Ik ben van onkyo overgegaan op de cinema 50 maar mis het nodige laag bij muziek luisteren. Bij tv kijken mis ik het niet.
Ik luister voornamelijk in stereo en MultiEQ XT32 staat op Reference.
Dynamiek is heel wat anders dan wat je typt.
Je zegt feitelijk dat de versterker niet pushed in de lage regionen.
Wat gebeurt er als je de versterker helemaal ''neutraal'' gebruikt?
Dit valt makkelijk te meten met een 40 Hz square wave of de versterker niet correct versterkt in de lage regionen. (flat dus)
Dynamiek is het verschil, uitgedrukt in db's, tussen de zachtste en luidste passage.
Een versterker hoort over de gehele audiobandbreedte recht te versterken.
Probeer eens een 2 kanaalsinstelling (stereo) op preset 2 in de direct stand, dus geen Audyssey. Kies daarbij alleen je fronts, verder geen speakers ook geen sub.
Zet een muzieknummer op waar wat laag in zit en oordeel. Voeg daarna in de instelling nog de subwoofer toe en luister weer.
Het verschil en je voorkeur kies je dan. En let wel, er moet alleen laag worden weergegeven in stereo als dat ook in het muziekstuk zit.
Ik luister muziek in stereo in preset 2 met alleen de fronts, dat vind ik het mooist.
Juist zonder sub.
Volwaardige vloerstaanders hebben geen sub nodig.
Hoi zou gewoon alles op straight zetten alles uit
Als we het hebben over dynamiek, dan denk ik vooral aan de receiver die te weinig vermogen heeft, dat is wat ik vroeger heb ervaren met de Marantz SR8002 en de Wharfedale Opus 2 speakers.
Ik schreef het deze ochten nog in een ander topic, maar ik vind B&W, net als KEF trouwens sowieso zwak in het laag (al spreek ik dan wel over hun gamma meer dan 15 jaar geleden, zelfs bij hele dure speakers had ik dat zoals de 160000€ kostende KEF MUON kon me in het laag niet overtuigen voor zijn omvang).
Een laag weergave van amper 48Hz (-3db) en 43Hz (-6db) is natuurlijk ook niet om over naar huis te schrijven.
Ik meen te begrijpen dat het met de Onkyo wel betere was, ik veronderstel met dezelfde speakers.
Dan moeten we weer gaan zien naar het vermogen, maar ook of de Onkyo het laag niet boostte.
Ik zou om te starten doen zoals men hier zegt, bij muziek eens de receiver op Pure Direct zetten om te zien of Audyssey er voor niks tussen zit.
Verder zou ik de Audyssey MultEQ Editor mobile app aanraden, en daar de curves voor de fronts aanpassen en het laag een db of 6 opkrikken.
Dynamiek staat compleet los van het uitgangsvermogen wat een versterker kan leveren.
Het zit namelijk in de muziek met zijn verschillende amplitudes.
Verder is dat hier niet aan de orde zoals men heeft kunnen lezen.
Hiervoor had de TS een Onkyo en het enige wat telt is of hij dezelfde speakers had als nu met de ''Marantz''?
Citaat van: dmeerpa op februari 17, 2025, 14:34:01Ik schreef het deze ochten nog in een ander topic, maar ik vind B&W, net als KEF trouwens sowieso zwak in het laag (al spreek ik dan wel over hun gamma meer dan 15 jaar geleden, zelfs bij hele dure speakers had ik dat zoals de 160000€ kostende KEF MUON kon me in het laag niet overtuigen voor zijn omvang).
De B&W's die ik heb, doen het bij stereoweergave prima in het laag, wanneer dat in de muziek aanwezig is.
Het is natuurlijk ook afhankelijk van de apparatuur die er op aangesloten is en de akoestiek in de kamer. Ik denk dat ik daarmee geluk heb. 8-)
Staat Loud(ness) Management toevallig niet aan, dan worden bassen beperkt.
Dit staat zo uit de doos altijd aan.
Vind je in:
Audio
Surr.Parameter.
Daar uit zetten.
Citaat van: CBdicX op februari 17, 2025, 22:40:58Staat Loud Management toevallig niet aan, dan worden bassen beperkt.
Dit staat zo uit de doos altijd aan.
Waarom doet men dat? Toch raar dat je eerst (verborgen) dingen moet aanpassen om normaal geluid te krijgen?
Best een achterlijk iets als je het mij vraagt.
Gewoon een low fiter dus.
Hoeveel db per octaaf gaat er af en bij welke frequentie? (50 Hz?)
Ik kan niet RTFM :schater:
Zou het dan niet LOW Management moeten heten?
Citaat van: Frits Denon op februari 18, 2025, 08:13:18Waarom doet men dat? Toch raar dat je eerst (verborgen) dingen moet aanpassen om normaal geluid te krijgen?
Het is bedoeld om dynamische pieken, en zo ook bass, af te vlakken, tenminste, zo ervaar ik het.
Waarom dat direct aan staat is een vraag voor D&M.
Ik ken het ding niet.
Maar staat dat werkelijk in de handleiding?
Persoonlijk vind ik het een onzin schakeling/filter.
En dus neig ik sterk richting flutversterker.
Zou zo'n ding wel eens op zn donder willen geven op de testbank.
Als je dus gewoon alle zooi uitzet, dus Audyssey ook, dus gewoon op stand direct of pure direct op alleen 2 frontspeakers draait heb je geen last van softwareconfig. er omheen.
Ook maar even afwachten wat de bevindingen van de topicstarter zijn denk ik.
CiteerAls je dus gewoon alle zooi uitzet, dus Audyssey ook, dus gewoon op stand direct of pure direct op alleen 2 frontspeakers draait heb je geen last van softwareconfig. er omheen.
Ook maar even afwachten wat de bevindingen van de topicstarter zijn denk ik.
stupid :gp:
Laten we idd even de reactie vd topicstarter afwachten voordat er allerlei aannames gedaan worden.
Citaat van: CBdicX op februari 18, 2025, 09:40:09Het is bedoeld om dynamische pieken, en zo ook bass, af te vlakken, tenminste, zo ervaar ik het.
Waarom dat direct aan staat is een vraag voor D&M.
Sound united toch?
Citaat van: SB_Marantz op februari 18, 2025, 18:25:29Sound united toch?
Nee, ook dat niet eens meer, D&M is nu Masimo.
Doen ook in medische apparaten......
Tja , Wat kan ik zeggen.....?
De ''ziel'' is reeds lange tijd uit de merken.
En in dit geval draait good old Saul zich om in zijn graf.
Dennis was gisteravond hier on-line, maar reageert niet. byebye
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 10:05:49Dennis was gisteravond hier on-line, maar reageert niet. byebye
Misschien heeft ie de reacties gelezen en probeert het e.e.a. uit met z'n versterker, mij benieuwen...
Citaat van: SB_Marantz op februari 19, 2025, 09:57:11Tja , Wat kan ik zeggen.....?
De ''ziel'' is reeds lange tijd uit de merken.
En in dit geval draait good old Saul zich om in zijn graf.
Een waar woord, voor alle oude merken.
Gaat nu alleen om poen en marketing gel#l :no:
Gaat dit ook op voor de top of the range bij Marantz? De PMA3000 van Denon is toch een dijk van een versterker. Ik heb het bewust niet over HT systemen, want die schaar ik onder de, voor mij minderwaardige, grote volume groep.
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 10:53:24Gaat dit ook op voor de top of the range bij Marantz? De PMA3000 van Denon is toch een dijk van een versterker. Ik heb het bewust niet over HT systemen, want die schaar ik onder de, voor mij minderwaardige, grote volume groep.
L😁L
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 10:53:24Gaat dit ook op voor de top of the range bij Marantz? De PMA3000 van Denon is toch een dijk van een versterker. Ik heb het bewust niet over HT systemen, want die schaar ik onder de, voor mij minderwaardige, grote volume groep.
Ik mag er toch vanuit gaan (blijkens tests op internet) dat de Marantz AV10 en AMP10 toch echt wel top zijn bijvoorbeeld.
Citaat van: RHK op februari 19, 2025, 12:07:12Ik mag er toch vanuit gaan (blijkens tests op internet) dat de Marantz AV10 en AMP10 toch echt wel top zijn bijvoorbeeld.
Ik mag het hopen voor Marantz. Een HT systeem komt niet in de buurt van een goede stereo amp, als het om stereo muziek gaat. Mijn mening. Heb destijd bewust gekozen om weer vooruit te gaan van HT naar stereo.
Het hele systeem met (vaak falende) moederborden en te lichte eindversterkers haalt het voor mij niet bij een goede versterker voor mooie stereo weergave. Maar daar zit ook de crux. De een wil HT, de ander stereo. En als je een mix wilt wordt het compromissen sluiten. En een systeem wat extra handelingen nodig heeft om gewoon goed te kunnen klinken valt voor mij sowieso af. Ik hoop voor de TS dat hij het met het nodige getweak voor elkaar krijgt. Vraag me dan wel af als er weer een film gekeken wordt of hij dan weer opnieuw moet gaan tweaken om dat weer goed te krijgen.
Ik vind het allemaal wel meevallen met de stabiliteit de laatste jaren.
Je las voorheen veel vaker problemen met surround receivers.
Voor mij is het het hart van mn media door het hele huis. Volop gebruik van de zones, beeld en geluid mixen, bioscoop ervaring is hier zeker van pas.
Maar er was wel wat externe versterking nodig om de fronts volledig tot hun recht te laten komen.
Maar dat is voor mij deel van de hobby.
Ik durf best de uitdaging aan om aan te tonen dat er ook hoogwaardig stereo uit m'n systeem komt.
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 12:33:02Ik mag het hopen voor Marantz. Een HT systeem komt niet in de buurt van een goede stereo amp, als het om stereo muziek gaat. Mijn mening. Heb destijd bewust gekozen om weer vooruit te gaan van HT naar stereo.
Het hele systeem met (vaak falende) moederborden en te lichte eindversterkers haalt het voor mij niet bij een goede versterker voor mooie stereo weergave. Maar daar zit ook de crux. De een wil HT, de ander stereo. En als je een mix wilt wordt het compromissen sluiten. En een systeem wat extra handelingen nodig heeft om gewoon goed te kunnen klinken valt voor mij sowieso af. Ik hoop voor de TS dat hij het met het nodige getweak voor elkaar krijgt. Vraag me dan wel af als er weer een film gekeken wordt of hij dan weer opnieuw moet gaan tweaken om dat weer goed te krijgen.
Een HT systeem komt niet in de buurt van een goede stereo amp, als het om stereo muziek gaat. Mijn mening.Ben ik het niet mee eens.
(Falende receivers komen nagenoeg niet meer voor, dat was uit het begin met video boarden die te warm liepen)
Als je naar de huidige D&M "vlaggeschip" receivers kijkt, en ook van andere merken, zijn die heel goed in staat om een goede Stereo weergave neer te zetten.
Die hebben vaak een monoblock Front Speaker opbouw en gedragen zich in Stereo, als een Stereo versterker.
Maar dat zelfde geld voor een budget of middenklasse Stereo amp, die doen het ook niet zoals de top modellen, je moet dus niet kijken naar de lagere serie receivers.
Citaat van: Marvin op februari 19, 2025, 12:41:18Ik vind het allemaal wel meevallen met de stabiliteit de laatste jaren.
Je las voorheen veel vaker problemen met surround receivers.
Voor mij is het het hart van mn media door het hele huis. Volop gebruik van de zones, beeld en geluid mixen, bioscoop ervaring is hier zeker van pas.
Maar er was wel wat externe versterking nodig om de fronts volledig tot hun recht te laten komen.
Maar dat is voor mij deel van de hobby.
Ik durf best de uitdaging aan om aan te tonen dat er ook hoogwaardig stereo uit m'n systeem komt.
De aanvulling met extra eindversterking voor de fronts snap ik volledig. Maar dat zou ik juist terug willen zien in de HT zelf. Wellicht kan het plaatsen van 2 extra zware eindtrappen voor de fronts IN de receiver een oplossing zijn.
Maar we dwalen af van het topic. Excuus daarvoor.
Citaat van: CBdicX op februari 19, 2025, 12:41:25Een HT systeem komt niet in de buurt van een goede stereo amp, als het om stereo muziek gaat. Mijn mening.
Ben ik het niet mee eens.
(Falende receivers komen nagenoeg niet meer voor, dat was uit het begin met video boarden die te warm liepen)
Als je naar de huidige D&M "vlaggeschip" receivers kijkt, en ook van andere merken, zijn die heel goed in staat om een goede Stereo weergave neer te zetten.
Die hebben vaak een monoblock Front Speaker opbouw en gedragen zich in Stereo, als een Stereo versterker.
Maar dat zelfde geld voor een budget of middenklasse Stereo amp, die doen het ook niet zoals de top modellen, je moet dus niet kijken naar de lagere serie receivers.
Daar heb je een punt. Is dus al aanwezig met monoblock's geïntegreerd. Heb je daar voorbeelden van?
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 12:53:56De aanvulling met extra eindversterking voor de fronts snap ik volledig. Maar dat zou ik juist terug willen zien in de HT zelf. Wellicht kan het plaatsen van 2 extra zware eindtrappen voor de fronts IN de receiver een oplossing zijn.
Maar we dwalen af van het topic. Excuus daarvoor.
Die extra trappen kan toch gewoon via de Front pre-out plaats vinden, dan kan je eraan hangen wat je wilt.
Maar wat zou je meer willen dan 2x 175 watt in Stereo voor een Cinema 30 ??
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 12:55:47Daar heb je een punt. Is dus al aanwezig met monoblock's geïntegreerd. Heb je daar voorbeelden van?
13.2-kanaals versterker
Hoogwaardig en krachtig versterkerdeel dat is
opgebouwd met discrete L/R-monoblokkenSpeciaal ontwikkelde DHCT-uitgangstransistoren (Denon High Current Transistors)
Perfecte signaalbehandeling met 32-bit DDSC-HD, AL32 Multichannel Processing met 32-bit audio-upsampling
Ondersteuning voor Dolby Atmos, DTS:X, Auro-3D met intelligente, geautomatiseerde omschakelfunctie
Digitale Audyssey XT32-ruimtecorrectie
De topmodellen receivers en voorversterkers zijn tegenwoordig wel ingericht om naast HT ook een geweldig stereogeluid neer te zetten. Daartoe zijn vaak 2 aparte DAC's ingebouwd. Juist die ontwikkeling heeft plaatsgevonden, vanwege de (vroegere) klachten over de stereoweergave via een receiver. De Arcam AVR31 is daar een voorbeeld van, met 2 DAC's. Arcam was daar al vroeg bij.
Citaat van: RHK op februari 19, 2025, 14:29:59De topmodellen receivers en voorversterkers zijn tegenwoordig wel ingericht om naast HT ook een geweldig stereogeluid neer te zetten. Daartoe zijn vaak 2 aparte DAC's ingebouwd. Juist die ontwikkeling heeft plaatsgevonden, vanwege de (vroegere) klachten over de stereoweergave via een receiver. De Arcam AVR31 is daar een voorbeeld van, met 2 DAC's. Arcam was daar al vroeg bij.
Sorry, ik volg je niet. We hadden het over zwaardere versterkers in de beide front kanalen. Wat doen die Dac's dan?
Citaat van: Frits Denon op februari 19, 2025, 14:37:59Sorry, ik volg je niet. We hadden het over zwaardere versterkers in de beide front kanalen. Wat doen die Dac's dan?
Dat slaat op de verbeterde stereoweergave. Heeft niets met het vermogen te maken.
Citaat van: CBdicX op februari 19, 2025, 10:21:34Een waar woord, voor alle oude merken.
Gaat nu alleen om poen en marketing gel#l :no:
Ja vroeger maakte ze spullen zonder winstoogmerk en uit liefdadigheid :schater:
CiteerEen HT systeem komt niet in de buurt van een goede stereo amp, als het om stereo muziek gaat.
Vandaar dat juist stereo fanaten (tien)duizenden euro's uitgeven aan powerconditioners, interlinks, stroomkabels, dac's en stekkerdozen om het een beetje aan het klinken te krijgen :schater:
Want het linker+rechter kanaal versterken is best wel spannend.
Citaat van: TurboMarco op februari 19, 2025, 17:25:50Ja vroeger maakte ze spullen zonder winstoogmerk en uit liefdadigheid :schater:
Vandaar dat juist stereo fanaten (tien)duizenden euro's uitgeven aan powerconditioners, interlinks, stroomkabels, dac's en stekkerdozen om het een beetje aan het klinken te krijgen :schater:
Want het linker+rechter kanaal versterken is best wel spannend.
Tja, dit :schater: vind ik van jou audio opinie ook wel eens, ieder zijn ding.... :wink:
Citaat van: CBdicX op februari 19, 2025, 17:38:20Tja, dit :schater: vind ik van jou audio opinie ook wel eens :wink:
Leuk toch :-)
Ik volg mijn eigen weg zonder daar spannende epistels aan te hangen en sta keer op keer versteld van de juiste keuzes die ik dan weer gemaakt heb :yes:
dat is het mooie van myfi dat je vrij snel klaar bent en toch happy bent ondanks de wetenschap dat je nooit een live registratie kan nabootsen.
Daarvoor ga je dan ook naar een live registratie HB
Citaat van: TurboMarco op februari 19, 2025, 17:45:10Leuk toch :-)
Ik volg mijn eigen weg zonder daar spannende epistels aan te hangen en sta keer op keer versteld van de juiste keuzes die ik dan weer gemaakt heb :yes:
dat is het mooie van myfi dat je vrij snel klaar bent en toch happy bent ondanks de wetenschap dat je nooit een live registratie kan nabootsen.
Daarvoor ga je dan ook naar een live registratie HB
:gp:
Citaat van: TurboMarco op februari 19, 2025, 17:45:10Daarvoor ga je dan ook naar een live registratie HB
!5 maart concert The Fortunate Sons, CCR Tribute in de kerk , sorry voor de zijstap in dit topic. 8-)
Het is nog steeds stil, geen reactie van de topicstarter.......
Ik durf er een krat bier op te zetten dat het gemis aan laag te maken heeft met audyssey :yes:
Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 12:18:37Ik durf er een krat bier op te zetten dat het gemis aan laag te maken heeft met audyssey :yes:
Zou zo maar kunnen ja. 8-)
Als Audyssey dat werkelijk zou doen is er iets mis met de opstelling of de kamer.
Audyssey haalt (bass) pieken weg, resulteert dat in verlies van bass is er iets anders aan de hand.
Als alles correct is zal het met Audyssey, of welke ruimte correctie dan ook, prettiger klinken, niet slechter.
Dus simpel, Audyssey aan, en Audyssey uit, dat laat weten of er iets loos is met de opstelling of ruimte in een HT opstelling.
Een verkeerde Audyssey meting komt maar al te vaak voor met als resultaat een slecht geluid.
Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 14:55:53Een verkeerde Audyssey meting komt maar al te vaak voor met als resultaat een slecht geluid.
Dat is inderdaad mogelijk echter dan moet je het wel ernstig verknallen.
Ik merk zelf weinig verschil in een 3 punt meting (op dezelfde plek) en een 8 punt meting op 8 plekken.
Ietsje minder dynamisch die 3 punt, maar nog altijd beter dan zonder Audyssey.
Maar wat is er met die Dennis gebeurt ?
Die zag ik net nog vliegen.
Citaat van: SB_Marantz op februari 21, 2025, 16:30:38Die zag ik net nog vliegen.
In zijn eentje ?
Hij was toch met Cor en Don 😁
Met of zonder Audyssey of Dirac zijn de meningen over verdeeld, heb nu beiden geprobeerd evenals de Ultracurve van Behringer en moet zeggen dat zonder mij het beste bevalt.
Uiteindelijk is het de mix die bepaald of iets in balans is of niet, garbage in garbage out en daar veranderd roomcorrection niets aan.
+1 voor de stereo adepten die doorgaans weg blijven van welke EQ dan ook :-)
Ik had had eind jaren 70 op mijn zolderkamer ( 20-25 vierkante meter) 4 Wharfedale speakers via kettingen hangen aan het plafond, en onder het dakraam stond een bass-bin voor het laag.
En dit alles via een Akai stereo versterker :-D
Kamer bestond uit schuine muren, een dakkapel, houtenvloer, en een open gang.
Ik zou willen dat er toen ruimte correctie en dsp/eq bestond....... :yes:
Ik vraag mij toch echt af waarom er audio liefhebbers zijn die een hoop geld uitgeven en dan naar de tekortkomingen van de kamer gaan zitten luisteren omdat het zo nodig zonder ruimte correctie en of eq/dsp moet ?
Misschien hebben die geen tekortkomingen of ze horen het niet. 8-)
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 11:55:16Misschien hebben die geen tekortkomingen of ze horen het niet. 8-)
Iedere woonruimte geeft problemen, audio tekortkomingen.
Als je lange tijd naar ongecorrigeerde audio luistert, daar aan gewend bent, kan gecorrigeerde audio wel eens "anders" overkomen, alsof je wat mist.
Grootste correcties vinden altijd plaats in de lage frequenties, kan dan overkomen alsof de ruimte correctie bass "weg haalt".
Doet het natuurlijk ook, echter gaat het dan klinken zonder de door de ruimte onnatuurlijk versterkte bass frequenties, en dat kan wel eens overkomen als :no:
Ik zou nooit meer zonder ruimte correctie kunnen, en willen.
Zo heeft ieder zijn voorkeur. Als je niet hoort wat je mist, dan mis je het ook niet.
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 12:30:51Zo heeft ieder zijn voorkeur. Als je niet hoort wat je mist, dan mis je het ook niet.
L :-D L
Denk alleen niet dat iemand voorkeur heeft voor vervorming wat een (woon)ruimte doet.
Dat je eraan gaat wennen ok, maar dat je dan wat mist is zeker.
Citaat van: TurboMarco op februari 21, 2025, 16:47:19+1 voor de stereo adepten die doorgaans weg blijven van welke EQ dan ook :-)
Sorry maar daar ben ik het niet met je eens.
Muziek met behoorlijk wat laag klinkt dan te in mijn kamer, en de oorzaak is gewoon de ruimte.
Ik heb het al in meerdere topics aangehaald, ik zit onder de 200HZ met pieken van 10 tot zelfs 15db.
Luister ik een CD van Diana Krall, dan klinkt dat leuk, een piano die lekker diep klinkt en een diepere zwoele stem die zijn charmes heeft.
Mara neem dan bv de track 160BPM uit de sound track van de film Angels and Demons (Hans Zimmer) klink niet mooi meer het laag is gewoon storend.
Maar met DIRAC (vandaa nog steeds op basis van 1 meetpunt redface ) klin 160 bpm gewoon schitterend met een heel indrukwekken maar mooi laag.
Maar een piano klink zo diep doordringend niet meer.
Dus er zijn tracks waar ik DIRAC verkies, en andere waar ik Pure Direct verkies.
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 12:30:51Zo heeft ieder zijn voorkeur. Als je niet hoort wat je mist, dan mis je het ook niet.
Dan ben je knap doof of een super leek.
Hier is het sowieso een K akoestiek.
Geen enkele luidspreker klinkt.
Ik ben zo blij als een klein kind met de dsp.
Speakers aan de akoestiek aanpassen en niet andersom!!
Citaat van: SB_Marantz op februari 25, 2025, 16:02:57Dan ben je knap doof of een super leek.
Hier is het sowieso een K akoestiek.
Geen enkele luidspreker klinkt.
Ik ben zo blij als een klein kind met de dsp.
Speakers aan de akoestiek aanpassen en niet andersom!!
Ja sorry Wilfred, ik kan het ook niet helpen. Ik heb niet de beleving dat ik wat mis. Wel een filter in m'n rechteroor door tinnitus. Overigens bij film wel Audyssey correctie. :-D
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 16:20:54Ja sorry Wilfred, ik kan het ook niet helpen. Ik heb niet de beleving dat ik wat mis. Wel een filter in m'n rechteroor door tinnitus. Overigens bij film wel Audyssey correctie. :-D
Ach, Wilfred is wel eens bod door de bocht...... :wink:
Nou daar heb ik geen last van hoor, ik snap de humor ervan wel. :-D
Citaat van: SB_Marantz op februari 25, 2025, 16:02:57Ik ben zo blij als een klein kind met de dsp.
Speakers aan de akoestiek aanpassen en niet andersom!!
:gp:
En zo heeft de topicstarter nog steeds niet gereageerd, terwijl wij verder kletsen. :-o
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 17:18:22En zo heeft de topicstarter nog steeds niet gereageerd, terwijl wij verder kletsen. :-o
Verstandige kerel :-D
Klinkt de mix vet en bombastisch dan is het maar zo, hetzelfde geldt voor wanneer een mix dun is.
Acceptatie is een groot goed.
Heb je een k#t akoestiek dan zou ik daar eerst wat aan doen, of anders verhuizen.
De laatste keer dat ik bij iemand een meerkanaals set-up beluisterd heb was zonder EQ en dat klonk gewoon goed, in stereo trouwens ook.
In mijn eigen situatie kan ik EQ missen als kiespijn want het is simpelweg niet nodig.
Waarschijnlijk een woonkamer die binnen de paar procent vallen die weinig of geen correctie nodig hebben.
Ik woon in Almere, van die vierkante glazen betonnen blokken, denk dat ik 20x kan verhuizen binnen Almere en er geen ruk mee opschiet.
Ik geef Chris Kyriakakis (Audyssey) een standbeeld op de Dam in Amsterdam, kan dat lelijke oorlogs monument meteen weg :wink:
Nog een keer dan :wink:
Het zit in de mix en accepteer dat nou es gewoon.
en daarna
Herhaal het even zonder EQ en laat hier je bevindingen achter?
Citaat van: CBdicX op februari 25, 2025, 18:58:44Ik geef Chris Kyriakakis (Audyssey) een standbeeld op de Dam in Amsterdam, kan dat lelijke oorlogs monument meteen weg :wink:
Die opmerking over het oorlogsmonument op de Dam vind ik dit audioforum niet kunnen. Daar zit een hele geschiedenis achter, welke ruimschoots bekend is.
Citaat van: RHK op februari 25, 2025, 19:24:19Die opmerking over het oorlogsmonument op de Dam vind ik dit audioforum niet kunnen. Daar zit een hele geschiedenis achter, welke ruimschoots bekend is.
Hou toch op, als je de werkelijkheid niet van flauwekul praat kan onderscheiden.... :no:
Laten wij svp niet de Woke kant op gaan op dit vrije forum.
Citaat van: TurboMarco op februari 25, 2025, 19:09:08
en daarna
Herhaal het even zonder EQ en laat hier je bevindingen achter?
Heb de eerste geprobeerd (Heb die als FLAC).
In volgorde dat ik ze best vind klinken
2.1 Dirac BassControl (StormAudio curve) met handmatige aanpassingen curves na REW meetingen
2.1 Dirac BassControl (StormAudio curve)
2.0 Dirac BassControl
2.1 Pure Direct
2.0 Pure Direct
Wat ik ook bij film gewaar wordt is dat het sublaag mooi aanwezig is enngewoon indrukwekkend klinkt.
In de eerste configuratie gaat er echt een drukgolf door de kamer en dat met nog niet eens op 80db.
Dat is zonder DIRAC niet zo. En dat terwijl REW wel aantoont dat ik serieuze pieken onder de 200Hz Heb bij Pure Direct.
2.1 Dirac
Citaat van: dmeerpa op februari 25, 2025, 20:08:42Heb de eerste geprobeerd (Heb die als FLAC).
In volgorde dat ik ze best vind klinken
2.1 Dirac BassControl (StormAudio curve) met handmatige aanpassingen curves na REW meetingen
2.1 Dirac BassControl (StormAudio curve)
2.0 Dirac BassControl
2.1 Pure Direct
2.0 Pure Direct
Wat ik ook bij film gewaar wordt is dat het sublaag mooi aanwezig is enngewoon indrukwekkend klinkt.
In de eerste configuratie gaat er echt een drukgolf door de kamer en dat met nog niet eens op 80db.
Dat is zonder DIRAC niet zo. En dat terwijl REW wel aantoont dat ik serieuze pieken onder de 200Hz Heb bij Pure Direct.
2.1 Dirac
Is dit de 500hz versie of Full versie ?
Welke microfoon gebruik jij ?
Op hoeveel plekken wordt er gemeten ?
Kan het ook ala Audyssey, dus automatisch zonder pc ?
Citaat van: CBdicX op februari 25, 2025, 20:14:12Is dit de 500hz versie of Full versie ?
Welke microfoon gebruik jij ?
Op hoeveel plekken wordt er gemeten ?
Kan het ook ala Audyssey, dus automatisch zonder pc ?
Ik heb de full.
Gebruik de UMIK-1
Omdat ik het omzie, heb ik maar op 1 plek gemeten. Het Dirac-programma vraagt om 9, 13 en 17 metingen, afhankelijk van de grootte van de bubble. Als u alleen MLP doet, is 5-6 voldoende in plaats van 9. Voor één rij zijn 7-9 vs 13 en voor meerdere rijen 11-13 vs 17. Calibrators zeggen dat je moet experimenteren, maar minder dan de richtlijnen van Dirac werkt bijna altijd beter omdat het overbewerking voorkomt. Blijkbaar lijdt de MLP het meest onder alle extra metingen...
Het kan automatisch, maar niet op de receiver zelf.
De UMIK kan je inpluggen op de USB poort van de receiver. Je dient dan een aantal zaken in te stellen op app en DIRAC gebruikt dan standaard instellingen (curves, curtains, cross-over).
Ik meen begrepen te hebben dat het zonder PC kan, maar dan met de app op een smartphone of tablet (Dirac Live Android app (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dirac.live&hl=nl)).
Als je geen of weinig aanpassingen aan curves, curtains en/of cross-over gaat maken kan dit volstaan. Maar op het net vind je verschillende 'custom-curves' zoals Harmann en StormAudio. Zijn in principe gewoon text bestanden die meegeven welke waardes je wilt bij een bepaalde frequentie. En dat maakt het ook handig, zo kan je nadien nameten met REW bv, en in die textfiles zelf op bepaalde frequenties bijsturen wat in het geval van Bassotronic - Bass I love you in het laag hier nog een serieus verschil geeft.
Ik denk dat de Audyssey Calibratie ook nog op mijn receiver staat, en zou dus ook die eens kunnen vergelijken, maar gevoelsmatig ben ik 99% zeker het niet kan tippen en wat ik gisteren hoorde met de beste DIRAC config die gisteren won.
Ik ga er toch eens werk van maken om een nieuwe DIRAC meeting te doen (na de werken in december is ook heel wat materiaal die al bijna een jaat klaarlag verwijderd) en dit met meer dan 1 meetpunt en ook met de subwoofer iet harder. Calibratie (EQ) software kan gemakkelijker pieken verwijderen dan dallen oplossen.
Citaat van: TurboMarco op februari 25, 2025, 19:09:08
en daarna
Herhaal het even zonder EQ en laat hier je bevindingen achter?
Nummer 1: Lekker basje man! :schater: mid/hoog ook ok.
Nummer 2 klinkt als een natte krant. Niet schoon.
Citaat van: SB_Marantz op februari 26, 2025, 11:20:59Nummer 1: Lekker basje man! :schater: mid/hoog ook ok.
Lang geleden raadde iemand me deze aan om subwoofers te testen in de winkel.
dit trackje haalt -15dbFS bij 7Hz :-o en -11dbFS bij 17Hz...Als je dan een sub hebt die ingesteld staat op 12Hz +/-3db dan voel je dat. Toen dit rond 2009-2010 ene hype was heb ik deze ooit losgelaten in mijn vroeger appartement met een rechthoekige woonkamer van 48m²...de verrandaruit, 10 meter van de sub verwijderd stond te enrom te trillen dat ik vreesde dat ze zou breken. Speel dit op je smartphone of laptop en je zegt, bass nee dat steekt er niet in :)
(http://www.avsforum.com/content/type/61/id/409702/width/1000/height/1000/flags/LL)
Citaat van: TurboMarco op februari 25, 2025, 19:09:08Herhaal het even zonder EQ en laat hier je bevindingen achter?
alleen de 2 hoofdspeakers:
de 1e superbass, wat een laag!
de 2e kaal, weinig bass.
Audyssey +sub en 2 hoofdspeakers:
de 1e nog meer bass, kopjes rammelen in de kast.
de 2e steriel weinig laag.
Fijn dat jullie bevinden overeen komen, wel verbaast het mij dat met room-EQ het laag nog vetter ervaren word want in principe zou dat niet mogen met het nr Bass i love you.
De truc die toegepast word is dat het infrasoon laag word versterkt dus hoor je de 2e en 3e harmonische wat door EQ gelijk getrokken word als het ware.
Uiteraard wanneer je gebruik maakt van een subwoofer en je crosst deze zo laag als mogelijk af (30Hz indien mogelijk) dan begint de woofer op een hoger spl compleet over z'n nek te gaan want infrasoon laag is weggelegd voor 21 inch en groter.
Maar goed vergelijk het met het 2 nr dan zit je in 2 heel verschillende werelden en daarmee bedoel ik wat er in de mix zit, dus eerste een elektronische bass (boost) en de 2e elektrisch versterkte bass waarbij je de bassloopjes goed kan definiëren.
Die laatste word als "steriel tot natte krant" ervaren terwijl dit t.o.v de bassboost track een 10x betere mix is.
Dus wat maakt de room-EQ nou beter dan zonder?
Overigens had de mix van Crimson Glory van mij ook wel wat vetter gemogen hoor :yes: goed dat mijn maat daar een remix van gemaakt heeft notworthy
Daar hoef je trouwens niet naar te zoeken hoor want ik ben de enige die daar een copy van heeft :evil:
Ik ben al blij met de 1e track om te horen wat de B&W's doen, lekker laag. HB
Het is dat de TS niets meer van zich laat horen maar wanneer je na het luisteren van die track nog steeds durft te beweren dat je laag in de muziek mist dan :schater:
Citaat van: TurboMarco op februari 26, 2025, 18:29:22Het is dat de TS niets meer van zich laat horen maar wanneer je na het luisteren van die track nog steeds durft te beweren dat je laag in de muziek mist dan :schater:
Dan klopt je installatie niet. Maar van hem gaan we dat denk ik niet meer horen.
Wat een klere herrie. :schater:
Track 2 wel ja, bout opname ook.
Track 1 is wel leuk, gezien de laagweergave.
Het gaat niet dieper dan 20 hz maar dan nog.
En dan nu: Ik zag een filmpje van de It's amazing Jim! new new new! model 60N.
Mijn broek zakte af. Ouder ontwerp eindversterker met een hoop digitale poespas.
70 wpc.
En ik weet heel toevallig hoe die dingen klinken.
Slecht ? nee, maar haalt het bij lange na niet bij de vintage modellen.
Beetje levenloos.
Loodvrije tin ook dus verwacht geen lifespan zoals vroeger.
Het werkt maar een complete aanfluiting. byebye
Citaat van: SB_Marantz op februari 27, 2025, 08:38:51Track 2 wel ja, bout opname ook.
Track 1 is wel leuk, gezien de laagweergave.
Het gaat niet dieper dan 20 hz maar dan nog.
Track 1 gaat wel degelijk lager dan 20 Hz
(http://www.avsforum.com/content/type/61/id/409702/width/1000/height/1000/flags/LL)
Track 2 weet je niet hoe het opgenomen is want je was er niet bij, wel kan je achterhalen hoe de mix eruit ziet en het ziet er iig niet naar uit dat deze onderhevig is aan het zogenaamde loudness war effect.
Ik gebruik deze soundtrack in het geval men claimt geen subwoofer nodig te hebben en laat je deze dan alsnog met een sub horen kijkt men heel verbaast :lol:
Citaat van: TurboMarco op februari 27, 2025, 11:27:26Track 1 gaat wel degelijk lager dan 20 Hz
Je neemt het niet waar dus why bother?
Verder geven versterkers het niet weer of ze moeten geen bipo's aan de input hebben.
Ik vind dit allemaal niet zo spannend maar wel irri dat het net lijkt alsof er nergens meer laag in zit na het luisteren van track 1. :schater:
Ik zat laag op de grond te luisteren. :-D