Om het eigen topic van Robert niet verder te vervuilen.
Vele blinde vergelijkingen hebben altijd aangetoond dat men niet in staat is om goedkope en dure versterkers uitelkaar te houden. Kijk bv maar naar het HT forum waar frank2 in een dergelijk vergelijk toch ook nat ging en dat is een luisteraar die nog verschil tussen USB kabels claimt te horen. Zou dat ook wel eens willen doen met een instap receiver tegen een dure stereo versterker.
Wil wel een voorstel doen om de proef eens op de som te nemen. Laten we mijn (eigenlijk die van mijn zoontje) Onkyo TX-NR508 (nieuw gekocht voor €220,-) eens tegenover een PM15 of pM11 zetten. Een directe vergelijking. Wil de ruimte in mijn kamer er wel voor inrichten maar het mag ook ergens anders...Wie durft het aan.
Misschien durft Joep wel.
Als toehoorder lijkt het mij een gave en waardevolle ervaring.
Ik ga echter niet met mijn PM aan het slepen.
Inderdaad leuk de daad voegen bij het woord!
Ik wil eventueel mijn PM15S1 wel meenemen, maar verwacht nagenoeg weinig verschil.
Heb enige jaren het vergelijk van een ander forum mee mogen maken (sony vs asr) en vond het muziek verschil minimaal (had 8 van de 10 goed) en t.o.v. de euro's schokkend dat er zo weinig verschil was.
Met een blindoek om? Denk dat de verschillen minimaal zullen zijn.
Citaat van: jrm op april 07, 2013, 16:30:41
Inderdaad leuk de daad voegen bij het woord!
Ik wil eventueel mijn PM15S1 wel meenemen, maar verwacht nagenoeg weinig verschil.
Heb enige jaren het vergelijk van een ander forum mee mogen maken (sony vs asr) en vond het muziek verschil minimaal (had 8 van de 10 goed) en t.o.v. de euro's schokkend dat er zo weinig verschil was.
... grootste geluidsbepalers zijn nou eenmaal de akoestiek in de luisterruimte en diens wisselwerking met de speakers. Maar desondanks verwacht ik toch dat een PM/dedicated stereo amp. het beter zou doen dan een SR/Ht receiver ... Vele blinde testen geven echter een heel ander beeld :roll:.
Maar ik leer door zelf te ervaren en dan pas kan je er ook echt over mee praten 8-).
Citaat van: jrm op april 07, 2013, 16:30:41
Inderdaad leuk de daad voegen bij het woord!
Ik wil eventueel mijn PM15S1 wel meenemen, maar verwacht nagenoeg weinig verschil.
Heb enige jaren het vergelijk van een ander forum mee mogen maken (sony vs asr) en vond het muziek verschil minimaal (had 8 van de 10 goed) en t.o.v. de euro's schokkend dat er zo weinig verschil was.
Nou de PM is binnen.. notworthy wel jammer dat jij eigenlijk al overtuigd bent van dat wat ik wel eens wil aantonen. :-D Neemt niet weg dat we nu dus nog op zoek moeten naar een paar (max 3) personen die erg overtuigd zijn van de superioriteit van een dedicated stereo amp.
Joep...kom er maar in... :angel:
Heb nog een Restek die die bOnkyo alle hoeken van de kamer laat zien. Doen we er voor het gemak ook een vintage versterker bij.
Één versterker moet voldoende zijn, maar ik zie in jou dus een geschikt luisterend oor?
Idd...mocht blijken dat de verschillen met een PM15 minimaal zijn dan kunnen we altijd later die weer tegen en exoot zetten.
Ik durf niet clown1 zou er opzich wel bij willen zijn maar niet zoveel interesse in heb div HT en stereo versterkers gehad ,verschillen waren zo overduidelijk
Als Frank2 al nat gaat is voor mij al bewijs genoeg Maro :wink:
Volgens mij zou het mooi zijn om het geweld van Wim tegen een PM-11 te zetten.
Hoe houd de Onkyo TX-NR508 zich tegenover jouw HT set?
Citaat van: Marantz 81 op april 07, 2013, 19:41:05
Ik durf niet clown1 zou er opzich wel bij willen zijn maar niet zoveel interesse in heb div HT en stereo versterkers gehad ,verschillen waren zo overduidelijk
Ik durf wel :wink: maar heb van beide een exemplaar staan hier. Kan én heb het zelf wel uitgetest en doe mijn PM 15 S2 dus echt niet weg voor alleen een HT-receiver.
Citaat van: drees62 op april 07, 2013, 21:28:31
Ik durf wel :wink: maar heb van beide een exemplaar staan hier. Kan én heb het zelf wel uitgetest en doe mijn PM 15 S2 dus echt niet weg voor alleen een HT-receiver.
Haha :-D wim heeft genoeg gehad om een gegronde mening te hebben daarover ,dat is bij mij ook zo :wink:
heb die onkyo TX-NR3008 gehad na een week luisteren pm7001ki aangesloten :-o :-o met die pm15s2 is het verschil nog groter , bij wim klinkt muziek ook gewoon erg goed op die Integra set en jeje kunt afvragen ofdat je daarnaast nog wel een stereo set erbij zou moeten hebben ,mijn ervaringen met HT recievers Marantz SR5002/SR6005/Onkyo TX-NR3008 zijn ronduit negatief kwa muzikale weergave de meeste zullen er tevreden mee zijn denk ik
Het is de vraag hoe het zal uitpakken als je zo,n blind test doet , maar dan nog al zouden de verschillen minder groot zijn zal het voor mij niks uitmaken ben al zoveel jaar ermee bezig en zoveel gehoord gehad dat ik weet dat een goede stereo set voor mij elke cent waard is byebye
Heb ik hier thuis ook vaak genoeg gedaan. Zo'n kleine ht is wel heel leuk maar haalt het niet bij een flinke stereo amp. Een dikke ht vind ik prima, maar doe er de graaf niet voor weg. Ik betwijfel of ik ooit een ht amp ga horen die dat voor elkaar krijgt. De 5008 heb ook gehoord en ook die is super goed maar nog geen verkoop neigingen.
Ik zie het punt van de blinddoek niet zo. Ik heb nu zoveel luistertests zonder blinddoek gehad, en kan eenieder in de kamer erop wijzen. Dan horen jullie het ook gewoon.
Maar vergelijk nou geen Marantz met Marantz, maar verschillende merken door elkaar.
Wil best meedoen maar ga er geen bergen kilometers voor rijden, voor mij is het namelijk al gewoon duidelijk ;)
En waar ongeveer is het dan te doen?
Onkyo met Marantz vergelijken is toch niet Marantz met Marantz vergelijken, nee?
Het gaat hier meer over een goedkope versterker met een "veel" duurdere vergelijken.
Ik denk dat blindtest het beste is, dit haalt vooroordelen weg.
ik heb het zelf nooite gedaan, maar zou benieuwd zijn van de resultaten.
Maar eind van de rit blijft het een kwestie van smaak en wat men werkelijk zoekt in een muziek installatie.
Er zijn mensen die een Ferrari kopen om 120 km/U te rijden en daar zeer gelukkig mee zijn :angel:
Anderen zijn pas gelukkig als ze met dezelfde 250 Km/u mogen rijden. :evil:
In beide gevallen blijft het een zeer mooie wagen. :-D
Ik heb bijvoorbeeld een veel betere stereo set dan mijn (zeker niet slechte) HT set, maar van beiden heb ik veel plezier.
Maar de doelen zijn van beide sets anders, of toch niet, beiden geven mij emoties, maar op een andere manier.
Ik hoor verhalen over een PM15 enz ;) Vandaar.
Ik woon in Rotterdam zelf.
ik bij de buren :schater: BE, meestal wel ver :-(
Jep mij te ver :)
Maar het is niet bij mij te doen, ik had begrepen dat WimPeu dit organiseerde :wink:
Citaat van: 100%Marantz op april 08, 2013, 00:09:22
En waar ongeveer is het dan te doen?
Onkyo met Marantz vergelijken is toch niet Marantz met Marantz vergelijken, nee?
Het gaat hier meer over een goedkope versterker met een "veel" duurdere vergelijken.
Ik denk dat blindtest het beste is, dit haalt vooroordelen weg.
ik heb het zelf nooite gedaan, maar zou benieuwd zijn van de resultaten.
Maar eind van de rit blijft het een kwestie van smaak en wat men werkelijk zoekt in een muziek installatie.
Er zijn mensen die een Ferrari kopen om 120 km/U te rijden en daar zeer gelukkig mee zijn :angel:
Anderen zijn pas gelukkig als ze met dezelfde 250 Km/u mogen rijden. :evil:
In beide gevallen blijft het een zeer mooie wagen. :-D
Ik heb bijvoorbeeld een veel betere stereo set dan mijn (zeker niet slechte) HT set, maar van beiden heb ik veel plezier.
Maar de doelen zijn van beide sets anders, of toch niet, beiden geven mij emoties, maar op een andere manier.
Het gaat erom of mensen blind het verschil horen tussen deze 2 versterkers, antwoord weet ik al clown1
Ik ook
ben dit vol aandacht aan het lezen maar hier zou ik dat ook kunnen testen..
nr1603 vs pm15s1.
ik zal zo zeggen, die pm15 staat er niet voor niks..
al moet ik zeggen dat het verschil tussen de pm7200 die ik heb gehad en de pm15 kleiner is dan tussen de pm7200 en de nr1603.
Citaat van: John Wx op april 08, 2013, 00:56:50
Het gaat erom of mensen blind het verschil horen tussen deze 2 versterkers, antwoord weet ik al clown1
Als je het niet weet wat er speelt valt dat niet te doen, bij luidsprekers is dat al heel erg moeilijk. Voorbeeld: je zit met een blinddoek op voor 4 paar, enigzins goed klinkende, luidsprekers probeer maar eens jouw paar er uit te halen, heel erg moeilijk en waarschijnlijk niet te doen.
Wedden dat ik een set Yoko's van een set Chario's kan onderscheiden? Kan ik zelfs met een blinddoek en zittend op toilet ;D notworthy notworthy
Citaat van: Maus op april 08, 2013, 11:42:45
Wedden dat ik een set Yoko's van een set Chario's kan onderscheiden? Kan ik zelfs met een blinddoek en zittend op toilet ;D notworthy notworthy
De witte wel de zwarte niet :-P
Het gaat me ook niet om Onkyo of wel merk dan ook. Gewoon normaal, goed gebouwde receiver (geen Yoko spul) vs stereo amp. Het liefst een goedkope receiver vs een dure stereo amp. Ik verbaas me altijd als ik lees dat mensen van die enorme verschillen ervaren. Zeg niet dat het niet kan maar ik hoor het niet. Met zo'n test kunnen we tegelijk dezelfde ervaring hebben en kan men ook aantonen dat ze de verschillen zo duidelijk horen als ze steeds de goede versterker kiezen. dan ben ik iig overtuigd en weet ik dat het mij ligt.. :-D
Citaat van: WimPeu op april 08, 2013, 15:34:45
Het gaat me ook niet om Onkyo of wel merk dan ook. Gewoon normaal, goed gebouwde receiver (geen Yoko spul) vs stereo amp. Het liefst een goedkope receiver vs een dure stereo amp. Ik verbaas me altijd als ik lees dat mensen van die enorme verschillen ervaren. Zeg niet dat het niet kan maar ik hoor het niet. Met zo'n test kunnen we tegelijk dezelfde ervaring hebben en kan men ook aantonen dat ze de verschillen zo duidelijk horen als ze steeds de goede versterker kiezen. dan ben ik iig overtuigd en weet ik dat het mij ligt.. :-D
Ik bedoel dit echt niet onaardig hoor Wim. Maar met jouw live muziek ervaring en HT gebeuren. Zou het niet eens verstandig zijn om naar de oorarts te gaan om eerst te kijken hoeveel van je gehoorvermogen je nog over hebt?
Volgens mij is er met mijn oren niks mis. Kijk naar bv het HtT forum waar de hifi liefhebber die het ook niet wou geloven gewoon totaal de mist in ging in een vergelijkbare test. Deze persoon claimt tot op de dag van vandaag grote verschillen te horen in stekkers, interlinks, speakerkabels, WCD, USB kabels en ga zo maar door. Maar in een blinde test kon hij niet steevast een eenvoudige versterker onderscheiden van een dure. Ik stel me kwetsbaar op door dit vergelijk voor te stellen. Als diegene dat nu ook doen die grote verschillen horen komen we ergens.
stupid
+1 Wim, ik wil daar best aan meewerken :yes: :yes:
Citaat van: jrm op april 08, 2013, 16:36:54
stupid
+1 Wim, ik wil daar best aan meewerken :yes: :yes:
Top....nu nog een een paar mensen die grote verschillen horen...
Ik zei de gek. Wie maakt een dummy load van 8 ohm voor de graaf zodat hij ook gewoon warm aan kan staan? Anders moet je hem aan en uit zetten en dat is niet goed voor de buizen.
Verder
Met een adsy mic de levels matchen. Rond de 80 db pink noise of 1 khz
Niet met 8 man in een kamer. Max 2.
Dezelfde bron met dezelfde kabels. Voorbeeld: marantz dv 9500 met 2 identieke uitgangen.
Zelfde ls kabels.
Switchen binnen 7 sec.
Fuck die blindoek- scherm voor de amps.
Geen voodoo kasten. Alleen ls draad omsteken of schakelaar.
Citaat van: WimPeu op april 08, 2013, 15:34:45
Het gaat me ook niet om Onkyo of wel merk dan ook. Gewoon normaal, goed gebouwde receiver (geen Yoko spul) vs stereo amp. Het liefst een goedkope receiver vs een dure stereo amp. Ik verbaas me altijd als ik lees dat mensen van die enorme verschillen ervaren. Zeg niet dat het niet kan maar ik hoor het niet. Met zo'n test kunnen we tegelijk dezelfde ervaring hebben en kan men ook aantonen dat ze de verschillen zo duidelijk horen als ze steeds de goede versterker kiezen. dan ben ik iig overtuigd en weet ik dat het mij ligt.. :-D
Waarom geen Yoko? Als er geen verschillen zijn in versterkers zijn ze er ook niet tussen een yoko of marantz.
Citaat van: Maus op april 08, 2013, 17:22:27
Waarom geen Yoko? Als er geen verschillen zijn in versterkers zijn ze er ook niet tussen een yoko of marantz.
Die zijn er wel, de vraag is alleen of die hoorbaar zijn en zoja of er dan mensen zijn die dat kunnen horen. :yes:
Als die test goed wordt gedaan, dus alle uitgangsspanningen gelijk trekken en de mindere versterker niet over de grens laten draaien, dan heeft het in alle testen steevast geen grove hoorbare verschillen opgeleverd.
In ieder geval zeker niet in de orde van gordijnen die verdwijnen, stereobeeld wat bij de overburen begint, zwart, diepte, enz enz....
Dat dat schakelen wellicht met een 'voodoo-kast' het beste werk is een feit.
Al vind ik de term 'voodoo-kast' de maker er van te kort doen.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
Interessant artikel gevonden :yes:
Er kleven bepaalde risico's aan het ontwikkelen van kritische luistervaardigheden. Het eerste en nogal belangrijke risico is het groeiend onvermogen om onderscheid te maken tussen kritisch luisteren en luisteren voor plezier en ontspanning. Als eenmaal de eerste schreden zijn gezet op het pad van kritische evaluatie van geluidskwaliteit, is het maar al te gemakkelijk om te vergeten dat de enige reden om met audio-apparatuur bezig te zijn gelegen is in het feit dat wij muziekliefhebbers zijn. Het is ook verleidelijk om te denken dat wij, telkens als we nu ergens muziek horen, een mening dienen te hebben over wat er goed en wat er fout is met het aangeboden geluid. Dit is de meest rechtstreekse weg naar een conditie die humoristisch wordt aangeduid met de omschrijving "Audiophilia Nervosa". Deze toestand kenmerkt zich door voortdurende wisselingen van apparatuur en door het afspelen van slechts één nummer van een CD of LP in plaats van een belangrijk gedeelte van die CD of LP. Verder kenmerkt de conditie zich doordat men kabels gaat wisselen voor het afspelen van bepaalde soorten muziek en doordat men, in algemene zin, meer naar apparatuur luistert dan naar muziek.
Maar high-end audio houdt zich nu juist bezig met het laten verdwijnen van de apparatuur. Tijdens luistersessies die voor uw plezier en ontspanning worden gehouden — en dat zou in de meerderheid van de gevallen zo dienen te zijn — is het uiteraard het beste om het systeem maar helemaal te vergeten. En laat dan ook het kritisch luisteren zelf achterwege, om er alleen maar uw toevlucht toe te nemen wanneer het noodzakelijk is om een waardeoordeel te vellen, of als u zich wilt bekwamen in deze discipline teneinde een beter luisteraar te worden. Trek duidelijk de grens tussen kritisch luisteren en ontspannen luisteren — en weet ook duidelijk wanneer u deze moet overschrijden en wanneer niet.
Er bestaat eveneens het aan het voorgaande verschijnsel gerelateerde risico van dermate hoog gestelde eisen ten aanzien van de geluidskwaliteit, dat u niet meer van muziek kunt genieten tenzij deze "volmaakt" wordt weergegeven — met andere woorden: tot aan het punt waarop u niet meer van muziek kunt genieten; punt.
Oei. Niet de bedoeling.......
Maar er is hoop....... Want hoewel de kwaliteit ervan niet zo geweldig hoog ligt, heb ik bijvoorbeeld erg veel plezier van de geluidsinstallatie in mijn auto — laat uw audiofiel-zijn daarom geen blokkade opwerpen voor uw plezier in muziek, nergens niet en nooit niet. Als u de geluidskwaliteit niet in de hand hebt, stel dan uw verwachtingen lager in en dan krijg je net zo goed kippenvel.
Einde citaat. De inhoud spreekt voor zich!
Ik niet. Kan wel een betere test verzinnen dan de bekende mv laboratorium test.
De graaf heeft geen balans knop. Dus onder gebruiks omstandigheden kan ik ook geen balans regellen. Wat heb ik aan een test waarbij de kanaal verschillen worden rechtgetrokken?
En ik draai in de praktijk wel eens harder dan wat sommigen normaal vinden. Voor mij is het relevant om te weten hoe een systeem dan klinkt. En dus zul je in je test programma ook een keer moeten knallen. Wat heb ik aan een test waarbij het niveau wordt bepaalt door de zwakste amp?
En mischien blijkt dan alsnog dat ik geen zier verschil hoor. Fine. Ik kan het hier thuis doen met een graaf gm50, een onkyo 3008 en een sony 1200 es. En wat hulp.
Citaat van: Rob46 op april 08, 2013, 18:28:32
Interessant artikel gevonden :yes:
Er kleven bepaalde risico's aan het ontwikkelen van kritische luistervaardigheden. Het eerste en nogal belangrijke risico is het groeiend onvermogen om onderscheid te maken tussen kritisch luisteren en luisteren voor plezier en ontspanning. Als eenmaal de eerste schreden zijn gezet op het pad van kritische evaluatie van geluidskwaliteit, is het maar al te gemakkelijk om te vergeten dat de enige reden om met audio-apparatuur bezig te zijn gelegen is in het feit dat wij muziekliefhebbers zijn. Het is ook verleidelijk om te denken dat wij, telkens als we nu ergens muziek horen, een mening dienen te hebben over wat er goed en wat er fout is met het aangeboden geluid. Dit is de meest rechtstreekse weg naar een conditie die humoristisch wordt aangeduid met de omschrijving "Audiophilia Nervosa". Deze toestand kenmerkt zich door voortdurende wisselingen van apparatuur en door het afspelen van slechts één nummer van een CD of LP in plaats van een belangrijk gedeelte van die CD of LP. Verder kenmerkt de conditie zich doordat men kabels gaat wisselen voor het afspelen van bepaalde soorten muziek en doordat men, in algemene zin, meer naar apparatuur luistert dan naar muziek.
Maar high-end audio houdt zich nu juist bezig met het laten verdwijnen van de apparatuur. Tijdens luistersessies die voor uw plezier en ontspanning worden gehouden — en dat zou in de meerderheid van de gevallen zo dienen te zijn — is het uiteraard het beste om het systeem maar helemaal te vergeten. En laat dan ook het kritisch luisteren zelf achterwege, om er alleen maar uw toevlucht toe te nemen wanneer het noodzakelijk is om een waardeoordeel te vellen, of als u zich wilt bekwamen in deze discipline teneinde een beter luisteraar te worden. Trek duidelijk de grens tussen kritisch luisteren en ontspannen luisteren — en weet ook duidelijk wanneer u deze moet overschrijden en wanneer niet.
Er bestaat eveneens het aan het voorgaande verschijnsel gerelateerde risico van dermate hoog gestelde eisen ten aanzien van de geluidskwaliteit, dat u niet meer van muziek kunt genieten tenzij deze "volmaakt" wordt weergegeven — met andere woorden: tot aan het punt waarop u niet meer van muziek kunt genieten; punt.
Oei. Niet de bedoeling.......
Maar er is hoop....... Want hoewel de kwaliteit ervan niet zo geweldig hoog ligt, heb ik bijvoorbeeld erg veel plezier van de geluidsinstallatie in mijn auto — laat uw audiofiel-zijn daarom geen blokkade opwerpen voor uw plezier in muziek, nergens niet en nooit niet. Als u de geluidskwaliteit niet in de hand hebt, stel dan uw verwachtingen lager in en dan krijg je net zo goed kippenvel.
Einde citaat. De inhoud spreekt voor zich!
Het bovenstaande, en voorzien van de waarschuwing dat het virus besmettelijk en dodelijk voor de portemonnee kan zijn, zou een aspirant lid van dit forum - en alle andere audiofora - moeten lezen vóórdat hij zich registreert. ;-)
Wat je aan zo'n test hebt?
Een eerlijke uitkomst misschien?
Maar ik weet dat niet iedereen daar op zit te wachten hoor.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
inderdaad, even in de algemene voorwaarden opnemen ;)
Net zoals verbruikstests van autos? Alleen te reproduceren onder lab omstandigheden. Ja, het kan wel, als ..........
Een test die de praktijk niet benaderd, wat heb je daar aan?
"Ik hoor verschil"
Nee, dat hoor je niet. Want als ik je blindoek, de uitgangsspanning gelijk trek, de kanaal verschillen gelijk trek, het volume afstel zodat de zwakste amp nog goed presteerd, je in een kamer zet met 8 andere mensen. Ja dan klinkt alles hetzelfde!
"Uhu"
Citaat van: Cornelis1921 op april 08, 2013, 18:38:58
Het bovenstaande, en voorzien van de waarschuwing dat het virus besmettelijk en dodelijk voor de portemonnee kan zijn, zou een aspirant lid van dit forum - en alle andere audiofora - moeten lezen vóórdat hij zich registreert. ;-)
HB
Het maakt mij verder ook niet uit hoe het gebeurd hoor, ik doe er ook niet aan mee.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
Hulde aan de reply van Rob. Deze slaat zonder meer op het pad dat ik gevolgt heb om uiteindelijk uit te komen bij het leukste en simpelste setje wat er mogelijk was binnen mijn budget.
Hetzelfde voorbeeld kan ik geven vanuit mijn mobiele luisterplek waar enkel het luisterezier telt en niet de eindeloze berg details en het "perfecte" plaatje.
Citaat van: Zoldar op april 08, 2013, 18:55:49
Net zoals verbruikstests van autos? Alleen te reproduceren onder lab omstandigheden. Ja, het kan wel, als ..........
Een test die de praktijk niet benaderd, wat heb je daar aan?
"Ik hoor verschil"
Nee, dat hoor je niet. Want als ik je blindoek, de uitgangsspanning gelijk trek, de kanaal verschillen gelijk trek, het volume afstel zodat de zwakste amp nog goed presteerd, je in een kamer zet met 8 andere mensen. Ja dan klinkt alles hetzelfde!
"Uhu"
Maar dat gebeurt er niet bij een blinde ABx test alleen bron word gelijk getrokken
Citaat van: Zoldar op april 08, 2013, 17:01:19
Ik zei de gek. Wie maakt een dummy load van 8 ohm voor de graaf zodat hij ook gewoon warm aan kan staan? Anders moet je hem aan en uit zetten en dat is niet goed voor de buizen.
Verder
Met een adsy mic de levels matchen. Rond de 80 db pink noise of 1 khz
Niet met 8 man in een kamer. Max 2.
Dezelfde bron met dezelfde kabels. Voorbeeld: marantz dv 9500 met 2 identieke uitgangen.
Zelfde ls kabels.
Switchen binnen 7 sec.
vogeltjesdans die blindoek- scherm voor de amps.
Geen voodoo kasten. Alleen ls draad omsteken of schakelaar.
het is verlengd tot 12 sec. :-D
grappig dat het met hifi altijd wel of niet is :|
bedenk me net bij andere dingen zegt men wel is nee zo wil ik het niet ik doe het zo en op mijn manier en anders maar niet maar bij hifi kan dat blijkbaar niet
als iemand niet een blinde test wil doen en op gevoel en gehoor verschil hoort voor diegene is het toch prima en dat zeg ik als ABx tester en af en toe non believer :-o
Wat hielden die seconden ookalweer in?
ik weet het niet meer. ben het vegeten shutup
Citaat van: Maus op april 08, 2013, 22:51:19
Wat hielden die seconden ookalweer in?
geheugen voor 100 % herkenning, dan gaat het naar een ander level in ons geheugen en is de herkenning van het geluid 70% (na te lezen in de diverse literatuur die daarvoor zijn)
Als ik een set speakers verwissel zit er soms wel minuten tussen :)
Citaat van: Maus op april 08, 2013, 23:07:37
Als ik een set speakers verwissel zit er soms wel minuten tussen :)
Speakers zijn ook niet het probleem Maus in deze farce
Ik heb met een A/B test geen verschil kunnen horen tussen een instap Sony , Onkyo receiver met een nieuwprijs van ca 500,- en een Densen pre/ev van 4500,-
Rene was daar ook bij samen met een groep georganiseerd door het blauwe forum ,en ook daar zaten wat mensen tussen die overal en in van alles verschil menen te horen maar tijdens de test geen verschil konden duiden .
Citaat van: Marco op april 12, 2013, 10:32:58
Ik heb met een A/B test geen verschil kunnen horen tussen een instap Sony , Onkyo receiver met een nieuwprijs van ca 500,- en een Densen pre/ev van 4500,-
Rene was daar ook bij samen met een groep georganiseerd door het blauwe forum ,en ook daar zaten wat mensen tussen die overal en in van alles verschil menen te horen maar tijdens de test geen verschil konden duiden .
en toch worden deze "test(en)" als niet waar gebeurt verklaard of niemand heeft het erover terwijl dit de meest "eerlijke" test is/was ?
Ja zo kan men overal wel de kop voor in het zand steken .
Maar als iemand het ene gordijn na de andere hoort verdwijnen is dat natuurlijk prima ,ik heb zelf ook wel eens het gevoel dat een Nvidia een totaal ander plaatje neerzet dan een AMD/ATI ......behalve als ik niet weet welke gpu in de kast zit :wink:
Citaat van: Marco op april 12, 2013, 10:46:27
Ja zo kan men overal wel de kop voor in het zand steken .
Maar als iemand het ene gordijn na de andere hoort verdwijnen is dat natuurlijk prima ,ik heb zelf ook wel eens het gevoel dat een Nvidia een totaal ander plaatje neerzet dan een AMD/ATI ......behalve als ik niet weet welke gpu in de kast zit :wink:
ik heb het met geheugen Hynix of Samsung zoveel meer lucht tussen de spelers maar Hynix is weer meer betrokken bij GP4 vrooeeemmmmm
Ik ben allang klaar met het vergelijken van stereoversterkers en recievers in een klassieke setting. Heb alleen nog belangstelling voor (zelfbouw)speakers,akoustiek (positionering van met name van speakers).
Citaat van: Marco op april 12, 2013, 10:32:58
Ik heb met een A/B test geen verschil kunnen horen tussen een instap Sony , Onkyo receiver met een nieuwprijs van ca 500,- en een Densen pre/ev van 4500,-
Rene was daar ook bij samen met een groep georganiseerd door het blauwe forum ,en ook daar zaten wat mensen tussen die overal en in van alles verschil menen te horen maar tijdens de test geen verschil konden duiden .
Misschien heb je geen verschil gehoord omdat er geen marantz verterker bij was :-D :-D :-D :-D :-D pompom
Citaat van: 100%Marantz op april 12, 2013, 18:36:01
Misschien heb je geen verschil gehoord omdat er geen marantz verterker bij was :-D :-D :-D :-D :-D pompom
Dat zal het hem zijn :-D
Citaat van: Marco op april 13, 2013, 00:15:07
Dat zal het hem zijn :-D
voilà het ei is gelegd
Bij nader inzien wil ik er toch bij zijn mits er blind getest word .
Zal ik ook een versterker meenemen ?
Ik dacht aan deze :
(http://www.tnt-audio.com/jpg/dayton_dta100_front2.jpg)
Dan wil ik een Yoko inzetten.
Kijk we komen ergens 8-)
Wie zet verder nog wat in ?
Welke Yoko trouwens ? ,ik wist trouwens niet dat Yoko nog iets maakt.
He Maus,
Kunnen we die Altec's van jou niet gebruiken ? :evil:
Jahoor prima :-D Ik ga ze alleen niet meeverhuizen als je het niet erg vind :P
Kunnen we dan naar jou toe komen ?
Als Wim het tenminste goed vind ?
Ik kan dan in ieder geval nog wat meer gear meenemen .
Die Altecs wil ik wel eens horen knallen :evil:
Ja vind het prima alleen werk ik ieder weekend dus dat zal doordeweeks moeten of in de vakantie :)
Goed ,wat ik vernomen heb word het met de Yoko dus niets .
Ik kan tevens een equivalent vd Marantz PM75 ( Philips FA950) meenemen ,of moet het een PM95 zijn ?
Wim is de organisator dus we laten het aan hem verder over ok .
Citaat van: Marco op april 18, 2013, 01:52:25
Wim is de organisator dus we laten het aan hem verder over ok .
Er is hier geen match fixing voor nodig om rijk te worden :wink: 8-)
Lees dit topic nu pas.
Wel interessant.
Ik heb hier een SR5005 en een PM15S2-LE staan.
Nou is die SR niet echt een instappertje maar ik hoor wel degelijk verschillen tussen die 2.
Heb laatst express een tijd de PM afgekoppelt en stereo over de SR gedraait, standje pure direct natuurlijk. Gewoon om te horen hoe dat klinkt.
Na een paar weken mocht de PM weer en direct was daar weer het verschil. Zoveel mooier, helderder etc etc.
Ok, ik heb niks gedaan met aanpassen van uitgangsvolumes etc, gewoon kabels ompluggen en muziek draaien.
Wellicht leggen mijn Totems alles mooi bloot. Ze zijn wel heerlijk gedetaileerd, transparant, helder, noem alle superlatieven maar op.
Ik zou best zo'n ABX test willen doen, lijkt me interessant.
Zou sowieso wel eens naar Wim willen gaan om zijn setup te bewonderen dus wie weet.
Is niet direct om de hoek maar ach.
Wanneer er op oologsterkte gedraaid word hoor ik ook wel verschillen hoor ,maar dat zijn dan de technische beperkingen van versterkers icm laagOhmige/laagrendement luidsprekers .
Als je gaat testen moet je wel rekening houden met die gegevens :yes:
De uitgangsniveaus moeten wel gelijk zijn tussen beide versterkers anders heeft het weinig zin om te gaan vergelijken .
of juist niet. er zijn mensen die wel eens wat harder spelen. voor hen is die test waardeloos.
bij 50 km/h is een panda net zo goed als een porsche.
Citaat van: Zoldar op mei 03, 2013, 16:16:33
bij 50 km/h is een panda net zo goed als een porsche.
Nee hoor, een Porsche maakt dan een mooier geluid clown1
Je hebt ook veel meer aanzien in een Porsche (voor sommigen heel belangrijk).
Ook voel ik me in een Porsche veiliger omdat ie veel betere remmen heeft dus in geval van een noodstop is dat beter (might save lives).
Maargoed, we dwalen af :-D
Citaat van: QuattroNL op mei 03, 2013, 16:26:38
Nee hoor, een Porsche maakt dan een mooier geluid clown1
Je hebt ook veel meer aanzien in een Porsche (voor sommigen heel belangrijk).
Ook voel ik me in een Porsche veiliger omdat ie veel betere remmen heeft dus in geval van een noodstop is dat beter (might save lives).
Maargoed, we dwalen af :-D
Aanzien ooohhh dat is het
Citaat van: Zoldar op mei 03, 2013, 16:16:33
of juist niet. er zijn mensen die wel eens wat harder spelen. voor hen is die test waardeloos.
bij 50 km/h is een panda net zo goed als een porsche.
Auto vergelijken doen het altijd goed :-D
Met een Onkyo 508 kan je nog steeds erg hard draaien hoor :yes:,diegene die dergelijke tests bij voorbaat waardeloos vinden kunnen dan ook beter thuis blijven .
Ben niet echt van plan mee te doen, maar als er behoefte is aan een paar hoog rendement PA speakers zou ik weleens de hand over m'n hart kunnen strijken.
Daar heeft geen enkele versterker moeite mee en kan er dus oorverdovend hard getest worden.
Goed idee Marvin :yes: ,zo kan je nog gemakkelijker geen verschillen blootleggen ............tenzij er een zaal met ruim een paar honderd man gevuld moet worden .
Ik verwacht trouwens niet zoveel gegadigden hoor :lol:
Of zoldar wil zijn luidsprekers ter beschikking stellen en nog harder dan op oorlogsterkte willen draaien om het verschil in versterkers te duiden :evil:
Citaat van: Marco op mei 04, 2013, 03:59:52
Ik verwacht trouwens niet zoveel gegadigden hoor :lol:
Zoals ik ook al zei ben ik ook niet echt van plan te komen, Wim woont aan de andere kant van het land.
Da's een best tochtje zegmaar.... :-D
Citaat van: marvin op mei 04, 2013, 14:12:47
Zoals ik ook al zei ben ik ook niet echt van plan te komen, Wim woont aan de andere kant van het land.
Da's een best tochtje zegmaar.... :-D
:schater:
Citaat van: marvin op mei 04, 2013, 14:12:47
Zoals ik ook al zei ben ik ook niet echt van plan te komen, Wim woont aan de andere kant van het land.
Da's een best tochtje zegmaar.... :-D
via de binnen water wegen een planning maken :evil:
De test werkt ook erg goed op zacht volume.
Citaat van: Maus op mei 04, 2013, 19:07:30
De test werkt ook erg goed op zacht volume.
wat zeg je versta je niet
Dan moeten we toch maar serieus een MenG houden en opnemen op film voor nageslacht
Citaat van: Maus op mei 04, 2013, 19:07:30
De test werkt ook erg goed op zacht volume.
Ah je hebt ook ervaring met een abx test ,misschien wil je daar meer over vertellen ?
Citaat van: Marco op mei 04, 2013, 20:27:25
Ah je hebt ook ervaring met een abx test ,misschien wil je daar meer over vertellen ?
HLP
:evil:
Maus heeft overigs niet eens een Yoko tot beschikking heb ik vernomen ,voor hem is het een kwalificatie voor slecht presterend spul .
Wat moet je daarmee ?
Jullie zijn een stelletje meutebollen zonder oren. Zo ;).
:wink:
Wil best ene meeting bijwonen maar ik heb telkens het gevoel dat dat niet voor het plezier gedaan word maar voor het gelijk hebben. En dan is 't niet leuk meer.
Citaat van: Marco op mei 04, 2013, 20:27:25
Ah je hebt ook ervaring met een abx test ,misschien wil je daar meer over vertellen ?
Men neme een versterker en gaat een paar nummers luisteren.
Men neme een andere versterker en gaat weer die nummers luisteren. Trek je vooral niets aan van volume gelijk trek onzin, zet 'm desnoods eerst zacht, hard, etc. Als je dan zónder het van elkaar te weten hetzelfde ervaart... ?
Aha net zoals blind piemelen :schater:
Maus je weet het leuk te vertellen maar het zet geen zoden aan de dijk .
Hoe moeilijk is het om een simpele vraag te beantwoorden ??
CiteerJullie zijn een stelletje meutebollen zonder oren. Z
stupid
Als je Wim z'n ellenlange topic er op na leest kan je niet anders concluderen dat daar aardig wat getest is, als hij dit vergelijk aan durft zegt dat een hoop.
Nee, een berg.
Het draadje met Frank2 heb ik ook gevolgd, leuke verslagen met verschillen tussen usb kabels.
Maar een goede test opstelling en ook hij gaat prat..
Geen waarde oordeel tov de persoon, wel de perceptie...
Het zijn je oren niet, maar dat ertussen wat het geluid bepaald.
Daarna komen akoestiek en apparaatjes...
Amen... byebye
Het lijkt er op dat het idd een gebrek aan lef is en/of men de realiteit niet onder ogen kan zien .
Mag ik trouwens de link naar dat topic ?
Citaat van: WimPeu op mei 05, 2013, 01:36:44
Amen... byebye
Ben je in de Nieuwe Kerk blijven hangen na de Kroning?
:schater:
Citaat van: Marco op mei 05, 2013, 01:37:09
Mag ik trouwens de link naar dat topic ?
Nee... :-P
te heftig ?
Citaat van: marvin op mei 05, 2013, 01:38:36
Ben je in de Nieuwe Kerk blijven hangen na de Kroning?
:schater:
Nee, Wim stond voor het zingen alweer buiten een pilsje te drinken... :-D
Niet gereageerd, dat wordt dus zoeken.
Maar dat gaat niet zo goed met een flesje of 14 Gulpener Lentebok...
lol
Ik had er 30, nu m'n buurman net weg is is de koelkast leeg.... :-D
Een M&G is natuurlijk leuk en vooral gezellig ,denk aan een stukkie muziek en wat geouwehoer + wat te bikken en wat te zuipen en je dag is compleet .
Maar als er een gedegen test .....althans zo degelijk mogelijk uitgevoerd gaat worden worden al snel de omstandigheden zoals gehoor ,state of mind etc etc in twijfel getrokken .
Ik vraag mij dan enkel af waar op dergelijke momenten al die gordijnen en het zwart gebleven zijn.
Citaat van: marvin op mei 05, 2013, 01:48:45
Ik had er 30, nu m'n buurman net weg is is de koelkast leeg.... :-D
Wordt het dan is niet eens tijd voor een grotere koelkast? ;-)
Andere buurman.... :-D
stupid @Marco, jouw signature is helemaal toppie! Ik kan zoiets niet beter verwoorden. Wie is de auteur van dit prachtige proza?
Groet, Cor.
Cor ik ben het bij toeval tegengekomen en vond het passend genoeg om het als onderschrift te gebruiken .
Citaat van: Marco op mei 05, 2013, 01:57:31
Cor ik ben het bij toeval tegengekomen en vond het passend genoeg om het als onderschrift te gebruiken .
Het is i.i.g. ook een prachtig onderschrift. Zou ik hem eens mogen lenen? ;-)
Be my guest :-)
Wil best mijn Onkyo 508 in de auto zetten en een stukkie naar centraler gelegen delen rijden om e.e.a. naast elkaar te zetten.
Misschien bij Marco...maar die heeft zelf ook wel spul in die catagorie volgens mij. Juist bij hem met die irritante Onkyo 704 (meen ik) zijn mijn ogen (en oren) open gegaan. notworthy
Citaat van: Maus op mei 04, 2013, 23:13:36
Jullie zijn een stelletje meutebollen zonder oren. Zo ;).
:wink:
Wil best ene meeting bijwonen maar ik heb telkens het gevoel dat dat niet voor het plezier gedaan word maar voor het gelijk hebben. En dan is 't niet leuk meer.
Beetje bang dat je geen gelijk hebt? clown1
Neehoor, maar geen zin in vervelende mensen. Lees vooral de topics eens terug en houd dan 'plezier in een hobby' eens daarnaast.
Maar ik geloof m'n eigen oren wel. En al hoor ik tig verschillen, ook met een blind test, dan komt er vast weer iemand dat daar niets van klopt en dat niet kan blabla...
Ik verdien er ook alleen m'n geld maar mee enz :)
Citaat van: Maus op mei 05, 2013, 23:38:37
Neehoor, maar geen zin in vervelende mensen. Lees vooral de topics eens terug en houd dan 'plezier in een hobby' eens daarnaast.
Maar ik geloof m'n eigen oren wel. En al hoor ik tig verschillen, ook met een blind test, dan komt er vast weer iemand dat daar niets van klopt en dat niet kan blabla...
Tja dan knoop je een blinddoek voor je oogjes.
AB X is BS, gewoon AB en vertel het dan maar.
Heeft niets met vervelende mensen te maken bij de weg.
Citaat van: Maus op mei 05, 2013, 23:38:37
Neehoor, maar geen zin in vervelende mensen. Lees vooral de topics eens terug en houd dan 'plezier in een hobby' eens daarnaast.
Maar ik geloof m'n eigen oren wel. En al hoor ik tig verschillen, ook met een blind test, dan komt er vast weer iemand dat daar niets van klopt en dat niet kan blabla...
In het echt zijn we best leuk en aardig hoor! :evil:
Ik weet niet de betekenis van AB X BS etc maar ik neem aan dat de luisteraar gaat zitten en er iemand anders een versterker aansluit en de luisteraar raad welke het is? Prima hoor ;) En ken nog wel iemand waarvan ik zo kan zeggen dat ie dat doet.
Heb dat overigens al eens eerder gedaan.
Als er word gezegd dat er nog nooit iemand geslaagd voor een ABx test, en jij hoort het wel betaal ik de tickets naar Amerika plus voor een hapje en drankje en je krijgt 1 miljoen dollar tussen cd spelers versterkers en kabels je mag kiezen, slaag je niet krijg ik de prijs van 10 x de waarde van de tickets retour
Jammer dat je zelf met argumenten komt en erbij haalt die niemand er verder bijhaalt Maus
Zelf zei je dat het verschil tussen je Sansui en Restek zo groot was dat iedereen dat moet kunnen horen, blijkbaar dus niet aangezien niemand die 1 miljoen nog heeft meegenomen na al die jaren, en dat je zelf zei mensen die dat niet horen doof zijn HLP
Citaat van: Maus op mei 05, 2013, 23:51:31
Ik weet niet de betekenis van AB X BS etc maar ik neem aan dat de luisteraar gaat zitten en er iemand anders een versterker aansluit en de luisteraar raad welke het is? Prima hoor ;) En ken nog wel iemand waarvan ik zo kan zeggen dat ie dat doet.
Heb dat overigens al eens eerder gedaan.
En zeker geslaagd byebye
Citaat van: Maus op mei 05, 2013, 23:38:37
Maar ik geloof m'n eigen oren wel. En al hoor ik tig verschillen, ook met een blind test, dan komt er vast weer iemand dat daar niets van klopt en dat niet kan blabla...
Waar staat dat heb je daar een bron van of een voorbeeld, het zijn juist de mensen die het denken te horen maar dan van alles gaan verzinnen omdat ze nat zijn gegaan
Er zijn legio voorbeelden op dit forum en op andere fora met uitgebreide verslagen erbij waar de believers gewoon toegeven van ja ik hoor geen verschil tussen een Sony van 200 euro nieuw en een set van 10000 euro op normaal luister niveau in een normale woonkamer, maar dat word altijd maar in de wind geslagen, vreemd
Citaat van: Maus op mei 05, 2013, 23:42:29
Ik verdien er ook alleen m'n geld maar mee enz :)
Wie zegt dat jij de juiste oren hebt :wink:
Nu ophouden John.
Citaat van: pameijer op mei 06, 2013, 00:56:34
Nu ophouden John.
okee omdat jij het zegt :-( dan heb ik nu niks meer HLP
Gezellig weer :)
pure censuur
Citaat van: John Wx op mei 06, 2013, 00:47:30
Waar staat dat heb je daar een bron van of een voorbeeld, het zijn juist de mensen die het denken te horen maar dan van alles gaan verzinnen omdat ze nat zijn gegaan
Er zijn legio voorbeelden op dit forum en op andere fora met uitgebreide verslagen erbij waar de believers gewoon toegeven van ja ik hoor geen verschil tussen een Sony van 200 euro nieuw en een set van 10000 euro op normaal luister niveau in een normale woonkamer, maar dat word altijd maar in de wind geslagen, vreemd
Ik heb vaak zat het zelfde idee gehad dat bij versterkers de verschillen hooguit minimaal zouden zijn , tot op een luisterdag (ZBA-forum) nadat ik even een rondje had gelopen van hooguit een minuut het geluid tot mijn grote verbazing echt anders was , waarop ik vroeg of er een andere versterker was aangesloten want er stonden er maar 2 en het zelfde nummer werdt gedraait .
Een echte klasse A en een gewone versterker waaren het .
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 01:48:36
Ik heb vaak zat het zelfde idee gehad dat bij versterkers de verschillen hooguit minimaal zouden zijn , tot op een luisterdag (ZBA-forum) nadat ik even een rondje had gelopen van hooguit een minuut het geluid tot mijn grote verbazing echt anders was , waarop ik vroeg of er een andere versterker was aangesloten want er stonden er maar 2 en het zelfde nummer werdt gedraait .
Een echte klasse A en een gewone versterker waaren het .
kan zijn dat bij zelfbouw mensen er zelf een vorm van vervorming in gooien wat erg prettig kan klinken, die maken vaak een versterker op gehoor, net zoals buizen
Citaat van: John Wx op mei 06, 2013, 01:59:25
kan zijn dat bij zelfbouw mensen er zelf een vorm van vervorming in gooien wat erg prettig kan klinken, die maken vaak een versterker op gehoor, net zoals buizen
Nee ook daar streeft men over het algemeen naar een natuur getrouwe weergave .
Dat er verschillen zijn maar miniem denk ik , maar toen was het verschil erg groot (gelijk hoorbaar) en ik kan me niet voorstellen dat er een (defeckte) versterker ten gehoore wordt gebracht.
tis dat ik het zelf heb gehoort anders zou ik het nu nog niet geleoven vandaar ik niet roep verschillen zijn er altijd en/of duidelijk hoorbaar hooguit subtiel .
Maar ook dat buizen versterkers enorm anders klinken is zwaar overdreven , dat zegt men al snel en dat neemt de ander klakke loos over waardoor dat beeld is onstaan .
Ik heb zat metingen gezien die kwa vervorming van k2 k3 k5 k7 minder meten dan een transistor versterker .
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 02:19:14
Nee ook daar streeft men over het algemeen naar een natuur getrouwe weergave .
Dat er verschillen zijn maar miniem denk ik , maar toen was het verschil erg groot (gelijk hoorbaar) en ik kan me niet voorstellen dat er een (defeckte) versterker ten gehoore wordt gebracht.
tis dat ik het zelf heb gehoort anders zou ik het nu nog niet geleoven vandaar ik niet roep verschillen zijn er altijd en/of duidelijk hoorbaar hooguit subtiel .
Maar ook dat buizen versterkers enorm anders klinken is zwaar overdreven , dat zegt men al snel en dat neemt de ander klakke loos over waardoor dat beeld is onstaan .
Ik heb zat metingen gezien die kwa vervorming van k2 k3 k5 k7 minder meten dan een transistor versterker .
sommige versterkers hebben een vervorming wat prettig kan klinken zoek maar even op google op Menno van der Veen die legt het prima uit, onze hersenen vinden het prettig om te werken/nadenken bij gehoor/muziek die niet kil en analytisch en perfect is ( en meneer van de Veen is geen kleine jongen in hifiland)
maar even heel simpel gesteld als elke versterker anders zou klinken klopt er toch iets niet
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 02:19:14
Nee ook daar streeft men over het algemeen naar een natuur getrouwe weergave .
Dat er verschillen zijn maar miniem denk ik , maar toen was het verschil erg groot (gelijk hoorbaar) en ik kan me niet voorstellen dat er een (defeckte) versterker ten gehoore wordt gebracht.
tis dat ik het zelf heb gehoort anders zou ik het nu nog niet geleoven vandaar ik niet roep verschillen zijn er altijd en/of duidelijk hoorbaar hooguit subtiel .
Maar ook dat buizen versterkers enorm anders klinken is zwaar overdreven , dat zegt men al snel en dat neemt de ander klakke loos over waardoor dat beeld is onstaan .
Ik heb zat metingen gezien die kwa vervorming van k2 k3 k5 k7 minder meten dan een transistor versterker .
Maar waarom slaagt er dan 0% als men een blinddoek op zet en hun eigen versterker eruit moeten halen bij 25 beurten en mag men er 5 x naast zitten
Een voorwaarde is dat vergelijken onder gelijke omstandigheden plaatsvind ,dat wil zeggen 1 bron en twee versterkers met dezelfde output op de luidsprekerklemmen .
Anders ga je naar verschil in output luisteren.
Willen de mods dit topic verplaatsen naar :
Overige Marantz en hifi in het algemeen
Alvast bedankt !
Citaat van: Marco op mei 06, 2013, 08:56:37
Willen de mods dit topic verplaatsen naar :
Overige Marantz en hifi in het algemeen
Alvast bedankt !
Bij deze!
Citaat van: Whisper.nl op mei 06, 2013, 10:31:37
Hup in je mand.
Groet Whisper
hhhuuuhuhuhuhuhuhuh woef kwijl
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 01:48:36
Ik heb vaak zat het zelfde idee gehad dat bij versterkers de verschillen hooguit minimaal zouden zijn , tot op een luisterdag (ZBA-forum) nadat ik even een rondje had gelopen van hooguit een minuut het geluid tot mijn grote verbazing echt anders was , waarop ik vroeg of er een andere versterker was aangesloten want er stonden er maar 2 en het zelfde nummer werdt gedraait .
Een echte klasse A en een gewone versterker waaren het .
En welke was de beste?
Citeernadat ik even een rondje had gelopen van hooguit een minuut het geluid tot mijn grote verbazing echt anders was , waarop ik vroeg of er een andere versterker was aangesloten want er stonden er maar 2 en het zelfde nummer werdt gedraait .
Een echte klasse A en een gewone versterker waaren het .
Ik heb dat zo vaak meegemaakt,de grap is dat ik enorme verschillen hoor met een enkele versterker en bron :yes:
Citaat van: Marco op mei 06, 2013, 19:14:08
Ik heb dat zo vaak meegemaakt,de grap is dat ik enorme verschillen hoor met een enkele versterker en bron :yes:
Als je er een andere CD in stopt? :schater:
Citaat van: John Wx op mei 06, 2013, 02:42:22
Maar waarom slaagt er dan 0% als men een blinddoek op zet en hun eigen versterker eruit moeten halen bij 25 beurten en mag men er 5 x naast zitten
Ik ken je stand punten en ken de vergelijkingen/tests die in het verleden zijn gemaakt .
Het is heel simpel , een versterker bestaat uit een heel aantal componenten die allemaal opzich zelf een heel klein beetje invloed zouden kunnen hebben op het uiteindelijke geheel wat er aan geluid eruit komt , tel dat allemaal bij elkaar op en je zou het soms kunnen hoeren , en met name het gebruik van elco's zijn van invloed in het geheel .
Ikzelf geloof heilig dat die verschillen normaal gesproken minimaal zelfs niet eens hoorbaar hoeven te zijn tussen 2 versterkers die je vergelijkt maar om nu uit te sluiten dat er geen verschillen zouden kunnen zijn sluit ik uit .
Citaat van: 100%Marantz op mei 06, 2013, 12:02:43
En welke was de beste?
Weet ik niet meer wel de 2de die speelde .
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 23:50:55
Ik ken je stand punten en ken de vergelijkingen/tests die in het verleden zijn gemaakt .
Het is heel simpel , een versterker bestaat uit een heel aantal componenten die allemaal opzich zelf een heel klein beetje invloed zouden kunnen hebben op het uiteindelijke geheel wat er aan geluid eruit komt , tel dat allemaal bij elkaar op en je zou het soms kunnen hoeren , en met name het gebruik van elco's zijn van invloed in het geheel .
Ikzelf geloof heilig dat die verschillen normaal gesproken minimaal zelfs niet eens hoorbaar hoeven te zijn tussen 2 versterkers die je vergelijkt maar om nu uit te sluiten dat er geen verschillen zouden kunnen zijn sluit ik uit .
Weet ik niet meer wel de 2de die speelde .
hoeren ? :-D :schater: HLP
:-)
Citaat van: Paul op mei 07, 2013, 07:46:10
hoeren ? :-D :schater: HLP
Uh , min E horen
Dit woordje kent het filter niet violent1
Citaat van: bas focal marantz op mei 06, 2013, 23:50:55
Ik ken je stand punten en ken de vergelijkingen/tests die in het verleden zijn gemaakt .
Het is heel simpel , een versterker bestaat uit een heel aantal componenten die allemaal opzich zelf een heel klein beetje invloed zouden kunnen hebben op het uiteindelijke geheel wat er aan geluid eruit komt , tel dat allemaal bij elkaar op en je zou het soms kunnen hoeren , en met name het gebruik van elco's zijn van invloed in het geheel .
Ikzelf geloof heilig dat die verschillen normaal gesproken minimaal zelfs niet eens hoorbaar hoeven te zijn tussen 2 versterkers die je vergelijkt maar om nu uit te sluiten dat er geen verschillen zouden kunnen zijn sluit ik uit .
Weet ik niet meer wel de 2de die speelde .
Die testen worden nog steeds gedaan
Het is heel simpel zoals je zelf zegt als een versterker correct is ontworpen en maakt niet uit hoe als hij maar zo natuur getrouw zonder enige vorm van vervorming is gemaakt dat is de definitie van HiFi
of het nu links om of rechts om hij moet zo recht mogelijk versterken en dat doen ze allemaal voor de ons zo belangrijke 20 Hz en 20 kHz met onze speakers
Citeer
Wil wel een voorstel doen om de proef eens op de som te nemen. Laten we mijn (eigenlijk die van mijn zoontje) Onkyo TX-NR508 (nieuw gekocht voor €220,-) eens tegenover een PM15 of pM11 zetten. Een directe vergelijking. Wil de ruimte in mijn kamer er wel voor inrichten maar het mag ook ergens anders...Wie durft het aan.
De kans dat iemand zijn PM11 of PM15 mee neemt voor die A-B test is erg klein ,de kans is zelfs nihil als het gaat om een A-B-X test .
Ik denk dat een dergelijke test te confronterend is .
geef mij die schakeldoos maar mee naar huis en dan doe ik die test zelf wel in mijn eigen woonkamer. verterkers genoeg hier in huis. van italiaanse high end tot niet de straatstenen te verkopen reciever. over de uitslag kan worden gecorrespondeerd.
Citaat van: Zoldar op mei 26, 2013, 09:33:50
geef mij die schakeldoos maar mee naar huis en dan doe ik die test zelf wel in mijn eigen woonkamer. verterkers genoeg hier in huis. van italiaanse high end tot niet de straatstenen te verkopen reciever. over de uitslag kan worden gecorrespondeerd.
Als je de test zelf doet is deze wel heel subjectief :yes:
mag jij aan de knoppen zitten zodat ik niet weet waar ik naar luister. alleen dan simuleer je echt alleen het verschil in amps. akoustiek gelijk en bekend, levels gelijk, blind en weet ik het wat.
ik denk dat ik het verschil tussen de buizenbak er wel uithaal. de onkyo en sony torr wat minder. behalve als we op + 90db gaan draaien.
Citaat van: Zoldar op mei 26, 2013, 09:33:50
geef mij die schakeldoos maar mee naar huis en dan doe ik die test zelf wel in mijn eigen woonkamer. verterkers genoeg hier in huis. van italiaanse high end tot niet de straatstenen te verkopen reciever. over de uitslag kan worden gecorrespondeerd.
toch niet sonyaandestraatstenending
jazeker. als niemand hem wil hebben. blijftie gewoon lekker als achtergrond muzak radio spelert.
Citaat van: Zoldar op mei 26, 2013, 10:08:19
jazeker. als niemand hem wil hebben. blijftie gewoon lekker als achtergrond muzak radio spelert.
Wacht de AEX van de STR DA1200es nog even af
kun je lang wachten. onkruid vergaat niet
Blinde test niet doorgegaan?
Nee, maar komt wel. Ik heb nu 4 stuks ocos ls kabel die ik kan gebruiken. Kun je aan de speaker kant niet uit elkaar te houden als je ze door een stuk pvc buisje laat lopen.
Eeste level matchen, dan ocos door buisje, vrouw aanlaten sluiten totdat beide kanalen signaal geven, sticker op banaan steckers en ompluggen maar. Je weet nooit waar je naar luisterd.
Wel een bron pakken met 2 uitgangen. Mischien dat iemand nog een dvd speler heeft met 5,
1 en stereo outs?