Ik was vanochtend weer eens in een hifizaak om een kabeltje te kopen (Chord CrimsonPlus RCA) en om advies te vragen om mijn installatie beter te laten klinken. Mijn ProAc Response D15's (http://www.proac-loudspeakers.com/d15.php) kunnen veel beter dan ze nu laten horen (ik heb ze horen swingen bij de persoon van wie ik ze gekocht had, op top Naim equipment). Hun opvolgers Response D18 hebben een Whathifi award 2010 beste speakers £1000-£3000 (http://www.proac-loudspeakers.com/datasheets/ProAc_D18_p92_web.pdf), zegt natuurlijk niet alles maar ook weer niet niks!
De verkoper gaf aan dat mijn speakers veel stroom nodig hebben, hun gevoeligheid is 88dB. Op mijn opmerking dat de SR6004 110 Watt per kanaal afgeeft meldde hij dat dat iets anders was. Het gaat om de trafo, niet om het vermogen. Nu is volgens mij P=V*A, ik weet alleen niet hoe het voltage beweegt tijdens muziek spelen. Volgens de verkoper kun je een goede versterker niet kiezen op basis van specs (vooral vermogen) en kon een 40 Watt stereoversterker wellicht wel mijn speakers laten zingen.
Kan iemand uitleggen hoe het nu zit? Ik heb zelf ook het sterke vermoeden dat de SR6004 de zwakke schakel is, en wil wel updaten met een eindversterker of geïntegreerde versterker met HT-lus. Maar je moet wel eerst een keuze maken uit het gigantische aanbod o.b.v. specs, lijkt me. De verkoper raadde trouwens de Audiolab 8200P (http://www.transtec.nl/index.php?l=nl&cat=brands&cat=brands&brand=audiolab&&page=audiolab.8200p) aan, deze kost €749.
Technische gegevens ProAc Response D15:
Nominal Impedance
8 ohms
Recommended Amplifiers
20 to 180 watts
Frequency Response
30hz to 30Khz
Sensitivity
88db linear for 1 watt at 1 metre
Bass/Midrange
Driver 6 1/2" diameter unit with new rigid chassis, linear motor assembly and large copper magnet and phase plug. Glass fibre weave cone exclusive to ProAc.
Tweeter
3/4" soft dome exclusive to ProAc with special honeycomb wound voice coil and rear chamber damping
Crossover
Finest components on dedicated circuit board. Multistrand oxygen-free copper cable throughout. Split for optional bi-wiring and bi-amping.
Dimensions
38 3/4" (984mm) high on plinths with conical feet
7 1/2" (190mm) wide
10" (254mm) deep
Weight
50lbs (23kg/cabinet)
Mode
Floorstanding
Grille
Acoustically transparent crimplene
Finish
Available in the following real wood veneers: Black Ash, Cherry, Mahogany, Ebony, Bird's Eye Maple and Maple.
De verkoper lolliestokt uit zijn nek ,specs zijn betrouwbaarder dan jomanda achtige verhalen en de luidsprekers die jij hebt zijn makkelijk aan te sturen .
En er ontstaat al snel een misverstand wanneer je luidsprekers elders gaat beluisteren ,de akoestiek is immers niet hetzelfde als thuis .
2,83 Vac = 1 Watt is een gegeven feit en niets meer of minder dan dat ,en of de trafo nou rond of rechthoekig is maakt ook niets uit ,je kan heus verwachten van een Marantz product dat het wel in orde is :-)
Trouwens laat de verkoper dan ook even melden hoeveel stroom de speakers moeten hebben om tot leven te komen ,ik kan je alvast melden dat een overdaad aan stroom de speakers naar de eeuwige jachtvelden helpen .
Mooi verhaaltje om je 750,- lichter te maken.
Ik zeg doen! clown1
Het kan nog mooier ,een luidspreker met magische spoelen ,condensatoren en weerstanden waardoor een Ah of 10 het verschil maakt :-D ......let wel op peakpower :schater:
Aktieve luidsprekers moeten wel aan het stroom gehangen worden. (hier hoort natuurlijk een smiley achter die met m'n telefoon niet lukt).
Welke zou je willen? :-D
jullie gaan weer voorbij aan de magische krachten die bepaalde merken hebben en die zijn niet meetbaar helaas :evil: HLP
je moet ook eerst haai-end cryo kauwgum kauwen en over je LS kabels blazen, dat helpt echt waar. en je kunt dat niet meten natuurlijk. tss
Ik had vroeger een SR7500 om mijn speakers aan te sturen. Daar hoorde je gewoon dat deze te kort kwam.
Die was goed voor 105Watt bij 8 Ohm.
De SR8002 die op papier 125 Watt levert bij 8 ohm en 160Watt bij 4 Ohm had er geen problemen mee.
De speakers zijn 6 ohm met een gevoeligheid van 90dB en vragen volgens de handleiding om een versterker tussen de 100 - 500 Watt. Is een groot verschil met jou speakers die maar 88dB zijn en 20-180 Watt vragen.
Ik denk dat we moeten rekenen dat onze Marantz receivers zo'n 60-70% van het op papier opgegeven vermogen leveren.
Dus je kan gerust zeggen dat jou receiver bij stereo 65-70Watt leveren, ruimschoots in de opgegeven marges.
Ik heb een eindversterker kunnen kopen voor nog geen 250€ die 250Watt per kanaal levert bij 6Ohm. Bij stereo was er een hele kleine verbetering, bij surround was die veel groter. Daar merkte ik dat de surround speakers nadrukkelijker aanwezig waren. Zeker bij surround modes als Dolby ProLogic of CS-II.
Als uw verkoper zo zeker is van zijn stuk, dat hij u een aantal exemplaren meegeeft naar huis om uit te proberen. Ik heb dit ook mogen doen, en bleek zelfs dat de 2 nieuwe modellen het slechter deden dan de SR8002. Enkel de meer dan 10 jaar oude tweedehands Rotel versterker was een verbetering.
Ik weet niet eens hoeveel m'n receiver eruit pompt, meer dan voldoende in ieder geval. En waarschijnlijk evenveel als op papier. ;)
Iphone4
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 19:40:27
Ik had vroeger een SR7500 om mijn speakers aan te sturen. Daar hoorde je gewoon dat deze te kort kwam.
Die was goed voor 105Watt bij 8 Ohm.
De SR8002 die op papier 125 Watt levert bij 8 ohm en 160Watt bij 4 Ohm had er geen problemen mee.
De speakers zijn 6 ohm met een gevoeligheid van 90dB en vragen volgens de handleiding om een versterker tussen de 100 - 500 Watt. Is een groot verschil met jou speakers die maar 88dB zijn en 20-180 Watt vragen.
Ik denk dat we moeten rekenen dat onze Marantz receivers zo'n 60-70% van het op papier opgegeven vermogen leveren.
Dus je kan gerust zeggen dat jou receiver bij stereo 65-70Watt leveren, ruimschoots in de opgegeven marges.
Als ik jouw opmerkingen zo lees trek ik de conclusie dat je zegt dat veel vermogen leveren hetzelfde is als veel stroom, klopt dat?
Alle posts hierboven suggereren dat er eigenlijk geen verschil is of zou moeten zijn tussen verschillende versterkers, wellicht los van het geleverde vermogen. In dat geval zou er ook weinig verschil moeten zijn tussen bv. een SR5005 en een SR7005, of zelfs een PM11-S2 om er maar 'ns eentje te noemen. Er zijn hifi non-believers die dat idd geloven, ik ben zelf kritisch, weet dat er veel onzin wordt verkocht, maar geloof wel dat er verschil is in geluidskwaliteit tussen verschillende (eind-)versterkers.
Citaat van: pameijer op november 01, 2011, 20:37:20
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 19:40:27
Ik had vroeger een SR7500 om mijn speakers aan te sturen. Daar hoorde je gewoon dat deze te kort kwam.
Die was goed voor 105Watt bij 8 Ohm.
De SR8002 die op papier 125 Watt levert bij 8 ohm en 160Watt bij 4 Ohm had er geen problemen mee.
De speakers zijn 6 ohm met een gevoeligheid van 90dB en vragen volgens de handleiding om een versterker tussen de 100 - 500 Watt. Is een groot verschil met jou speakers die maar 88dB zijn en 20-180 Watt vragen.
Ik denk dat we moeten rekenen dat onze Marantz receivers zo'n 60-70% van het op papier opgegeven vermogen leveren.
Dus je kan gerust zeggen dat jou receiver bij stereo 65-70Watt leveren, ruimschoots in de opgegeven marges.
Als ik jouw opmerkingen zo lees trek ik de conclusie dat je zegt dat veel vermogen leveren hetzelfde is als veel stroom, klopt dat?
Alle posts hierboven suggereren dat er eigenlijk geen verschil is of zou moeten zijn tussen verschillende versterkers, wellicht los van het geleverde vermogen. In dat geval zou er ook weinig verschil moeten zijn tussen bv. een SR5005 en een SR7005, of zelfs een PM11-S2 om er maar 'ns eentje te noemen. Er zijn hifi non-believers die dat idd geloven, ik ben zelf kritisch, weet dat er veel onzin wordt verkocht, maar geloof wel dat er verschil is in geluidskwaliteit tussen verschillende (eind-)versterkers.
Neen ik ga me niet uitspreken over het stroom en vermogen.
Wat ik wil zeggen is dat speakers wel beter kunnen presteren wanneer ze het nodige vermogen krijgen.
En ik verwacht niet dat jij veel verschil zal merken tussen uw SR6004 en de PM11S1 (als die uitsluitend als EV wordt gebruikt).
In uw geval levert je receiver voldoende vermogen voor je fronts. Je zal mss een kleine winst halen met een zwaardere versterker. Ook de dampingsfactor van een versterker zal invloed hebben op je speakers.
Welk is je bron die je gebruikt bij je SR6004 en hoe is die aangesloten ?
Welke surround/stereo stand gebruik je om CD's te beluisteren ?
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 21:49:08
Welk is je bron die je gebruikt bij je SR6004 en hoe is die aangesloten ?
Welke surround/stereo stand gebruik je om CD's te beluisteren ?
Bronnen zijn alle die in mijn sig staan: CD's via UD5005, apple TV en ook nog Airport Express (streamen via Spotify, iTunes of XBMC) en natuurlijk gewoon de radio en heel soms een LP'tje. Geen enkele bron springt er echt uit. De UD 5005 is aangesloten via digitale coax, morgen ga ik het analoog proberen met het nieuwe touwtje.
Ik gebruik de stereo stand met Audissey en Dynamic EQ, dat geeft nog het beste geluid. Pure Direct is echt kleurloos, mat , basloos etc.
Bij de hifiboer waar ik vanochtend was draaide een setje Tannoy's van €600 per paar op een dikkere Yamaha surroundreceiver. Dat klonk een stuk beter dan bij mij thuis, werkelijk waar!
In welke regio woon je dmeerpa?
Ik woon in Aalst nabij Brussel.
Nu ik vind de UD7006 via analoog hier wel beter klinken dan digitaal (HDMI).
Het verhaal vd verkoper is niet zo raar.
Naast rendement heb je ook nog impedantie, die kan zo grillig verlopen dat een zwaardere versterker zeker nut heeft.
Mijn ex middens 753 met hoog rendement leven op van een zware versterker.
Niets ten nadele van je receiver maar je speakers kunnen veel meer. Ik zou voor een mooie stereo versterker gaan.
De gebruikte luidsprekers van Proac hebben een nominale impedantie van 8 Ohm en hebben een meer dan gemiddelde rendement ,kortom die zijn makkelijk aan te sturen :yes:
citaat:"Niets ten nadele van je receiver maar je speakers kunnen veel meer. Ik zou voor een mooie stereo versterker gaan."
Ik denk juist dat andere speakers meer kunnen brengen :yes:
Zo een SR7005 heeft meer dan zat vermogen
ik denk gewoon dat het de instellingen zijn met de geaudyssey etc. en eq shit
Nou ik weet zeker dat het aan de akoestiek ligt ,de ts heeft eerder aangegeven dat de ProAc's elders anders klinken en de verkoper wijt dat aan de versterker ,tja ..... :roll:
ADSY is een tool om speakers te combineren met de akoestiek ,maar dat hoeft niet wanneer je direct of pure audio gebruikt ,maar dan is het probleem met de akoestiek nog wel aanwezig .
Denk ook dat de hoofdoorzaak de akoustiek is, alleen dan wel opmerkelijk dat TS met de combi sr8200 - speakers wel erg tevreden was.
Volgens mij wordt het weer tijd voor een sr8200 :-D
Op de topic vraag vermogen volgens stroom heb ik zal zoveel combi's gehoord die opleveren van een zwaardere versterker. Van monitoren tot grote systemen, ze leven allemaal op van meer reserve en meer controle. De prijs-kwaliteitswinst mag iedereen zelf bepalen :wink:
Citaat van: spekkie99 op november 03, 2011, 10:54:24
Denk ook dat de hoofdoorzaak de akoustiek is, alleen dan wel opmerkelijk dat TS met de combi sr8200 - speakers wel erg tevreden was.
Volgens mij wordt het weer tijd voor een sr8200 :-D
Op de topic vraag vermogen volgens stroom heb ik zal zoveel combi's gehoord die opleveren van een zwaardere versterker. Van monitoren tot grote systemen, ze leven allemaal op van meer reserve en meer controle. De prijs-kwaliteitswinst mag iedereen zelf bepalen :wink:
Je bent in de war met dmeerpa ,de ts heeft geen SR8200 gehad .....althans daar is in dit topic niks over terug te vinden .
De ts is juist ontevreden met de SR6004 in de direct/pure mode ,met ADSY aan is hij meer content met het geluid wat direct wijst op een ongelukkige akoestiek (zoals bij zovelen onder ons )
Citaat van: pameijer op november 01, 2011, 22:23:55
Citaat van: dmeerpa op november 01, 2011, 21:49:08
Welk is je bron die je gebruikt bij je SR6004 en hoe is die aangesloten ?
Welke surround/stereo stand gebruik je om CD's te beluisteren ?
Bij de hifiboer waar ik vanochtend was draaide een setje Tannoy's van €600 per paar op een dikkere Yamaha surroundreceiver. Dat klonk een stuk beter dan bij mij thuis, werkelijk waar!
Weer een andere akoestiek en bovendien andere luidsprekers ,dat zijn de twee allesbepalende elementen die het geluid bepalen ,uiteraard zal een andere versterker een rol spelen maar niet van die orde als de luidsprekers in een bepaalde akoestiek .
Grappig topic. :-D
Wat vind je grappig Jon ?
Ik heb inderdaad nooit een SR8200 gehad. Dit is de eerste hifiwaardige setup die ik heb eerlijk gezegd, alhoewel ik begonnen ben met een hele oude Marantz receiver, geërfd van m'n opa 25 jaar geleden. Geen idee welk typenummer, heb hem ook weggegooid, doodzonde achteraf.
De oorspronkelijke vraag in dit topic gaat over vermogen versus stroom leveren. Misschien goed om hier weer even op terug te komen! Een PM15S2 levert 2x90W bij 8 Ohm, de SR6006 levert 2x110W bij 8 Ohm. Dit bewijst wmb dat enkel vermogen geen voldoende voorwaarde is voor een kwalitatieve versterking. Toch zijn er techneuten die stellen dat moderne versterkers allemaal een onhoorbare vervorming hebben, en er dus eigenlijk geen verschil zou moeten zijn. Kan iemand beantwoorden of goed stabiel vermogen leveren gelijk staat aan stroom (ampères) leveren?
Ook heb ik even wat rondgestruind op andere fora, met name AudiogoN. Hier wordt door velen gesteld dat ProAc's het beste aangestuurd kunnen worden door tubes, vooral Audio Research schijnt een perfecte match te zijn. Maar wat maakt nu dat een speaker graag aangestuurd wordt door buizen? Nu zitten tubes vaak rond de 20-50 Watts, dus wellicht is vermogen niet echt een issue? Zelfs de designer van ProAc gebruikt Audio Research. Nu liggen tubes echt totaal buiten mijn expertisegebied, misschien had ik toch wat beter voorbereid moeten zijn toen ik deze speakers aanschafte.........
ProAc's zijn in NL niet zo bekend, in de UK en de USA de te meer. De ProAc Response 2.5 is een klassieker en één van de meestverkochte speakers in zijn prijsklasse. Ook worden er veel DIY's gebasserd op deze speaker!
excuus voor de verwarring over de sr8200, is idd een ander topic
vroeger zag je nog wel eens wattage metingen bij 8,4 en 2 Ohm.
kreeg je een indicatie van de stabiliteit en dus capaciteit van de voeding...
waarom is een praktische tip dat een conventionele versterker beter is als deze zwaarder is (dikkere trafo) ?
(even de class D en buizen uitgezonderd)
buizen hebben gewoon een heel ander gedrag dan transistor versterker, ga het gewoon eens luisteren want ondanks alle theorie en techniek moet je het uiteindelijk gewoon mooi vinden klinken.
klinkt het goed dan is het goed!
Citaat van: spekkie99 op november 03, 2011, 14:52:11
buizen hebben gewoon een heel ander gedrag dan transistor versterker, ga het gewoon eens luisteren want ondanks alle theorie en techniek moet je het uiteindelijk gewoon mooi vinden klinken.
klinkt het goed dan is het goed!
Gelukkig woon ik dicht bij "de Groef" in Groningen. 's Kijken of ik daar een buisje mag lenen met optie op koop. Alhoewel er 2-dehands ook wel leuke dingen te koop staan! Maar het mooiste is toch wel een Marantz, qua looks dan. Hopelijk geeft die ook een topgeluidje op mijn ProAc's Is er iemand in de buurt van Groningen met een PM15 of PM11 die zijn versterker wil beluisteren op mijn setup?
Citaat van: pameijer op november 03, 2011, 13:30:21De oorspronkelijke vraag in dit topic gaat over vermogen versus stroom leveren. Misschien goed om hier weer even op terug te komen! Een PM15S2 levert 2x90W bij 8 Ohm, de SR6006 levert 2x110W bij 8 Ohm. Dit bewijst wmb dat enkel vermogen geen voldoende voorwaarde is voor een kwalitatieve versterking.
Toch zijn er techneuten die stellen dat moderne versterkers allemaal een onhoorbare vervorming hebben, en er dus eigenlijk geen verschil zou moeten zijn. Kan iemand beantwoorden of goed stabiel vermogen leveren gelijk staat aan stroom (ampères) leveren?
die vermogen opgaves bij transistor amps zijn totaal onrealistisch
gemeten bij 1 & dezelfde load & freq + max uitgestuurd (dat kom je thuis nooit tegen)
bij tubes krijg je een betere opgave, de niet-lineaire werking ervan is een eeuwig twistpunt op fora
vwb receivers is het duidelijk dat die niet gemaakt/bedoeld zijn om loads onder 4 ohm aan te sturen
ze hebben allemaal een sub pre-out & daar is een goeie reden voor:
zet al je speakers small & laat het lastige stuk voor de sub :yes: zo ga je eigenlijk actief bi-ampen:
een cross van 60Hz op je fronts betekent dat je receiver enkel versterkt (werkt) daarboven
het spectrum onderin wordt gewoon afgeknipt & gaat naar de versterker op de sub
deze ziet dan weer enkel die 60Hz => lekker efficiënt, niet.. ? :-D
zo heb ik het thuis ook staan. alles op small. de bass in films moet lekker naar die 400w sub gaan. bovendien wil ik niet een setje mooie monitors gaan zitten verkloten met giga explosies en donderende 20 hz tonen.
Gewoon met echte luidsprekers en veel subwoofers werken. Ik hekel small instellingen..... :)
Iphone4
ik ook. maar heb helaas geen ruimte voor vloerstaanders :cry:
Ik zocht eigenlijk een andere smiley..... ;)
Iphone4
Ik sluit mij aan bij de conclusie van Marvin :-D
Verhip de optie tot andere luidsprekers is weer aan de orde :angel:
Citaat van: Marco op november 03, 2011, 13:20:01
Wat vind je grappig Jon ?
Het verhaal over stroom en vermogen, er zijn veel meer onderwerpen nodig om een goede versterker te krijgen.
:-)
Citaat van: HAL9000 op november 03, 2011, 21:22:08
Citaat van: Marco op november 03, 2011, 13:20:01
Wat vind je grappig Jon ?
Het verhaal over stroom en vermogen, er zijn veel meer onderwerpen nodig om een goede versterker te krijgen.
:-)
Hoi Hal9000.Jiij hebt ruimschoots praktische en theoritische ervaring met reparatie en modificatie.Zou jiij eens uitgebreid en onderbouwd kunnen aangeven waar een goede versterker allemaal aan zou moet voldoen?
Blijkbaar hoeft er in ieder geval geen powerknop op, scheelt in ieder geval weer een schakel. :schater:
Iphone4
Citaat van: mountainbiker op november 03, 2011, 21:33:50
Citaat van: HAL9000 op november 03, 2011, 21:22:08
Citaat van: Marco op november 03, 2011, 13:20:01
Wat vind je grappig Jon ?
Het verhaal over stroom en vermogen, er zijn veel meer onderwerpen nodig om een goede versterker te krijgen.
:-)
Hoi Hal9000.Jiij hebt ruimschoots praktische en theoritische ervaring met reparatie en modificatie.Zou jiij eens uitgebreid en onderbouwd kunnen aangeven waar een goede versterker allemaal aan zou moet voldoen?
Dat is niet zo moeilijk gewoon versterken wat er binnen komt niks meer niks minder :angel:
Klopt Jwx!! Maar wel gebruik maken van een brute voeding en koeling!! :-o
Citaat van: John Wx op november 03, 2011, 23:07:45Dat is niet zo moeilijk gewoon versterken wat er binnen komt niks meer niks minder :angel:
extra onderwerp: beetje kanaalscheiding, is altijd heilzaam voor een zuiver (pure) signaal.. clown1
Citaat van: still life op november 05, 2011, 15:25:37
Citaat van: John Wx op november 03, 2011, 23:07:45Dat is niet zo moeilijk gewoon versterken wat er binnen komt niks meer niks minder :angel:
extra onderwerp: beetje kanaalscheiding, is altijd heilzaam voor een zuiver (pure) signaal.. clown1
kanaalscheiding is vanaf de jaren 70 al niet meer veranderd
die term is weer even opgerakeld want ja ze moeten toch wat in de folder zetten
Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 13:33:42
Klopt Jwx!! Maar wel gebruik maken van een brute voeding en koeling!! :-o
kan je dat onderbouwen ? en aantonen roepen is 1 maar
Citaat van: John Wx op november 05, 2011, 18:55:58Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 13:33:42Klopt Jwx!! Maar wel gebruik maken van een brute voeding en koeling!! :-o
kan je dat onderbouwen ? en aantonen roepen is 1 maar
http://www.circuitsonline.net/artikelen/view.php?id=10&page=1
http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/2
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/
Kun je zo uitrekenen wat je nodig hebt.
Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 20:19:46
Citaat van: John Wx op november 05, 2011, 18:55:58Citaat van: mountainbiker op november 05, 2011, 13:33:42Klopt Jwx!! Maar wel gebruik maken van een brute voeding en koeling!! :-o
kan je dat onderbouwen ? en aantonen roepen is 1 maar
http://www.circuitsonline.net/artikelen/view.php?id=10&page=1
http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/2
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/
Kun je zo uitrekenen wat je nodig hebt.
nee ik bedoel onderbouwen er zijn legio voorbeelden van klasse apparatuur waarbij het niet zo is bv :Naim
zoals voeding koeling wat bedoel je daarmee welke ? versterker schakeling er zijn meer ontwerpen
en alleen een paar pagina's neerzetten kan ik ook stupid en wat roepen
dus waarom moet er een grote voeding in en koeling ? ik hoef niks uit rekenen dat vroeg ik ook niet frusty
Naim tjonge tjonge wat een prijzen!!1 keer iets van gehoord maar ken niet ech zeggen dat dat het geld waard is.Ga er liever van op vakantie of zo met een tweedehands installatie thuis.Dan maar wat minder "moderne" techniek met lager vermogen.
Citaat van: Don Logan op november 06, 2011, 21:57:00
Naim tjonge tjonge wat een prijzen!!1 keer iets van gehoord maar ken niet ech zeggen dat dat het geld waard is.Ga er liever van op vakantie of zo met een tweedehands installatie thuis.Dan maar wat minder "moderne" techniek met lager vermogen.
ieder zijn ding :-)
Versterker is niet alleen brute voeding en wat koeling.
Hoe komt al die energie aan bij de speakers?
Wie houd de speakers in bedwang?
Wat is de snelheid die een voeding/drive circuit nodig heeft.
Marantz gebruikte al eind jaren 70 juction FETS om zo snel mogelijk de bias aan te sturen.
Ik vind persoonlijk, buizen stuurtrap + voorversterker Met FET eindversterkers het mooist.
Merk: moscode bijvoorbeeld.
Ik test een versterker het liefst met mijn eigen luidsprekers en mijn eigen muziek ,dit op een behoorlijk hoog volume omdat mijn luidsprekers een rendement van 83db 1W/1mtr hebben ,ik heb inmiddels verschrikkelijk veel verschillende versterkers op mijn luidsprekers aangesloten gehad dat ik kan concluderen dat vrijwel iedere versterker geschikt is voor deze luidsprekers ,echter een 2x15 Watt versterker gaat eerder clippen en dan gaat mijn voorkeur toch naar een wat zwaardere versterker .
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 08:43:12
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
stupid Leg eens uit John? byebye, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 08:47:55
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 08:43:12
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
stupid Leg eens uit John? byebye, Cor.
Een echte Klasse A schakeling is anders dan de schakeling die in de PM80 PM7xxx 8xxxx word gebruikt
Meer info is te vinden op de site van Breem
John, THX! byebye, Cor.
al heet het klasse X als je er maar tevreden over bent
Als je een Marantz met klasse A zou gaan meten dan klopt het niet volgens de norm waar een A schakeling aan moet voldoen qua meting van het stroom
who cares
:-) :-) :-) :-) (:-))
Brackets omdat ik, achteraf, toch liever de KI-versie had willen hebben van de pm7200, waar ik in het geheel genomen, ook al heel tevreden over ben. Gewoon een heel fijne versterker, die heel goed doet, wat een versterker moet doen: versterken. Zelfs de lastige Harbeths (83dB/1m) stuurt hij moeiteloos aan, zelfs in klasse"A" 2×25Watt. Met een dampingfactor van 150 houdt hij een behoorlijke contrôle op het laag. Goed, de kenners zijn hiermee bekent. Toch heeft deze versterker in 2003 maar €499,= gekost en de KI kostte in 2005 €250,= meer, wat ik toen een hoop geld vond. Ja toen, nu weet ik dat dat peanuts is in audioland. Met de kennis van nu had ik mijn "gewone" 7200 verkocht of ingeruild ten faveure van de KI. Alleen dat is slechts achteraf gepraat. byebye, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 09:47:47
:-) :-) :-) :-) (:-))
Brackets omdat ik, achteraf, toch liever de KI-versie had willen hebben van de pm7200, waar ik in het geheel genomen, ook al heel tevreden over ben. Gewoon een heel fijne versterker, die heel goed doet, wat een versterker moet doen: versterken. Zelfs de lastige Harbeths (83dB/1m) stuurt hij moeiteloos aan, zelfs in klasse"A" 2×25Watt. Met een dampingfactor van 150 houdt hij een behoorlijke contrôle op het laag. Goed, de kenners zijn hiermee bekent. Toch heeft deze versterker in 2003 €499,= gekost en de KI kostte in 2005 €250,= meer, wat ik toen een hoop geld vond. Ja toen, nu weet ik dat dat peanuts is in audioland. Met de kennis van nu had ik mijn "gewone" 7200 verkocht of ingeruild ten faveure van de KI. Alleen dat is slechts achteraf gepraat. byebye, Cor.
achteraf is mooi wonen zeggen ze wel is Cor
misschien dat die KI wel ietjes mooier/anders was maar ik denk ook als Kennie er aan heeft gezeten er zo wie zo wat "guldens" bij komen en er word maar aangenomen dat het dan BETER is ?
neem Kennie niet meer al te serieus als hij demonstreert gaat hij meestal eerst de speakers modificeren die erop staan naar zijn smaak, dus die speakers die je met een set hoort waarmee hij demonstreert zijn dus ietsjes anders
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 09:53:13
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 09:47:47
:-) :-) :-) :-) (:-))
Brackets omdat ik, achteraf, toch liever de KI-versie had willen hebben van de pm7200, waar ik in het geheel genomen, ook al heel tevreden over ben. Gewoon een heel fijne versterker, die heel goed doet, wat een versterker moet doen: versterken. Zelfs de lastige Harbeths (83dB/1m) stuurt hij moeiteloos aan, zelfs in klasse"A" 2×25Watt. Met een dampingfactor van 150 houdt hij een behoorlijke contrôle op het laag. Goed, de kenners zijn hiermee bekent. Toch heeft deze versterker in 2003 maar €499,= gekost en de KI kostte in 2005 €250,= meer, wat ik toen een hoop geld vond. Ja toen, nu weet ik dat dat peanuts is in audioland. Met de kennis van nu had ik mijn "gewone" 7200 verkocht of ingeruild ten faveure van de KI. Alleen dat is slechts achteraf gepraat. byebye, Cor.
achteraf is mooi wonen zeggen ze wel is Cor
misschien dat die KI wel ietjes mooier/anders was maar ik denk ook als Kennie er aan heeft gezeten er zo wie zo wat "guldens" bij komen en er word maar aangenomen dat het dan BETER is ?
neem Kennie niet meer al te serieus als hij demonstreert gaat hij meestal eerst de speakers modificeren die erop staan naar zijn smaak, dus die speakers die je met een set hoort waarmee hij demonstreert zijn dus ietsjes anders
Even een taal-tweak toegepast in mijn eigen tekst.
ik zie hem niet shutup
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 10:03:32
ik zie hem niet shutup
Hij is ook MAAR minimaal. :lol: beybey, Cor.
Daarom kan je Ken nog wel serieus nemen ,hij weet donders goed waar hij mee bezig is als hij de speakers aanpakt ,het is immers het belangrijkste in een audio keten .
Citeerneem Kennie niet meer al te serieus als hij demonstreert gaat hij meestal eerst de speakers modificeren die erop staan naar zijn smaak, dus die speakers die je met een set hoort waarmee hij demonstreert zijn dus ietsjes anders
Citaat van: Marco op december 06, 2011, 10:52:59
Daarom kan je Ken nog wel serieus nemen ,hij weet donders goed waar hij mee bezig is als hij de speakers aanpakt ,het is immers het belangrijkste in een audio keten .
Citeerneem Kennie niet meer al te serieus als hij demonstreert gaat hij meestal eerst de speakers modificeren die erop staan naar zijn smaak, dus die speakers die je met een set hoort waarmee hij demonstreert zijn dus ietsjes anders
:yes: Cor.
Citaat van: Marco op december 06, 2011, 10:52:59
Daarom kan je Ken nog wel serieus nemen ,hij weet donders goed waar hij mee bezig is als hij de speakers aanpakt ,het is immers het belangrijkste in een audio keten .
Citeerneem Kennie niet meer al te serieus als hij demonstreert gaat hij meestal eerst de speakers modificeren die erop staan naar zijn smaak, dus die speakers die je met een set hoort waarmee hij demonstreert zijn dus ietsjes anders
hij was ook cynisch een beetje
mag ze voetsporen nog niet eens uitvegen
Citaat van: HAL9000 op november 07, 2011, 00:09:26
Marantz gebruikte al eind jaren 70 juction FETS om zo snel mogelijk de bias aan te sturen.
Ik vind persoonlijk, buizen stuurtrap + voorversterker Met FET eindversterkers het mooist.
Merk: moscode bijvoorbeeld.
HAL, ken je Moscode zelf? En in hoeverre is het te vergelijken met een geïntegreerde Vincent die ook buizen pre en transistor eind heeft?
Ik ga binnenkort de Vincent SV-236 Mk thuis testen!
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 09:06:41
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 08:47:55
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 08:43:12
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
stupid Leg eens uit John? byebye, Cor.
Een echte Klasse A schakeling is anders dan de schakeling die in de PM80 PM7xxx 8xxxx word gebruikt
Meer info is te vinden op de site van Breem
shit! waarom melden die audio-test-magazines dat niet? praten ze allemaal klakkeloos de specs na? of weten ze het zelf dan niet....?
- niet dat ik mijn PM80 voor die klasse A heb gekocht: het verschil is aan mijn oren niet besteed; als het er is!-
Citaat van: merlin op december 20, 2011, 00:29:12
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 09:06:41
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 08:47:55
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 08:43:12
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
stupid Leg eens uit John? byebye, Cor.
Een echte Klasse A schakeling is anders dan de schakeling die in de PM80 PM7xxx 8xxxx word gebruikt
Meer info is te vinden op de site van Breem
shit! waarom melden die audio-test-magazines dat niet? praten ze allemaal klakkeloos de specs na? of weten ze het zelf dan niet....?
- niet dat ik mijn PM80 voor die klasse A heb gekocht: het verschil is aan mijn oren niet besteed; als het er is!-
Hij klinkt voor mijn gevoel wel anders in klasse (semi-a :-D) A
Wel opletten alleen omschakelen als hij uit staat (staat in de handleiding)
Het is voor mij een van de mooiste versterkers, omdat het daarmee begon voor mij en in diec tijd ik met Hifi begon en het een klassieker is hoe vaak reperateurs ook zeggen tis een crime
Een PM-80 met een CD-80 is het gewoon kan er niks aan doen
Citaat van: John Wx op december 20, 2011, 00:34:28
Citaat van: merlin op december 20, 2011, 00:29:12
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 09:06:41
Citaat van: Cornelis1921 op december 06, 2011, 08:47:55
Citaat van: John Wx op december 06, 2011, 08:43:12
Citaat van: Zweef op december 05, 2011, 19:31:14
Dat clippen, dat was toch waar luisprekers van gaan hemelen?
De PM7200 is precies zoveel versterker als ik nodog heb, en die ouwe KEF's zijn rotdingen voor een versterker, maar niet voor de Marantz, die ze ook in 25W klasse A modus prima in de tang heeft.
Semi klasse A (tis een truukje dat hij warmer word)
stupid Leg eens uit John? byebye, Cor.
Een echte Klasse A schakeling is anders dan de schakeling die in de PM80 PM7xxx 8xxxx word gebruikt
Meer info is te vinden op de site van Breem
shit! waarom melden die audio-test-magazines dat niet? praten ze allemaal klakkeloos de specs na? of weten ze het zelf dan niet....?
- niet dat ik mijn PM80 voor die klasse A heb gekocht: het verschil is aan mijn oren niet besteed; als het er is!-
Hij klinkt voor mijn gevoel wel anders in klasse (semi-a :-D) A
Wel opletten alleen omschakelen als hij uit staat (staat in de handleiding)
Het is voor mij een van de mooiste versterkers, omdat het daarmee begon voor mij en in diec tijd ik met Hifi begon en het een klassieker is hoe vaak reperateurs ook zeggen tis een crime
Een PM-80 met een CD-80 is het gewoon kan er niks aan doen
De cd80 was destijds ver buiten mijn budget! ik heb geluisterd naar de cd 62 en de cd 72 en die 62 deed me niets maar die cd72 die had het wel! Ook zijn prijs van dfl.1200,-... slik... Denon (via koptelefoon) vond ik nik: veel te schel/hoog.
Per ongeluk liep ik toen tegelijk tegen een 2ehands philips cd624 aan (dfl.250,-) en die gebruik ik nog steeds. Ben daar best tevreden over. T is geen Accuphase of cd72 maar ja.... het is er daarna nooit meer van gekomen.... life imposes it s own demands on my budgets....
Wel heb ik analoog de uitgang van de cd vergeleken met die van mijn dvd ph 728; die van de 728 deugt niet helemaal: veel te zacht oa. Ben wel benieuwd of de digitale uitgang van de cd het goed zou doen op een nieuwere versterker.... Inderdaad dat zei ik.... (ik hoorde destijds ook een Denon 1500 of zo (ongeveer dfl1500) en die gaf een heel rustig soundje (zeg maar gecontroleerd) op Driades 91 (ook net iets boven mijn budget destijds). Impulse vond ik niets. Linn vond ik niets en B&W had ik nog op mijn lijstje staan om te luisteren maar daar kwam ik na de Driade 82 niet meer aan toe.
Wel heb ik nooit mijn geluid "los" horen komen van de speakers... Wel bij een vriend met zijn Pied Pipers. Mijn Driades zijn directer en ik ben er over het algemeen genomen nog steeds blij mee. Soms "loopt het geluid dicht" bij sympohnische stukken maar ik heb geen idee waar het aan licht.... het wordt dan een beetje een brei....
? bekend verschijnsel?
Ook met of zonder spikes hoor ik trouwens vrijwel geen verschil van mijn Driades.
m.vr.gr.
merlin
Die Philipsen zijn allemaal een Marantz CD52 geloof ik uit de 600 serie
en de 800 serie 840 830 CD62 en de 850 mk2 is volgens mij een soort van CD80
Die 600 en 800 serie van Philips net zoals die Marantz lijn van toen draaien over 20 jaar nog
Je bent met Cor bijna de laatste doen jullie het licht uit
tot morgen heren
Citaat van: John Wx op december 20, 2011, 01:01:38
Die Philipsen zijn allemaal een Marantz CD52 geloof ik uit de 600 serie
en de 800 serie 840 830 CD62 en de 850 mk2 is volgens mij een soort van CD80
Die 600 en 800 serie van Philips net zoals die Marantz lijn van toen draaien over 20 jaar nog
Je bent met Cor bijna de laatste doen jullie het licht uit
tot morgen heren
Gelijk heb je! welterusten! mijn idee :angel:
De cd80 was destijds ver buiten mijn budget! ik heb geluisterd naar de cd 62 en de cd 72 en die 62 deed me niets maar die cd72 die had het wel! Ook zijn prijs van dfl.1200,-... slik... Denon (via koptelefoon) vond ik nik: veel te schel/hoog.
Per ongeluk liep ik toen tegelijk tegen een 2ehands philips cd624 aan (dfl.250,-) en die gebruik ik nog steeds. Ben daar best tevreden over. T is geen Accuphase of cd72 maar ja.... het is er daarna nooit meer van gekomen.... life imposes it s own demands on my budgets....
Wel heb ik analoog de uitgang van de cd vergeleken met die van mijn dvd ph 728; die van de 728 deugt niet helemaal: veel te zacht oa. Ben wel benieuwd of de digitale uitgang van de cd het goed zou doen op een nieuwere versterker.... Inderdaad dat zei ik.... (ik hoorde destijds ook een Denon 1500 of zo (ongeveer dfl1500) en die gaf een heel rustig soundje (zeg maar gecontroleerd) op Driades 91 (ook net iets boven mijn budget destijds). Impulse vond ik niets. Linn vond ik niets en B&W had ik nog op mijn lijstje staan om te luisteren maar daar kwam ik na de Driade 82 niet meer aan toe.
Wel heb ik nooit mijn geluid "los" horen komen van de speakers... Wel bij een vriend met zijn Pied Pipers. Mijn Driades zijn directer en ik ben er over het algemeen genomen nog steeds blij mee. Soms "loopt het geluid dicht" bij sympohnische stukken maar ik heb geen idee waar het aan licht.... het wordt dan een beetje een brei....
? bekend verschijnsel?
Ook met of zonder spikes hoor ik trouwens vrijwel geen verschil van mijn Driades.
m.vr.gr.
merlin
[/quote]
Als het geluid niet los komt van je luidsprekers zou je eens kunnen gaan spelen met de luidsprekeropstelling, dat wil in dat geval nog wel eens helpen
Citaat van: cz79 op december 20, 2011, 07:55:27
De cd80 was destijds ver buiten mijn budget! ik heb geluisterd naar de cd 62 en de cd 72 en die 62 deed me niets maar die cd72 die had het wel! Ook zijn prijs van dfl.1200,-... slik... Denon (via koptelefoon) vond ik nik: veel te schel/hoog.
Per ongeluk liep ik toen tegelijk tegen een 2ehands philips cd624 aan (dfl.250,-) en die gebruik ik nog steeds. Ben daar best tevreden over. T is geen Accuphase of cd72 maar ja.... het is er daarna nooit meer van gekomen.... life imposes it s own demands on my budgets....
Wel heb ik analoog de uitgang van de cd vergeleken met die van mijn dvd ph 728; die van de 728 deugt niet helemaal: veel te zacht oa. Ben wel benieuwd of de digitale uitgang van de cd het goed zou doen op een nieuwere versterker.... Inderdaad dat zei ik.... (ik hoorde destijds ook een Denon 1500 of zo (ongeveer dfl1500) en die gaf een heel rustig soundje (zeg maar gecontroleerd) op Driades 91 (ook net iets boven mijn budget destijds). Impulse vond ik niets. Linn vond ik niets en B&W had ik nog op mijn lijstje staan om te luisteren maar daar kwam ik na de Driade 82 niet meer aan toe.
Wel heb ik nooit mijn geluid "los" horen komen van de speakers... Wel bij een vriend met zijn Pied Pipers. Mijn Driades zijn directer en ik ben er over het algemeen genomen nog steeds blij mee. Soms "loopt het geluid dicht" bij sympohnische stukken maar ik heb geen idee waar het aan licht.... het wordt dan een beetje een brei....
? bekend verschijnsel?
Ook met of zonder spikes hoor ik trouwens vrijwel geen verschil van mijn Driades.
m.vr.gr.
merlin
Als het geluid niet los komt van je luidsprekers zou je eens kunnen gaan spelen met de luidsprekeropstelling, dat wil in dat geval nog wel eens helpen
[/quote]
Zat meer aan een SA7 te denken die binnenkort voor een appel en een ei te koop is in Afoort 8-)
:schater: :schater: :schater:
Die wil ik wel notworthy
Citaat van: John Wx op december 20, 2011, 09:29:09
Citaat van: cz79 op december 20, 2011, 07:55:27
De cd80 was destijds ver buiten mijn budget! ik heb geluisterd naar de cd 62 en de cd 72 en die 62 deed me niets maar die cd72 die had het wel! Ook zijn prijs van dfl.1200,-... slik... Denon (via koptelefoon) vond ik nik: veel te schel/hoog.
Per ongeluk liep ik toen tegelijk tegen een 2ehands philips cd624 aan (dfl.250,-) en die gebruik ik nog steeds. Ben daar best tevreden over. T is geen Accuphase of cd72 maar ja.... het is er daarna nooit meer van gekomen.... life imposes it s own demands on my budgets....
Wel heb ik analoog de uitgang van de cd vergeleken met die van mijn dvd ph 728; die van de 728 deugt niet helemaal: veel te zacht oa. Ben wel benieuwd of de digitale uitgang van de cd het goed zou doen op een nieuwere versterker.... Inderdaad dat zei ik.... (ik hoorde destijds ook een Denon 1500 of zo (ongeveer dfl1500) en die gaf een heel rustig soundje (zeg maar gecontroleerd) op Driades 91 (ook net iets boven mijn budget destijds). Impulse vond ik niets. Linn vond ik niets en B&W had ik nog op mijn lijstje staan om te luisteren maar daar kwam ik na de Driade 82 niet meer aan toe.
Wel heb ik nooit mijn geluid "los" horen komen van de speakers... Wel bij een vriend met zijn Pied Pipers. Mijn Driades zijn directer en ik ben er over het algemeen genomen nog steeds blij mee. Soms "loopt het geluid dicht" bij sympohnische stukken maar ik heb geen idee waar het aan licht.... het wordt dan een beetje een brei....
? bekend verschijnsel?
Ook met of zonder spikes hoor ik trouwens vrijwel geen verschil van mijn Driades.
m.vr.gr.
merlin
Als het geluid niet los komt van je luidsprekers zou je eens kunnen gaan spelen met de luidsprekeropstelling, dat wil in dat geval nog wel eens helpen
Zat meer aan een SA7 te denken die binnenkort voor een appel en een ei te koop is in Afoort 8-)
[/quote]
Klinkt goed (en ik heb nog niet geluisterd ...) maar rook jij of je SA7? (grapje). Nee, effe serieus: eerst zou ik willen weten waar dat "loskomen" van afhankelijk is. Ge-experimenteerd met de opstellingen heb ik wel (afstand tot de muur; spikes,) maar het werkt gewoon niet..... misschien komt Driade gewoon niet los... haha
los komen ging bij pas echt bij LP's en nu met de streamer. vooral met vinyl gaat het vaak ver buiten de speakers
Citaat van: Zoldar op december 20, 2011, 18:11:22
los komen ging bij pas echt bij LP's en nu met de streamer. vooral met vinyl gaat het vaak ver buiten de speakers
..? maar loskomen is aansturing door Volt x Ampere dus onafhankelijk van bron....?
vanmiddag heb ik mijn speakers nog eens los (veel ruimte rondom) opgesteld maar ze zijn super stabiel en gaan gewoon door met wat ze al jaren doen .... ; in ieder geval niet loskomen... hahaha
Hier zijn ze ook aardig stabiel, heb ze nog niet zien loskomen.
En dat terwijl er hier toch aardig wat bass door het hok gejaagd wordt. :lol:
laat ik het zo zeggen: tot voor kort zou ik "los komen van de speakers" als een audiofiele voodoo uitspraak hebben beschouwd.
Citaat van: marvin op december 20, 2011, 21:48:45
Hier zijn ze ook aardig stabiel, heb ze nog niet zien loskomen.
En dat terwijl er hier toch aardig wat bass door het hok gejaagd wordt. :lol:
staan kratten bier op bij jouw :evil: