Ik vraag me af waarom Speakers van Totem Acoustic zo duur zijn :roll:
Als voorbeeld de Hawk 3800 euro voor een 2 weg zuiltje ,met slechts 1 x 14 cm woofer
Nou heb je natuurlijk nog veel duurdere speakers ,maar waar gaat al dat geld inzitten dan ?
The forest is een voor het oog zelfde woofer als dynaudio gebruikt ,een 2 weg systeem en 5000 euro voor 2 zuilen :-o
Het zijn dan ook niet zomaar een set zuiltjes met slechts 2 units.
Dat is dus wat de doorsnee mens ziet. Totdat ze ze een keer gehoord hebben, dan vallen de monden open (eigen ervaring).
Het geheim van de smid wordt natuurlijk niet uit de doeken gedaan maar er zit nogal wat research in (letterlijk).
Zo is de binnenkant ook bekleed met hetzelfde fineer als de buitenkant en zit er tevens een speciale coating op (die de NASA ook gebruikt, aldus de marketingmachine van Totem :lol: ). Dit alles om zoveel mogelijk te dempen.
Maar je moet ze dus een keer gehoord hebben om te ervaren hoe ze klinken. Dan snap je het denk ik beter.
Nogmaals: je bent hier welkom (al heb ik 'slechts' de Arro's, hele ranke zuiltjes waar toch zeker geen normaal geluid uit kan komen clown1). Neem wel je eigen muziek mee want ik geloof niet dat ik veel van je genre heb :-D
Daarom ook de vraag wat ze zo duur maakt ,Dynaudio zijn ook dure speakers maar omdat ik me daar zo in verdiept heb weet ik waarom en ze zelfs een zeer goede prijs/kwaliteit verhouding hebben
Heb de Staff en Hawk gehoord
Hawk was helaas op een Ht set i.p.v echte stereo set nopompom
Ja ze geven de muziek in zijn volledigheid weer dat is zeker pompom en nu weet ik alweer wat meer :wink:
Ben je al een keer bij @whisper.nl geweest?
Arjan, waarom maak jij jou "druk" over de prijs-kwaliteit tijdens jouw zoektocht naar nieuwe speakers? Dat betreft toch veel meer een emotionele aankoop dan een rationele?
Is prijs-kwaliteit voor jou een serieus argument om een speaker welke jij geweldig vindt klinken, maar bedenkingen bij hebt betreft diens prijs, te laten staan?
Meer logisch is het m.i. om vooraf een budget te bepalen en dan te gaan luisteren en te vergelijken naar welke speaker jou het meest weet te raken en welke het best bij jouw situatie past.
stupid Helemaal mee eens Robert. Laat het budget i.c.m. met de smaak de keuze bepalen i.p.v. het beste voor zo weinig mogelijk geld.
Ik heb trouwens mijn huidige luidsprekers ook in niet-thuissituatie kunnen met in acht neming van het financieel haalbare gekozen. Ik geef toe, ik heb hen mede gekozen omdat de filosofie van ontwerper/bouwer Alan Walker mij dusdanig aanstond dat ik "de gok" na twee keer luisteren bij de dealer thuis in een overvolle huiskamer wel durfde te wagen. En het resultaat mag er wezen: Prima luidspreker voor mij luistersituatie en muzieksmaak, al heb ik moeten wennen aan de nieuwe luisteromstandigheden na de verhuizing; ze klonken ineens een stuk "warmer" en "donkerder", zodanig dat ik zelfs ander luidsprekers overwoog. Gelukkig zijn mijn oortjes weer zodanig gewend aan het "nieuwe" geluid, dat ik geen andere meer wens. Dit is geschreven door een gelukkige muziekliefhebber. pompom :yes: byebye
Het mechanisme van prijsstelling is best een complexe zaak. Het meest eenvoudige is om te zeggen dat de prijs van een product kan worden beschouwd als een compromis tussen aanbieder en afnemer. Een producent of leverancier streeft naar een hoge verkoopprijs. En de afnemer probeert tegen lage kosten in te kopen. Zo, en hier is de kous mee af, zou je zeggen echter niets is minder waar.....
De meeste bepalen een prijs en leunen sterk op de drie oermethoden:
- de 'kostprijs plus methode',
- de 'concurrentie georiënteerde prijsstelling'
- de 'klant georiënteerde prijsstelling'.
De audio-markt is niet noodzakelijk een concurrentiemarkt en daar spelen andere mechanismen mee om tot een prijs te komen. De term exclusiviteit weten bij sommige mensen een gevoelige snaar te raken en hebben (emotioneel) daar meer geld voor over. Zo zijn er nog meer mechanismen die meespelen tot de totstandkoming van een prijs.
Zie het als een auto; iedereen weet dat een Rolls-Royce duur is.....los van de prestaties ervan (en los van de overwegingen die hebben meegespeeld om deze aan te schaffen).
... aanschaf van een luxe artikel waaronder ik alles rondom hifi en ht schaar, betreft voor mij vooral een emotionele aankoop. Het bereid zijn om voor een stukje exclusitviteit wat extra`s te betalen past daar prima bij.
Ik bepaal in eerste instantie deze keuzes op vooral "mijn ervaren van", wanneer ik dan tot een keuze ben gekomen ga ik vervolgens natuurlijk wel als echte Hollander op zoek waar ik deze het meest voordelig weg kan halen 8-).
Citaat van: Marantz 81 op januari 21, 2014, 22:20:19
Ik vraag me af waarom Speakers van Totem Acoustic zo duur zijn :roll:
Als voorbeeld de Hawk 3800 euro voor een 2 weg zuiltje ,met slechts 1 x 14 cm woofer
Nou heb je natuurlijk nog veel duurdere speakers ,maar waar gaat al dat geld inzitten dan ?
The forest is een voor het oog zelfde woofer als dynaudio gebruikt ,een 2 weg systeem en 5000 euro voor 2 zuilen :-o
In iemands portomonee :yes:
Antwoordt hieronder incl antwoord meneer zonder budget :wink:
Dynaudio ? , ik denk audiotechnology units , die fabrikant levert units met specifiekaties naar wens van de klant .
Citeer
Het geheim van de smid wordt natuurlijk niet uit de doeken gedaan maar er zit nogal wat research in (letterlijk).
Zo is de binnenkant ook bekleed met hetzelfde fineer als de buitenkant en zit er tevens een speciale coating op (die de NASA ook gebruikt, aldus de marketingmachine van Totem :lol: ). Dit alles om zoveel mogelijk te dempen.
:schater: sorry ik kon het even niet droog houden .
Ik zal niet zeggen dat het een slechte speaker is , maar voor dat bedrag vindt ik hem heel erg duur .
De Scan speak basmid unit kost €189 per stuk , een afname van 1000 of meer zal een korting opleveren van 25-50% .
Het zelfde fineer aan de binnenkant en dan dempings matriaal erop dan heeft dat fineren aan de binnenkant geen enkele zin , klinkt wel leuk maar nutteloos .
Er zijn tal van dempingsmatrialen die erg goed zijn stel dat het ''NASA'' product een fractie beter zou zijn is dat verschil in je eigen luisterkamer niet hoorbaar .
Ik heb voldoende metingen gezien waar ''normaal'' dempings matriaal gewoon zijn werk deed zoals bedoelt is .
CiteerDit alles om zoveel mogelijk te dempen.
Het gaat juist niet om zoveel mogenlijk te dempen , maar juist om heel effectief te dempen .
Citaat van: audiof. zonder budget op januari 22, 2014, 08:03:41
De meeste bepalen een prijs en leunen sterk op de drie oermethoden:
- de 'kostprijs plus methode',
- de 'concurrentie georiënteerde prijsstelling'
- de 'klant georiënteerde prijsstelling'.
De audio-markt is niet noodzakelijk een concurrentiemarkt en daar spelen andere mechanismen mee om tot een prijs te komen. De term exclusiviteit weten bij sommige mensen een gevoelige snaar te raken en hebben (emotioneel) daar meer geld voor over. Zo zijn er nog meer mechanismen die meespelen tot de totstandkoming van een prijs.
Ik sluit me bij je aan en vul even aan , wie ben ik om te zeggen dat je die speakers net moet kopen ze zullen ongetwijfelt goed klinken .
Ik zal iemand wel sterk aanraden om ook eens verder te kijken wat er nog meer in die prijsklasse te koop is .
Ik vind dat jij nogal behoorlijke uitspraken doet zonder enige onderbouwing. Direct contact met de Nasa en Totem gehad soms :wink:.
Betreft de inkoopprijs van units/drivers en de inzet van materialen; ik denk dat menigeen verbaasd zal zijn wat men aan cheap-ass units en materialen aantreft, indien men sommige bekende speakers van bekende merken zou openschroeven, ook uit hun "hogere series".
Als je een beetje op onderzoek gaat op het www kom je legio voorbeelden tegen.
Citaat van: xander32 op januari 23, 2014, 07:02:29
Ik vind dat jij nogal behoorlijke uitspraken doet zonder enige onderbouwing. Direct contact met de Nasa en Totem gehad soms :wink:.
Betreft de inkoopprijs van units/drivers en de inzet van materialen; ik denk dat menigeen verbaasd zal zijn wat men aan cheap-ass units en materialen aantreft, indien men sommige bekende speakers van bekende merken zou openschroeven, ook uit hun "hogere series".
Als je een beetje op onderzoek gaat op het www kom je legio voorbeelden tegen.
kijk maar eens goed rond op de zelfbouwsites.Dan weet je ongeveer wat de prijzen zijn!!
Ik was ook even lekker aan het copy-pasten van de Totem-site. Verzin het niet zelf hoor. Heb ook niet aan de binnenkant gekeken of het inderdaad zo is byebye
En duur. Tsja, wat is duur. Ik koop zoiets sowieso 2e hands, dan is het te doen.
O, en de bass/mid unit is er een van Peerless. Wel aangepast naar de specs van Totem (volgens diezelfde site). Geen idee wat ze er aan kunnen aanpassen maargoed.
Bottom line is wel dat ze, volgens mijn oren en grijze massa, gewoon heel goed klinken en daar gaat het uiteindelijk om :yes:
Citaat van: QuattroNL op januari 23, 2014, 09:43:23
O, en de bass/mid unit is er een van Peerless. Wel aangepast naar de specs van Totem (volgens diezelfde site). Geen idee wat ze er aan kunnen aanpassen maargoed.
Staat dat er echt Peerless ?
De tweeter zou kunnen maar de bass-mid is 100% scan speak uit de revelator serie 15Wxxxx .
Een driver na specs aanpassen is niet zo moeilijk , zeker als er 1000 inkoopt doet een fabrikant dat wel .
En de coating op membraam zouden ze bij Totem ook zelf weleens gedaan kunnen hebben .
CiteerEn duur. Tsja, wat is duur. Ik koop zoiets sowieso 2e hands, dan is het te doen.
Als de prijs 2de hands netjes is lijkt me dat geen verkeerde speaker .
De units die er inzitten zijn gewoon goed is echt geen budget modelletje .
Wat ik lees is dat men ervan uit gaat dat een speaker dat moet kosten wat er aan materiaal aan wordt gebruikt.
Dat kan m.i. niet. Aan het ontwikkelen van een Speaker gaat een hele zoektocht aan vooraf enz.
De Totem Arro. Prima speaker heel mooi 3d plaatje.
De Totam Sttaf. Ook een fijne speaker (toch Rob HB)
Nog net even een mooier geheel omdat ie lager kan.
Groet Whisper
Citaat van: bas focal marantz op januari 23, 2014, 20:12:42
Staat dat er echt Peerless ?
De tweeter zou kunnen maar de bass-mid is 100% scan speak uit de revelator serie 15Wxxxx .
100% Peerless. Google maar eens op 'totem arro peerless'. De eerste paar hits bevestigen dit.
Maargoed, maakt ook niet uit welk merk erin zit, ik vind ze meer dan prima klinken :wink:
Citaat van: QuattroNL op januari 23, 2014, 22:53:44
100% Peerless. Google maar eens op 'totem arro peerless'. De eerste paar hits bevestigen dit.
Maargoed, maakt ook niet uit welk merk erin zit, ik vind ze meer dan prima klinken :wink:
Ik dacht dat we het nog steeds over de Totem Hawk hadden .
De Totem arro is idd peerless .
Ging mij ook meer om de Staff en Hawk :yes:
Ze klinken echt goed ofdat iets zijn geld waard is blijft altijd ter discussie ,je hebt ook voor het oog standaard 3 weg zuiltjes van 5000 stuk
Wat ik me vooral afvraag is waarin gaan die hoge kosten zitten ? kabinet/R&D/Kleine oplage,s /Marketing gebakken lucht Provisie clown1/ enzv
Citaat van: bas focal marantz op januari 23, 2014, 23:28:53
Ik dacht dat we het nog steeds over de Totem Hawk hadden .
De Totem arro is idd peerless .
O sorry frusty Idd ja.
Citaat van: Marantz 81 op januari 23, 2014, 23:38:03
Wat ik me vooral afvraag is waarin gaan die hoge kosten zitten ? kabinet/R&D/Kleine oplage,s /Marketing gebakken lucht Provisie clown1/ enzv
In filter opbouw kan als je zou willen heeeel erg veeeel tijd gaan zitten , je kan als je zou willen eindeloos bezig zijn met overgangs gebied met maar 50hz verleggen bepaald gebied 0,5 db verhogen/verlagen ander soort condensatortjes spoeltjes weerstanden proberen etc etc etc .
Zelfs is het mogenlijk om daar niet uit te komen omdat een ander muziek genre weer een andere modificatie beter klinkt .
Kast opbouw is simpel maar kan je ook eindeloos mee gaan zitten spelen met litertje meer of minder , poortje cm langer korter .
Niet dat ik denk dat het zo ver wordt doorgedreven en mocht dat toch zo zijn kom je dus uit op een speaker die 100% smaak ontwikkelaar is .
Terwijl diezelfde speaker net zo gelieft zou kunnen zijn met de helft aan ingestopte tijd .
Voorbeeld , een speaker die ik aandachtig beluisterd heb waarbij alleen het soort condensator werdt gewisselt filter waardes bleven gelijk dat gaf een enorm verschil kwa klank , de meeste vinden condensator X mooier op die speaker maar ik vindt toevallig condensator Y mooier klinken .
Al inversteer je net zo veel tijd wat jouw smaak is is mischien niet de mijne .
Maar hoe lang een fabrikant ook bezig is om een miniem verschil te beoordelen en daaruit voor zijn gevoel het optimalen eruit te halen voor de uiteindelijke speaker die te koop wordt aangeboden JE EIGEN ruimte heeft veel meer invloed en kan dat minieme verschil niet ten gehoren brengen .
Wat deze 'zuiltjes' (Sttaf) kennen en kunnen doet mij nog steeds iedere keer als ik muziek luister verbazen... :yes:
Déja vu........ (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=87815.0) clown1
Citaat van: bas focal marantz op januari 23, 2014, 23:28:53
Ik dacht dat we het nog steeds over de Totem Hawk hadden .
De Totem arro is idd peerless .
Wat volgens mij ook meespeelt is wat voor type peerless er is gebruikt.
Ook hier heb je verschillende kwaliteit soorten in.
Neem aan dat er in de Totem's een van de beste zit.
Ben ik nou de enige die de prijzen van Totem opzich nog wel vind meevallen...
De staff kost nieuw 2k..... in die prijsklasse zitten heel veel speakers maar ik denk dat e maar weinig klinken zoals een Totem.....
Ter vergelijk, de instapper van Audio Physic (Classic 10) kost ook gewoon 1950 euro..
Maar zoals al gezegd is, in deze prijsklasses is de prijs ondergeschikt aan het gevoel en emotie wat de speaker overbrengt....
Ook ik zou geen speakersetje van 4k+ nieuw kopen hoor....
ps, staat een setje Totem Hawk in rotterdam te koop op marktplaats ;)
Een fabrikant/zelfbouwer kan optimaliseren wat hij wil , ook de gekozen drivers bepalen klankbeeld .
Je kan van eend onderdelen geen ferrari maken .
Citaat van: bas focal marantz op januari 25, 2014, 16:37:18
Een fabrikant/zelfbouwer kan optimaliseren wat hij wil , ook de gekozen drivers bepalen klankbeeld .
Je kan van eend onderdelen geen ferrari maken .
Begrijpelijk :yes:
Van een kever wel een Porsche. ;)
Ook van een bently/lambogini/audi r8 een golf maken
Sent from my marantz 4230
@ Bas bedankt voor de heldere uitleg :yes:
@Jeroen jij hebt topgear gekeken ,there where some minor isseus :schater:
Volgens mij ben je al bij Rob geweest die heeft de Sttaf.
Als ik zijn reacties lees doet hij die (voorlopig ) niet weg.
Ik heb dezelfde ervaring.
Quatro heeft de van mij overgenomen Arro. Wat ik bij hem lees is hij er nog steeds erg blij mee.
Je zou een keer bij mij kunnen komen luisteren ??
Of de beste tip: ga een keer bij jezelf luisteren naar de Arro, Sttaf of Hawk
Bij de Hawk zou ik in jou situatie twijfelen omdat je veel last hebt van enz. enz.
Groet Whisper
Mee eens, een Arrow en Staff gewoon thuis beluisteren :yes: Misschien zelfs wel een Mite? Kan verrassend goed uit de verf komen in die akoestische locatie :-D :yes:
Citaat van: Whisper.nl op januari 26, 2014, 11:07:54
Volgens mij ben je al bij Rob geweest die heeft de Sttaf.
Als ik zijn reacties lees doet hij die (voorlopig ) niet weg.
Ik heb dezelfde ervaring.
Quatro heeft de van mij overgenomen Arro. Wat ik bij hem lees is hij er nog steeds erg blij mee.
Je zou een keer bij mij kunnen komen luisteren ??
Of de beste tip: ga een keer bij jezelf luisteren naar de Arro, Sttaf of Hawk
Bij de Hawk zou ik in jou situatie twijfelen omdat je veel last hebt van enz. enz.
Groet Whisper
... zou de Hawk echt zoveel MEER bass geven dan? Hetgeen ik heb gehoord van Totem was allemaal relatief bescheiden betreft de hoeveelheid bass. Mooi in balans. Geen bass-heavy speakers. Ik denk veel meer dat de Hawk een groter bereik zal kennen betreft de bass, lager gaat (voor veel bass/luchtverplaatsing, heb je grote bass-drivers en/of meerdere drivers en/of veel volume/kastinhoud nodig).
Maar dat betreft slechts een aanname :yes:.
Je was me net voor Rob, ik denk ook dat de Totem Mite wel eens heel goed uit kan pakken bij Arjan.
Liever minder bas dan goede bas. En die Mite's koop je gebruikt voor rond de € 400.
Of minder: http://link.marktplaats.nl/761275749
Citaat van: xander32 op januari 26, 2014, 12:26:29
... zou de Hawk echt zoveel MEER bass geven dan? Hetgeen ik heb gehoord van Totem was allemaal relatief bescheiden betreft de hoeveelheid bass. Mooi in balans. Geen bass-heavy speakers. Ik denk veel meer dat de Hawk een groter bereik zal kennen betreft de bass, lager gaat.
Maar dat betreft slechts een aanname :yes:.
De Hawk heeft ook een ander ( minder prettig vind ik) hoog door de andere tweeter die gebruikt wordt.
Denk dat daarnaast deze speaker het probleem bij Arjan niet oplost, is weer een te grote kast.
Citaat van: drees62 op januari 26, 2014, 12:31:32
De Hawk heeft ook een ander ( minder prettig vind ik) hoog door de andere tweeter die gebruikt wordt.
Denk dat daarnaast deze speaker het probleem bij Arjan niet oplost, is weer een te grote kast.
Helder. Die Hawk heeft een metaldome tweeter, toch?
Citaat van: xander32 op januari 26, 2014, 12:26:29
... zou de Hawk echt zoveel MEER bass geven dan? Hetgeen ik heb gehoord van Totem was allemaal relatief bescheiden betreft de hoeveelheid bass. Mooi in balans. Geen bass-heavy speakers. Ik denk veel meer dat de Hawk een groter bereik zal kennen betreft de bass, lager gaat.
Maar dat betreft slechts een aanname :yes:.
Ik ben het jouw conclusie eens Robert. Ik heb, net zoals Arjan zelf toendertijd, de Hawk bij Janver thuis gehoord. Zij zijn behoorlijk basbescheiden i.p.v. basgul. Al is de akoestiek bij Arjan misschien anders verwacht ik geen problemen. Krijgt hij de kans om een set Hawks te kopen, altijd doen is dan mijn advies.
Citaat van: xander32 op januari 26, 2014, 12:32:51
Helder. Die Hawk heeft een metaldome tweeter, toch?
Dacht ik wel, moet wel passen in je set én akoestiek. Denk dat het hoog dan bij Arjan pijn aan je oren gaat doen.
Dan heeft Arjan een serieus problematische akoestiek, en zijn, wat jij zegt André, monitors (Mites?) wel de enige oplossing.
Wat ik overigens ook fijn aan de Totem Sttaf vind, is dat ook deze zuiltjes ook op zacht volume een prima sound weergeven. Dit mag niet onvermeld blijven, hoewel ik het vermoeden heb dat Arjan wel vaak de volumeknop op standje gevaarlijk heeft staan :-D
Zo heb ik op dit moment het volume zachtjes staan en kan ik rustig mijn huiswerk maken (en het forum volgen :yes: :-D)
Maar dat is iets wat bij m'n vader ook het geval is met een instap receiver van H&K met dito Tannoy luidsprekertjes, ook knetter hard is daar geen enkel probleem. Dus dat hoeft geen duizenden Euro's te kosten.
Mijn Arro's gaven bij Whisper aardig wat bass, bij mij juist niet.
Ik vind het niet zo erg, scheelt weer mogelijke overlast naar buren en naar boven, naar de kamer van m'n zoontje.
Het ligt dus helemaal aan de akoestiek hoeveel bass je hoort.
De Mites hebben wel wat minder body, de Arro vind ik mooier klinken (ik heb ze beiden).
Ter info:
http://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/luidspreker/totem-dreamcatcher-178395613.html
Moet toegeven dat ik op het vlak van Totem niet zo op de hoogte ben, kan hier geen oordeel over geven (duur, goedkoop, instapmodel??...).
Men voorkeur zou uitgaan naar de Staff :-)
Ik heb een simpel rekensommetje gemaakt omtrent inhoud en drivers
Dynaudio Focus 220 :
33 liter inhoud
2 x 6,5 inch long trowh woofer (voice coil 76 mm) instaat tot heel hoog vermogen en volume zonder vervorming
-3 db /32 hz ( gaan echt stuk dieper nog )
Totem Staff:
18,2 liter inhoud
1x 5.5 inch long trow woofer (voice coil op het oog 35 mm)
-3 db / 39 hz
Totem Hawk :
20 liter inhoud
1 x 5,5 inch extra long trowh woofer (voice coil op het oog 35 mm)
- 3b / 32 hz
Het -3 db punt zijn slechts specificatie,s de grote van voice coil ( controle over membraam en zuigt versterker leeg ) stijfheid membraam slag lengte woofer en kastinhoud spelen ook mee
Leuke opsomming, maar wat wil je er mee zeggen?
Dat die Totem speakers hier geen problemen zouden moeten geven met acoustiek
Aha....
Citaat van: Marantz 81 op januari 26, 2014, 23:48:17
Men voorkeur zou uitgaan naar de Staff :-)
Ik heb een simpel rekensommetje gemaakt omtrent inhoud en drivers
Dynaudio Focus 220 :
33 liter inhoud
2 x 6,5 inch long trowh woofer (voice coil 76 mm) instaat tot heel hoog vermogen en volume zonder vervorming
-3 db /32 hz ( gaan echt stuk dieper nog )
Totem Staff:
18,2 liter inhoud
1x 5.5 inch long trow woofer (voice coil op het oog 35 mm)
-3 db / 39 hz
Totem Hawk :
20 liter inhoud
1 x 5,5 inch extra long trowh woofer (voice coil op het oog 35 mm)
- 3b / 32 hz
Het -3 db punt zijn slechts specificatie,s de grote van voice coil ( controle over membraam en zuigt versterker leeg ) stijfheid membraam slag lengte woofer en kastinhoud spelen ook mee
Voice coil diameter?
Citaat van: Marantz 81 op januari 26, 2014, 23:48:17
Het -3 db punt zijn slechts specificatie,s de grote van voice coil ( controle over membraam en zuigt versterker leeg ) stijfheid membraam slag lengte woofer en kastinhoud spelen ook mee
-3 db punt is iets dat de fabrikant ''zegt'' gemeten te hebben helaas zie ik erg vaak dat het afwijkt van de waarheid nopompom
Grote van een spreekspoel zegt nagenoeg niets over kwaliteit laag bij normaal gebruik , pas bij langduurig en extreme flinke belasting zoals in PA is een grote spreekspoel pas echt van voordeel in home hifi 2-weg is 25/50mm doosnede ruim voldoende .
Een grote spreekspoel kan beter zijn warmte kwijt omdat die simpelweg meer koelend oppervlak heeft .
Citeerde grote van voice coil ( controle over membraam en zuigt versterker leeg )
Een spreekspoel die een versterker leeg zuigt ??
Dat kan niet bestaat niet .
Citeerstijfheid membraam slag lengte woofer en kastinhoud spelen ook mee
Een stijfe membraam is beter in het laag maar kan gaan resoneren bij hogeren frequenties , daardoor meer filter onderdelen .
vaak probeert men een membraam te maken die niet te hard en niet te zacht is , papier is een ideaal membraam matriaal .
slag lengte woofer x-max genoemd zegt nagenoeg niets over kwalieteit laag bij normaal gebruik , wel als het harder moet gaan dan kan zo een driver met meer x-max net even wat meer zonder dat ie flink gaat vervormen .
Kast inhoud zegt niets over kwalieteit van het laag als het netjes is berekend , parameters van een luidspreker unit bepalen hoe groot de kast moet zijn , en daaruit komt een -3db punt .
Citaat van: Marantz 81 op januari 26, 2014, 23:51:59
Dat die Totem speakers hier geen problemen zouden moeten geven met acoustiek
... een speaker lijkt mij meer dan een opsomming van getallen die volgens jou wat zeggen over slechts de bass. Daarnaast doet een speaker idd. meer dan alleen bass weergeven :wink:.
Maar ik begrijp wel wat jij bedoelt te zeggen.
En alles staat nog open, je hebt nog alle keus. Benieuwd ben ik wat een 1 op 1 vergelijk van een Focus 160 en een Sttaf zou opleveren in jouw ruimte :roll:.
Citaat van: bas focal marantz op januari 27, 2014, 03:44:01
-3 db punt is iets dat de fabrikant ''zegt'' gemeten te hebben helaas zie ik erg vaak dat het afwijkt van de waarheid nopompom
Grote van een spreekspoel zegt nagenoeg niets over kwaliteit laag bij normaal gebruik , pas bij langduurig en extreme flinke belasting zoals in PA is een grote spreekspoel pas echt van voordeel in home hifi 2-weg is 25/50mm doosnede ruim voldoende .
Een grote spreekspoel kan beter zijn warmte kwijt omdat die simpelweg meer koelend oppervlak heeft .
Ik heb geleerd niet groter als 1 inch(25mm) omdat anders de zelfinductie te groot word zodat ie in het hoog te snel afvalt. :yes:
Leuke getallen Arjan maar het is natuurlijk wel de combi met je akoestiek thuis. Dan kan een theoretisch goede speaker enorm tegenvallen, of andersom.
Ik heb nu weinig bass op de sweetspot. Zet ik speakers neer die heel veel lager gaan dan kan het op de sweetspot prima klinken maar m'n zoontje kan z'n bed uit trillen. Akoestiek doet veel (zoals je zelf al ervaren hebt).
Kom je toch weer op dat zelf luisteren uit, in je eigen woonkamer ;)
Citaat van: bas focal marantz op januari 27, 2014, 03:44:01
Een spreekspoel die een versterker leeg zuigt ??
Dat kan niet bestaat niet .
Dat is wat ik erover gelezen heb dat dynaudio zulke grote voice coils gebruikt om meer controle te hebben over membraam en ze heel hoge vermogens aankunnen door betere koeling met grotere voice coil
Betreft leegzuigen ga ik ervan uit dat het te maken heeft met de drivers die de versterker moet aansturen ,als dat niet zo is leg mij dan eens uit waarom dynaudio speakers op weinig vermogen wel aardig klinken ,maar echt veel vermogen nodig hebben goed te kinken , heb genoeg gehoord en gehad en verschil is echt enorm in kwaliteit va versterker met alle andere merken speakers die ik gehoord gehad heb was het verschil veel minder groot
Citaat van: xander32 op januari 27, 2014, 06:59:33
... een speaker lijkt mij meer dan een opsomming van getallen die volgens jou wat zeggen over slechts de bass. Daarnaast doet een speaker idd. meer dan alleen bass weergeven :wink:.
Maar ik begrijp wel wat jij bedoelt te zeggen.
En alles staat nog open, je hebt nog alle keus. Benieuwd ben ik wat een 1 op 1 vergelijk van een Focus 160 en een Sttaf zou opleveren in jouw ruimte :roll:.
Het zijn ook maar getallen ,de oppervlakte drivers en kastinhoud maakt een groot verschil en zegt weer niks over de kwaliteit ervan maar goed daarom dus de getallen neergezet van men focus 220 en de totem,s
Ik heb de tijd maar wil nu wel een nieuwe eigenaar vinden voor de focussen
Citaat van: QuattroNL op januari 27, 2014, 11:28:04
Leuke getallen Arjan maar het is natuurlijk wel de combi met je akoestiek thuis. Dan kan een theoretisch goede speaker enorm tegenvallen, of andersom.
Ik heb nu weinig bass op de sweetspot. Zet ik speakers neer die heel veel lager gaan dan kan het op de sweetspot prima klinken maar m'n zoontje kan z'n bed uit trillen. Akoestiek doet veel (zoals je zelf al ervaren hebt).
Kom je toch weer op dat zelf luisteren uit, in je eigen woonkamer ;)
Misschien kunnen we een stuk acoustiek ruilen :-D jij een beetje laag erbij en ik beetje eraf
Kun je je opstelling niet draaien ? in mijn woonkamer geeft dat grote verschillen.
Als je echt een laag probleem hebt kom je op monitoren uit. Die lopen minder diep door en dan heb je minder weergave in je probleem gebieden. Dus minder laag.
Eventueel een DSP ertussen. Heb ik ook goede resultaten mee behaald.
Citaat van: mountainbiker op januari 27, 2014, 09:00:09
Ik heb geleerd niet groter als 1 inch(25mm) omdat anders de zelfinductie te groot word zodat ie in het hoog te snel afvalt. :yes:
Wat je zegt klopt maar kan je niet met een stelligheid zeggen dat het afhangt van de grote van een spreekspoel .
En idd door zelfinductie stijgt de weerstand en zal het hoog eerder afvallen , let wel HET HOOG , maar een bas-mid driver hoeft geen hoog weer te geven daar hebben we een tweeter voor .
Er zijn meer factoren waarom een spreekspoel een zelfinductie heeft uitgedrukt in MH , die inductie zorgt ervoor dat een luidspreker units dat daarvan de ohmse weerstand oploopt bij een steeds hogere frequentie .
Die oplopende weerstand loopt niet gelijk met het afvallen van de frequentie weergave .
Voorbeeld morel 75mm spreekspoel , bij 250 hz 4ohm bij 2,5khz 7ohm , maar bij beide meet die ongeveer even luid .
http://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2012/04/HobbyHiFi-TiCW-634ND-test-resport-06-2012-with-translation-to-use.pdf (http://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2012/04/HobbyHiFi-TiCW-634ND-test-resport-06-2012-with-translation-to-use.pdf)
Ook al zal zelfinductie hoog zijn en de unit bij 2,5 hz zachter beginnen te spelen , dan is daar het overgangs gebied waarop je moet gaan filteren , voor een 2-weg is dat zeer gebruikelijk om op 2,5khz te filteren .
Ook plaatst men weleens een koperering in de magneet zodat zelfinductie minder is .
Citaat van: Marantz 81 op januari 27, 2014, 16:58:29
Betreft leegzuigen ga ik ervan uit dat het te maken heeft met de drivers die de versterker moet aansturen ,als dat niet zo is leg mij dan eens uit waarom dynaudio speakers op weinig vermogen wel aardig klinken ,maar echt veel vermogen nodig hebben goed te kinken , heb genoeg gehoord en gehad en verschil is echt enorm in kwaliteit va versterker met alle andere merken speakers die ik gehoord gehad heb was het verschil veel minder groot
Een versterker stuurt de drivers aan en niet anders om .
Betreft leegzuigen van een versterker bij normaal gebruik kan niet bestaat niet .
Tenzei je zelf de versterker losdraait en transfomator/elco's niet meer vermogen kunnen leveren of je driver defect is en weerstand nagenoeg 0 is dan is de weerstand veel te laag voor een versterker en gaat ie of in proteckt of kapot .
Ik kan wel verklaren waarom bepaalde speakers vermogen nodig hebben om lekker te kunnen klinken , loskomen of hoe men dat ook noemd .
Parameters van een driver daarin moet je zoeken .
Qms: Mechanische Q-factor van het systeem. dat zijn mechanische verliezen van het systeem (mechanische demping) .
Rms=Resistieve (weerstand) verliezen van de ophanging / spreekspoel / ventilatie spreekspoel .
Als Qms laag is en Rms hoog dan heb je meer vermogen nodig om zegmaar daardoor heen te komen , te duwen .
fijndynamic wordt geabsorbeerd door een niet soepele ophangen membraam en electrische wervelingen in spreekspoel als die van aluminium is .
Ook een spreekspoel zonder ventilatie openeingen lijd tot slecht Qms Rms .
Vergelijk het maar met een auto die met licht aangetrokken handrem rijd .
Is Qms hoog Rms laag kan een membraam gemakkelijk bewegen ook al stuur je maar in Millievolts uit dan zal de driver het signaal goed kunnen volgen en lekker klinken .
Ik ervaar zelf ook bij zat luidsprekers dat het net ff wat harder moet om echt goed te kunnen genieten
Dan kom ik dus bij dynaudio , in specs van hun drivers lage Qms en hoge Rms , die hebben wat meer vermogen nodig omlekker te kunnen klinken .
Dynaudio heeft aluminium spreekspoel voordeel van de aluminium spreekspoel is de hogere thermische belastbaarheid, nadeel is dat ten gevolge van de elektrische geleiding er wervelstromen onstaan in de spreekspoelhouder hetgeen resulteert in een hogere mechanische weerstand
Citaat van: thanatos op januari 27, 2014, 17:24:37
Als je echt een laag probleem hebt kom je op monitoren uit. Die lopen minder diep door en dan heb je minder weergave in je probleem gebieden. Dus minder laag.
Eventueel een DSP ertussen. Heb ik ook goede resultaten mee behaald.
Pieken kan je met dsp ideaal weg halen , maar dalen niet , kan wel maar daar is veel vermogen voor nodig dan gaat je drivertje als een gek wappperen .
Monitoren met subaanvulling , subwoofer is namelijk niet gebonden aan de plek waar die moet staan zoals je speakers .
Die kan je op meerdere plekken neerzetten .
Als je bij bassreflex speakers te veel laag ervaart raad ik aan om de poorten dicht te maken .
Arjan meet je kamerez een keer door. Weet je eindelijk waar het fout gaat. Als dat al bij 60hz is, ga je dat niet oplossen met een monitor zat ik me net te bedenken. Ik wil dat best een keer komen doen. 5 min werk.
Dat lijkt me een voorstel om niet af te slaan!
Mocht je dat een keer op een zaterdag bij Arjan willen doen, zou ik er best bij willen zijn.
Ik denk trouwens idd dat het ergens rond de 60 HZ zit, kennelijk komt het hier vaak op uit (heeft volgens mij te maken met "normale" afstanden tussen voor en achterwand waar tussen staande golven ontstaan)
Citaat van: bas focal marantz op januari 27, 2014, 18:03:46
Wat je zegt klopt maar kan je niet met een stelligheid zeggen dat het afhangt van de grote van een spreekspoel .
En idd door zelfinductie stijgt de weerstand en zal het hoog eerder afvallen , let wel HET HOOG , maar een bas-mid driver hoeft geen hoog weer te geven daar hebben we een tweeter voor .
Er zijn meer factoren waarom een spreekspoel een zelfinductie heeft uitgedrukt in MH , die inductie zorgt ervoor dat een luidspreker units dat daarvan de ohmse weerstand oploopt bij een steeds hogere frequentie .
Die oplopende weerstand loopt niet gelijk met het afvallen van de frequentie weergave .
Voorbeeld morel 75mm spreekspoel , bij 250 hz 4ohm bij 2,5khz 7ohm , maar bij beide meet die ongeveer even luid .
http://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2012/04/HobbyHiFi-TiCW-634ND-test-resport-06-2012-with-translation-to-use.pdf (http://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2012/04/HobbyHiFi-TiCW-634ND-test-resport-06-2012-with-translation-to-use.pdf)
Ook al zal zelfinductie hoog zijn en de unit bij 2,5 hz zachter beginnen te spelen , dan is daar het overgangs gebied waarop je moet gaan filteren , voor een 2-weg is dat zeer gebruikelijk om op 2,5khz te filteren .
Ook plaatst men weleens een koperering in de magneet zodat zelfinductie minder is .
Die Mission 762 van mij wordt bij 4,3khz gefilterd!! Is een 2 weg.Hoe zou dat zitten bij Totem?
Citaat van: Marantz 81 op januari 27, 2014, 17:16:36
Misschien kunnen we een stuk acoustiek ruilen :-D jij een beetje laag erbij en ik beetje eraf
Goed plan! Stuur je even wat op? Wel goed verpakken hoor, anders heeft de postbode opeens veel bas in z'n autootje.
clown1 :schater:
Die meting van Zoldar is interessant! Mag ie bij mij ook doen :-D
(regio Arnhem, aan de A50)
Citaat van: mountainbiker op januari 27, 2014, 19:35:48
Die Mission 762 van mij wordt bij 4,3khz gefilterd!! Is een 2 weg.Hoe zou dat zitten bij Totem?
Totem Hawk , ik meen 2,5khz 6db .
Mijn voormalige focal speaker 4,9khz .
Ikzelf ben van mening maar meningen verschillen hierin dat hoger filteren beter is omdat je dan meer weergave uit EEN driver laat komen , bij 2-2,5 khz filteren dan splits je een belangrijk weergave gebied over 2 drivers , bij hoger filteren is dat minder .
Met name stemmen versmeer je over 2 drivers bij laag filteren .
Uiteraard is dit bouwers filosofie alwaar je graag wilt filteren en daarop selecteer je de gebruikte drivers , een zelfbouwer of fabrikant doen dat beide , zo zullen andere juist van mening zijn om rond 2khz te filteren en zullen daarvan de voordelen die je dan juist weer hebt zwaarder laten wegen .
Zo valt er over een heel aantal dingen wat te zeggen , dat gaat over smaak en eigen mening .
Zo zijn er ook zat voorwaarden waaraan je bij elke goede speaker ontwerp altijd aan moet voldoen .
Citaat van: bas focal marantz op januari 27, 2014, 20:29:18
Totem Hawk , ik meen 2,5khz 6db .
Mijn voormalige focal speaker 4,9khz .
Ikzelf ben van mening maar meningen verschillen hierin dat hoger filteren beter is omdat je dan meer weergave uit EEN driver laat komen , bij 2-2,5 khz filteren dan splits je een belangrijk weergave gebied over 2 drivers , bij hoger filteren is dat minder .
Met name stemmen versmeer je over 2 drivers bij laag filteren .
Uiteraard is dit bouwers filosofie alwaar je graag wilt filteren en daarop selecteer je de gebruikte drivers , een zelfbouwer of fabrikant doen dat beide , zo zullen andere juist van mening zijn om rond 2khz te filteren en zullen daarvan de voordelen die je dan juist weer hebt zwaarder laten wegen .
Zo valt er over een heel aantal dingen wat te zeggen , dat gaat over smaak en eigen mening .
Zo zijn er ook zat voorwaarden waaraan je bij elke goede speaker ontwerp altijd aan moet voldoen .
Ik heb altijd begrepen dat je pas mag filteren boven de 3khz omdat de meeste (mid)woofers dan beginnen te bundelen.Zoals jiij aangeeft splits je daaronder binnen een belangrijk weergave gebied.
Citaat van: QuattroNL op januari 27, 2014, 19:51:03
Goed plan! Stuur je even wat op? Wel goed verpakken hoor, anders heeft de postbode opeens veel bas in z'n autootje.
clown1 :schater:
Die meting van Zoldar is interessant! Mag ie bij mij ook doen :-D
(regio Arnhem, aan de A50)
ghe ghe, is wat uit de weg. maar is heel eenvoudig zelf te doen. leen van iemand een audyssey mic, download REW (roomEQ wizard) en presto.
Citaat van: mountainbiker op januari 27, 2014, 21:23:13
Ik heb altijd begrepen dat je pas mag filteren boven de 3khz omdat de meeste (mid)woofers dan beginnen te bundelen.Zoals jiij aangeeft splits je daaronder binnen een belangrijk weergave gebied.
Er is geen geschreven regel waar je MOET filteren als de drivers het maar toe laten om hoog of laag te filteren .
Even ervan uitgaan 2-weg met 17cm bas-mid unit .
Als er laag wordt gefilterd dan zal de complete speaker ook onder een grote hoek een mooi afstraalgedrag vertonen , het bundelen is dan alleen in het hoog aanwezig (in het hoog bundelt een tweeter altijd in meer of mindere maten )
Filter je hoog dan is het afstraalgedrag onder een hoek niet mooi , hoe hoger het overname punt naar tweeter of hoe groter de hoek hoe sterker je een dal tot diepe dal krijgt in het overname gebied bas-mid naar tweeter , de bas-mid bundelt dan ook maar juist door laag te filteren voorkom je dat .
Dan spelen er nog meer dingen mee maar dat wordt ook mij te ingewikkeld .
Uiteraard is een keuze speaker niet te maken ook al lijkt hij op papier ideaal je zal toch zelf moeten gaan luisteren , ik mag hopen dat we dat nu inmiddels wel weten .
Citaat van: Zoldar op januari 27, 2014, 23:10:56
ghe ghe, is wat uit de weg. maar is heel eenvoudig zelf te doen. leen van iemand een audyssey mic, download REW (roomEQ wizard) en presto.
ADSY mic heb ik al dus ik moet daar gewoon eens voor gaan zitten (me lazy dog!).
Citaat van: Zoldar op januari 27, 2014, 18:59:19
Arjan meet je kamerez een keer door. Weet je eindelijk waar het fout gaat. Als dat al bij 60hz is, ga je dat niet oplossen met een monitor zat ik me net te bedenken. Ik wil dat best een keer komen doen. 5 min werk.
Ja is goed stuur je een pm :-)
@Bas focal Marantz
Bedankt voor de uitleg 8-)
@ Thanatos
Nee dat kan niet met mijn inrichting ,en heel de set heeft in het verleden als heel de kamer gezien :schater:
CiteerArjan meet je kamerez een keer door. Weet je eindelijk waar het fout gaat. Als dat al bij 60hz is, ga je dat niet oplossen met een monitor zat ik me net te bedenken. Ik wil dat best een keer komen doen. 5 min werk.
Citaat van: Marantz 81 op januari 28, 2014, 17:33:04
Ja is goed stuur je een pm :-)
Luister en meet ook eens met bassreflex poort dicht .
Citaat van: bas focal marantz op januari 28, 2014, 18:57:57
Luister en meet ook eens met bassreflex poort dicht .
Dan is de staande golf iets minder ,maar blijft teveel laag
Ik heb echt alles al geprobeerd ( poorten open/dicht/plaatsing in ruimte/afstand tot muur en achterwand tussne speakers /bankstel verplaatst/bitumen op muur achter basspoort/ reflectie/planten ernaarst/erachter/ 1 woofer uitgeschakeld ) in de 2 jaar dat ik die Focus 220 nu heb ,daarom gaan ze nu ook weg
Equalizer?
Citaat van: marvin op januari 28, 2014, 21:29:50
Equalizer?
Kan je beter een "wimpeu" upgrade doen ;-)
Citaat van: marvin op januari 28, 2014, 21:29:50
Equalizer?
Dat heet tegenwoordig Room Correction en dat klinkt veel mooierder :angel:
Als je er over nadenkt dekt equalizer de lading veel beter, je egaliseert het geluid. Met room correction zou je de kamer moeten aanpassen, soort van face-lift. En mensen die zeggen dat een equalizer weer een extra schakel is in de zuivere natuurgetrouwe muziekweergave, dit is een gemiddelde opnamestudio:
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/tdoes/tdoes0712/tdoes071200145/2197236-foto-van-een-opname-studio-mengpaneel.jpg)
Althans,een heel klein deel van een studio violent1
Ik weet het, ik denk té logisch na. Succes!
Wel eens over gedacht om een analoge equalizer te kopen , heb toen de onyo tx-nr3008 geprobeerd met Audessy maar de woofers van die focus 220 bleven stilstaan die onkyo kreeg ze nie aan de praat
Audessy dee ook niet wat je zou willen ,mogelijk is de oorzaak dat het ontwikkeld is voor ht en niet voor stereo
Binnenkort komt Zoldar even een meting doen :yes:
Laten we maar in dit topic verder gaan http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,3258.2295.html
Dit topic ging tenslotte over Totem speakers :-)
Om de link met Totem weer te leggen: Lijkt me leuk om een keer met mijn Totem Mite's onder de arm jouw kant op te komen om te horen wat die in jouw woonkamer doen HB
besef wel dat ze dan 100db gaan draaien. en of jij dat dan nog wil :mrgreen:
Citaat van: Zoldar op januari 29, 2014, 13:18:13
besef wel dat ze dan 100db gaan draaien. en of jij dat dan nog wil :mrgreen:
Of de buren :evil:
Die buren zullen dat inmiddels wel gewend zijn en ik neem gewoon mijn soundbarrier mee (gebruik ik ook als ik met m'n slijptol bezig ben) byebye
Vanavond bij een vriend weer eens geluisterd naar zijn mooie Totem Mite's met een REL Strata III voor het fundament.
Hele mooie combinatie!