Misschien een plat getreden pad maar ik kon op zich niets vinden.
Is het "raadzaam" om de surround speakers net zo groot te nemen als de font speakers ?
Het zelfde merk en serie ok, maar het formaat, maakt dat wat uit voor de surround L/R, word de (geluid) kwaliteit beter met grote surrounds ?
Ik heb nu een set Magnat Neos Towers als front en Magnat Needle Super Tower als surround, het kleinere broertje van de Neos. Ik kan nog een set Neos neer zetten maar (mijn vrouw !) vind deze iets te groot zo naast de luister plek. Zou de kwaliteit van het surround geluid merkbaar omhoog gaan met in basis een betere en zeker grotere speaker ?
Thx..
Dag CBdicx,
Identieke speakers in de 4 hoeken is vast en zeker beter dan verschillende. Zo vermijd je ook maar enig verschil in klankkleur tussen voor en achter.
Als je geen identieke kunt installeren (omwille van budget, ruimte,....) dan doe je er goed aan van minstens speakers uit dezelfde 'reeks' van hetzelde merk te nemen.
Ik zelf heb gezondigd tegen deze basisregels. Vooraan Dynaudio 52SE, achteraan Monitor Audio Studio 2SE. Maar dan nog....klinkt super. Het is ook zo dat kwalitatief hoogstaande speakers voor en achter van een verschillend type of merk toch al minder het geluid gaan kleuren en neutraler neigen.
Dus met andere woorden, hoe duurder de speaker, hoe meer ze het zelfde klinken omdat die gestoorde fabrikanten er alles aan doen om hun speakers zo neutraal mogelijk in de markt te zetten.
Jeetje, wat een saaie bedoeling.
Maar goed, de boodschap is over gekomen, thx.....
Citaat van: i-DSI op september 11, 2013, 20:56:56
Dag CBdicx,
Identieke speakers in de 4 hoeken is vast en zeker beter dan verschillende. Zo vermijd je ook maar enig verschil in klankkleur tussen voor en achter.
Als je geen identieke kunt installeren (omwille van budget, ruimte,....) dan doe je er goed aan van minstens speakers uit dezelfde 'reeks' van hetzelde merk te nemen.
Ik zelf heb gezondigd tegen deze basisregels. Vooraan Dynaudio 52SE, achteraan Monitor Audio Studio 2SE. Maar dan nog....klinkt super. Het is ook zo dat kwalitatief hoogstaande speakers voor en achter van een verschillend type of merk toch al minder het geluid gaan kleuren en neutraler neigen.
Foutje.
De klank van de luidspreker wordt bepaald door de plaats in de ruimte. Helaas.
En verder, de surroundluidsprekers spelen een geringe rol in het geluidsbeeld. Ze dienen voor de ambiance, maken het geluid ruimtelijk. Bijvoorbeeld bij muziek Dvd's kun je je in het publiek wanen (indien je de luidsprekers met akoestische correctie hebt ingeregeld).
Bij gamen is het wel leuk als het geluid van alle komt, maar bij muziek is dat niet het geval. Het is zelfs storend als er instrumenten achter je klinken. Foute opname/mix.
Zie voorbeeld: 4 gelijke staanders. Je ziet dat voor èn na de correctie er nog verschillen zijn. Ook de x-over voor de surrounds is anders gekozen. Dat is niet voor niks, omdat de surroundkanalen maar een beperkt frequentiebereik hebben. Bij DTS-master en DD-master zijn, de als ik me niet vergis, wel breedbandig, maar voor 5.1 zeker niet.
Conclusie: hang gerust kleinere luidsprekers op voor surround. Mits goed ingeregeld, heb je een prima oplossing waar ook je vrouw blij mee kan zijn. Hang ze wel boven je hoofd (als je zit).
ron
Citaat van: Perfect_audio op september 11, 2013, 23:21:35
Foutje.
De klank van de luidspreker wordt bepaald door de plaats in de ruimte. Helaas.
En verder, de surroundluidsprekers spelen een geringe rol in het geluidsbeeld. Ze dienen voor de ambiance, maken het geluid ruimtelijk. Bijvoorbeeld bij muziek Dvd's kun je je in het publiek wanen (indien je de luidsprekers met akoestische correctie hebt ingeregeld).
Bij gamen is het wel leuk als het geluid van alle komt, maar bij muziek is dat niet het geval. Het is zelfs storend als er instrumenten achter je klinken. Foute opname/mix.
Zie voorbeeld: 4 gelijke staanders. Je ziet dat voor èn na de correctie er nog verschillen zijn. Ook de x-over voor de surrounds is anders gekozen. Dat is niet voor niks, omdat de surroundkanalen maar een beperkt frequentiebereik hebben. Bij DTS-master en DD-master zijn, de als ik me niet vergis, wel breedbandig, maar voor 5.1 zeker niet.
Conclusie: hang gerust kleinere luidsprekers op voor surround. Mits goed ingeregeld, heb je een prima oplossing waar ook je vrouw blij mee kan zijn. Hang ze wel boven je hoofd (als je zit).
ron
De kleine klinken nagenoeg hetzelfde als de grote als ie als surround wordt gebruikt .
Laag wordt er niet uit voorgebracht omdat we daar subwoofers voor hebben , dus kan je voor surround gerust de kleine nemen .
Citaat van: CBdicX op september 11, 2013, 22:57:01
Dus met andere woorden, hoe duurder de speaker, hoe meer ze het zelfde klinken omdat die gestoorde fabrikanten er alles aan doen om hun speakers zo neutraal mogelijk in de markt te zetten.
Jeetje, wat een saaie bedoeling.
Maar goed, de boodschap is over gekomen, thx.....
:no: Je begrijpt het niet .
Een fabrikant doet zijn best om een zo groot als mogelijke groep aan te spreken ,dat heeft geen fuk met neutrale speakers te maken .
CiteerBij gamen is het wel leuk als het geluid van alle komt
Je bent geen gamer .
Een echte gamer luistert naar stereo vanwege de brakke multichannel ondersteuning ,en het is van cruciaal belang dat je hoort waar de vijand vandaan komt ,anders druk je te vaak op F (Press F to respawn) :wink:
Citaat van: Marco op september 12, 2013, 02:07:33
:no: Je begrijpt het niet .
Een fabrikant doet zijn best om een zo groot als mogelijke groep aan te spreken ,dat heeft geen fuk met neutrale speakers te maken .
Ik durf er geld op in te zetten dat wanneer er een blinde test gedaan word de luisterraars niet eens hun eigen speakers, hoe duur dan ook, er tussen uit halen.
Ik zie bij speaker bouwers bergen tweeters, van exoten tot goedkope, en als wij even de wattage er buiten houden "klinken" die tweeters allemaal het zelfde op een specifieke Hz.
16.000 Hz is 16.000 Hz, hoe zou dit anders kunnen klinken met een softdome tweeter of met een ribbon tweeter ?
Het blijft natuurkunde, lucht in trilling brengen, en dat geld voor alle drivers in een speakerbox.
Maar goed, 4x een full range in een surround opstelling klinkt dus niet beter dan 2x full range en 2x "klein".
Slechter ook niet, het is dus maar net waar er ruimte en geld voor is.....
Citaat van: Perfect_audio op september 11, 2013, 23:21:35
Foutje.
De klank van de luidspreker wordt bepaald door de plaats in de ruimte. Helaas.
En verder, de surroundluidsprekers spelen een geringe rol in het geluidsbeeld. Ze dienen voor de ambiance, maken het geluid ruimtelijk. Bijvoorbeeld bij muziek Dvd's kun je je in het publiek wanen (indien je de luidsprekers met akoestische correctie hebt ingeregeld).
Bij gamen is het wel leuk als het geluid van alle komt, maar bij muziek is dat niet het geval. Het is zelfs storend als er instrumenten achter je klinken. Foute opname/mix.
Zie voorbeeld: 4 gelijke staanders. Je ziet dat voor èn na de correctie er nog verschillen zijn. Ook de x-over voor de surrounds is anders gekozen. Dat is niet voor niks, omdat de surroundkanalen maar een beperkt frequentiebereik hebben. Bij DTS-master en DD-master zijn, de als ik me niet vergis, wel breedbandig, maar voor 5.1 zeker niet.
Conclusie: hang gerust kleinere luidsprekers op voor surround. Mits goed ingeregeld, heb je een prima oplossing waar ook je vrouw blij mee kan zijn. Hang ze wel boven je hoofd (als je zit).
ron
Ik vind die verschillen tussen voor en surround wel mee vallen in de grafieken, volgens mij hoor je dit niet, en die x-over verschillen, tja........
Gewoon een bataljon subwoofers plaatsen. :angel:
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 05:31:40
Ik durf er geld op in te zetten dat wanneer er een blinde test gedaan word de luisterraars niet eens hun eigen speakers, hoe duur dan ook, er tussen uit halen.
Ik zie bij speaker bouwers bergen tweeters, van exoten tot goedkope, en als wij even de wattage er buiten houden "klinken" die tweeters allemaal het zelfde op een specifieke Hz.
16.000 Hz is 16.000 Hz, hoe zou dit anders kunnen klinken met een softdome tweeter of met een ribbon tweeter ?
Het blijft natuurkunde, lucht in trilling brengen, en dat geld voor alle drivers in een speakerbox.
Maar goed, 4x een full range in een surround opstelling klinkt dus niet beter dan 2x full range en 2x "klein".
Slechter ook niet, het is dus maar net waar er ruimte en geld voor is.....
Dat er veel hun eigen speakers niet zouden herkennen in een blindtest geloof ik best.
Maar volgens mij sla je de bal mis dat ze (zonder wattage) op een zelfde specifieke frequentie (Hz).
De realiteit is dat een luidspreker over de hele frequentie bad niet op elke frequentie niet even luid klinkt (en dan heb ik het niet over de invloed van de akoestiek) en ben nu ook geen specialist, maar vermoed dat de impedantie van de speakers ook nog een rol speelt hierin.
Dus speaker A kan bij een frequentie van 16000 Hz 90dB output geven en 83dB bij 10000Hz, terwijl speaker B 84 dB geeft bij 16000Hz n 89 bij 10000Hz. Uiteindelijk zal dat wel een klank verschil op leveren.
De tweeter zal een bereik hebben van 4500Hz tot 45000Hz (Wharfedale Opus 2) en een ander van 2300Hz tot 60000Hz (KEF Nuon).
Ik heb vorige week een setje Boston Acoustics gekocht, en heb ze toch eens vlug naast de Wharfedale Opus 2 en beide even vergeleken en stereo mode (dus met ondersteuning van de sub). En het is juist in de hogere frequenties dat de Wharfedale het met gemak beter doet dan de Boston. Die laatste durft soms iets te fel zijn.
Maar zoals Ron reeds aanhaalde zijn surround speakers enkel bedoeld om omgevingsgeluiden weer te geven.
Al kan men in een film perfect een stem laten horen op de rechter surround en daar ben ik zeker dat je verschillen gaat horen. De vraag is alleen hoe vaak men zo'n gebruik maakt van de surrounds en weegt dit op om extra geld uit te geven en discussies met de vrouw...
Nu ik gebruik soms multichannel stereo wanneer ik naar dance, techno of house luister om meer een discotheek effect te krijgen, dan zijn at grotere surrounds wel welkom.
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 05:31:40
Ik durf er geld op in te zetten dat wanneer er een blinde test gedaan word de luisterraars niet eens hun eigen speakers, hoe duur dan ook, er tussen uit halen.
Ik zie bij speaker bouwers bergen tweeters, van exoten tot goedkope, en als wij even de wattage er buiten houden "klinken" die tweeters allemaal het zelfde op een specifieke Hz.
16.000 Hz is 16.000 Hz, hoe zou dit anders kunnen klinken met een softdome tweeter of met een ribbon tweeter ?
Het blijft natuurkunde, lucht in trilling brengen, en dat geld voor alle drivers in een speakerbox.
Ga eens luisteren dan hoor je het zelf .
Heb ik gedaan met een budget 20.000 Hz tweeter van Magnat en een van een hogere serie, Neos, een softdome tweeter tot 40.000 hz, en 0,0 verschil.
En geloof me, ik wilde verschil horen, maar nee.
In dit geval een 12.000 Hz toon naar de tweeters en ik kon geen verschil horen.
Beide tweeters zaten aan een Neos filter en klonken het zelfde, ook met een aantal andere frequenties.
Denk dat een tweeter alleen maar anders gaat "klinken" als er een ander filter voor zit (wat natuurlijk altijd het geval is), ik kan er niets anders van maken.
Denk dat wij meer luisteren naar het filter dan naar de tweeter op zich.
Citaat van: dmeerpa op september 12, 2013, 07:26:50
Ik heb vorige week een setje Boston Acoustics gekocht, en heb ze toch eens vlug naast de Wharfedale Opus 2 en beide even vergeleken en stereo mode (dus met ondersteuning van de sub). En het is juist in de hogere frequenties dat de Wharfedale het met gemak beter doet dan de Boston. Die laatste durft soms iets te fel zijn.
Je luistert hier mede naar twee verschillende filters......
Maar goed, om weer even terug te komen op grote of kleine surrounds, ik ga groot proberen. Ik kan dit omdat mijn fronts Magnat Neos Towers zijn, en ik heb nog een slecht uitziende set Neos Towers in de schuur staan die ik niet gebruik en zal dit eens testen of het wat uitmaakt met de veel kleinere Magnat Needle Towers die er nu staan.
Ik laat het weten.
Citaat van: bas focal marantz op september 12, 2013, 14:42:33
Ga eens luisteren dan hoor je het zelf .
Mensen halen hun eigen speaker er niet uit zo vaak al bewezen, wel dat er verschillen hoorbaar zijn maar welke was de mijne ook alweer :-o
Wel minimaal 3 sets anders is er geen vergelijk
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 15:38:41
Je luistert hier mede naar twee verschillende filters......
Dan nog, zelfs linker en rechter speaker zitten kleine verschillen in. Op papier identiek.
Zou even moeten zoeken, maar heb hier ergens een uitdraai liggen van de fabriek waar mijn speakers werden uitgemeten. En daar zie je dat er kleine verschillen zijn tussen beide speakers.
Dus laat staan dat de onderdelen van een andere fabrikant komen.
Natuurlijk zitten er verschillen in tweeters .
Impedantie , resonantiefrequentie ,rendement ,en natuurlijk de gekozen materialen .
Of je het hoort of niet hangt af hoe de tweeter ingezet word ,in een 2 weg systeem zal doorgaans eerder voor een exemplaar gekozen worden met een lage res freq ,zelfde geld voor mid/woofers .
Audyssey zet bij mij de EX4 niet voor niks op full-range ,terwijl alle andere voorhanden luidsprekers op 50-80 Hz gezet worden .
Ik zeg steeds dat als je 2 verschillende tweeters neemt en die onder exact dezelfde waardes in zet je geen verschil zult horen. Die (nagenoeg) zelfde waardes had ik met 1 Neos tower met de dome tweeter en de andere Neos Tower met een Needle tweeter. En dan neem ik die micro verschillen tussen 2 speakers voor lief, dat hoort alleen een vleermuis op steroïden.
Stel nou dat Audyssey alle speakers op dezelfde x-over zou zetten gewoon omdat al die verschillende x-overs, zelfs voor dezelfde speakers, niet hoorbaar en nutteloos is (stel hè).
Dan gaat werkelijk iedereen zich afvragen of Audyssey wel werkt, want er gebeurt niets zichtbaar in dat setup menu.
Mensen willen graag een soort controle hebben, dus hoppa, we kwakken al die x-overs lekker door elkaar heen, zien ze in ieder geval dat er iets gebeurt.
Ik ben meer een voorstander van THX, geen gel#l, alles op 80Hz, of wat dan ook.
En ga nou niet zeggen dat dit alleen werkt met THX speakers, nee, dit werkt ook met niet THX speakers en nagenoeg alle midden klasse speakers kunnen makkelijk op 80Hz.
Ik vind ook dat speakers gewoon moeten doen waarvoor ze zijn ontworpen, wat een gezwets om de speakers "te ontzien" door al het laag door een sub te laten doen, kwak dan die woofer er helemaal uit.
Dus ik doe nooit moeilijk, ik neem de afstanden over van Audyssey en de rest geloof ik wel.
Maar dit is een discussie die al meer gevoerd is tussen het Audyssey kamp en de niet "gelovers"...
IS er ook al een Audyssey kamp en dan ook MACC van Pioneer ? HLP
Citaat van: John Wx op september 12, 2013, 20:26:11
IS er ook al een Audyssey kamp en dan ook MACC van Pioneer ? HLP
Ja hoor, hier heb je vast het lijfblad........ :-D
Ik heb ook eens MACC geprobeerd en vond dat snel en prettig werken met speakers die beter in balans waren dan met Audyssey.
Oei, wat zeg ik nu weer, ik doe waarschijnlijk de Audyssey setup niet goed...... :wink:
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 20:35:09
Ik heb ook eens MACC geprobeerd en vond dat snel en prettig werken met speakers die beter in balans waren dan met Audyssey.
Oei, wat zeg ik nu weer, ik doe waarschijnlijk de Audyssey setup niet goed...... :wink:
Stereo en 2 lekkere ouwe dikke speakers
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 20:11:42
Ik zeg steeds dat als je 2 verschillende tweeters neemt en die onder exact dezelfde waardes in zet je geen verschil zult horen. Die (nagenoeg) zelfde waardes had ik met 1 Neos tower met de dome tweeter en de andere Neos Tower met een Needle tweeter. En dan neem ik die micro verschillen tussen 2 speakers voor lief, dat hoort alleen een vleermuis op steroïden.
En ik zeg dat wanneer je twee verschillende tweeters neemt wel het verschil kan horen :wink:
CiteerImpedantie , resonantiefrequentie ,rendement
Twee verschillende tweeters waarvan de ene 6 Ohm en de ander 8 Ohm is vraagt ook altijd om een andere filter.
:gaap: Niet persoonlijk bedoelt maar wij zitten of komen in een vicieuze cirkel......
Citaat van: John Wx op september 12, 2013, 20:58:56
Stereo en 2 lekkere ouwe dikke speakers
Mooie midden toner, daar krijg ik een stij#e van, schitterend !
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 22:09:23
:gaap: Niet persoonlijk bedoelt maar wij zitten of komen in een vicieuze cirkel......
Blijkbaar zegt onderstaande je niks .
CiteerImpedantie , resonantiefrequentie ,rendement
Inderdaad, zegt mij niets.
2 verschillende tweeters zullen best anders klinken, maar als die 2 op, doe eens een gooi, 12.000 hz worden gezet geven ze beide 12.000 hz weer, niet meer en niet minder.
12.000 hz klinkt op de Aarde nagenoeg overal het zelfde ware het niet dat deze frequentie misschien in de Hollandse polder iets anders beleefd word dan in het hoge Andes gebergte (lucht dichtheid).
Gewoon een tweeter zonder filters met 12.000 hz erop klinkt naar 12.000 hz, of die nu van B&W, Tannoy of Sony is.
En wat doet weerstand/rendement/resonantie met 12.000 hz, niets, het word niet meer, het word niet minder.
Zet voor het gemak eens een 12k signaal op een woofer :wink:
We luisteren toch naar muziek en niet naar 12kHz testtonen?
Ik denk wel dat ik mijn luidsprekers er uit pik bij muziek, niet met testtonen. Ken ze na 12 jaar wel een beetje....
Citaat van: jowa op september 13, 2013, 11:41:34
We luisteren toch naar muziek en niet naar 12kHz testtonen?
Ik denk wel dat ik mijn luidsprekers er uit pik bij muziek, niet met testtonen. Ken ze na 12 jaar wel een beetje....
Durf ik 1000 euro op te zetten bij een blinde test
4 full range.speakers lijkt me vragen om problemen. En dan bedoel ik niet je vrouw. Die achter speaker belanden in de meeste huiskamers in de hoek. Daar waar je giga room modes mee maakt. Dus als je van booom bass houd wat niets te maken heeft met het origineel, vooral doen.
Maar ok he zeer goede ervaringen met speakers uit dezelfde range neer te zetten in de kamer. Die hebben meestal dezelfde tweeters en of midden toners. En dat hoor je goed bij muziek en films. Daar folter je toch de bass weg van de achterspeakers en houd jee een mooi homogeen surround geluid over.
En dat kan imho erg goed met audysey maar ook prima door het zelf te doen met een spl meter of rew software.
Er zijn hier en daar mooie voorbeelden van surround mixen van artiesten die dat echt heeel goed gebruiken. Denk aan pink floyd en porcupine tree.
Veel luister plezier
Goed, 4x Magnat Neos Towers neer gezet, dus 2x Needle Towers weg, en ik moet zeggen dat klinkt lekker "vol". De Towers staan naast de luisterplek en ik heb nog ca 3 meter ruimte achter de luisterplek en daar hangen de surround back speakers aan de muur. Ik heb de fronts en surrounds nu op Full staan, dus die kunnen lekker werken voor hun geld :-D
Heb een BD film met en zonder sub getest en met sub geeft net iets meer onder gevoel, het is maar een streepje. In muziek of TV maakt het echt niet uit, met of zonder sub, die staan dan te niksen.
Omdat ik niet zo'n LFE fan ben denk ik dat ik de subs eruit gooi en verder ga met 7.0 maar dan Full range voor front en surround, surround back en center doet ik gewoon op het laagste wat opgegeven word.
Is het zo dat als je voor een x-over kiest, maar zonder sub, dat de overgebleven basjes door de fronts worden gedaan ?
Zonder sub gaat het onder de x-over inderdaad naar de fronts.
Prima, thx !
Ik gebruik ook geen LFE kanaal.
Elke luidspreker heeft een eigen subwoofer, behalve de surrounds want die delen er één.
Fronts worden gefilterd op 75hz, de rest is voor de subs.
Zelfde geldt voor de surrounds.
De Q50 op de center heeft wel een klein overlappend gebied.
Alles staat dus op 'large' en het LFE uit.
Ik heb altijd het idee met dat LFE dat het allemaal iets te is.
Zonder LFE is het allemaal wat rustiger, minder opgefokt, ik zit altijd aan het volume te klooien als ik LFE via subs gebruik, zonder nooit.
Niet dat die Neos Towers wonders van bas, zijn maar ze spelen toch een lekker laag dreuntje mee, volgens Magnat 30 Hz maar dat nemen we maar met een korreltje zout.
Misschien dat wij een "niet LFE kamp" moeten oprichten, als tegen hanger voor het "Audyssey kamp", en het "tegen Audyssey kamp" :-D :lol: :-)
Het is niet zo dat ik tegen LFE ben hoor.
Maar met gebruik van twee dezelfde woofers die ik voornamelijk icm de fronts voor muziek wilde gebruiken was dit een logische oplossing.
Had er eerst één die als LFE werd ingezet en de Q50 hing met highlevel tussen de fronts.
Het was gewoon logisch schuiven met wat ik had.
De Q50 naar de center en de twee dikke woofers onder de fronts.
Achter stond al een subwoofer.
Gevolg is dus dat het LFE naar de voorkant gestuurd wordt waar nu dus 2 15"subs het laag opvangen. Dat gaat op z'n zachts gezegd 'goed'. :-D
Ik ben ook niet tegen maar ondervind meer last dan plezier van LFE.
Citaat van: John Wx op september 13, 2013, 13:09:12
Durf ik 1000 euro op te zetten bij een blinde test
Bedoel je dat men eigen speakers bij het luisteren naar bekende muziek niet zal herkennen?
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 14:45:25
Bedoel je dat men eigen speakers bij het luisteren naar bekende muziek niet zal herkennen?
Tussen 5 verschillende sets waaronder die van de eigenaar van 100 euro per/paar tot 5000 per/paar in een ABx test
Genoeg te vinden op de diverse NL fora, niemand had het goed
Ben ik eens met JW, op een toevalstreffer na zal nagenoeg niemand zijn eigen speakers herkennen als diverse speakers over dezelfde versterker worden afgespeeld. De verschillen in speakers zijn dermate klein dat iets specifieks eruit pikken moeilijk is, er ontstaan wat marginale verschillen door het gebruik van andere filters en thats it.
Er zijn "specialisten" de boot in gegaan in diverse blinde testen tussen sets van een paar honderd euro en sest van duizenden euro's.
Een zeer groot deel van het bedrag wat je neer moet leggen zit het in het kast design, hoe lastig een speaker te maken is.
Een rechthoekige kast is zo gepiept, maar zo iets, en dan hoeft de een niet beter te klinken dan de ander.................
"diverse speakers over dezelfde versterker"...ik dacht dat JUIST luidsprekers de grootste verschillen veroorzaken en niet de versterker c.q. bron.
Nu wordt het helemaal spannend eerlijkgezegd...
Dat verschillende versterkers op dezelfde luisdsprekers moeilijk(er) te onderscheiden zijn kan ik me in vinden..
Hetzelfde geldt voor cdp/platenspeler/kabelerij...
Maar het verschil niet horen tussen een kleine monitor en grote zuil lijkt me echt onwaarschijnlijk....
stupid Je moet het tegenwoordig wel heel erg slecht getroffen of pech gehad hebben om per ongeluk slechte audioapparatuur in huis gehaald te hebben. ;-)
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 15:14:38
"diverse speakers over dezelfde versterker"...ik dacht dat JUIST luidsprekers de grootste verschillen veroorzaken en niet de versterker c.q. bron.
Nu wordt het helemaal spannend eerlijkgezegd...
Dat verschillende versterkers op dezelfde luisdsprekers moeilijk(er) te onderscheiden zijn kan ik me in vinden..
Hetzelfde geldt voor cdp/platenspeler/kabelerij...
Maar het verschil niet horen tussen een kleine monitor en grote zuil lijkt me echt onwaarschijnlijk....
Als je niet aan de toon knoppen draai en verschillende versterkers op Direct set klinken ook die redelijk het zelfde, sorry, ik zou het ook anders willen maar het is nu eenmaal zo.
Mensen die zeggen dat versterkers anders klinken willen dat ze anders klinken.
Dat Marantz "warm" klinkt komt omdat mensen aan de toon knoppen draaien en dan zal de ene versterker meer de midden/bas kant op gaan dan de ander.
Onkyo klinkt redelijk hoog en schel maar dan is te beïnvloeden door de toon regeling.
In de Direct stand (of PURE) zal een Onkyo het zelfde klinken als een Marantz, Yamaha of wat dan ook.
Fabrikanten willen het ons anders doen geloven.............
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 15:26:09
Als je niet aan de toon knoppen draai en verschillende versterkers op Direct set klinken ook die redelijk het zelfde, sorry, ik zou het ook anders willen maar het is nu eenmaal zo.
Mensen die zeggen dat versterkers anders klinken willen dat ze anders klinken.
Dat Marantz "warm" klinkt komt omdat mensen aan de toon knoppen draaien en dan zal de ene versterker meer de midden/bas kant op gaan dan de ander.
Onkyo klinkt redelijk hoog en schel maar dan is te beïnvloeden door de toon regeling.
In de Direct stand (of PURE) zal een Onkyo het zelfde klinken als een Marantz, Yamaha of wat dan ook.
Fabrikanten willen het ons anders doen geloven.............
Dat bedoel ik, versterkers etc. zal inderdaad moeilijk zijn om eruit te pikken, maar verschillende luidsprekers op DEZELFDE versterker en bron hoor je m.i. echt wel....
Of lees ik je reply verkeerd?
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 15:26:09
Als je niet aan de toon knoppen draai en verschillende versterkers op Direct set klinken ook die redelijk het zelfde, sorry, ik zou het ook anders willen maar het is nu eenmaal zo.
Mensen die zeggen dat versterkers anders klinken willen dat ze anders klinken.
Dat Marantz "warm" klinkt komt omdat mensen aan de toon knoppen draaien en dan zal de ene versterker meer de midden/bas kant op gaan dan de ander.
Onkyo klinkt redelijk hoog en schel maar dan is te beïnvloeden door de toon regeling.
In de Direct stand (of PURE) zal een Onkyo het zelfde klinken als een Marantz, Yamaha of wat dan ook.
Fabrikanten willen het ons anders doen geloven.............
Dat er weinig tot geen "klank"-verschingen tussen zijn tussen versterkers onderling staat buiten kijf, en wordt door iedere vorm van logica ondersteund, én denk aan de miljoen $$ van James Randi... ;-)
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 15:31:29
Dat bedoel ik, versterkers etc. zal inderdaad moeilijk zijn om eruit te pikken, maar verschillende luidsprekers op DEZELFDE versterker en bron hoor je m.i. echt wel....
Of lees ik je reply verkeerd?
Ook blind...?
Zoek maar eens op het Hififorum, daar zijn meerdere deelnemers onderuit gegaan doordat ze niet in de gaten hadden dat hun luidspreker met een monitor werden verwisseld.
Citaat van: Cornelis1921 op september 16, 2013, 15:33:00
Ook blind...?
Je kan de test zo uitgebreid mogelijk maken, ik kan me voorstellen dat met 10 sets luidsprekers het moeilijk kan worden. Dit vanwege het feit dat er veel gelijkenissen kunnen optreden tussen bepaalde sets van hetzelfde merk oid.
Maar met 3 sets totaal verschillende luidsprekers lijkt het me niet zo moeilijk...
Bijv.
1x mijn eigen Tannoy S10
1x Avantgarde Acoustic hoorn, zeg de DUO
1x een setje monitor van merk Honkitonkie € 50,-
Moeilijk?
Zoiets wat hier thuis staat zal wellicht wat eerder opvallen, 2x15" per kant, maar als er niet veel laag in de muziek zit zal ook dat moeilijk gaan worden.
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 15:42:30
Je kan de test zo uitgebreid mogelijk maken, ik kan me voorstellen dat met 10 sets luidsprekers het moeilijk kan worden. Dit vanwege het feit dat er veel gelijkenissen kunnen optreden tussen bepaalde sets van hetzelfde merk oid.
Maar met 3 sets totaal verschillende luidsprekers lijkt het me niet zo moeilijk...
Bijv.
1x mijn eigen Tannoy S10
1x Avantgarde Acoustic hoorn, zeg de DUO
1x een setje monitor van merk Honkitonkie € 50,-
Moeilijk?
Ja, moeilijk.
Wij hebben met natuurkunde te maken, lucht word in trilling gebracht door een speaker, en of die nu van merk A is of merk B, aan die trillingen is niets te veranderen.
Daarom als de luisterraar het niet weet is de onderscheid tussen speakers verdomde moeilijk te maken.
Tenzij een fabrikant ervoor kiest om de handel door het filter specifiek te vervormen, maar dat willen zij geen van allen, al die bojo's willen hun speakers zo "neutraal" mogelijk hebben, dus niet gekleurd.
Presto, ze klinken het zelfde.......
Ze klinken niet hetzelfde, maar het is gewoon verdraaid moeilijk de verschillen geblinddoekt op te merken als je niet weet welke er spelen.
Ik vind dit altijd interessante EN irritante discussies zeg maar :-D.
Het wordt vaak allemaal neergezet als volgt:
Versterkers klinken allemaal hetzelfde, mits juist ontworpen :wink: :-D
Bronnen klinken hetzelfde
Luidsprekers klinken hetzelfde
Kabels c.q. stroom is voor de believers
etc
etc
etc
Met andere woorden: ga met zn allen naar de Kijkshop, koop voor € 200,- alles wat je nodig hebt en
draai de luidsprekers van 1000W MAX!! goed in en GENIETEN
Citaat van: marvin op september 16, 2013, 16:03:54
Ze klinken niet hetzelfde, maar het is gewoon verdraaid moeilijk de verschillen geblinddoekt op te merken als je niet weet welke er spelen.
Ja, bedoel ik eigenlijk ook zo te zeggen, filters bepalen voor een groot deel wat je hoort, en niet de speakers op zich.
Ik ben fan van Magnat omdat die op een bepaalde (scherpe) manier worden gefilterd, ik heb de tweeters van een Needle in een Neos gezet en kon het verschil absoluut niet horen terwijl dit een compleet andere tweeter is. En dan had ik ook nog 1 Neos met de origineel tweeter en de ander met de Needle tweeter. Zo zie maar wat filters doen met tweeter en woofers.
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 16:10:10
Ik vind dit altijd interessante EN irritante discussies zeg maar :-D.
Het wordt vaak allemaal neergezet als volgt:
Versterkers klinken allemaal hetzelfde, mits juist ontworpen :wink: :-D
Bronnen klinken hetzelfde
Luidsprekers klinken hetzelfde
Kabels c.q. stroom is voor de believers
etc
etc
etc
Met andere woorden: ga met zn allen naar de Kijkshop, koop voor € 200,- alles wat je nodig hebt en
draai de luidsprekers van 1000W MAX!! goed in en GENIETEN
Mensen die specifiek anders willen geloven vinden dit inderdaad irritante discussies.
Bij duurdere systemen word er veel meer aandacht aan filters besteed en kast ontwerp, dat valt niet te ontkennen en kost geld maar levert niet per definitie een beter geluid op.
Ik zou wel eens een goedkope set willen horen met filter van B&W bijvoorbeeld :-o
Ik had het anders om met die Needle tweeters op een Neos filter, geen verschil.
Denk dat het anders om ook zo werkt, of kan werken.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 16:17:10
Mensen die specifiek anders willen geloven vinden dit inderdaad irritante discussies.
Bij duurdere systemen word er veel meer aandacht aan filters besteed en kast ontwerp, dat valt niet te ontkennen en kost geld maar levert niet per definitie een beter geluid op.
Ik zou wel eens een goedkope set willen horen met filter van B&W bijvoorbeeld :-o
Ik had het anders om met die Needle tweeters op een Neos filter, geen verschil.
Denk dat het anders om ook zo werkt, of kan werken.
Ik wil niet specifiek anders geloven, maar vind dit soort discussies gewoonweg vreemd en te simpel.
Mijn eerdere opsomming laat dat wel blijken den ik :-D.
Als ik mijn eigen set zonder dat je dat weet in jouw woonkamer zou zetten, er van uitgaande dat ik redelijk goed ontworpen apparatuur bezit en de akoestiek dan het meeste verschil veroorzaakt, zal het jou niet opvallen dat er totaal iets anders staat te spelen?
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 16:32:12
Ik wil niet specifiek anders geloven, maar vind dit soort discussies gewoonweg vreemd en te simpel.
Mijn eerdere opsomming laat dat wel blijken den ik :-D.
Als ik mijn eigen set zonder dat je dat weet in jouw woonkamer zou zetten, er van uitgaande dat ik redelijk goed ontworpen apparatuur bezit en de akoestiek dan het meeste verschil veroorzaakt, zal het jou niet opvallen dat er totaal iets anders staat te spelen?
Dat denk ik zeker want er is bij mij een colonne aan speakers voorbij gekomen, van High End tot midden klasse, en ik heb nooit echt (serieus) verschil kunnen waarnemen, ze waren allemaal even goed in het gehoor.
Ook nu met Neos en Needle (staan bij elkaar in de kamer) is nagenoeg geen verschil waarneembaar, toch duidelijk andere speakers uit een andere prijs klasse.
Wel natuurlijk met de zelfde versterker in dezelfde stand.
Blinde tests zijn alleen representatief voor blinde mensen. Dus doe er je voordeel mee als je dit in braille meeleest.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 16:40:19
Dat denk ik zeker want er is bij mij een colonne aan speakers voorbij gekomen, van High End tot midden klasse, en ik heb nooit echt (serieus) verschil kunnen waarnemen, ze waren allemaal even goed in het gehoor.
Ook nu met Neos en Needle (staan bij elkaar in de kamer) is nagenoeg geen verschil waarneembaar, toch duidelijk andere speakers uit een andere prijs klasse.
Wel natuurlijk met de zelfde versterker in dezelfde stand.
Zit je me nou te f*cken redface
Je begrijpt het punt van het wegnemen van een zintuig echt niet Zoldar, of is het een poging om te trollen?
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 16:45:36
Zit je me nou te f*cken redface
Nee hoor, dat f*cken hou ik specifiek voor het vrouwelijk geslacht :-D
Zoals gezegd heb ik tweeters uit gewisseld en een Neos en Needle op front links en rechts, en geen verschil. Enige is dat Neos lager kan maar in het midden en hoog zijn ze het zelfde, gewoon Magnat.
Ik denk toch echt dat het "zien" met speakers een grotere rol speelt dan het "horen"........
Ik denk dat dit heeeeeeeeeeeeeeel goed zal klinken :-P
Ik heb het vaker geschreven maar deze testen die hier zo vol overtuiging voor vol wordenaangezien zijn mins inziens niet representatief.
Waarom?
- in een vreemde kamer
- met een man of 6-7 in een kamer
- met een scherm of blinddoek
- level matchen (heel nuttig)
Heeft niets maar dan ook niets te maken of te zeggen met hoe ik thuis muziek luister. Deze test zeggen mij net zo veel als de huidige brandstof verbruiks tests voor de dagelijkese praktijk. Niets.
Ik waardeer wel dat mensen de moeite nemen om zo ver te gaan in een test. Maar men draaid inmiddels een beetje door door in elke draadje het alles-is-hetzelfde evangelie te predikken.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 16:56:57
Ik denk toch echt dat het "zien" met speakers een grotere rol speelt dan het "horen"........
Ik ben er van overtuigd dat dit zeer zeker een rol speelt, maar weet 1000% zeker dat ik mijn zuilen t.o.v.
jouw Magnat zuilen blind kan onderscheiden. Dit overigens met alle respect voor jouw apparatuur!!!
Ik snap de punten aangehaald van het zintuig "zien" weghalen en deze deel ik ook. Als ik 's-avonds in het pikkedonker zit te luisteren klinkt de set totaal anders dan overdag en kijkend. Tevens speelt je gemoedstoestand een zeer grote rol, maar klakkeloos zeggen dat alles hetzelfde klinkt is m.i. totale onzin!
P.S. Muziek horen en luisteren zijn ook 2 totaal verschillende zaken!
Het gaat er niet om hoe jij thuis naar muziek luistert, het gaat erom of een aantal mensen herkenning kunnen waarnemen met verschillende speakers, nou, nee dus.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 17:04:02
@Zoldar
Het gaat er niet om hoe jij thuis naar muziek luistert, het gaat erom of een aantal mensen herkenning kunnen waarnemen met verschillende speakers, nou, nee dus.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 15:55:51
Ja, moeilijk.
Wij hebben met natuurkunde te maken, lucht word in trilling gebracht door een speaker, en of die nu van merk A is of merk B, aan die trillingen is niets te veranderen.
Daarom als de luisterraar het niet weet is de onderscheid tussen speakers verdomde moeilijk te maken.
Tenzij een fabrikant ervoor kiest om de handel door het filter specifiek te vervormen, maar dat willen zij geen van allen, al die bojo's willen hun speakers zo "neutraal" mogelijk hebben, dus niet gekleurd.
Presto, ze klinken het zelfde.......
Als je 2 exact dezelfde membramen neemd en die in verschillende frame konstruktie plaatst eentje heel goed geventileerd , spider vrij dat er geen compressie op kan treden , groot gat in de magneet , spreekspoel niet van aluminium en surround niet gecoat .
Bij de ander doe je juist allemaal het omgekeerde , dan zal je zien dat de parameters met name Qms en Rms heel verschillend zijn .
Qms en Rms staan voor verliezen die plaats vinden in het systeem , mechanische en electrische .
Maar omdat de membraamen hetzelfde zijn zullen ze kwa freqeubtie verloop nagenoeg hetzelfde meten .
Dus we meten hetzelde dan klinken ze hetzelfde ?
NEE ECHT NIET
1200 Hz is 1200 Hz, hoe dat tot stand komt maakt niet uit......
Een sinus van 12khz klinkt in het oor anders echt verschillend met een gitaar aangeslagen op 12khz.
Een papieren conus en een kevlar conus op 1200 Hz zullen het zelfde klinken.
Verschil wat misschien meetbaar is zullen wij niet horen.
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 16:17:10
Mensen die specifiek anders willen geloven vinden dit inderdaad irritante discussies.
Bij duurdere systemen word er veel meer aandacht aan filters besteed en kast ontwerp, dat valt niet te ontkennen en kost geld maar levert niet per definitie een beter geluid op.
Ik zou wel eens een goedkope set willen horen met filter van B&W bijvoorbeeld :-o
Ik had het anders om met die Needle tweeters op een Neos filter, geen verschil.
Denk dat het anders om ook zo werkt, of kan werken.
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
Citaat van: Zoldar op september 16, 2013, 16:44:13
Blinde tests zijn alleen representatief voor blinde mensen. Dus doe er je voordeel mee als je dit in braille meeleest.
spammer ! :-P
Ik wil m'n luidsprekers wel eens mee nemen hoor, wie huurt die vrachtwagen van Afrojack?!
Ik wil mijn betoogje ook wel waar maken door met mijn luidsprekers te gaan slepen .
Maar wij hoeven elkaar niet te overtuigen. :-D
idd ,dus dat schiet ook weer niet op :lol:
Maar goed ,het word weer akelig stil aan de overkant :schater:
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 16:32:12
Ik wil niet specifiek anders geloven, maar vind dit soort discussies gewoonweg vreemd en te simpel.
Mijn eerdere opsomming laat dat wel blijken den ik :-D.
Als ik mijn eigen set zonder dat je dat weet in jouw woonkamer zou zetten, er van uitgaande dat ik redelijk goed ontworpen apparatuur bezit en de akoestiek dan het meeste verschil veroorzaakt, zal het jou niet opvallen dat er totaal iets anders staat te spelen?
Ook deze reactie om dezelfde reden(en) verwijderd.
Nogmaals excuses, ik liep weer eens te hard hard van stapel.
MvV, Cor.
Citeerk wil niet specifiek anders geloven, maar vind dit soort discussies gewoonweg vreemd en te simpel.
Mijn eerdere opsomming laat dat wel blijken den ik :-D.
Vreemd en simpel zijn volgens mij twee totaal verschillende opvattingen ,maar dat terzijde .....mijn mening is dat geloven zeker weten is dat je twijfelt ,dus om zeker te weten is het van belang dat je twijfel wegneemt .
Dat zijn idd 2 verschillende opvattingen...scherp :wink:
Ik vind het jammer dat als iemand vraagt om advies tussen 2 versterkers dat er dan reacties komen als: maakt niet uit, ze versterken allebei. Kies degene die je het mooist vind.
Idem dito met cd-spelers; zijn 1-0 die doorgegeven worden, doen ze allemaal.
In dit topic gaat het erover dat er geen verschil zou zitten in luidsprekers, iig blind niet te onderscheiden.
Vind het jammer dat je deze discussies steeds meer ziet op dit forum.....
Dat is mijn mening.
In vergelijk met versterkers en spelers is hier wel een klein verschil, met luidsprekers hoor je het opzich wel het is enkel verdraaid moeilijk om je eigen kastjes terug te horen.
Zoek het maar eens op op het hifi forum. Wellicht dat Marco het precieze topic weet. Ik zit momenteel via tapatalk en dat doet hifi geloof ik niet.
Het is geen welles nietes als het aan mij ligt, maar het zet je, als je het toelaat, wel weer even met de voetjes op de vloer.
Het maakt mij overigens ook geen moer uit of iemand verschillen hoort tussen wat dan ook. ;)
Citaat van: Marco op september 16, 2013, 19:02:17
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
Zeg je nou wat ik ook steeds zeg, de filters maken het geluid en niet de materialen waar de betreffende speakers van gemaakt zijn..........
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 21:57:04
Dat zijn idd 2 verschillende opvattingen...scherp :wink:
Ik vind het jammer dat als iemand vraagt om advies tussen 2 versterkers dat er dan reacties komen als: maakt niet uit, ze versterken allebei. Kies degene die je het mooist vind.
Idem dito met cd-spelers; zijn 1-0 die doorgegeven worden, doen ze allemaal.
In dit topic gaat het erover dat er geen verschil zou zitten in luidsprekers, iig blind niet te onderscheiden.
Vind het jammer dat je deze discussies steeds meer ziet op dit forum.....
Dat is mijn mening.
Reactie als zijnde aanmatigend, dus ongepast, verwijderd nadat ik waargenomen had dat Dennis (Dennis E36) (terecht) een bericht gestuurd had aan de moderators.
Te aanmatigend, te scherp en vooral ongepast - mijn excuses Dennis - mijn scherpte en aanmatigende houding vormt soms geen partij voor de zachtmoedigheid en de zachtaardigheid van de ander.
MvG, Cor.
Hoe lichter en stijver het materiaal hoe makkelijker het in beweging gebracht kan worden zonder vervorming.
Maar papier blijkt zo slecht nog niet.
(Tiep voutje).
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 22:11:40
Zeg je nou wat ik ook steeds zeg, de filters maken het geluid en niet de materialen waar de betreffende speakers van gemaakt zijn..........
Nee dat zeg ik niet .
Wat ik wel steeds weer zeg :
"Je moet er vanuit gaan dat het van de weergaveketen niet de versterker is die je hoort maar de gedragingen van de luidspreker en vooral die van de akoestiek".
Volgens mij kan ik daarmee niet duidelijker zijn dan zoals het simpelweg is .
Citaat van: Marco op september 16, 2013, 22:26:23
Nee dat zeg ik niet .
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 23:11:51
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
nee altijd in je eigen omgeving regel 1 met speakers stupid
Citaat van: Marco op september 16, 2013, 19:02:17
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
Ik durf te stellen dat ik wellicht de simpelste filters in m'n luidsprekers heb. :-D
Daarmee bedoel ik niet de goedkoopste, maar erg straight-forward.
Hufter-proof dus, dat bedoel ik dan weer wel. :schater:
M'n oortjes houden het eerder voor gezien dan de apparatuur. ;)
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 23:11:51
Ik durf wel te stellen dat ik luidsprekers heb met het duurste :wink: scheidingsfilter van ons allemaal ,althans als je uitgaat van een passief filter zonder hocus pocus verhalen er omheen .
Het omvat een impedantie en een frequentie correctie die je enkel met een actief systeem kan verbeteren ,en dat wil ik naast ieder passief ontwerp neer zetten .
Dus ik zou zeggen ,neem je luidsprekers mee en ik zorg voor de openbaring :-)
Je kan mij citeren tot je een ons weegt ,maar leg mij aub geen woorden in de mond .
Citaat van: Marco op september 16, 2013, 22:32:18
Wat ik wel steeds weer zeg :
"Je moet er vanuit gaan dat het van de weergaveketen niet de versterker is die je hoort maar de gedragingen van de luidspreker en vooral die van de akoestiek".
Volgens mij kan ik daarmee niet duidelijker zijn dan zoals het simpelweg is .
@ cbdicx ,Is het niet duidelijk?
Of .........welk deel begrijp je niet?
Beetje lippenstift erop, ogen dicht, -en ik leg je met alle 'liefde' iets anders in je mond.... :-D
Wat doet die lippenstift er dan nog toe :roll:
Citaat van: Dennis E36 op september 16, 2013, 21:57:04
Vind het jammer dat je deze discussies steeds meer ziet op dit forum.....
Dat is mijn mening.
Waarover je ook een gesprek voert , verschillende mensen met hun eigen meningen dat zal je overal tegen komen waar je ook bent .
Citaat van: bas focal marantz op september 17, 2013, 01:13:34
Waarover je ook een gesprek voert , verschillende mensen met hun eigen meningen dat zal je overal tegen komen waar je ook bent .
Een mening is nu eenmaal een mening ,maar laten we van 1+1 geen 3 maken :-D
Citaat van: CBdicX op september 16, 2013, 17:04:02
Het gaat er niet om hoe jij thuis naar muziek luistert, het gaat erom of een aantal mensen herkenning kunnen waarnemen met verschillende speakers, nou, nee dus.
Nou ja dus .
Citaat van: Marco op september 17, 2013, 01:12:19
Wat doet die lippenstift er dan nog toe :roll:
Scherp hoor. Hahaha. Ja, scherp. :schater:
Wel even die Mach3 er 4x overheen dan.
Jil Sander Sun op, kom ik met een paar vrijgezelle vrienden blind bij je testen.
(Oh oh, dit gaat te ver hoor. De forum-software filtert s e x y wel weg, maar dit ontgaat het algoritme. Excuus!). :schater:
stupid Heren, mag ik u erop wijzen dat dit topic misschien niet hufter-proof is. violent1 :-D
Citaat van: Cornelis1921 op september 16, 2013, 22:20:36
Reactie als zijnde aanmatigend, dus ongepast, verwijderd nadat ik waargenomen had dat Dennis (Dennis E36) (terecht) een bericht gestuurd had aan de moderators.
Te aanmatigend, te scherp en vooral ongepast - mijn excuses Dennis - mijn scherpte en aanmatigende houding vormt soms geen partij voor de zachtmoedigheid en de zachtaardigheid van de ander.
MvG, Cor.
Door het stof...
Citaat van: Cornelis1921 op september 16, 2013, 21:06:48
Ook deze reactie om dezelfde reden(en) verwijderd.
Nogmaals excuses Dennis, ik liep weer eens te hard hard van stapel.
MvV, Cor.
Idem.
@Cornelis1921: ik heb geen bericht aan de mods gestuurd! Misschien per ongeluk op de iPhone....ik vond het niet aanmatigend c.q. ongepast!! Je mag de berichten zeer zeker ook terugplaatsen, wil dit wel duidelijk hebben.
Fora zijn ervoor om in geschrift meningen te delen, dat dit soms verkeerd over kan komen is bijkomend risico. No offence taken.
Ik ging zelf ook behoorlijk door in dit topic, iets wat ik normaliter niet doe.
Ik ben het afgelopen jaar niet echt actief meer geweest op dit forum met als reden dat ik alle theorien etc. links wilde laten liggen en genieten van mijn set. HB
Ik heb wel het e.e.a. meegelezen en het viel mij op dat veel topics op deze manier eindigen. Mensen die vragen om een keuze tussen interlinks, versterkers oid kregen m.i. vaak een reactie met dezelfde strekking:
Kies welke je optisch mooier vind, ze doen uiteindelijk allemaal hetzelfde.....hier begon ik zelf wat van te balen.
Ik vond/vind dit forum een van de beste die ik ken.
Als iemand een bijv. een Siltech kabel beschreef qua eigenschappen (klankmatig) die men waarnam, wie ben ik dan om te zeggen: heb je dit gemeten, wetenschappelijk kan dit namelijk niet. Zit iemand hier op te wachten?
De andere kant van het verhaal is weer dat "pappegaai-gedrag" op een forum ook vaak voorkomt. Iemand leest iets 3x en dan wordt het waarheid. Dit mag ook wel weer de kop ingedrukt worden! De objectieve informatieve waarde neemt dan ook weer af, maar moet dit continu?
Citaat van: Marco op september 17, 2013, 01:20:39
Het gaat er niet om hoe jij thuis naar muziek luistert, het gaat erom of een aantal mensen herkenning kunnen waarnemen met verschillende speakers, nou, nee dus.
Nou ja dus .
Dus volgens jou kunnen mensen in blinde testen de verschillende merken onderscheiden, of lees cq begrijp ik het weer niet goed ?
Helaas zijn er lieden (ik wijs naar niemand) die uitgevoerde blinde testen met meerdere mensen weigeren te geloven uit commercieel oogpunt, ondanks dat die resultaten bewijzen dat het niet mogelijk is om de merken te onderscheiden.
Deze testen bewijzen dit voor speakers en versterkers, hoe goedkoop, duur of exotisch dan ook.
En ik denk dan redelijk simpel, als het verschil tussen de merken niet te onderscheden is maakt het geen moer uit waar de speakers/conussen/tweeters van gemaakt zijn, anders zou dat onderscheid makkelijk te maken zijn.
De testen gingen om de diverse merken, niet om je eigen merk /model er uit te halen, dat kunnen wij thuis doen.
Dat fabrikanten er werkelijk ALLES aan doen om ons anders te doen geloven is ze blijkbaar goed gelukt.....
Maar goed heren, ik heb toch gekozen voor de kleinere Needles voor surround puur vanwege het uiterlijk. Met Neos ook op surround had ik het gevoel dat het wat voller was maar dat gevoel was weer snel weg toen ik de kleinere Needles neer zette, maakte dus eigenlijk niets uit voor surround maar het stond wel die grote Neos, tenminste dat vond ik, mijn vrouw niet :-D
Ik stap uit de verdere speaker discussie, daar komen wij toch niet uit, en maar goed ook, dan hebben de fabrikanten ook weer omzet in de toekomst, welk merk of gebruikte materialen dan ook.
Citaat van: CBdicX op september 17, 2013, 08:25:15
Dus volgens jou kunnen mensen in blinde testen de verschillende merken onderscheiden, of lees cq begrijp ik het weer niet goed ?
Helaas zijn er lieden (ik wijs naar niemand) die uitgevoerde blinde testen met meerdere mensen weigeren te geloven uit commercieel oogpunt, ondanks dat die resultaten bewijzen dat het niet mogelijk is om de merken te onderscheiden.
Deze testen bewijzen dit voor speakers en versterkers, hoe goedkoop, duur of exotisch dan ook.
En ik denk dan redelijk simpel, als het verschil tussen de merken niet te onderscheden is maakt het geen moer uit waar de speakers/conussen/tweeters van gemaakt zijn, anders zou dat onderscheid makkelijk te maken zijn.
De testen gingen om de diverse merken, niet om je eigen merk /model er uit te halen, dat kunnen wij thuis doen.
Dat fabrikanten er werkelijk ALLES aan doen om ons anders te doen geloven is ze blijkbaar goed gelukt.....
Leuk een A-B test ,daar sta ik altijd voor open ,het zal ook niet de eerste keer zijn :wink:
Heb je er trouwens weleens bij stilgestaan dat diverse merken bijvoorbeeld dezelfde Seas units gebruiken ?
Het kan net zo goed units van Vifa ,T-B ,of wat dan ook zijn .
Je weet ook dat wanneer je luidsprekers gaat vergelijken dat ze dan precies op dezelfde plaats opgesteld dienen te worden ,en wil je dan dat de versterker op de verschillende luidsprekers dezelfde output geeft ? ,of wil je de output variabel houden om evt rendement verschillen te compenseren ?
Heb het idee, vanaf de eerste post dat dit iemand is die niet de speakers heeft die hij graag wilde hebben. Of dit door het vrouwtje komt of de portemonnee laat ik even in het midden en is eigenlijk ook niet belangrijk. Maar hij zoekt toch een bevestiging dat hetgeen hij heeft binnen staan niet echt slecht is. Hij komt hier dus niet voor advies. Daarmee is alles hier zonde van de tijd die de mensen hier in hebben gestoken. Heb me dan ook onthouden van elk commentaar tot nu toe daar het er nu op lijkt dat het item nu gesloten gaat worden.
Citaat van: Dennis E36 op september 17, 2013, 08:03:18
@Cornelis1921: ik heb geen bericht aan de mods gestuurd! Misschien per ongeluk op de iPhone....ik vond het niet aanmatigend c.q. ongepast!! Je mag de berichten zeer zeker ook terugplaatsen, wil dit wel duidelijk hebben.
Fora zijn ervoor om in geschrift meningen te delen, dat dit soms verkeerd over kan komen is bijkomend risico. No offence taken.
Ik ging zelf ook behoorlijk door in dit topic, iets wat ik normaliter niet doe.
Ik ben het afgelopen jaar niet echt actief meer geweest op dit forum met als reden dat ik alle theorien etc. links wilde laten liggen en genieten van mijn set. HB
Ik heb wel het e.e.a. meegelezen en het viel mij op dat veel topics op deze manier eindigen. Mensen die vragen om een keuze tussen interlinks, versterkers oid kregen m.i. vaak een reactie met dezelfde strekking:
Kies welke je optisch mooier vind, ze doen uiteindelijk allemaal hetzelfde.....hier begon ik zelf wat van te balen.
Ik vond/vind dit forum een van de beste die ik ken.
Als iemand een bijv. een Siltech kabel beschreef qua eigenschappen (klankmatig) die men waarnam, wie ben ik dan om te zeggen: heb je dit gemeten, wetenschappelijk kan dit namelijk niet. Zit iemand hier op te wachten?
De andere kant van het verhaal is weer dat "pappegaai-gedrag" op een forum ook vaak voorkomt. Iemand leest iets 3x en dan wordt het waarheid. Dit mag ook wel weer de kop ingedrukt worden! De objectieve informatieve waarde neemt dan ook weer af, maar moet dit continu?
@Dennis, Dank voor de ontzenuwing. Maar wat betreft mijn verwijderde postings: weg = weg, of het moderaat moet nog het e.e.a. kunnen herstellen?
Maar i.i.g. ik vond en vind dat ik soms behoorlijk over de schreef kan gaan - (te) hard van stapel lopen zo nu en dan is een eigenschap van mij waar ik (overigens terecht) op wordt aangesproken.
Dennis, ik ben blij dat jij tegen een stootje kunt, er zijn al genoeg mensen met (te) lange tenen op deze wereld.
Groetjes,
Cor.
Citaat van: joep op september 17, 2013, 09:26:13
Heb het idee, vanaf de eerste post dat dit iemand is die niet de speakers heeft die hij graag wilde hebben. Of dit door het vrouwtje komt of de portemonnee laat ik even in het midden en is eigenlijk ook niet belangrijk. Maar hij zoekt toch een bevestiging dat hetgeen hij heeft binnen staan niet echt slecht is. Hij komt hier dus niet voor advies. Daarmee is alles hier zonde van de tijd die de mensen hier in hebben gestoken. Heb me dan ook onthouden van elk commentaar tot nu toe daar het er nu op lijkt dat het item nu gesloten gaat worden.
Dan heb je de start van deze post niet goed begrepen, het ging mij om grote of kleine surrounds.
Ik ben zeer tevreden over mijn speakers al hoe wel ik toch regelmatig verander, vaak voor het uiterlijk.
Ik ben nu reeds voor de 2e keer terug bij Magnat en zo zal het een tijd blijven.
Ik heb dan ook nooit gevraagd hoe er over mijn speakers gedacht word want dat interesseert mij niet hoe een ander er over denkt, het zijn mijn oren.
Staat los van hoe ik denk over speakers en hoe die in de markt gezet worden met al hun hocus pocus toestanden.