Ik lees hier de laatste tijd in verschillende topics dat men hun set naar een hoger niveau tilt door achter de surround receiver een bijkomnede eindversterker te plaatsen.
Wat ik me nu af vraag is wat zorgt ervoor dat men zoveel prestatiewinst kan boeken.
- Zijn het de eindversterkers van onze surround receivers te licht qua vermogen (of onze frontspeakers te zwaar)
- Zijn het de eindversterkers van onze surround receivers van veel mindere kwaliteit
- ...
Ikzelf overweeg ook de stap te zetten, maar om een keuze te kunnen maken uit het ruime aanbod denk ik dat ik eerst moet begrijpen wat ervoor zorgt dat de stereo beleving nog verbeterd.
Ik heb al zitten denken aan een Rotel RB1080, Rotel RB1582, Rotel RB1572, Musical Fidelity X-A200, Atoll AM200, Classé 200/300.
Maar heb ik wel die 200Watt vermogen nodig of is 100 Watt voldoende. De Marantz SR8002 is wel 160Watt/6 Ohm, maar ik weet ook dat je die waardes met een korreltje zout moet nemen.
Ik vroeg me af of de Marantz PM15S2 geen otie kon zijn ? Is wel minder qua vermogen 2x 90W (8 ohm) / 2x 140W (4 ohm), is wel van degelijke kwaliteit, beschikt over een voorversterker die mij zeker prestatie winst zal opleveren, en belangrijk beschikt over P.DIRECT IN Jacks, waarop ik de surround receiver kan aansluiten.
Wat ik hier veel zie gebeuren idd de laaste tijd is dat men een losse versterker in de groep opneemt om het stereo gebeuren omhoog te krijgen
Er wordt een apparte cd speler aan gehangen en alles lekker analoog :-)
Verder is het dan mooi om de versterker idd aan de SR te hangen en geniet van beide en zo de surround nog wel via de SR te laten lopen
Zoals ik het zie zijn de SR's zeker niet slecht en vooral de 7002 en 8002 niet
Maar als je prijs bekijkt waarvoor je een sr 7002 of 8002 koopt en daat tegenover een stereo versterker zet jah idd dan zullen er zeker wel verschillen zijn in controle plaatsing end !
Ik zie voor de complete ervaring in surround eigenlijk maar 1 mooie oplossing en dat ie die Wim heeft gemaakt
Stereo en surround best of all !
Ik heb zelf voorheen ook met een Sr 6300 gedraaid en 5x de MA 500 erbij
Ik had veel meer controle en dynamiek & het ging gewoon harder :-D
Allemaal zeer tof en gaaf maar denk dat je met losse voor en eind wel meer berijkt dan als een 8002 te pakken en daar nog dikke eindbakken aan te hangen,het voor versterker gedeelte is toch meer van belang !
Dit is zoals ik het zie :-D
Citaat van: Stadium III op januari 01, 2010, 13:34:06
Allemaal zeer tof en gaaf maar denk dat je met losse voor en eind wel meer berijkt dan als een 8002 te pakken en daar nog dikke eindbakken aan te hangen,het voor versterker gedeelte is toch meer van belang !
Dit is zoals ik het zie :-D
Daarom dat de ik dacht aan een Marantz PM15S2, deze is zowel voor als eindversterker.
Ja Wim heeft een mooie oplossing, maar het prijskaartje ook, de AV8003 kost veel meer dan de PM15S2. En dan heb ik nog geen eindversterker. Ik denk dat ik dan voor stereo beter scoor met een PM11S2
Als je alleen gaat bekijken kwa stereo dan kan dat zeker een zeer mooie oplossing zijn en een HT Trough een zeker wel een must erin !
Maar dan zijn er denk ik meer mooie kanshebbers als alleen Marantz !!
Verder verdienen in mijn opzicht jou center en surrounds ook wel een aardige versterker ?
stupid
Ik heb nu de ervaring met zowel een eindversterker als een geintegreerde versterker in de keten.
Die laatste voegt nog weer meer toe dan alleen een EV. Echter deed de EV al zeer veel goeds in mijn set: het geluid kwam meer los van de speakers en vooral het laag ging meer dan 1 stap vooruit :yes:. Doordat het fundament(de bas) van de fronts zo vooruit ging klonk de gehele set meer in balans. Daarnaast heeft het als voordeel dat de SR zich alleen nog maar hoeft te bekommeren om de center en surrounds: dat maakt toch een verschil of deze zijn capaciteit moet verdelen over 5 of 3 speakers :yes:. Dat brengt dan extra rust in de gehele set, je hebt veel meer headroom/reserves.
En of het dan direct een 200 watt/kanaal EV moet zijn: nee. Ik speelde toen met een SR6001 - 100watt/kanaal en een EV met 130 watt/kanaal. Betreft vermogen niet een groot verschil, wel betreft controle!
Aan de andere kant heb je niet snel teveel vermogen.
Sander.
Citaat van: xander32 op januari 01, 2010, 13:49:15
En of het dan direct een 200 watt/kanaal EV moet zijn: nee. Ik speelde toen met een SR6001 - 100watt/kanaal en een EV met 130 watt/kanaal. Betreft vermogen niet een groot verschil, wel betreft cotrole!
Aan de andere kant heb je niet snel teveel vermogen.
Sander.
Maar wat zorgt nu net voor die betere controle ik dacht juist dat extra vermogen ?
Als ik nu kijk naar mijn speakers dan zijn ze 250W met een nominale impedantie van 6Ohm en een Sensitivity bij 1W@1M van 90dB. Op papier is de SR8002 160Watt/6Ohm, dat is met moeite iets meer dan de helft. Indertijd met de SR7500 kon je het zelfs horen dat de receiver te licht was om de fronts aan te sturen, dat is ook de reden dat een SR7002 niet in aanmerking kwam.
De center is 200Watt en de surrounds 100Watt/6Ohm. en hebben een Sensitivity bij 1W@1M van 89dB.
Citaat van: dmeerpa op januari 01, 2010, 13:57:41
Maar wat zorgt nu net voor die betere controle ik dacht juist dat extra vermogen ?
Als ik nu kijk naar mijn speakers dan zijn ze 250W met een nominale impedantie van 6Ohm en een Sensitivity bij 1W@1M van 90dB. Op papier is de SR8002 160Watt/6Ohm, dat is met moeite iets meer dan de helft. Indertijd met de SR7500 kon je het zelfs horen dat de receiver te licht was om de fronts aan te sturen, dat is ook de reden dat een SR7002 niet in aanmerking kwam.
De center is 200Watt en de surrounds 100Watt/6Ohm. en hebben een Sensitivity bij 1W@1M van 89dB.
Het zit hem niet zo zeer in de cijfertjes, in het vermogen. Het zit hem vooral in de (op-)bouw van de versterkers(gebruikte materialen zoals elco`s en de trafo en het achterwege laten van overbodige zaken uit de signaalwegen). Maar de meer technisch onderlegde forumleden kunnen dit allicht veel beter uitleggen/onderbouwen :wink:.
Sander.
OI @ dmeerpa,
Ik heb zo ongeveer de zelfde ervaring als ''xander32''
Ik had een aantal jaar terug een surround/dts receiver van ''harman kardon'' ( toenmalig model was de goedkoopste van hun toplijn)
Enfin ik kon in die periode een EV van ''harman kar''t''don'' kopen , dat was de ''PA 2000 of 2200 dat weet ik niet meer exact.
Maar eenmaal aangesloten was de verandering ( lees verbetering) gigantisch.
Ik heb het als ik het over verbetering heb over de geluidskwaliteist winst , als je 2 channel als een cdp gebruikt.
Het is ook niet gek natuurlijk . Namelijk bij veel merken zie je dat hun top producten uit grote en zware apperaten bestaat.
Als ze dan met een topreceiver op de markt komen , dan hebben ze toch concessies moeten doen.
Puur om het feit dat ze bij bijvoorbeeld een 7.1 receiver, 7 eindversterkers achter de voorversterker of processor moeten zetten in een kast , waar dat zelfde merk een (wat formaat betreft ) een premium mono amp inbouwd.
Mijn winst met een extra EV op een receiver was ;.....meer diepte in de stage , meer rust , dus zowie zo een mooier ''stereo''plaatje.
CiteerMaar wat zorgt nu net voor die betere controle ik dacht juist dat extra vermogen ?
Van de week tijdens mijn bezoek aan een (DE) audiozaak in Delden had ik het met diens eigenaar over versterkers:
hij vertelde dat het verschil tussen een goede dan wel slechte versterker echt zit in diens opbouw: een goede versterker moet snel en storingsvrij stroom kunnen leveren. Dat hangt dan weer nauw samen met bijvoorbeeld welke trafo er wordt gebruikt, is deze netjes gewikkeld, de gebruikte elco`s, nemen deze snel stroom op en geeft deze even zo snel af etc.
Een versterker die dan goed is opgebouwd en bijv. een bescheiden 2 x 60 watt kan leveren maar door diens opbouw zeer snel en schoon, kan het een stuk beter doen op jouw speakers dan een concurent welke op papier 2 x 160 watt kan leveren.
Er zijn echter ook merken die storingen in het signaal proberen te verkomen en voldoende controle bewerkstelligen door erg veel stroom/watts te leveren. Musical Fidelity is daar een voorbeeld van. Gevaar daarvan is dat er daarmee een deeltje levendigheid verdwijnt, een versterker aan karakter verliest.
Hij liet mij een betreft diens specs bescheiden versterker horen op redelijk ongevoelige speakers(Naim XS op Neat speakers): ik heb echt met verbazing zitten te luisteren (en te genieten) van het krachtige en prachtige geluid.
Een heel verhaal proberen na te vertellen met mijn zeer beperkte/gebrekkige technische kennis maar ik hoop dat ik jouw vraag iets heb kunnen verduidelijken. Ik zelf vond het verhaal van betreffende verkoper erg verhelderend :yes:.
Sander.
oi stupid
qoute
Hij liet mij een betreft diens specs bescheiden versterker horen op redelijk ongevoelige speakers(Naim XS op Neat speakers): ik heb echt met verbazing zitten te luisteren (en te genieten) van het krachtige en prachtige geluid .
end quote
Dit is ook een van de redenen, dat ik ook heel recent een ''Naim'' heb aangeschaft.
Ik heb (vooral de laatste tijd) wel heel erg vaak meegemaakt dat een versterker''tje'' met ''weinig'' vermogen in MIJN beleving en in MIJN oren fijner en mooier presteerde dan sommige versterkers van 2x 150watt en 2x200watt en nog 1 van 2x180 watt.
Als ik dit allemaal zo lees...wordt ik toch warm gemaakt om mijn oude Siemens ev eens achter de SR te integreren :| en versterker van 2x 100W bij 8 ohm
Ik weet alleen niet hoe ik de verbindingen moet gaan maken redface
ik lees al iets van HT pas throug
en het feit dat mijn ev zo oud is dat er din aansluitingen op zitten dis heb verlopen nodig of moet de kabels ontleden shutup (zal proberen een fotootje te plaatsen)
deze slimline RE777
is de bovenste onder staat de voorversterker
Onder het blik middenvoor de trafo
Heej, die DAT-recorder heb ik ook. :yes:
Citaat van: Vlearmoes op januari 01, 2010, 19:10:43
deze slimline RE777
is de bovenste onder staat de voorversterker
Onder het blik middenvoor de trafo
oi
O jaaaaaaaaa :yes: wat gaaf zeg , doet alles het nog?
Citaat van: Mexicaanse Hond op januari 01, 2010, 19:13:42
Heej, die DAT-recorder heb ik ook. :yes:
Sorry dit is een plaatje van het www en niet in mijn bezit redface :angel:
Citaat van: mars op januari 01, 2010, 19:21:12
oi
O jaaaaaaaaa :yes: wat gaaf zeg , doet alles het nog?
Jah hoor en set aangeschaft met eerste verdiensten toen ik 17 was dus reken maar uit :roll:
samen met een set Kef Calinda`s
Citaat van: Vlearmoes op januari 01, 2010, 19:23:32
Jah hoor en set aangeschaft met eerste verdiensten toen ik 17 was dus reken maar uit :roll:
oi
Even uitgerekend ...............34 jaar oud , maar dan...., maar dan.... ZOOOOOOOOOOOOOO HEY dan ben jij ook oud !!
Toen waren de bolhoeden nog in de mode :lol: :-)
ik ben gelukkig veeeel jonger ..... 48 nopompomhahaha.
djieeeeeeezzzzz wat ben ik weer melig :roll:
:-D kun je nagaan notworthy
oi stupid
Oke dan .... u is oke HB
Citaat van: dmeerpa op januari 01, 2010, 13:23:10
Ik vroeg me af of de Marantz PM15S2 geen otie kon zijn ? Is wel minder qua vermogen 2x 90W (8 ohm) / 2x 140W (4 ohm), is wel van degelijke kwaliteit, beschikt over een voorversterker die mij zeker prestatie winst zal opleveren, en belangrijk beschikt over P.DIRECT IN Jacks, waarop ik de surround receiver kan aansluiten.
Ga je op deze manier de PM15S2 toch niet als pure eindversterker gebruiken? Volgens mij heeft ie geen HT passtrough en moet je dus elke keer dan de speakerkabels verwisselen. Of zie ik het verkeerd?
Daarnaast heb ik ooit ergens gelezen (weet niet meer waar) dat het voorversterkergedeelte uit de 800x-serie gelijk is aan die van de SR9600. Als dat zo is hebben we waarachtig geen slechte VV in onze bakkies. :lol:
Citaat van: Vlearmoes op januari 01, 2010, 19:21:51
Sorry dit is een plaatje van het www en niet in mijn bezit redface :angel:
Daar kan verandering in komen, hoor. :-D
Klopt; het VV gedeelte zal dan top zijn en heb je alleen een pure EV nodig :yes:
Maar volgende vraag(en);
uitgangssignaal van pre-out van de 8002 moet overeen komen met gevraagde ingangs signaal EV ?? ??
zo nee wat kan er mis gaan??
Kun je ook nog iets doen met de A & B speaker uitgangen....bruggen????
bi-ampen ??
Je kunt met de A en B niks doen dan alleen luidsprekers erop aanhangen
Veder hebben we het C kanaal
Wat er verder ook wel opvalt is dat als je de nieuwe SR 6004 bekijkt kwa voeding of de 7002 dat de 7002 toch net wat groter is en wat meer vermogen wil hebben
Dus de 8002 en 7002 zijn toch wel iets beter gebouwd al de nieuwe .003 en .004 serie's
Maar een losse EV kan zeker wel leuk zijn
Probeer eens op de front 2x2 ma 500 briged dat is ook power !
Heb dit allemaal net even gelezen en mijn ervaring is dat het allemaal niet om de watts draait maar idd over controle en (niet onbelangrijk) de match. Enorme speakers die pas los komen met een grote voeding moeten dat ook krijgen. De CA-200 doet er na inschakeling 15sec. over om operationeel te zijn. De ops worden gewoon gevuld met stroom die als reserve dienen om te kunnen leveren wanneer dat moet. Altijd vermogen dus zelfs tijdens de drukste passages. Als die even later weer rustig worden laden de ops zich weer. Simpel. Met makkelijk aan te sturen speakers (mijn Focal 's bv) ben je die reservers minder nodig dan met 4 ohm speakers en een gevoeligheid van onder de 90db. Mijn SR-4002 maar ook de 8002 haden gewoon dat overgewicht niet. Daar doet ook de VV dan niks meer aan. Maar al is het VV gedeelte van een 8002 misschien wel OK, de AV is echt een enorm verschil. Niet een beetje. Vraag het maar aan Thepioneer. :wink: Net als met bekabeling zit er een wereld van verschil tussen verschillende VV. De AV kost idd veel geld en puur voor surround zou ik dat er niet voor over hebben. Maar als je (en dat is hier veel het geval) stereo naar een zeg maar high-end niveau wilt brengen ontkom je niet aan een betere VV. Alleen een goede EV is slechts 1 stap.
Citaat van: drees62 op januari 01, 2010, 19:50:03
Ga je op deze manier de PM15S2 toch niet als pure eindversterker gebruiken? Volgens mij heeft ie geen HT passtrough en moet je dus elke keer dan de speakerkabels verwisselen. Of zie ik het verkeerd?
De PM15S2 beschikt over een DIRECT IN Jacks de PM15S1, PM11S1 en PM11S2 hebben die niet. Deze ingang dient er juist voor om een andere voorversterker, bijvoorbeeld een surroundreceiver op aan te sluiten.
Uit de handleiding
P.DIRECT IN Jacks
These input jacks are used when this unit is used as a power amplifier in power amplifier direct mode. Connect your
preamplifier to these jacks, if you have them. During power amplifier direct mode, the volume cannot be changed.
Power Amplifier Direct Input
With this function, this unit serves as a power amplifier.
As this function can be turned ON or OFF with a button on the front panel, this unit can be used as part of various audiovisual systems.Er is één nadeel, je kan deze functie niet in of uitschakelen met de remote.
Heb net een
Marantz PM15S1 & SA15S1 set zien staan met een vraagprijs van
1400€. Lijkt mij een mooie upgrade, maar dan zal ik met het probleem zitten van de volumeknop...Of toch beter voor dat geld een losse eindversterker, of gewoon zo laten...Het blijft moeilijk
Citaat van: WimPeu op januari 01, 2010, 21:15:05
Maar als je (en dat is hier veel het geval) stereo naar een zeg maar high-end niveau wilt brengen ontkom je niet aan een betere VV. Alleen een goede EV is slechts 1 stap.
Ik ga binnenkort (misschien vanmiddag als het meezit) nog even testen met een losse voorversterker in mijn set. Dit valt uiteraard niet te integreren in mijn HT-set, maar ik wil toch weten of het verschil dusdanig groot is dat ik met alleen losse eindversterkers (te) veel laat liggen op stereogebied.
Ik heb 'm al in huis, het is de Audio Analogue Bellini Remote, een pure stereo voorversterker, volledig discreet opgebouwd en compleet met afstandsbediening en MM/MC phonotrap met een nieuwprijs van ongeveer € 900. Kijken of ik voldoende interlinks heb liggen :-D :-D
De buizen monoblocks heb ik inmiddels beluisterd, meer hierover binnenkort in mijn eigen set topic.
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 12:46:05
Ik ga binnenkort (misschien vanmiddag als het meezit) nog even testen met een losse voorversterker in mijn set. Dit valt uiteraard niet te integreren in mijn HT-set, maar ik wil toch weten of het verschil dusdanig groot is dat ik met alleen losse eindversterkers (te) veel laat liggen op stereogebied.
Ik heb 'm al in huis, het is de Audio Analogue Bellini Remote, een pure stereo voorversterker, volledig discreet opgebouwd en compleet met afstandsbediening en MM/MC phonotrap met een nieuwprijs van ongeveer € 900. Kijken of ik voldoende interlinks heb liggen :-D :-D
De buizen monoblocks heb ik inmiddels beluisterd, meer hierover binnenkort in mijn eigen set topic.
Goed bezig Drees. Je gaat niet over 1 nacht ijs.
T.z.t. voor een cd-speler ga ik ook maar eens bij W&W kijken :yes:.
Sander.
Citaat van: xander32 op januari 02, 2010, 12:51:39
Goed bezig Drees. Je gaat niet over 1 nacht ijs.
T.z.t. voor een cd-speler ga ik ook maar eens bij W&W kijken :yes:.
Sander.
Tja, de mogelijk bestaat om het allemaal te testen. Maak ik dus dankbaar gebruik van.
I'll keep you guys informed.
En inderdaad W&W heeft mooi spul staan, hou hun site maar goed in de gaten of er iets moois voorbij komt.
Heeft ook veel van Cambridge trouwens, hebben ook mooie CD-spelers. :wink: :wink:
Citaat van: dmeerpa op januari 02, 2010, 11:05:14Heb net een Marantz PM15S1 & SA15S1 set zien staan met een vraagprijs van 1400€. Lijkt mij een mooie upgrade, maar dan zal ik met het probleem zitten van de volumeknop...Of toch beter voor dat geld een losse eindversterker, of gewoon zo laten...Het blijft moeilijk
M.i. betreft geluidskwaliteit meer dan een stap vooruit(upgrade versterker en bron) maar dan zit je idd. wel iedere keer met twee volumeknoppen. Dat zou je wel kunnen ondervangen door 1 x goed in te regelen en de betreffende stand te markeren op de versterker en/of volumeknop(met een stickertje of zo).
En €1400,- lijkt mij een nette prijs.
Sander.
Ik volg dit topic met spanning omdat ik tegen het zelfde aan hik.
Ik ga zelf volgende (vrijdag met een beetje geluk) uitvogelen wat de "beste" oplossing is voor mij. Een EV aan de 8002 hangen (bv Rotel RB 15 serie) of toch gaan voor een stereo versterker. Heb 2 weken geleden mijn speakers beluisterd op een PM8003 en weet nu zeker dat mijn 8002 niet alles laat horen wat in deze speakers zit.
Vandaag in 2 verschillende winkels gebabbeld zonder te luisteren. Na mijn verhaal aangehoord werd aangegeven dat ik meer opschiet met een bijvoorbeeld PM8003 dan een EV er achter hangen. Volgens de verkopers moet de 8002 mijn speakers makkelijk trekken, dus power kom ik blijkbaar niet te kort. Verschil wat ik ervaar zit in de details die ik met de 8002 niet te horen krijg maar met de 8003 wel.
Volgende week weet ik meer.
Minguel
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 12:46:05
Ik ga binnenkort (misschien vanmiddag als het meezit) nog even testen met een losse voorversterker in mijn set. Dit valt uiteraard niet te integreren in mijn HT-set, maar ik wil toch weten of het verschil dusdanig groot is dat ik met alleen losse eindversterkers (te) veel laat liggen op stereogebied.
Ik heb 'm al in huis, het is de Audio Analogue Bellini Remote, een pure stereo voorversterker, volledig discreet opgebouwd en compleet met afstandsbediening en MM/MC phonotrap met een nieuwprijs van ongeveer € 900. Kijken of ik voldoende interlinks heb liggen :-D :-D
De buizen monoblocks heb ik inmiddels beluisterd, meer hierover binnenkort in mijn eigen set topic.
Ik ben er (voor een deel) wel uit. Voor mij geen aparte voorversterker voor stereo in mijn HT-set. Ik heb 2 uur intensief zitten luisteren en het verschil is echt heel klein. Voor mij in ieder geval niet groot genoeg om op dit spoor verder te gaan. Blind kan ik bijv. de verschillende voorversterkers niet aanwijzen. Dat is voor mij altijd wel een belangrijk criterium. Wel lijkt het of bij de aparte voorversterker alles net een tikje mooier, ronder, warmer en breder is. Maar dan in de nuance van een 8+ i.p.v. een 8.
Het weegt voor mij in ieder geval niet op tegen alle nadelen van het integreren van een aparte voorversterker. Ik kan alleen maar concluderen dat mijn Marantz SR 8001 een heel goed voorversterker-gedeelte heeft. Aan de andere kant ben ik de laatste die zal ontkennen dat het niet beter kan. Ik had in ieder geval niet dat wow-gevoel wat ik bij het aansluiten van de monoblocks wel had.
Denk dat het verschil toch voor een groot deel in het afgegeven vermogen zit. Ik heb inmiddels een test op weten te snorren van de monoblocks die ik momenteel heb staan (Musical Fidelity X-A200).
Het vermogen levert de volgende waarden op:
4 Ohm: 405 Watt
8 Ohm: 240 Watt
Voor de Marantz SR 8001 heb ik de volgende waarden gevonden:
Stereo 5-kanaals
4 Ohm: 209 Watt 4 Ohm: 131 Watt
8 Ohm: 138 Watt 8 Ohm: 100 Watt
Je hebt dus een surplus aan vermogen voor je fronts, terwijl de surroundversterker nog maar 3 kanalen hoeft te "voorzien" van sap. Daardoor klinkt ook het HT-gebeuren een stukje beter. Ik heb bijvoorbeeld nu mijn fronts op large staan, dit klinkt nu beter (meer rust en definitie, betere bas) dan de small-instelling. Zonder monoblocks kon je merken dat de fronts het moeilijker hadden.
Maar, en daar wil ik mee eindigen, alles is relatief. Vergeet niet dat de Marantz 700x/800x serie van huis uit een dijk van een HT-receiver is, die ook in stereo zijn mannetje staat. Alleen je wilt steeds meer hè? :wink: hello
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 15:44:19
Alleen je wilt steeds meer hè? :wink: hello
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden. Waar stopt het dan. IK heb deze namiddag nog even zitten denken aan de Marantz PM15S1 & SA15S1, maar dan moet ik knoeien met 2 volume knoppen bij HT. Voor CD zou het zeker en vast een reuze stap voorwaarts zijn. Alternatief is toch een PM15S2 (1800€), maar dan wil ik een bijpassende CD speler, bijvoorbeeld de SA15S1 (700€), en dan heb ik nog geen Tuner, en het vrouwke luistert vaak naar de radio, en de surround receiver daarvoor gebruiken is nu ook wat teveel van het goede.
Ik denk dat ik het zo laat, ben tevreden van HT en stereo, alleen je wilt steeds meer hè, en dan denk ik toch aan een eindversterker.
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 15:44:19
Ik ben er (voor een deel) wel uit. Voor mij geen aparte voorversterker voor stereo in mijn HT-set. Ik heb 2 uur intensief zitten luisteren en het verschil is echt heel klein. Voor mij in ieder geval niet groot genoeg om op dit spoor verder te gaan. Blind kan ik bijv. de verschillende voorversterkers niet aanwijzen. Dat is voor mij altijd wel een belangrijk criterium. Wel lijkt het of bij de aparte voorversterker alles net een tikje mooier, ronder, warmer en breder is. Maar dan in de nuance van een 8+ i.p.v. een 8.
Het weegt voor mij in ieder geval niet op tegen alle nadelen van het integreren van een aparte voorversterker. Ik kan alleen maar concluderen dat mijn Marantz SR 8001 een heel goed voorversterker-gedeelte heeft. Aan de andere kant ben ik de laatste die zal ontkennen dat het niet beter kan. Ik had in ieder geval niet dat wow-gevoel wat ik bij het aansluiten van de monoblocks wel had.
Denk dat het verschil toch voor een groot deel in het afgegeven vermogen zit. Ik heb inmiddels een test op weten te snorren van de monoblocks die ik momenteel heb staan (Musical Fidelity X-A200).
Het vermogen levert de volgende waarden op:
4 Ohm: 405 Watt
8 Ohm: 240 Watt
Voor de Marantz SR 8001 heb ik de volgende waarden gevonden:
Stereo 5-kanaals
4 Ohm: 209 Watt 4 Ohm: 131 Watt
8 Ohm: 138 Watt 8 Ohm: 100 Watt
Je hebt dus een surplus aan vermogen voor je fronts, terwijl de surroundversterker nog maar 3 kanalen hoeft te "voorzien" van sap. Daardoor klinkt ook het HT-gebeuren een stukje beter. Ik heb bijvoorbeeld nu mijn fronts op large staan, dit klinkt nu beter (meer rust en definitie, betere bas) dan de small-instelling. Zonder monoblocks kon je merken dat de fronts het moeilijker hadden.
Maar, en daar wil ik mee eindigen, alles is relatief. Vergeet niet dat de Marantz 700x/800x serie van huis uit een dijk van een HT-receiver is, die ook in stereo zijn mannetje staat. Alleen je wilt steeds meer hè? :wink: hello
:-D :evil:
Citaat van: minguel op januari 02, 2010, 15:19:34
Ik volg dit topic met spanning omdat ik tegen het zelfde aan hik.
Ik ga zelf volgende (vrijdag met een beetje geluk) uitvogelen wat de "beste" oplossing is voor mij. Een EV aan de 8002 hangen (bv Rotel RB 15 serie) of toch gaan voor een stereo versterker. Heb 2 weken geleden mijn speakers beluisterd op een PM8003 en weet nu zeker dat mijn 8002 niet alles laat horen wat in deze speakers zit.
Vandaag in 2 verschillende winkels gebabbeld zonder te luisteren. Na mijn verhaal aangehoord werd aangegeven dat ik meer opschiet met een bijvoorbeeld PM8003 dan een EV er achter hangen. Volgens de verkopers moet de 8002 mijn speakers makkelijk trekken, dus power kom ik blijkbaar niet te kort. Verschil wat ik ervaar zit in de details die ik met de 8002 niet te horen krijg maar met de 8003 wel.
Volgende week weet ik meer.
Minguel
Dat van die power is dus maar de vraag: wat bedoelde die verkoper met power - heel waarschijnlijk het aantal watts dat de SR kan leveren. Maar dat zegt dus helemaal niets op welke wijze de SR aan die power/watss komt, op welke wijze de SR deze af geeft ... De combi van SR8002 - Chorus 816`s klinkt in mijn ruimte zonder extra (eind-)versterking een stuk dunner, minder gebalanceerd dan met :yes:.
Als je de ervaring van Drees hieronder leest zou je kunnen concluderen dat jij goed af zou zijn met een degelijke eindversterking.
Maar een nieuwe en geeigende voor het zelfde geld als de PM 8003 zal betreffende verkoper wel niet in huis hebben; dan kan die jou maar beter richting de PM loodsen :roll: (wat trouwens best een mooie versterker is hoor).
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 15:44:19
Ik ben er (voor een deel) wel uit. Voor mij geen aparte voorversterker voor stereo in mijn HT-set. Ik heb 2 uur intensief zitten luisteren en het verschil is echt heel klein. Voor mij in ieder geval niet groot genoeg om op dit spoor verder te gaan. Blind kan ik bijv. de verschillende voorversterkers niet aanwijzen. Dat is voor mij altijd wel een belangrijk criterium. Wel lijkt het of bij de aparte voorversterker alles net een tikje mooier, ronder, warmer en breder is. Maar dan in de nuance van een 8+ i.p.v. een 8.
Het weegt voor mij in ieder geval niet op tegen alle nadelen van het integreren van een aparte voorversterker. Ik kan alleen maar concluderen dat mijn Marantz SR 8001 een heel goed voorversterker-gedeelte heeft. Aan de andere kant ben ik de laatste die zal ontkennen dat het niet beter kan. Ik had in ieder geval niet dat wow-gevoel wat ik bij het aansluiten van de monoblocks wel had.
Denk dat het verschil toch voor een groot deel in het afgegeven vermogen zit. Ik heb inmiddels een test op weten te snorren van de monoblocks die ik momenteel heb staan (Musical Fidelity X-A200).
Het vermogen levert de volgende waarden op:
4 Ohm: 405 Watt
8 Ohm: 240 Watt
Voor de Marantz SR 8001 heb ik de volgende waarden gevonden:
Stereo 5-kanaals
4 Ohm: 209 Watt 4 Ohm: 131 Watt
8 Ohm: 138 Watt 8 Ohm: 100 Watt
Je hebt dus een surplus aan vermogen voor je fronts, terwijl de surroundversterker nog maar 3 kanalen hoeft te "voorzien" van sap. Daardoor klinkt ook het HT-gebeuren een stukje beter. Ik heb bijvoorbeeld nu mijn fronts op large staan, dit klinkt nu beter (meer rust en definitie, betere bas) dan de small-instelling. Zonder monoblocks kon je merken dat de fronts het moeilijker hadden.
Maar, en daar wil ik mee eindigen, alles is relatief. Vergeet niet dat de Marantz 700x/800x serie van huis uit een dijk van een HT-receiver is, die ook in stereo zijn mannetje staat. Alleen je wilt steeds meer hè? :wink: hello
"Waar stopt het dan ..." Tja, wie zal het zeggen? Indien ik in 2010 ga voor een andere stereobron zijn vervolgens de speakers de "zwakste schakel" in mijn keten ...
Zo kan je eindeloos door blijven gaan (tot zoverre jouw financiele draagkracht en het gemoed van jouw partner het toelaat). Volgens mij is het ook idd. een keer goed genoeg - ga dan maar eerst eens genieten van al het moois wat je er hebt staan :yes:
zegt ie tegen zichzelf.Sander.
Citaat van: dmeerpa op januari 02, 2010, 16:42:08
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden. Waar stopt het dan. IK heb deze namiddag nog even zitten denken aan de Marantz PM15S1 & SA15S1, maar dan moet ik knoeien met 2 volume knoppen bij HT. Voor CD zou het zeker en vast een reuze stap voorwaarts zijn. Alternatief is toch een PM15S2 (1800€), maar dan wil ik een bijpassende CD speler, bijvoorbeeld de SA15S1 (700€), en dan heb ik nog geen Tuner, en het vrouwke luistert vaak naar de radio, en de surround receiver daarvoor gebruiken is nu ook wat teveel van het goede.
Ik denk dat ik het zo laat, ben tevreden van HT en stereo, alleen je wilt steeds meer hè, en dan denk ik toch aan een eindversterker.
Paul, ik zou als eerste eens een losse DAC achter je CD-speler hangen. Ik heb bijvoorbeeld die van Musical Fidelity (V-DAC) aan mijn CD 5001 OSE gekoppeld. Aardig vergelijkbaar met jouw CD 6002. Voor een goede € 200 maak je echt een reuze sprong. Dingetje is ook als High-End uit de testen gekomen. Misschien kun je 'm van een dealer lenen, vind je het dan niets kan ie gewoon terug. Samen met een losse eindbak of monoblokken maak je dan ook een behoorlijke stap voorwaarts in met name het stereogebeuren. Maar ook je HT lift mee door de losse eindversterker.
Citaat van: drees62 op januari 02, 2010, 17:21:11
Paul, ik zou als eerste eens een losse DAC achter je CD-speler hangen. Ik heb bijvoorbeeld die van Musical Fidelity (V-DAC) aan mijn CD 5001 OSE gekoppeld. Aardig vergelijkbaar met jouw CD 6002. Voor een goede € 200 maak je echt een reuze sprong. Dingetje is ook als High-End uit de testen gekomen. Misschien kun je 'm van een dealer lenen, vind je het dan niets kan ie gewoon terug. Samen met een losse eindbak of monoblokken maak je dan ook een behoorlijke stap voorwaarts in met name het stereogebeuren. Maar ook je HT lift mee door de losse eindversterker.
Daar heb ik zelf ook nog niet aan gedacht: zou dat net zoveel opleveren als een betere cd-speler in mijn set?
Sander.
Citaat van: xander32 op januari 02, 2010, 17:27:20
Daar heb ik zelf ook nog niet aan gedacht: zou dat net zoveel opleveren als een betere cd-speler in mijn set?
Sander.
Ik wil 'm in ieder geval niet meer kwijt. Heb hier mensen gehad van de Audioclub en die vielen stijl achterover. Dat zoiets kon voor zo weinig geld. Kan je een test toesturen uit Audio (Duits blad), kun je zelf eens lezen wat men er van vind. PM me in dat geval even je email-adres.
Citaat van: xander32 op januari 02, 2010, 17:18:27
Als je de ervaring van Drees hieronder leest zou je kunnen concluderen dat jij goed af zou zijn met een degelijke eindversterking.
Maar een nieuwe en geeigende voor het zelfde geld als de PM 8003 zal betreffende verkoper wel niet in huis hebben; dan kan die jou maar beter richting de PM loodsen :roll: (wat trouwens best een mooie versterker is hoor).
Sander.
Ik had het stuk van Drees al gelezen en kwam met de volgende vraag. Wat is een goede EV achter de 8002 met B&W? Waar moet ik op letten? Ik kom termen tegen die mij niets zeggen. Lees ook uitleg over dempingsfactor, maar weet niet zo goed raad hiermee. Lees hier trouwens ook verschillende meningen over.
Als een EV gehoormatig een toegevoegde waarde heeft moet deze passen bij de rest van de set (WAF). Lees en hoor mooie ervaringen over B&W en Rotel. Daardoor ben ik op Rotel RB 15 serie uitgekomen. Ik ga in elk geval naar de RB1552/1572 en misschien ook de RB1582 (al valt deze buiten het budget) luisteren. Afhankelijk van wat ik waarneem, wil ik één van deze twee ook in mijn thuis situatie proberen voor ik een definitieve keuze maak.
Minguel
Ik heb een tijdje met een extra EV aangesloten op een receiver gespeeld,maar ik vond de weergave er niet veel beter op geworden,op het moment laat ik de receiver al het werk verrichten ,hoewel ...op het laag na dan,daar gebruik ik nu de reckhorn sub versterker voor,waar nu bij mij de gehoormatige winst in zit is de CD speler tov de Br speler en ook de DVD speler,voor enkel stereo gebruik ik de CD speler die gewoon analoog aangesloten is.
Citaat van: dmeerpa op januari 02, 2010, 16:42:08
Alternatief is toch een PM15S2 (1800,-)
Tip! De PM15S2 kost hier in R'dam 1499,- Pm me maar voor de winkel die hem hiervoor verkoopt.
Groet Martin.