied, boven de 500 hz minder of zelfs niet gewenst bij deze kwaliteit speakers.
Dat is in te stellen met de app.

Maar goed, het blijft lekker om naar te luisteren, en ben benieuwd of het met XT32 ook zo blijft, maar vermoedelijk wel.
Gaat het in de app boven de 80hz, dan laat ik een subje mee spelen tijdens de setup, want de center kan het wel, dat heb ik gehoord tijdens de subwoofer testen op de center.

Audyssey wil ook nog wel eens zijn eigen interpretatie geven aan de setup, vandaar dat Dirac nu populair begint te worden, die interpretatie verloopt geheel anders.
Ook regelmatige phase fouten komen voor in Audyssey, een vreemd dingetje.
De app heeft andere resultaten dan de receiver versie, ook niet uit te leggen.

Citaat van: CBdicX op januari 18, 2025, 19:13:06Kan, maar stel dat Audyssey de x-over op 90 hz zet, jij dat verlaagd naar 60 hz, dan heb je beneden de 90 hz geen correctie filters.
Of dit heel storend is weet ik niet, maar het wordt afgeraden.

Aan de andere kant "luister" je dan naar de bass zoals B&W het bedacht heeft.
Beneden de 500 hz corrigeren is wel het belangrijkste gebied, boven de 500 hz minder of zelfs niet gewenst bij deze kwaliteit speakers.
Dat is in te stellen met de app.

Ik weet dat jij er altijd serieus mee bezig bent, moet toch wel goed kunnen met zulke mooie apparatuur. Ik heb alle speakers op full range en op 60Hz, behalve de Atmos speakers, die op 120Hz. LFE op 80Hz. Subwoofers op laag volume en lage crossover laten meepingelen bij HT en in stereo geen sub. Uiteraard lukt dat allemaal bij mijn kamer akoestiek en combi van apparatuur. Er zal hier en daar wel een gat zitten in de Hz en laag overgang tussen Sub en speakers, maar so what, goed is goed.
Oh ja, speakers +3Db gegeven na de meting.

Citaat van: RHK op januari 18, 2025, 19:31:07Ik weet dat jij er altijd serieus mee bezig bent, moet toch wel goed kunnen met zulke mooie apparatuur. Ik heb alle speakers op full range en op 60Hz, behalve de Atmos speakers, die op 120Hz. LFE op 80Hz. Subwoofers op laag volume en lage crossover laten meepingelen bij HT en in stereo geen sub. Uiteraard lukt dat allemaal bij mijn kamer akoestiek en combi van apparatuur. Er zal hier en daar wel een gat zitten in de Hz en laag overgang tussen Sub en speakers, maar so what, goed is goed.

Is ook niets om je echt druk om te maken, maar ik wil niet hoger dan 80 hz uitkomen, dan haal ik een truuk uit, maar ik denk dat het de interpretatie van Audyssey is, opzich niet de center, ondanks de twijfelachtige B&W spec cijfers.

Ik ga morgen een simpel truukje uithalen en eens kijken wat er dan uitrolt.......

Welke B&W center heb jij, en welke crossover via Audyssey ?
Hoe verhoudt zich dit tov de 3dB opgave van B&W ?

Citaat van: CBdicX op januari 18, 2025, 19:38:42Is ook niets om je echt druk om te maken, maar ik wil niet hoger dan 80 hz uitkomen, dan haal ik een truuk uit, maar ik denk dat het de interpretatie van Audyssey is, opzich niet de center, ondanks de twijfelachtige B&W spec cijfers.

Ik ga morgen een simpel truukje uithalen en eens kijken wat er dan uitrolt.......

Lekker bezig! Maar een sub(je) ter ondersteuning van een center gaat mij te ver, dan staat er iets niet lekker.

Citaat van: RHK op januari 18, 2025, 19:43:04Lekker bezig! Maar een sub(je) ter ondersteuning van een center gaat mij te ver, dan staat er iets niet lekker.

Setup ondersteuning, meer niet.

Duidelijk ander verhaal is Klipsch, die compenseren hun schelle hoorns met een berg bass.
B&W bewandeld sowieso een ander pad.
Maar ik stoor mij wel aan de specs.

Ik heb dus een ander berg bass pad  8-)

Citaat van: RHK op januari 18, 2025, 19:54:13Ik heb dus een ander berg bass pad  8-)

O ja, ik zie hem staan, de 504, een kanjer die bij mij op Fullrange werdt gezet.
Maar goed, die zet je dan normaal gezien ook op 80hz, maar wel lekker die marge.

Ander alternatief is de sub niet op LFE maar op een vaste crossover, bijvoorbeeld 80hz, hoger gaat de sub dan niet spelen.
Dan blijven de Audyssey filters actief.
Dan hebben de speakers die een x-over boven de 80 hebben, een bass gaatje van 90 of 100 naar de 80hz.
Denk niet dat dit gaat opvallen.

(https://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;attach=44317;image)
Zonde om zo'n mooie center zo weg te zetten :roll:

Citaat van: TurboMarco op januari 18, 2025, 23:27:42(https://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;attach=44317;image)
Zonde om zo'n mooie center zo weg te zetten :roll:

Ik ben al blij dat ik er niet van bovenaf op kan kijken, het is een stof magneet.
Gaat nog wat worden met die vloer staanders in dit glans metallic blauw  :-o 

Ik was altijd van mat wit of mat zwart, ik geef mijn leeftijd maar de schuld  :-D

Het is wel een aardige verf "truuk" die B&W uithaalt met deze kleur, bij weinig licht is deze zeer donker grijs, tegen zwart aan, in vel daglicht, of de zon staat erop, is ie echt blauw.
En alles er tussen in, ik heb al 4 verschillende tinten gezien.

Even om appels met appels te vergelijken, hier de specs van de Kef Q6C en de HTM71 S3.
Zitten "op papier" op gelijk nivo, qua opbouw zijn ze anders, en klinken ook anders.
De HTM is voor mij prettiger om naar te luisteren, stemmen zijn duidelijker.
Ik moet bijvoorbeeld de B&W 3-4 dB zachter zetten ondanks dat ze beide 89dB op 8 ohm geven.

Frequencie respons is voor beide nagenoeg gelijk bij 3dB: Q6C = 50-27k / HTM = 50-28k
De Q6C krijgt een crossover van 60Hz mee, de HTM71 krijgt 80Hz mee.

Misschien reageert de HTM iets anders op de kamer dan de Q6C, of Auydyssey reageert anders op de HTM.

Opmerkelijk is wel dat de Q6C 1x 13cm woofer heeft in een kleine kast, en de HTM 2x 13cm woofer heeft in een grote kast, maar beide een frq. respons hebben van 50hz op 3dB  :-o 


Kef Q6C
Drivers
LF: 130 mm UNI-Q® with
HF: 19 mm aluminium dome
Frequentie respons  50 Hz – 27kh ±3dB 
Amplifier requirements 10 – 100 W
Sensitivity (2.83V/1m)  89 dB
Impedance  8 Ohms

B&W HTM71 S3
Drivers
1x ø25mm (1 in) Ontkoppelde Carbon Dome high-frequency
1x ø130mm (5 in) Continuum cone FST midrange
2x ø130mm (5 in) Aerofoil Profile bas
Frequentie respons 50Hz - 28kHz ±3dB
Nominale impedantie 8Ω (minimaal 3.0Ω)
Aanbevolen versterkervermogen
30 W – 200 W in 8Ω op signaal zonder clipping
Gevoeligheid 89dB spl (2.83Vrms, 1m)

Maar goed, fijne Center de HTM, zoals eerder vermeld mooi middengebied en helder hoog, en ziet er prachtig uit.
Los van de crossover speelt de HTM subwoofer files probleemloos af ! , dat doet de Q6C dan weer niet, deze vervormd zeer snel waar de HTM geen krimp geeft :-)

Citaat van: CBdicX op januari 18, 2025, 20:45:28Ander alternatief is de sub niet op LFE maar op een vaste crossover, bijvoorbeeld 80hz, hoger gaat de sub dan niet spelen.
Dan blijven de Audyssey filters actief.
Dan hebben de speakers die een x-over boven de 80 hebben, een bass gaatje van 90 of 100 naar de 80hz.
Denk niet dat dit gaat opvallen.

Audyssey heeft mn speakers op volledige band ingemeten en staan ook dus op large en op 60Hz. De sub(s) staan op 80Hz crossover op de AV ingesteld. Echter op de subs zelf staat de crossover op resp. 50 en 60Hz ingesteld. Klipsch op 60Hz en 1/4 volume. Hepta op 50Hz en 50% volume. ( De laatste dus hoger volume vanwege de plaatsing rechts achterin naast de bank). Ik heb het aangepast op gehoor en beleving na de metingen. +3Db voor de speakers gedaan daarna. Audyssey is een goed hulpmiddel, maar uiteindelijk is je persoonlijke beleving en akoestiek bepalend vind ik.

Hier een setup met de Q6C als "maatje" van de HTM, die mee gelopen heeft in de setup run.
Heb op de Q6C alleen de woofer gebruikt, niet de tweeter.
Nu komt er 60hz uit wat iets meer marge geeft.

Wat van belang gaat zijn hoe de run eruit gaat komen met de Cinema 40 en XT32.
Komt hier ook 80hz uit, wat ik wel verwacht, dan ga ik nog eens kijken wat ik ga doen, de Q6C mee laten lopen, een subje op de Center pre-out, of de sub gewoon op 50-60hz.
Ook zal een run via de app een stapje van 10-20hz hoger uitkomen dan via de receiver.
Hoe en waarom is mij een raadsel maar het gebeurt.......

Ben benieuwd hoe de vloerstaanders eruit gaan komen, drie flinke gepoorte woofers in een grote kast, maar ook hier op 3dB 50hz volgens opgave B&W, opvallend vreemd :no:

Moet lukken met die B&W torens en center.

Citaat van: CBdicX op januari 19, 2025, 10:37:40Even om appels met appels te vergelijken, hier de specs van de Kef Q6C en de HTM71 S3.
Zitten "op papier" op gelijk nivo, qua opbouw zijn ze anders, en klinken ook anders.
De HTM is voor mij prettiger om naar te luisteren, stemmen zijn duidelijker.
Ik moet bijvoorbeeld de B&W 3-4 dB zachter zetten ondanks dat ze beide 89dB op 8 ohm geven.

Frequencie respons is voor beide nagenoeg gelijk bij 3dB: Q6C = 50-27k / HTM = 50-28k
De Q6C krijgt een crossover van 60Hz mee, de HTM71 krijgt 80Hz mee.

Misschien reageert de HTM iets anders op de kamer dan de Q6C, of Auydyssey reageert anders op de HTM.

Opmerkelijk is wel dat de Q6C 1x 13cm woofer heeft in een kleine kast, en de HTM 2x 13cm woofer heeft in een grote kast, maar beide een frq. respons hebben van 50hz op 3dB  :-o 


Kef Q6C
Drivers
LF: 130 mm UNI-Q® with
HF: 19 mm aluminium dome
Frequentie respons  50 Hz – 27kh ±3dB 
Amplifier requirements 10 – 100 W
Sensitivity (2.83V/1m)  89 dB
Impedance  8 Ohms

B&W HTM71 S3
Drivers
1x ø25mm (1 in) Ontkoppelde Carbon Dome high-frequency
1x ø130mm (5 in) Continuum cone FST midrange
2x ø130mm (5 in) Aerofoil Profile bas
Frequentie respons 50Hz - 28kHz ±3dB
Nominale impedantie 8Ω (minimaal 3.0Ω)
Aanbevolen versterkervermogen
30 W – 200 W in 8Ω op signaal zonder clipping
Gevoeligheid 89dB spl (2.83Vrms, 1m)

Maar goed, fijne Center de HTM, zoals eerder vermeld mooi middengebied en helder hoog, en ziet er prachtig uit.
Los van de crossover speelt de HTM subwoofer files probleemloos af ! , dat doet de Q6C dan weer niet, deze vervormd zeer snel waar de HTM geen krimp geeft :-)

Ik dacht net aan nog een factor. Je noemt ze wel maar wil eigenlijk niet zoveel zeggen.

De impedantie...maar we weten dat deze niet op elke frequentie 8ohm is, maar deze zelfs droppen naar 3,1ohm maar ook pieken hebben die richting 20ohm kunnen gaan.

En misschien heeft de huidige versterker met zo'n impedantie piek of dal een probleem dat het de.nodige stroom of spanning niet kan leveren wat resulteerd in db verlies en hierdoor wordt de crossover hoger ingesteld.

Mocht het om staande golven gaan zou jebdiebmet eender welke center moeten hebben rond die Frequentie.

Waarom niet toch eens test met de app? Dan ga je een beeld hebben wat er echt gemeten wordt daar zie ik XT32 geen verschil in brengen, mogelijks kan die wel iets beter corrigeren.

De app laat ook toe om de curve aan te passen.
Handig is ook dat je een kanaal harder kan zetten. Ipv het dal te willen wegwerken (wat amper lukt) ga je de resten gaan dempen tot ze gelijk komt met het dal. Audessey en Dirac zijn beter in dempen dan versterken.

Citaat van: CBdicX op januari 18, 2025, 19:13:06Kan, maar stel dat Audyssey de x-over op 90 hz zet, jij dat verlaagd naar 60 hz, dan heb je beneden de 90 hz geen correctie filters.
Of dit heel storend is weet ik niet, maar het wordt afgeraden.


Gaat het in de app boven de 80hz, dan laat ik een subje mee spelen tijdens de setup, want de center kan het wel, dat heb ik gehoord tijdens de subwoofer testen op de center.

Hoe dat filter en crossover werkt als je via receiver gemeten hebt weet ik niet. Maar het lijkt me logisch dat dit over full range is.

Zo werkt het ook in de app. Je past de crossover aan en resultaat wordt aangepast aan nieuwe crossover.

Dirac Bass Control werkt zeker zo, want daar moetbik na aanpassen crossover herberekenen en zie je een ander resultaat. Het is een kwestie van trial en error.

Die calibratie die Palieter in andere post postte ga ik ook eens mee spelen.de Umik-1 heb ik en REW ennde scripts zijn gratis.

Citaat van: dmeerpa op januari 19, 2025, 19:54:52Ik dacht net aan nog een factor. Je noemt ze wel maar wil eigenlijk niet zoveel zeggen.

De impedantie...maar we weten dat deze niet op elke frequentie 8ohm is, maar deze zelfs droppen naar 3,1ohm maar ook pieken hebben die richting 20ohm kunnen gaan.

En misschien heeft de huidige versterker met zo'n impedantie piek of dal een probleem dat het de.nodige stroom of spanning niet kan leveren wat resulteerd in db verlies en hierdoor wordt de crossover hoger ingesteld.

Mocht het om staande golven gaan zou jebdiebmet eender welke center moeten hebben rond die Frequentie.

Waarom niet toch eens test met de app? Dan ga je een beeld hebben wat er echt gemeten wordt daar zie ik XT32 geen verschil in brengen, mogelijks kan die wel iets beter corrigeren.

De app laat ook toe om de curve aan te passen.
Handig is ook dat je een kanaal harder kan zetten. Ipv het dal te willen wegwerken (wat amper lukt) ga je de resten gaan dempen tot ze gelijk komt met het dal. Audessey en Dirac zijn beter in dempen dan versterken.

Klopt, de impedantie dips kunnen een probleem zijn voor de tijdelijke Denon 670h, dat is geen spierballen receiver en de crossover negatief beïnvloeden.
Echter, als ik de Q6C erbij laat mee spelen samen met de HTM, dan komt die 60hz eruit, en dan "verbruiken" de serieel aan elkaar gekoppelde centers 4 ohm (en lager) , dus tijdens de setup trekt de 670 dit wel.

Ik kan nu niet vergelijken met de app en receiver, de 670 heeft geen app mogelijkheid.
Ik zal echt op de Cinema 40 moeten wachten.
Ben echt benieuwd of daar andere getallen gaan uitkomen.

Het vergelijk tussen de 670h en de X2800h is qua crossover voor de Kef Q6C 0,0.
Beide receivers het zelfde,  60hz.
En dit terwijl de 2800 een stuk sterker is, en Audyssey XT gebruikt.

Ik kan van de week nog een test doen met een subwoofer(tje) op de center, dit is een Yamaha YST SW45 met een Hi Level aansluit mogelijkheid, zeg maar a la REL, maar niet LFE + Hi, dat doen alleen REL en BK.
Dat heeft mijn SVS SB1000 Pro ook, maar daar heb ik er maar 1 van......

Gewoon om eens te kijken wat er mogelijk is, verder niets want ik kan opzich leven met 80hz, maar het moet niet hoger worden.
Vermoed wel dat dit de kwaliteit van de Center negatief beinvloed, er wordt tenslotte een actief electronisch circuit gebruikt die tussen de speaker terminals van de receiver en  Center in zit.
Maar goed, de YST zit er alleen maar tussen tijdens de run, daarna gaat deze er weer tussenuit en heb ik een crossover ruimte vanaf minimaal 40hz.
Ik zal de YST instellen op 80hz wat Audyssey zegt te meten.

CiteerOpmerkelijk is wel dat de Q6C 1x 13cm woofer heeft in een kleine kast, en de HTM 2x 13cm woofer heeft in een grote kast, maar beide een frq. respons hebben van 50hz op 3dB

Verschil van ontwerp en parameters van de gebruikte drivers, zo gaat mijn center diezelfde (opgegeven) specs tegemoet maar dan met 2x11cm woofers met een 20cm passief exemplaar.
Je hoort vanzelf wat er mogelijk is en wanneer de speaker het niet meer trekt.

Zelf heb ik een dip @50Hz wat simpel te verklaren is dat daar het punt aangekomen is waar de center af begint te vallen, dat klopt dus wel met de opgegeven specs maar aangezien ik hoe dan ook fullrange wens te draaien vanwege de subwoofer die op de center pre-out aangesloten is heb ik de subwoofer geboost op het punt waar de center afvalt.
Nu weet ik niet of je die mogelijkheid op de sub ook hebt maar proberen kan geen kwaad. 

Citaat van: TurboMarco op januari 19, 2025, 22:46:55Verschil van ontwerp en parameters van de gebruikte drivers, zo gaat mijn center diezelfde (opgegeven) specs tegemoet maar dan met 2x11cm woofers met een 20cm passief exemplaar.
Je hoort vanzelf wat er mogelijk is en wanneer de speaker het niet meer trekt.

Zelf heb ik een dip @50Hz wat simpel te verklaren is dat daar het punt aangekomen is waar de center af begint te vallen, dat klopt dus wel met de opgegeven specs maar aangezien ik hoe dan ook fullrange wens te draaien vanwege de subwoofer die op de center pre-out aangesloten is heb ik de subwoofer geboost op het punt waar de center afvalt.
Nu weet ik niet of je die mogelijkheid op de sub ook hebt maar proberen kan geen kwaad.

Zie boven, ga ik zeker proberen met een kanjer van een Yamaha YST SW45   :-D  :yes:

Specifiek de Center speaker dient voor mij laag in crossover te zijn, om "mee praten" van de subwoofer te voorkomen.
Dat gebeurt bij een hoge(re) crossover, dan is de sub te localiseren, en die staat rechts achter mij, dat wil ik uiteraard voorkomen.

CiteerSpecifiek de Center speaker dient voor mij laag in crossover te zijn, om "mee praten" van de subwoofer te voorkomen.
Dat gebeurt bij een hoge(re) crossover, dan is de sub te localiseren, en die staat rechts achter mij, dat wil ik uiteraard voorkomen.

Dan zet je de x-over van de subwoofer toch gewoon een stuk lager :-)
Begin eens met 40Hz want met de (in bestelling staande) front speakers moet dat prima kunnen.

Citaat van: TurboMarco op januari 20, 2025, 10:17:10Dan zet je de x-over van de subwoofer toch gewoon een stuk lager :-)
Begin eens met 40Hz want met de (in bestelling staande) front speakers moet dat prima kunnen.

Dat bedoel ik!  HB

Citaat van: TurboMarco op januari 20, 2025, 10:17:10Dan zet je de x-over van de subwoofer toch gewoon een stuk lager :-)
Begin eens met 40Hz want met de (in bestelling staande) front speakers moet dat prima kunnen.

Inderdaad, dit is de makkelijkste weg en zeker het overwegen waard als ook de C40 met dezelfde waardes gaat komen, wat ik wel verwacht.

Zoals gezegd een test gedaan met de kleine Yamaha YST45 subwoofer om te kijken wat er dan uit gaat komen samen met de HTM Center.
Met de sub op 80% volume komt er 40Hz als crossover uit, wat dan ook meteen de max is wat er uit deze sub te halen valt, het is maar 70 watt, 8 inch, en 30hz op -10 dB  :-o
Nou, daar mag je geen "wonderen" van verwachten, maar voldoende om de HTM naar de specs van 50Hz (3 dB) toe te trekken, op die plek, in mijn kamer.

Mocht de HTM met XT32 op de Cinema 40 op 80Hz uit komen, dan doe ik de setup zonder hulp.
Als dit hoger uit gaat komen via de Audyssey App, want die smokkelt er altijd 10-20Hz bij tov de meting via de receiver, dan wordt de crossover voor de Center voor mijn gevoel te hoog en zet ik de YST als setup hulp erbij.
En alleen tijdens de setup, daarna gaat ie weer de kast in.
Maar gezien de 50Hz dip, en 80Hz piek, eerder gemeten voor de HTM, denk ik dat het gewoon een ding van Center is, en misschien noodzakelijk in dit ontwerp.
B&W staat sowieso niet bekent om hun bass weergave, dat is altijd wat dun.

Ik hoop dat XT32 het op 80Hz houd, dan ben ik tevreden.
Mocht dat niet zo zijn, geen probleem, de Center klinkt dermate prettig dat ik zeker geen andere zou willen hebben.
Ik heb uiteraard 14 dagen omruil garantie, en zo overgestapt naar bijvoorbeeld een Klipsch RP504C, een kanjer van een Center !!
Die geeft zeker weten een Fullband crossover, en kost 25% van de HTM, maar dat ga ik echt niet doen.

Dus ik ben benieuwd hoe het uitkomt met App en XT32, en hoe de 702 S3 Fronts zich houden.......

Citaat van: CBdicX op januari 22, 2025, 15:25:24Dus ik ben benieuwd hoe het uitkomt met App en XT32, en hoe de 702 S3 Fronts zich houden.......

Die worden bij mij gewoon Full Range ingemeten door XT32.  8-)

Citaat van: RHK op januari 22, 2025, 16:47:35Die worden bij mij gewoon Full Range ingemeten door XT32.  8-)

Ben benieuwd of dit ook gebeurt met de Signature.

Toch opzich vreemd dat alle modellen 700 serie , de center, boekenplank en vloerstaanders 50hz bij 3dB als freq. bereik opgegeven krijgen van B&W, ze verschillen nogal wat qua kast formaat en bass drivers......

Citaat van: CBdicX op januari 22, 2025, 17:24:55Ben benieuwd of dit ook gebeurt met de Signature.

Zelfde speaker.

Citaat van: RHK op januari 22, 2025, 17:59:38Zelfde speaker.

Ja, voor 90%, die overblijvende 10% zijn de gewijzigde crossover, een ander spider op de woofers, tweeter roosters van de 800 serie, en natuurlijk niet te vergeten, het matalic blauw, dat doet nog het meest......... L :-D L

Ik heb zojuist de titel aangepast van Cinema 40 naar Cinema 30  :-D

Ik kon zo een goede deal krijgen om over te stappen naar de Cinema 30, dat ik dit gedaan heb.

Ik vond het verschil met de C40 niet al te groot, en veel prijsverschil voor een paar wattjes en 2 versterkte kanalen erbij, en dat vind ik nog steeds.
En geen idee of een verkoperd chassis een hoorbare verbetering zal zijn.
Wel een betere dac en zo'n mooie ronde trafo.

Echter was het aanbod dermate goed dat ik toch deze stap heb genomen, had ik 1700,00 moeten bij leggen (prijs verschil C40 vs C30) had ik het niet gedaan.
Nu kreeg ik een deal voor 1250,00 bij leggen  :yes:
Ik zit nu met de C30 nog een paar tientjes onder de gemiddelde prijs van de C40, a 2799,00 euro, maar van die 2799,00 kan normaal gesproken nog wel wat vanaf.....

Mijn prijs voor de C30 is nu 2711,00 euro, ok, ik heb ook de set B&W speakers, de surround set Klipsch D serie, en de SVS 3000 Micro daar gekocht, en wij hebben al jaren een "relatie", audio relatie wel te verstaan  :-D

Top deal lijkt mij, benieuwd hoe lang ik moet wachten voor levering, en dan kan de Denon S670H terug, pffffffff, bedankt voor bewezen diensten  byebye .....

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2025, 17:05:38Ik heb zojuist de titel aangepast van Cinema 40 naar Cinema 30  :-D

Ik kon zo een goede deal krijgen om over te stappen naar de Cinema 30, dat ik dit gedaan heb.

Ik vond het verschil met de C40 niet al te groot, en veel prijsverschil voor een paar wattjes en 2 versterkte kanalen erbij, en dat vind ik nog steeds.
Echter was het aanbod zo goed dat ik toch deze stap heb genomen, had ik 1700,00 moeten bij leggen (prijs verschil C40 vs C30) had ik het niet gedaan.
Nu kreeg ik een deal voor 1250,00 bij leggen  :yes:
Ik zit nu met de C30 nog een paar tientjes onder de gemiddelde prijs van de C40, a 2799,00 euro, maar van die 2799,00 kan normaal gesproken nog wel wat vanaf.....

Mijn prijs voor de C30 is nu 2711,00 euro, ok, ik heb ook de set B&W speakers, de surround set Klipsch D serie, en de SVS 3000 Micro daar gekocht, en wij hebben al jaren een "relatie", audio relatie wel te verstaan  :-D

Top deal lijkt mij, benieuwd hoe lang ik moet wachten voor levering, en dan kan de Denon S670H terug, pffffffff, bedankt voor bewezen diensten  byebye .....

Inderdaad een topdeal! Nou effe gewoon in de rust, want nu is het audiocircus compleet.  8-)

violent1  violent1  violent1  violent1  violent1  violent1

Godsamme, wat een K#T bedrijf dat B&W.

Ze hebben "waarschijnlijk" nog een blauwe Signature set, zo niet wordt het April....
Wat is dit voor een bedrijf, die waarschijnlijk speakers heeft  :no:
En zo niet wordt het April, en April wordt Mei, ect

Ik trek de stekker eruit, en ga wat anders nemen.
Die Signature center verkoop ik, of laat ik staan maar denk dat ik de voorkant op een merk laat.

Wordt vervolgd.......

Als ik jouw keuze (midnight blue) bij Hifi Klubben invoer, krijg ik in de winkelmand 2/3 dagen levertijd en op voorraad.....
Ik weet natuurlijk niet jouw prijs, dit is de gangbare prijs
En koop anders de 702S3 die ik ook heb, krijg je geen spijt van en ik vraag mij af of je het verschil hoort,

Citaat van: CBdicX op februari 14, 2025, 19:03:11violent1  violent1  violent1  violent1  violent1  violent1

Godsamme, wat een K#T bedrijf dat B&W.

Ze hebben "waarschijnlijk" nog een blauwe Signature set, zo niet wordt het April....
Wat is dit voor een bedrijf, die waarschijnlijk speakers heeft  :no:
En zo niet wordt het April, en April wordt Mei, ect

Ik trek de stekker eruit, en ga wat anders nemen.
Die Signature center verkoop ik, of laat ik staan maar denk dat ik de voorkant op een merk laat.

Wordt vervolgd.......

Probleem ligt niet bij B&W maar de winkel waar je besteld hebt die jou lokt met een hele scherpe prijs, en over welke winkel hebben we het eigenlijk?

En een deel levering is ook niet handig om te doen, zo blijkt.

Bij correct zogezged de blauwe op voorraad en 3249€/stuk.

Hobo zelfde prijs maar 2 tot 4 dagen levertijd.

Ofwel de Wharfedale Elysian 4 ;)
Maar zou wel zonde zijn van de center die je al hebt.

Het is toch echt B&W, ik heb een mail gestuurd of zij deze speaker op vooraad hebben, dit is de reactie:


Hallo,

U hebt onlangs een vraag gesteld aan ons klantenserviceteam.

Hieronder vindt u een samenvatting en onze reactie.

Referentienummer: 250212-001014
Onderwerp: 702 S3 Signature Blauw

 

Reactie By E-mail (12-02-2025 12:07)
Beste,

Bedankt voor uw bericht.

Wij verkopen de 702 S3 Signature niet online en hebben dus geen inzage in de voorraad bij retailers of de levering.

U kunt het beste informeren bij een 700 Signature dealer wat de gemiddelde levertijd is vanaf de besteldatum, gezien deze besteld moeten worden.

Onze excuses voor het ongemak.

Met vriendelijke groet / Kind regards


Klant By Web service  (12-02-2025 10:21)
Goedendag,

Ik heb interesse in de 702 S3 Signature (Blauw) en zou graag willen weten of deze op voorraad is bij u.

CiteerWij verkopen de 702 S3 Signature niet online en hebben dus geen inzage in de voorraad bij retailers of de levering.

Dat lijkt mij logisch want je koopt immers bij een retailer (winkel) en aangezien er alleen in NL al genoeg winkels deze wel op voorraad hebben heeft B&W zich aan hun taak voldaan.

Ik begrijp heel goed waarom B&W evenals de meeste producenten NIET direct aan de consument verkopen want dat brengt verplichtingen met zich mee zoals retourrecht, aangezien er nogal wat grillige kopers zijn mag een winkel zich daar aan branden.
 
Dat een winkel geen voorraad heeft en iets aanbied (ruim?)onder de gangbare prijs en dan nog niet eens kan leveren vind ik dubieus, als iets te mooi is om waar te zijn  :wink:
Dat jij zelf ook akkoord gegaan met deel levering wanneer het over dergelijke grote bedragen gaat is gewoon onverstandig.
Nou ben ik ook wel benieuwd of de leverancier de center terug neemt ook wanneer de datum van retourrecht is verlopen.

Wanneer ik een Marantz versterker bestel via een marktplaatsverkoper en ik krijg deze niet geleverd dan ga ik ook niet roepen dat Marantz een K#T bedrijf is.
 

Zeggen dat er "waarschijnlijk" een set is, en als die er niet is dat het dan April wordt, is een K#T bedrijf.

Een leverancier die zelf geen voorraad houdt wordt zo ook voor het blok gezet, zeker met deze Signature serie.

Die deellevering was inderdaad onverstandig.
De leverancier vroeg of ik het zeker wist om eerst de center te nemen (die was er dus wel bij B&W) en niet wachten op de hele order.
Dat doe ik dus niet meer.....
Die Center gebruik ik nu 4 weken dacht ik, dus die drol slik ik zelf wel door.

Vanaf bestelling tot nu is reeds 12 weken, nu zou daar nog eens minimaal 8 weken bij komen, geen idee hoe je dit dan anders moet noemen dan k..
Toen ik 12 weken geleden betaalde was de levertijd binnen 2 weken, toen begon de klok te lopen.
Er werd toen al gezegd dat de center op voorraad was bij B&W maar niet de  Fronts, nou, dat klopte.

Die andere leveranciers, als het werkelijk waar is qua levertijd, hebben dan waarschijnlijk voorraad, dat blijkt ook uit de reactie van B&W.
Ik zet wel mijn vraagtekens bij blauwe dure speakers op voorraad maar wie weet.

Ik trek de schuld ook mede naar mijzelf, ik had eerder moeten ingrijpen.
Maar deze werkwijze van B&W, zelf geen voorraad houden van een specifieke serie, vind ik, vul maar in.

Je zou Klubben kunnen bellen of ze jouw speakers hebben staan, zie mijn eerdere bericht.

Citaat van: RHK op februari 15, 2025, 09:07:42Je zou Klubben kunnen bellen of ze jouw speakers hebben staan, zie mijn eerdere bericht.

Ik heb zojuist bericht ontvangen dat mijn leverancier maandag een gesprek heeft met B&W over deze toestand.
Ik wacht dit nog even met reeds geplande acties.
Hoe dan ook blijf ik het liefste bij B&W, ok, een k.. bedrijf, maar mooie speakers  :wink:
Er ontstond bij mij kortsluiting toen April werd genoemd, ik hoop dat ik de krachtterm k.. kan terugnemen, en dat het toch nog goed gaat komen.

Citaat van: CBdicX op februari 15, 2025, 09:14:36Ik heb zojuist bericht ontvangen dat mijn leverancier maandag een gesprek heeft met B&W over deze toestand.
Ik wacht dit nog even met reeds geplande acties, en voor ik de B&W Center tekoop zet  :wink:
Hoe dan ook blijf ik het liefste bij B&W, ok, een k.. bedrijf, maar mooie speakers.
Er ontstond bij mij kortsluiting toen April werd genoemd, ik hoop dat ik de krachtterm k.. kan terugnemen, en dat het goed gaat komen.

Zou mooi zijn, na deze ergernis, eveneens een belletje puur ter info naar Klubben kan toch geen kwaad?

Naast het retourrecht heeft de consument ook andere rechten.

Ik ga er van uit dat de 3.0 set als 1 geheel werd aangekocht.
Als de verkoper niet binnen aanvaardbare termijnen alles kan leveren heb je recht op ontbinden van de verkoop...dus ook de center valt daar dan onder.

De vraag hier is wat is een aanvaardbare periode... vermoedelijk zal die beloofde 2 weken hier ook een rol spelen maar dan is de vraag heb je dat op papier.

Natuurlijk moet je wel een aanral stappen doorlopen. En dat is starten met een ingebrekestelling waarin je aangeeft de aankoop te onbinden als de set niet volledig geleverd is ten laatste 28 februari.

CiteerIk ga er van uit dat de 3.0 set als 1 geheel werd aangekocht.
Als de verkoper niet binnen aanvaardbare termijnen alles kan leveren heb je recht op ontbinden van de verkoop...dus ook de center valt daar dan onder.

 :gp:

CiteerVoor deelleveringen geldt, wanneer het laatste deel van de levering is ontvangen gaan de 14 dagen bedenktijd in

Bedankt voor alle adviezen  :yes:

Zelfs als je het nu toch eindelijk geleverd krijgt, kun je er dan nog wel van genieten?

Citaat van: Frits Denon op februari 15, 2025, 11:40:08Zelfs als je het nu toch eindelijk geleverd krijgt, kun je er dan nog wel van genieten?

Nou, dat had ik met mijn vrouw ook, is toch nog goed gekomen  :-D

Dat zegt meer over jouw vrouw, dan over de speakers. :wink:

Ok, kogel is door de kerk, B&W is geannuleerd !!

Het blijkt nu dat B&W deze blauwe versie gewoon zelf niet op voorraad heeft, wel de Datuk.
Zoals eerder gezegd, wat een .... bedrijf.
Vermoed omdat de kleur zoals geleverd niet lijkt op wat B&W op het Net heeft staan, en dat dat nu net het probleem is.
Het "blauw" is veel donkerder, bijna zwart, en niet midden blauw zoals als in de foto's.

Maar goed, na 13 weken komt er eindelijk een eind aan mijn B&W verhaal,
ik krijg een volledige credit, de Center gaat retour en ook die wordt volledig gecrediteerd.

Nieuwe setup gaat worden:

SVS Ultra Evolution Pinnacle en de SVS Ultra Evolution Center

waarover later meer........

Jammer na al het gedoe er om heen, in een andere kleur was het waarschijnlijk wel gelukt. En eveneens dat je dan niet hebt kunnen ervaren hoe die gehele set zou klinken.
Op naar het volgende project   8-)

Citaat van: RHK op februari 19, 2025, 12:11:07Jammer na al het gedoe er om heen, in een andere kleur was het waarschijnlijk wel gelukt. En eveneens dat je dan niet hebt kunnen ervaren hoe die gehele set zou klinken.
Op naar het volgende project   8-)

Ja, dat had ik ook kunnen doen, maar ik, en ook mijn vrouw, hadden nu genoeg van B&W.
Het ging juist om dat blauw en dan de Signature uitvoering, of dat nu te horen is of niet.
En zeker omdat er nu ook weer gezegd werd door B&W dat de leverdatum April zou worden, ongeloofelijk  :no:

Een andere kleur is wel voorradig, zelfs al in demo aanbieding, bleek na mijn internet speurtocht...maar ok. Het gaat erom dat je straks tevreden bent.

Citaat van: RHK op februari 19, 2025, 12:35:29Een andere kleur is wel voorradig, zelfs al in demo aanbieding, bleek na mijn internet speurtocht...maar ok. Het gaat erom dat je straks tevreden bent.

Ja weet ik, zwart en wit en die Datuk zijn er voldoende  :wink:

Citeerik krijg een volledige credit, de Center gaat retour en ook die wordt volledig gecrediteerd.

Netjes  :yes:

Citaat van: CBdicX op februari 19, 2025, 12:04:36Nieuwe setup gaat worden:

SVS Ultra Evolution Pinnacle en de SVS Ultra Evolution Center

De eerste indruk lijkt me dit een totaal andere speaker.
In het laag zullen die zeker een wereld van verschil maken gaan bij -3db 18Hz dieper :yes:
En met 24hz -3db is de vraag of je SVS 3000 Micro sub nog veel zal toevoegen.
Nu denk ik wel dat je de fronts goed kan gebruiken voor bass distribution.

Ik vrees wel dat deze speaker 'power hungry' is.

SVS specificeert de spanningsgevoeligheid van de Ultra Evolution Pinnacle als 88dB/2,83V/m, wat werd bevestigd door Martin Colloms (stereophile) metingen.
De nominale impedantie van de Ultra Evolution Pinnacle is gespecificeerd als 6 ohm.
(https://www.stereophile.com/images/1024-SVSfig1-600.jpg)
Fig.1 SVS Ultra Evolution Pinnacle, elektrische impedantie (effen) en fase (gestippeld) (2 ohm/verticale div.).

De impedantie (fig.1, solide spoor) was lager dan 6 ohm in de hoge tonen, middentonen en hoge tonen. De minimale impedantie was 2,32 ohm bij 85 Hz. De elektrische fasehoek (fig.1, gestippeld spoor) is hoog bij lage frequenties, wat betekent dat de effectieve weerstand, of EPDR, onder 3 ohm daalt van 53Hz tot 215Hz en onder 2 ohm van 56Hz tot 93Hz. De minimale EPDR-waarden zijn 1,48 ohm bij 29Hz en 1 ohm bij 72Hz. Omdat muziek op de laatstgenoemde frequentie veel energie kan bevatten, moet de Ultra Evolution Pinnacle worden gecombineerd met een versterker die geen problemen heeft met het leveren van stroom in lage impedanties.

Je hebt dan wel een Cinema 30, maar ik weet niet of dat zal volstaan om het beste uit je speakers te halen.

Citaat van: dmeerpa op februari 20, 2025, 17:02:16De eerste indruk lijkt me dit een totaal andere speaker.
In het laag zullen die zeker een wereld van verschil maken gaan bij -3db 18Hz dieper :yes:
En met 24hz -3db is de vraag of je SVS 3000 Micro sub nog veel zal toevoegen.
Nu denk ik wel dat je de fronts goed kan gebruiken voor bass distribution.

Ik vrees wel dat deze speaker 'power hungry' is.

SVS specificeert de spanningsgevoeligheid van de Ultra Evolution Pinnacle als 88dB/2,83V/m, wat werd bevestigd door Martin Colloms (stereophile) metingen.
De nominale impedantie van de Ultra Evolution Pinnacle is gespecificeerd als 6 ohm.
(https://www.stereophile.com/images/1024-SVSfig1-600.jpg)
Fig.1 SVS Ultra Evolution Pinnacle, elektrische impedantie (effen) en fase (gestippeld) (2 ohm/verticale div.).

De impedantie (fig.1, solide spoor) was lager dan 6 ohm in de hoge tonen, middentonen en hoge tonen. De minimale impedantie was 2,32 ohm bij 85 Hz. De elektrische fasehoek (fig.1, gestippeld spoor) is hoog bij lage frequenties, wat betekent dat de effectieve weerstand, of EPDR, onder 3 ohm daalt van 53Hz tot 215Hz en onder 2 ohm van 56Hz tot 93Hz. De minimale EPDR-waarden zijn 1,48 ohm bij 29Hz en 1 ohm bij 72Hz. Omdat muziek op de laatstgenoemde frequentie veel energie kan bevatten, moet de Ultra Evolution Pinnacle worden gecombineerd met een versterker die geen problemen heeft met het leveren van stroom in lage impedanties.

Je hebt dan wel een Cinema 30, maar ik weet niet of dat zal volstaan om het beste uit je speakers te halen.

Denk ook dat de 3000 Micro (23 hz 3db) niet veel zeg maar niets,  zal toevoegen aan de SVS Ultra torens met 24 hz 3 db........

Klopt, dit is een speaker voor een geheel andere doelgroep dan de B&W.
Ik zit voor 95% aan de TV en film kant, die 5% muziek is dan weer voor 80% internet radio (sorry  :-D )

Ik had al van Gene (Audioholics) begrepen dat het meer een 4 ohm speaker is, dan een 6 ohm.

Qua wattjes maak ik mij niet zo heel druk, de C30 levert 145 watt bij 2 kanalen, en ja, dat natuurlijk niet met 11 kanalen maar Marantz heeft altijd die 70% vermogen garantie.
SVS geeft voor die 88db gevoeligheid,
Recommended amplifier power:
20 – 300 watts

Er kan altijd een power amp aan de pre-out gehangen worden, echter vind ik dat altijd iets meer ruis toevoegen aan het hoog.

Citaat van: CBdicX op februari 20, 2025, 17:43:37Er kan altijd een power amp aan de pre-out gehangen worden, echter vind ik dat altijd iets meer ruis toevoegen aan het hoog.

Is me hier nog nooit opgevallen.
Maar kan natuurlijk afwachten wat het geeft.
Hier heb ik de Elysian's (4ohm) nooit aangesloten direct op de C40, ook al omdat 4ohm niet langer wordt vermeld in de handleiding, en uiteindelijk kwam ik op de c40 toch 2 kanalen te kort voor een 7.1.4.
Initieel overwoog ik zodra die er was up te graden naar de C30, maar deze blijkt te diep en past niet in mijn TV kast.

En vandaag vraag ik me echt af of je verschil hoort, nadat ik ook al de SaCD 30n gebruikte als voorversterker.
Bij meerkanaals ben ik me wel bewust dat het extra vermogens in bepaalde setups zeker wel verschil uit kan maken.

Citaat van: dmeerpa op februari 20, 2025, 17:59:23Is me hier nog nooit opgevallen.
Maar kan natuurlijk afwachten wat het geeft.
Hier heb ik de Elysian's (4ohm) nooit aangesloten direct op de C40, ook al omdat 4ohm niet langer wordt vermeld in de handleiding, en uiteindelijk kwam ik op de c40 toch 2 kanalen te kort voor een 7.1.4.
Initieel overwoog ik zodra die er was up te graden naar de C30, maar deze blijkt te diep en past niet in mijn TV kast.

En vandaag vraag ik me echt af of je verschil hoort, nadat ik ook al de SaCD 30n gebruikte als voorversterker.
Bij meerkanaals ben ik me wel bewust dat het extra vermogens in bepaalde setups zeker wel verschil uit kan maken.

Klopt, de C30 is een stuk dieper dan de C40.

Ik denk ook dat er niets van te horen is als de pre-outs gebruikt worden of rechtstreeks.
Je gaat via pre-out wel de eventuele tekortkomingen van die betreffende power amp horen.

Citaat van: dmeerpa op februari 20, 2025, 17:59:23Hier heb ik de Elysian's (4ohm) nooit aangesloten direct op de C40, ook al omdat 4ohm niet langer wordt vermeld in de handleiding, en uiteindelijk kwam ik op de c40 toch 2 kanalen te kort voor een 7.1.4.

Dit vind ik in de C40 manual over 4ohm.

Echter wordt er geadviseerd om nooit de 4 ohm instelling te gebruiken, maar altijd de 8 ohm, ongeacht welke speakers er aan hangen.
De rail voltage wordt bij 4 ohm terug geschakeld en zal de versterker "dicht geknepen" worden.

Deze Fosi Audio V3 Mono schijnt wel een redelijk betaalbare eindversterker te zijn met goede test resultaten gedaan op het ASR forum, maar ook met wat negative toestanden, maar voornamelijk toegeschreven aan de eerste batch.

https://www.soundimports.eu/nl/fosi-audio-v3-mono.html?id=300383118&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAwtu9BhC8ARIsAI9JHalSg_jRaGdIN8cp3FkfvsJhGNk0CN-kQ02xg2ECJ4Z4drLtkKopuCoaAnwLEALw_wcB

Misschien gewoon de speakers aansluiten als ze binnen zijn en eerst eens luisteren en wat vind je er dan van?
En als ik het opmerken mag, dekt de topictitel ook de lading inmiddels niet meer, niet dat het mij hindert hoor.

Citaat van: RHK op februari 20, 2025, 20:37:34Misschien gewoon de speakers aansluiten als ze binnen zijn en eerst eens luisteren en wat vind je er dan van?
En als ik het opmerken mag, dekt de topictitel ook de lading inmiddels niet meer, niet dat het mij hindert hoor.

Ja hoor, ik blijf overal vanaf.
Een top receiver en best gevoelige speakers, gaat geen probleem geven.
88db vs 90db zal ook de wereld niet uitmaken.

Een 4 Ohm (nominale) load is echt niet zo spannend hoor, daar heeft zelfs mijn cheap ass S.M.S.L versterkertje geen moeite mee.

Citeer88db vs 90db zal ook de wereld niet uitmaken

2 db op 1 meter afstand is toch wel een behoorlijk verschil en op ca 5 meter afstand ga je dat zeker merken.

Anderzijds 102 vs 104 db spl in de woonkamer is al erg hard waarbij je bij meeste luidsprekers toch al aan de grens zit.

CiteerBij meerkanaals ben ik me wel bewust dat het extra vermogens in bepaalde setups zeker wel verschil uit kan maken.

Zeker maakt dat een verschil :yes:
De luidsprekers met de laagste gevoeligheid dien je dan van wat extra's te voorzien, in mijn geval zijn het de D7's welke de atmos speakers zijn met een gevoeligheid van 85db en inmiddels voorzien van 220 Wpc om de Vectors met 97db bij te kunnen benen.

Citaat van: TurboMarco op februari 20, 2025, 22:02:52Een 4 Ohm (nominale) load is echt niet zo spannend hoor, daar heeft zelfs mijn cheap ass S.M.S.L versterkertje geen moeite mee.
2 db op 1 meter afstand is toch wel een behoorlijk verschil en op ca 5 meter afstand ga je dat zeker merken.

Anderzijds 102 vs 104 db spl in de woonkamer is al erg hard waarbij je bij meeste luidsprekers toch al aan de grens zit.

5 meter?
Dan sta ik bij de buurvrouw in haar slaapkamer.......  :-D

Citaat van: CBdicX op februari 20, 2025, 22:34:195 meter?
Dan sta ik bij de buurvrouw in haar slaapkamer.......  :-D

Tja misschien wil je daar soms wel een romantisch muziekje horen :angel:

Citaat van: CBdicX op februari 20, 2025, 19:27:07Dit vind ik in de C40 manual over 4ohm.

Echter wordt er geadviseerd om nooit de 4 ohm instelling te gebruiken, maar altijd de 8 ohm, ongeacht welke speakers er aan hangen.
De rail voltage wordt bij 4 ohm terug geschakeld en zal de versterker "dicht geknepen" worden.

Ik meen echt in hte verleden enkele malen te hebben gelezen dat de handleiding er niks over zei. Mogelijks werd de handleiding aangepast. Ik vond het sowieso vreemd vergeleken met vorige generaties receivers.

Vond zelfs deze meting terug waar ze 210Watt scoren bij 2 kanaals 4ohm en zelfs pieken van 285.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/marantz-cinema-40-home-theater-av-receiver-avr-amplifier-analog-max-peak-power-4-ohm-vs-freque-png.335387/).

Nu hier maakt het uiteindelijk niet veel uit, ik heb een extra amp nodig voor 11 kanalen te kunnen aansturen.
Maar als ik ooit de TV kast nog eens moet vertrekken, ga ik toch eens stiekem de Elysian's direct aan de C40 hangen om een snel vergelijk te maken.

Maar ik zou ook wel eens willen vergelijken met een heel dure (high-end) eindbak, ziets als een McIntosh MC462, een MC312 en helemaal bovenaan mijn verlanglijst de Moon 860A v2 en 861.
Nu dat zijn toestellen die ik enkel kan en wil kopen via de 2de hands markt, en dan is in uw set uitproberen helemaal geen optie vrees ik. En 10000€ uitgeven om amper of geen verschil te horen zou echt zonde zijn.

Mooi een piek van 285W @ 1KHz gedurende 8 ms op 1 kanaal

En toch nog iets over het laagafval vd B&W vs SVS want ik zet weer mijn vraagtekens bij datgene wat SVS opgeeft, daarmee wil ik niet zeggen dat het niet klopt maar mijn onderbuik zegt dat het combinatie is van marketing en "onder bepaalde voorwaarden"
Kijkende naar de opgegeven specs van de SVS subwoofers waarbij met relatief weinig membraanoppervlak en vermogensafgifte infrasoon laag gehaald zou worden kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ze daarin overdrijven.

Goed om terug te komen op B&W vind ik de specs veel aannemelijker want ook logisch te verklaren.
Neem bv de B&W DM2A met opgegeven Frequency response: 60 - 20,000 Hz (±4 dB) wat gerealiseerd word door een transmissielijn toe te passen, en 60Hz lijkt op papier niet zo diep te gaan maar ieder die de DM2A (uitvoerig!) beluisterd heeft weet gewoon dat het onderste laag wat daar uit komt als uiterst drukvol ervaren word.
 

Gevoeligheid (rendement) is ook zo'n dingetje, aangezien geen enkele luidspreker lineair is en je meestal niet weet welke frequentie als referentie gebruikt word als het gaat om gevoeligheid kan men (de fabrikant) zeg maar 1 KHz als referentie gebruiken waar dan 88db gehaald word en door middel van toegepaste roomgain daar nog een schep bovenop doen, wat van 20Hz-20KHZ overblijft is dan een heel ander verhaal.

Ik snap dat de meeste consumenten aan deze materie geen boodschap hebben en dat men liever blind vertrouwt op wat de maker hen voorschotelt maar probeer er eens met enige scepsis er naar te kijken, of beter steek veel tijd om erin te verdiepen wat betreft de technische achtergronden.   

Ik ben een ander type "audiofiel".

Ik koop, jaag er films en een beetje muziek doorheen, hou het vaak iets van max 6 maanden uit, en dan koop ik de volgende "upgrade"......

Tot nu toe laten alle reviews van de nieuwe svs serie wel een zelfde opinie horen, ze doen dus iets wel goed.
Ziet er naar uit dat de 3000 micro niets toevoegt aan de Pinaccle versie.

De vloerstaanders met 4x 8 inch per speaker vs 2x 8 inch voor de 3000, die is dan wel versterkt.
En dan de mogelijkheid van de C40 en C30 om LFE afgeregeld naar de Fronts te sturen.

Ik ga het beleven als die zooi binnenkomt.......

Ik ben verre van een audiofiel :-D maar verdiep mij wel graag in de techniek.
Iets wat juist audiofielen liever niet doen.

En wat reviewers (veelal betaald door...) te vertellen hebben laat mij volledig koud.

Om maar even de "reviewers" audioholics te betrappen op hun tegenstrijdigheden, op dit moment worden Arendal speakers helemaal de hemel in geprezen met in hun reviews de mastodonten met hun afgronddiepe laagweergave, maar anderzijds moet je wel een x-over instellen van 80Hz  :schater:
Lees ...euh luister vooral door de regeltjes door.

Het is GEEN toeval dat zij en hun buddies (die ook een YT kanaal hebben) bepaalde producten de hemel in prijzen.

Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 18:08:45Ik ben verre van een audiofiel :-D maar verdiep mij wel graag in de techniek.
Iets wat juist audiofielen liever niet doen.

En wat reviewers (veelal betaald door...) te vertellen hebben laat mij volledig koud.

Om maar even de "reviewers" audioholics te betrappen op hun tegenstrijdigheden, op dit moment worden Arendal speakers helemaal de hemel in geprezen met in hun reviews de mastodonten met hun afgronddiepe laagweergave, maar anderzijds moet je wel een x-over instellen van 80Hz  :schater:
Lees ...euh luister vooral door de regeltjes door.

Het is GEEN toeval dat zij en hun buddies (die ook een YT kanaal hebben) bepaalde producten de hemel in prijzen.

Ik heb het over de reviews die wat ze vertellen staven met meet resultaten.

CiteerIk heb het over de reviews die wat ze vertellen staven met meet resultaten.

Die ze je laten zien :wink: Hebben ze in de zelfde ruimte gemeten als die jou en mij  :no:
Maar wat heb je daarvan opgestoken?

edit:
Let op de reactie "ik koop een speaker die lineair is"

En ik citeer mijzelf maar even:

Citeeraangezien geen enkele luidspreker lineair is

Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 18:23:00Die ze je laten zien :wink: Hebben ze in de zelfde ruimte gemeten als die jou en mij  :no:
Maar wat heb je daarvan opgestoken?

edit:

Let op de reactie "ik koop een speaker die lineair is"

En ik citeer mijzelf maar even:

"Ze" hebben (soms, niet altijd) in een dode ruimte gemeten.
Hoe die speakers zich dan in mijn ruimte gedragen is wat anders.
Daar probeert ruimte correctie weer wat aan te doen, de ene goed (Audyssey), de ander heel goed (Dirac).

Erin heeft de svs Evolution Pinaccle speaker gemeten in zijn dode kamer, hij was zeer tevreden met de gemeten resultaten.
En ja, aan iedere speaker is wel wat te vinden wat niet in orde is, welke prijsklasse dan ook.
De 100% perfecte of 100% lineaire speaker moet nog uitgevonden worden.

Citaat van: CBdicX op februari 21, 2025, 18:44:19De 100% perfecte of 100% lineaire speaker moet nog uitgevonden worden.

https://www.theabsolutesound.com/articles/magico-swings-for-the-fences-the-m9-loudspeaker/

Citaat van: RHK op februari 21, 2025, 20:41:36https://www.theabsolutesound.com/articles/magico-swings-for-the-fences-the-m9-loudspeaker/

Nou, niet te hopen dat de ruimte het gaat verpesten voor deze 1000 kg wegende en 750,000 euro kostende speaker set .....

De energie rekening lijkt mij ook wel interessant met al die versterkers in de eerste foto :wink:

Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 17:16:34En toch nog iets over het laagafval vd B&W vs SVS want ik zet weer mijn vraagtekens bij datgene wat SVS opgeeft, daarmee wil ik niet zeggen dat het niet klopt maar mijn onderbuik zegt dat het combinatie is van marketing en "onder bepaalde voorwaarden"
Kijkende naar de opgegeven specs van de SVS subwoofers waarbij met relatief weinig membraanoppervlak en vermogensafgifte infrasoon laag gehaald zou worden kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ze daarin overdrijven.

Goed om terug te komen op B&W vind ik de specs veel aannemelijker want ook logisch te verklaren.
Neem bv de B&W DM2A met opgegeven Frequency response: 60 - 20,000 Hz (±4 dB) wat gerealiseerd word door een transmissielijn toe te passen, en 60Hz lijkt op papier niet zo diep te gaan maar ieder die de DM2A (uitvoerig!) beluisterd heeft weet gewoon dat het onderste laag wat daar uit komt als uiterst drukvol ervaren word.
 

Hoe zegt men dat ook al weer "meten is weten".
Mijn Wharfedale Elysian 4 zijn op papier 30 Hz – 22 kHz en 24hz -6db.
Wanneer ik met DIRAC en dus de gecalibreerde UMIK-1 een meeting doe kan ik zeggen dat op mijn rechter speaker ik zelfs 22Hz 0db heb, deze staat wel dicht bij het raam (30cm). De linker speaker valt af bij 40HZ en kent bij 26hz een dipje van -11 om dan terug een opvlakkering te hebben van -3db bij 24hz, hier is het wel zo dat aan de linkerzijde een openruimte is.

Dus ik wijd de verschillen tss mijn 2 fronts aan de akoestiek, maar de rechterspeaker zit wel heel dicht bij wat de fabrikant opgeeft en dan te weten dat met kamer op de fronts en sub een staande golf heeft bij 18Hz die alles met 20db doet kelderen.
Mijn vroegere luister ervaringen waren altijd dat KEF en B&W in het laag tekort schoten zelfs de B&W 802 Nautilus kon me niet overtuigen met zijn 27 Hz – 35 kHz (-6db).

Mijn SVS Ultra Elevation zijn op papier 48Hz to 40kHz (+/-3 dB), ik zit hier op alle 4 met 45Hz 0db...

Dus ja ik geloof de cijfers van deze SVS Ultra Evolution Pinnacle wel.

Citaat van: CBdicX op februari 19, 2025, 12:04:36Ok, kogel is door de kerk, B&W is geannuleerd !!

Het blijkt nu dat B&W deze blauwe versie gewoon zelf niet op voorraad heeft, wel de Datuk.
Zoals eerder gezegd, wat een .... bedrijf.
Vermoed omdat de kleur zoals geleverd niet lijkt op wat B&W op het Net heeft staan, en dat dat nu net het probleem is.
Het "blauw" is veel donkerder, bijna zwart, en niet midden blauw zoals als in de foto's.

Maar goed, na 13 weken komt er eindelijk een eind aan mijn B&W verhaal,
ik krijg een volledige credit, de Center gaat retour en ook die wordt volledig gecrediteerd.

Nieuwe setup gaat worden:

SVS Ultra Evolution Pinnacle en de SVS Ultra Evolution Center

waarover later meer........

En wanneer worden ze verwacht...ben misschien wel nieuwsschieriger dan jij  pompom

CBdicX has left de building..

Citaat van: dmeerpa op maart 09, 2025, 11:44:56Hoe zegt men dat ook al weer "meten is weten".
Mijn Wharfedale Elysian 4 zijn op papier 30 Hz – 22 kHz en 24hz -6db.
Wanneer ik met DIRAC en dus de gecalibreerde UMIK-1 een meeting doe kan ik zeggen dat op mijn rechter speaker ik zelfs 22Hz 0db heb, deze staat wel dicht bij het raam (30cm). De linker speaker valt af bij 40HZ en kent bij 26hz een dipje van -11 om dan terug een opvlakkering te hebben van -3db bij 24hz, hier is het wel zo dat aan de linkerzijde een openruimte is.

Dus ik wijd de verschillen tss mijn 2 fronts aan de akoestiek, maar de rechterspeaker zit wel heel dicht bij wat de fabrikant opgeeft en dan te weten dat met kamer op de fronts en sub een staande golf heeft bij 18Hz die alles met 20db doet kelderen.
Mijn vroegere luister ervaringen waren altijd dat KEF en B&W in het laag tekort schoten zelfs de B&W 802 Nautilus kon me niet overtuigen met zijn 27 Hz – 35 kHz (-6db).

Mijn SVS Ultra Elevation zijn op papier 48Hz to 40kHz (+/-3 dB), ik zit hier op alle 4 met 45Hz 0db...

Dus ja ik geloof de cijfers van deze SVS Ultra Evolution Pinnacle wel.

"meten is weten"

>klik< (https://www.speakerland.nl/informatie/metingen/)

Voor de correcte manier van meten is dan een dode kamer nodig dit om het geloof weg te kunnen nemen en dit om te zetten naar feiten.

>dode kamer< (https://www.speakerland.nl/informatie/reflectie-arme-ruimte/)

Citaat van: TurboMarco op maart 10, 2025, 09:23:33"meten is weten"

>klik< (https://www.speakerland.nl/informatie/metingen/)

Voor de correcte manier van meten is dan een dode kamer nodig dit om het geloof weg te kunnen nemen en dit om te zetten naar feiten.

>dode kamer< (https://www.speakerland.nl/informatie/reflectie-arme-ruimte/)

Ik vind dit dubbel...

Ik ga nooit speakers beluisteren in een dode kamer...
Maar in een ruimte, in mijn geval of die van CBdicX in onze woonkamer met al zijn nadelen.
Zoals in de eerste link wordt aangehaald is klankmatige indruk een persoonlijk verhaal die wat mij betreft ook bevestigd wordt door een frequentiemeting. Ik ga niet ontkennen dat reflecties de meeting 'vervalst' maar dat is ook wat we horen, en dat is waarschijnlijk waarom ik tussen 24 en 180HZ een hogere output meet dan de hogere frequenties. En dat lijkt me niet een eigenschap van de speaker, ik had het ook op mijn OPUS 2 en heb het ook op de center, surrounds en Atmos speakers. Van enkele van mijn Wharfedale speakers heb ik hier nog de meetingen die uitgevoerd werden bij Wharfedale UK.
Tevens steekt er certificaat bij dat deze meetgegevens (ook impedantie) bewaard worden bij Wharfedale zodat in de toekomst moets een driver vervangen moeten worden ze een nieuwe driver kunnen fabriceren die matched met de defecte.
Ik mag er dan vanuit gaan dat ze dit gemeten hebben in een dode ruimte.
Verder als ik deze fabrieksmeetingen vergelijk met die van mij, is het grote verschil dat eens onder de 180à200HZ ik met een 10db boost zit op al mijn speakers. Als ik schreef dat ik op 24Hz 0db, had meet ik eigenlijk 10db, maar ik had die boost al in rekening gebracht.

Maar als men hoort dat de ene speaker wel laag heeft en een andere niet in dezelfde ruimte, dan zal je dat ook meten, al gaat het mss om een groot deel reflecties.
En dat is wat CBdicX vaststelde met de centers die hij testte.
Als een speaker geen laag heeft, kan die ook niet voor reflecties zorgen op die lage frequenties, en dat zal je ook meten in een dode ruimte.
Maar akkoord de exacte prestaties zal je maar zien in een dode ruimte.

Je begint zelf met "meten is weten" en nu vind je het dubbel :-o

Goed als jij een verkeerde meting prefereert boven een juiste dan is het dan maar zo.

Wanneer jouw bass/midrange drivers defect zijn kan je die gewoon bij diezelfde Speakerland bestellen hoor, ik kan je de typenummers van de betreffende Scan Speak Discovery's wel geven.

edit: voilà de modellen

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf

Toch nog even dit,

CiteerEn dat is wat CBdicX vaststelde met de centers die hij testte.

Ik stelde vast dat hij die center van B&W verkeerd had opgesteld, het is dan vanzelfsprekend dat Dirac of iets dergelijks dat niet recht kan breien.
Dus verkeerde opstelling en een meting waarbij ik terecht m'n twijfels over heb kan je niet afdoen als zijnde een eigenschap van B&W.

Wat betreft de specs van SVSsubwoofers en mijn twijfels die ik uitte zou doodeenvoudig teniet gedaan kunnen worden wanneer ik inzage heb in de TS parameters van de gebruikte drivers, maar aangezien ik deze niet kan vinden beroep ik mijn uitspraak op basis van natuurkundige wetten.   

Citaat van: TurboMarco op maart 10, 2025, 19:01:30Je begint zelf met "meten is weten" en nu vind je het dubbel :-o

Goed als jij een verkeerde meting prefereert boven een juiste dan is het dan maar zo.

Wanneer jouw bass/midrange drivers defect zijn kan je die gewoon bij diezelfde Speakerland bestellen hoor, ik kan je de typenummers van de betreffende Scan Speak Discovery's wel geven.

edit: voilà de modellen

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf

Ik zeg ook niet, of bedoel niet dat ik verkeerde meting prefereert boven een juiste. Wel dat ik deze die ik meet in mijn 'verkeerde' ruimte wel lijken te bevestigen dat wat de fabrikant opgeeft is wat zij hebben gemeten in een dode ruimte.

Verder ben ik overtuigd dat een verkeerde meeting, in dezelfde ruimte, wel verschil in weergave bij een bepaalde frequentie zal tonen tussen 2 speakers die je ook gaat zien in een dode ruimte. Dus ja voor mij kan je dan zien dat een ene speaker meer bass weergave heeft dan een andere.
Welke van de topic starter in een dode ruimte meten zoals fabrikant opgeeft laat ik in het midden. Vandaar ook het 'dubbel' gevoel.

De midrange drivers die je stuurt, passen fysisch al niet in mijn center, deze hebben een licht gebogen front.
Maar ookde impedantie curve is ver van gelijk. Op 20K zit die rond de 5,5ohm en rond 1,3K is deze ook meer dan 15Ohm om op 2,5K aan 5ohm te zitten. en dan bij 4K 10ohm te zijn. Dezelfde midrange drivers steken ook in mijn surrounds, alleen is het frontplaat anders.

Citaat van: TurboMarco op maart 10, 2025, 19:56:03Toch nog even dit,

Ik stelde vast dat hij die center van B&W verkeerd had opgesteld, het is dan vanzelfsprekend dat Dirac of iets dergelijks dat niet recht kan breien.
Dus verkeerde opstelling en een meting waarbij ik terecht m'n twijfels over heb kan je niet afdoen als zijnde een eigenschap van B&W.

Wat betreft de specs van SVSsubwoofers en mijn twijfels die ik uitte zou doodeenvoudig teniet gedaan kunnen worden wanneer ik inzage heb in de TS parameters van de gebruikte drivers, maar aangezien ik deze niet kan vinden beroep ik mijn uitspraak op basis van natuurkundige wetten.   

Dat van de verkeerde opstelling van de center door TS had ik niet gelezen. Bedoel je daarmee dat zijn Yamaha subwoofer de oorzaak was van de verkeerde cross-over?

Toen ik indertijd mijn SVS PB12+ kocht (die met 525W Bash amp) was er een video waar men een meeting deed buiten in openlucht met microfoon op 1m afstand, die de frequentie response van SVS bevestigeden, men haalde zelfs 120db bij 12Hz en dat met een 12" driver.
Ik heb geprobeerd deze terug te vinden, maar tevergeefs kon ze niet meer vinden.

CiteerIk zeg ook niet, of bedoel niet dat ik verkeerde meting prefereert boven een juiste. Wel dat ik deze die ik meet in mijn 'verkeerde' ruimte wel lijken te bevestigen dat wat de fabrikant opgeeft is wat zij hebben gemeten in een dode ruimte.

Verder ben ik overtuigd dat een verkeerde meeting, in dezelfde ruimte, wel verschil in weergave bij een bepaalde frequentie zal tonen tussen 2 speakers die je ook gaat zien in een dode ruimte. Dus ja voor mij kan je dan zien dat een ene speaker meer bass weergave heeft dan een andere.

Een meting in een doorsnee ruimte (dus geen dode ruimte) meet je het geluid wat uit je speakers komt inclusief akoestische eigenschappen van de ruimte maar nooit de frequentie karakteristiek van de luidsprekers zelf, en de hoeveelheid bass weergave wat bedoel je daar precies mee?

CiteerDe midrange drivers die je stuurt, passen fysisch al niet in mijn center, deze hebben een licht gebogen front.

dat klopt want deze zitten in jouw fronts.

CiteerDat van de verkeerde opstelling van de center door TS had ik niet gelezen. Bedoel je daarmee dat zijn Yamaha subwoofer de oorzaak was van de verkeerde cross-over?

Nee de subwoofer staat daar los van.
De center stond op een dressoir/kast? waarbij het deel van die dressoir toch een heel eind uitsteekt vanaf de baffle van de center, dus wanneer deze center niet goed opgesteld staat meet je ook de ongewenste reflecties.
En dat de topicstarter een houtje touwtje manier bedenkt om roomcorrectie om de tuin te leiden is gewoon hilarisch, want in feite hou je dan alleen jezelf voor de gek.

CiteerToen ik indertijd mijn SVS PB12+ kocht (die met 525W Bash amp) was er een video waar men een meeting deed buiten in openlucht met microfoon op 1m afstand, die de frequentie response van SVS bevestigeden, men haalde zelfs 120db bij 12Hz en dat met een 12" driver.
Ik heb geprobeerd deze terug te vinden, maar tevergeefs kon ze niet meer vinden.

Geen enkele 12" home audio woofer haalt 12Hz @ 120db, zelfs voor car audio is dat haast een onmogelijke taak zeker i.c.m slechts 525 Watt
Maar zet voor de gein eens een 20Hz sinus op die subwoofer en ga dan eens kijken hoeveel spl je dan haalt? en zo ook hoe lang het duurt eer dat de spreekspoel begint te branden.

edit: onderstaande toegevoegd

SV Sound PB12-Plus   CEA Test Performance   
Frequency   Maximum Peak SPL @ 1 Meter    RMS @ 2 meter with DSP Correction
20 Hz   114.4 dB    107 dB
25 Hz   117.0 dB    109.5 dB
32 Hz   119.0 dB    111.5 dB
40 Hz   121.4 dB    114.3 dB
50 Hz   122.8 dB    115.3 dB
63 Hz   122.8 dB    115.3 dB

bron (https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/pb12-plus)

De test is uitgevoerd conform CEA 2010, in een dode ruimte krijg je uiteraard heel andere waardes waardoor de cijfers er minder rooskleurig uit komen te zien.