Indien je een andere voor- of eindversterker overweegt voor een beter geluid:
Mijn pm7004 klinkt spectaculair beter na controle van de netpolariteit van de pm7004 en alle aangesloten bronnen. Tweede spectaculaire klankverbetering met iedere aangesloten bron kreeg ik door de st6003 en samsung hd settopbox los te halen van de antenne aarde (coax). Polariteit checken kan met een multimeter, pole checker van vd Hull of Oehlbach Phaser.
Mij bevalt de Oehlbach Phaser het beste.
Meer info: http://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html
Dank je wel voor de tip! Ik moet even kijken of die polariteit in mijn situatie ook geldt. Ik heb namelijk alle apparatuur aangesloten op een Monster HTS 2600. Deze draagt zorg voor een schone en stabiele stroomvoorziening. Ik weet niet of de HTS 2600 ook gevoelig is voor polariteit?
In der kern draait het om het vermijden van lekstroom in de trafo van een apparaat door deze correct aan te sluiten op de netpolariteit. Oftewel, welke van de twee polen van de stekker van ieder audiocomponent moet op de fase, de stroom, van het stopkontakt of de door jou gebruikte Monster HTS 2600.
In een trafo onstaat lekstroom door de capacitieve koppeling tussen de primaire en secundaire windingen. Omdat zo'n trafo niet symetrisch gewikkeld is hangt het lek af van de precieze plaats waar de 'fase' de trafo in gaat, dus van de polariteit van de netstekker.
Aantasting van het geluid onstaat doordat de interlinks die apparaten onderling verbinden, behalve het audiosignaal ook de negatieve invloed van het spanningsverschil tussen de kasten te verwerken krijgen.
De wet van Ohm zegt dat stroom x weerstand = spanning. Ofwel, de kabel vertaalt lekstroom in een spanning die het audiosignaal vervuilt. Daarom is het zinvol om lekstromen te verminderen. Het audiosignaal klinkt dan schoner.
De polariteit van het stopkontakt in de muur of verdeeldoos stel je vast met een reguliere spanningszoeker. Oftewel, op welke van de twee polen staat stroom, is de fase.
Met de Oehlbach Phaser stel je per apparaat vast welke van de twee polen van de stekker op de fase moet worden aangesloten om de minste lekstroom op de kast/aarde te hebben. Wel eerst alle interlinks en antennekabels loshalen. Zorg ook dat de kast van je apparaat geen kontakt heeft met andere apparaten bij het doormeten met de Oehlbach Phaser.
Meer info: http://www.hifi.nl/recensies/3788/Oehlbach_Phaser.html
Noot:
Ringkerntrafo's produceren theoretisch minder lekstroom dan een E.I.kerntrafo, zoals in de PM 7004 aanwezig, maar kunnen gevoeliger zijn voor vervuiling op het lichtnet. E.I.kerntrafo's zijn goedkoper te produceren dan een ringkerntrafo, maar kunnen bij correct aansluiten op de fase net zo goed of zelfs beter klinken.
Waar een spoedcursus elektrotechniek al niet goed voor is :p
Citaat van: Sander op oktober 01, 2012, 20:27:18
Waar een spoedcursus elektrotechniek al niet goed voor is :p
Ga morgen gelijk ander stroom nemen 8-)
Citaat van: Sander op oktober 01, 2012, 20:27:18
Waar een spoedcursus elektrotechniek al niet goed voor is :p
Inderdaad, mooie uiteenzetting HB
Citaat van: John Wx op oktober 01, 2012, 20:46:19
Ga morgen gelijk ander stroom nemen 8-)
Groene misschien, voor een schoon en sprankelend geluid. redface
Tip voor de ongelovigen mbt netpolariteit onder ons:
Vraag eens aan een gitarist wat hij of zij doet als z'n gitaarversterker bromt.
Tien tegen één dat je het antwoord krijgt:"De stekker 180 graden draaien in het stopkontakt".
Toch zonde om geld uit te geven aan een nieuwe voor- of eindversterker als je met het 180 graden omdraaien van één of meer stekkers van apparaten in je audioketen de kwaliteit van je geluid op kan krikken. Mijn pm7004 bleek er zeer gevoelig voor.
Het doorknippen van de aarde van de coaxkabels naar hd-decoder en radiotuner gaf bij mij ook een spectaculaire klankverbetering. De decoder, tuner en tv kregen de aarde al van het lichtnet. Direct of via een interlink die aangesloten is op een apparaat dat op de aarde van het lichtnet is aangesloten.
Citaat van: Frederik op oktober 01, 2012, 23:05:57
Tip voor de ongelovigen mbt netpolariteit onder ons:
Vraag eens aan een gitarist wat hij of zij doet als z'n gitaarversterker bromt.
Tien tegen één dat je het antwoord krijgt:"De stekker 180 graden draaien in het stopkontakt".
Toch zonde om geld uit te geven aan een nieuwe voor- of eindversterker als je met het 180 graden omdraaien van één of meer stekkers van apparaten in je audioketen de kwaliteit van je geluid op kan krikken. Mijn pm7004 bleek er zeer gevoelig voor.
Het doorknippen van de aarde van de coaxkabels naar hd-decoder en radiotuner gaf bij mij ook een spectaculaire klankverbetering. De decoder, tuner en tv kregen de aarde al van het lichtnet. Direct of via een interlink die aangesloten is op een apparaat dat op de aarde van het lichtnet is aangesloten.
zijn geen ongelovigen, ze hebben een andere waarheid :wink:
en met die gitaar denk ik gewoon een brakke verbinding 8-)
maar als je stekker omdraait moet je het apparaat snel terug brengen als er wat veranderd dan is er iets niet goed volgens de norm die men hanteerd van apparaten met een stekker er aan, ook vervelend voor een land als UK kan je stekker niet eens omdraaien
maar als jij er verbetering door hoort met al die niet verklaarbare tweaks notworthy
Citaat van: Frederik op oktober 01, 2012, 20:19:40
....
De wet van Ohm zegt dat stroom x weerstand = spanning. Ofwel, de kabel vertaalt lekstroom in een spanning die het audiosignaal vervuilt.
....
Even corrigeren: De wet van Ohm zegt: "De stroomsterkte door een geleider is recht evenredig met het potentiaalverschil tussen de uiteinden". De wet van Ohm definieert in feite de materiaaleigenschap elektrisch geleidingsvermogen.
Je kunt het niet omdraaien. Je hebt spanning nodig om een stroom te krijgen. En die stroom is mede afhankelijk van de weerstand.
Het geciteerde artikel op hifi.nl:
"U krijgt thuis, behalve voor toepassingen als een elektrisch fornuis, gewoon 230 Volt aangeboden. U snapt het misschien al, wanneer u van wiskunde houdt. Een rekensom: 380 gedeeld door wortel drie is gelijk aan 230 (de wortel uit drie heeft te maken met faseverschuiving, maar dat gaat hier te ver). Het middelpunt van de ster is gelijk aan 0 Volt. We kennen op die manier een bruine fase-ader, een blauwe nul-ader en daarnaast de geel/groene aardedraad voor de veiligheid. Slechts in enkele gevallen, zoals in delen van Amsterdam, zijn de transformatoren anders opgebouwd. De netspanning is eveneens 230 Volt, maar dan opgebouwd met twee fasedraden die elk 115 Volt meten ten opzichte van aarde (driehoekschakeling)."Gel*l. 380 gedeeld door wortel drie is bij mij 219 en geen 230. In heel Europa (en dus ook Amsterdam) wordt 230 V aangeboden met 50 Hz. Door meerdere fasen aan te bieden kun je krachtstroom maken (380V).
Ik lees nog meer onjuistheden, maar laat het maar hierbij. Bovenstaand kan iedereen narekenen of navragen. Maar zijn we nog wel zo kritisch of slikken we ieder "wetenschappelijk commentaar" voor zoete koek?
ron
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 00:19:19
Even corrigeren: De wet van Ohm zegt: "De stroomsterkte door een geleider is recht evenredig met het potentiaalverschil tussen de uiteinden". De wet van Ohm definieert in feite de materiaaleigenschap elektrisch geleidingsvermogen.
Je kunt het niet omdraaien. Je hebt spanning nodig om een stroom te krijgen. En die stroom is mede afhankelijk van de weerstand.
Het geciteerde artikel op hifi.nl:
"U krijgt thuis, behalve voor toepassingen als een elektrisch fornuis, gewoon 230 Volt aangeboden. U snapt het misschien al, wanneer u van wiskunde houdt. Een rekensom: 380 gedeeld door wortel drie is gelijk aan 230 (de wortel uit drie heeft te maken met faseverschuiving, maar dat gaat hier te ver). Het middelpunt van de ster is gelijk aan 0 Volt. We kennen op die manier een bruine fase-ader, een blauwe nul-ader en daarnaast de geel/groene aardedraad voor de veiligheid. Slechts in enkele gevallen, zoals in delen van Amsterdam, zijn de transformatoren anders opgebouwd. De netspanning is eveneens 230 Volt, maar dan opgebouwd met twee fasedraden die elk 115 Volt meten ten opzichte van aarde (driehoekschakeling)."
Gel*l. 380 gedeeld door wortel drie is bij mij 219 en geen 230. In heel Europa (en dus ook Amsterdam) wordt 230 V aangeboden met 50 Hz. Door meerdere fasen aan te bieden kun je krachtstroom maken (380V).
Ik lees nog meer onjuistheden, maar laat het maar hierbij. Bovenstaand kan iedereen narekenen of navragen. Maar zijn we nog wel zo kritisch of slikken we ieder "wetenschappelijk commentaar" voor zoete koek?
ron
jij hebt geen van den HUL polechecker merk ik Ron :wink:
maar wel een flitsende avatar
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 00:19:19
Even corrigeren: De wet van Ohm zegt: "De stroomsterkte door een geleider is recht evenredig met het potentiaalverschil tussen de uiteinden". De wet van Ohm definieert in feite de materiaaleigenschap elektrisch geleidingsvermogen.
Je kunt het niet omdraaien. Je hebt spanning nodig om een stroom te krijgen. En die stroom is mede afhankelijk van de weerstand.
Het geciteerde artikel op hifi.nl:
"U krijgt thuis, behalve voor toepassingen als een elektrisch fornuis, gewoon 230 Volt aangeboden. U snapt het misschien al, wanneer u van wiskunde houdt. Een rekensom: 380 gedeeld door wortel drie is gelijk aan 230 (de wortel uit drie heeft te maken met faseverschuiving, maar dat gaat hier te ver). Het middelpunt van de ster is gelijk aan 0 Volt. We kennen op die manier een bruine fase-ader, een blauwe nul-ader en daarnaast de geel/groene aardedraad voor de veiligheid. Slechts in enkele gevallen, zoals in delen van Amsterdam, zijn de transformatoren anders opgebouwd. De netspanning is eveneens 230 Volt, maar dan opgebouwd met twee fasedraden die elk 115 Volt meten ten opzichte van aarde (driehoekschakeling)."
Gel*l. 380 gedeeld door wortel drie is bij mij 219 en geen 230. In heel Europa (en dus ook Amsterdam) wordt 230 V aangeboden met 50 Hz. Door meerdere fasen aan te bieden kun je krachtstroom maken (380V).
Ik lees nog meer onjuistheden, maar laat het maar hierbij. Bovenstaand kan iedereen narekenen of navragen. Maar zijn we nog wel zo kritisch of slikken we ieder "wetenschappelijk commentaar" voor zoete koek?
ron
Wat betreft dat citaat: Hij heeft enigszins gelijk. wanneer 3fase 219v(of net 220v) is, krijg je 380 tussen de fases.
Maar nu roept men dat het 230v is, meestal is de spanning wel meer richting de 230v dan 220v, maar men vergeet dat de krachtstroomspanning ook gewoon omhoog gaat.
Dus de berekening van 380v wortel 3 gaat dan ook niet op. Wel als je het krachtstroomvoltage weet.
Toch? Of ben ik nou gek notworthy
Citaat van: Frederik op oktober 01, 2012, 17:27:35
Indien je een andere voor- of eindversterker overweegt voor een beter geluid:
Mijn pm7004 klinkt spectaculair beter na controle van de netpolariteit van de pm7004 en alle aangesloten bronnen.
Net polariteit met VAC? :-o
Fase en nul bedoel je denk ik...........
De ''lekstroom'' kun je overigens prima meten maar is in 9 van de 10 gevallen verwaarloosbaar en het doet al helemaal niets m.b.t. de versterking.......euh sorry: klank.
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2012, 00:22:17
jij hebt geen van den HUL polechecker merk ik Ron :wink:
Inderdaad. Kan ik hem van je lenen? Kan ik eindelijk mijn apparatuur goed laten klinken :-)
ron
Zit er een dweilorkest in verborgen? :schater:
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 00:31:08
Inderdaad. Kan ik hem van je lenen? Kan ik eindelijk mijn apparatuur goed laten klinken :-)
ron
1x mag het dan gewoon met paperclip :lol:
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2012, 00:35:47
1x mag het dan gewoon met paperclip :lol:
Uit de handleiding:
Van den Hul B.V. weigert alle aansprakelijkheid voor schade van welke aard dan ook veroorzaakt door het gebruik van de spanningstester of door activiteiten beschreven in deze handleiding.
.....
Wij wensen u veel succes met uw van den Hul spanningstester !Ja, ik denk ook dat je wel succes nodig hebt met dit apparaat......
ron
ik ga nu maar naar bed....
Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen ;-) :
www.audioreview.nl/techniek-en-akoestiek/51-netpolariteit
www.hifi.nl/recensies/3788/Oehlbach_Phaser.html
www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf
www.kempelektroniks.nl/Ultimate-Polarity-Checker-244.html?language=_L1#/244
http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=7500.0
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1476.0.html
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7999.0.html
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1462.msg14378/topicseen.html#msg14378 :
"Het 180 graden omdraaien van de stekker van je netstroomsnoer kan een groot verschil uitmaken. Alle aangesloten componenten moeten z.g.n. in fase staan."
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2563.msg134265.html#msg134265:
"Heb je wel de apparatuur goed in fase aangesloten op de stroom?
Ik heb dat vandaag eens even gecontroleerd en schoot bijna van m'n bankstel af van verbazing en zit nu juichend achter m'n toetsenbord. Wat ik nu beschrijf is onlangs al eens in een topic voorbij gekomen en het kan zijn dat dit bij jullie al lang voor elkaar is maar ik wilde het toch graag nog even aankaarten met jullie welbevinden."
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2893.msg29487.html#msg29487:
...... moest ik de netsnoeren in fase aansluiten. Deed ik dat niet kreeg ik brom uit mijn luidsprekers......
www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=276a6ub1sh8mjj52q2i1phblm5&topic=605.0
http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=14697.0
www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"
http://www.highendpassion.nl/Verastarr/Powercords/Silver-Reference/Reviews-over-de-Verastarr-Silver-Reference-Powercord: "Toen heb ik de stekker eens omgedraaid in de wandcontactdoos:een verschil waardoor ik op de punt van de bank ging zitten: een veel betere plaatsing van de instrumenten, inderdaad de transparantie neemt flink toe en veel meer dynamiek! Van zowel de cd-speler als de radio. Ook een stabiele plaatsing, veel meer rust en inderdaad genieten geblazen!"
www.hifi.nl/recensies/2293/Berendsen-Vor-und-Endstufe.html: "Ook het fase correct aansluiten bij deze versterker(s) brengt duidelijke winst. "
www.hifi.nl/recensies/2320/Lindemann-820-SACD-speler.html: "Wie niet net als ik een Kemp scheidingstrafo heeft met gebalanceerde netspanning aan de uitgang, moet de fase en nul goed aansluiten op de Lindemann. Een punt dat veel aandacht verdient."
www.hifi.nl/recensies/4278/Marantz-KI-Pearl-Lite.html: Na het bepalen van de juiste fase wordt de set voorzien van stroom"
www.hifi.nl/recensies/2229/Supra-betaalbare-kwaliteit.html: "Uiteraard werd vooraf de fase vastgesteld met een multimeter, handig is hierbij de faseaanduiding die Van Medevoort op alle apparatuur met een rode sticker kenbaar maakt."
www.hifi.nl/recensies/3217/H.A.T-LA2-MkII-lijnversterker.html: "Het is belangrijk op de polariteit van de netspanning te letten. Herkenbaar op de versterker aan een gekleurde stip naast de euroconnector."
:-) Frederik
Citaat van: Frederik op oktober 02, 2012, 13:59:29
Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen ;-) :
....overzicht bronnen.......
:-) Frederik
Eigenlijk heb ik geen tijd hiervoor, maar ik waardeer het dat je de tijd hebt genomen om bronnen te vinden die je stelling ondersteunen. Daarom toch even een (laatste) reactie.
1- Heb je ooit in enige handleiding van een elektrisch apparaat een waarschuwing gezien dat je de steker op een bepaalde manier in het stopcontcat moet steken voor een beter geluid?
2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien? En waarom staat dat dan niet in de handleiding?
3- Moderne (of betere) audio-apparatuur hebben geen randaarde-aansluiting meer, of zorgen dat die niet met de audio-onderdelen wordt verbonden. Randaarde heb je nodig om een netfilter te kunnen gebruiken. Maar als je de voeding goed ontwerpt, kun je zonder randaarde/netfilter.
4- En tot slot: al die bronvermeldingen verkopen polariteitcheckers of ze zijn de boodschappers van het product. En er is een groep die het overneemt zonder zelf te controleren, meten of te rekenen. Ik geef toe dat dat niet makkelijk is.
5- En nu echt tot slot: als iemand vindt dat het beter klinkt, moet hij (of zij, maar meestal is het een hij) het zo doen. Een steker omdraaien kost uiteindelijk niks :lol:
ron
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 15:15:50
Eigenlijk heb ik geen tijd hiervoor
2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien?
ron
Daarom geef ik ook even kort antwoord:
Goedkope versterkers en cd spelers ook niet.
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 15:15:50
1- Heb je ooit in enige handleiding van een elektrisch apparaat een waarschuwing gezien dat je de steker op een bepaalde manier in het stopcontcat moet steken voor een beter geluid?
Zie bijvoorbeeld de handleidingen van van Medevoort.
Bijvoorbeeld www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 15:15:50
2- Denk je echt dat die dikke dure versterkers en CD-spelers beter gaan klinken door een steker om te draaien? En waarom staat dat dan niet in de handleiding?
De 'betere hifi dealer' geeft bij aankoop van een nieuw apparaat als service de fase van de netstekker even voor je aan. Dikwijls is het dan mogelijk om voor je overige apparatuur thuis een pole checker of Oehlbach Phaser even te lenen.
Uit mijn eigen ervaring en uit ervaring van anderen merk ik dat met het correct aansluiten op de fase apparatuur nooit beroerder gaat klinken. Wel dat het niet uit maakt tot spectaculaire verbeteringen. Zoals ik eerder schreef zijn Ringkerntrafo's doorgaans minder gevoelig hiervoor dan E.I.Kerntrafo's.
Bij mijn LCD tv maakt het meettechnisch en qua beeld en geluid niet uit hoe de stekker in het stopcontact zit. Bij mijn PM7004 merk ik spectaculaire verbeteringen. Kennelijk een gevoelig trafo.
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 15:15:50
3- Moderne (of betere) audio-apparatuur hebben geen randaarde-aansluiting meer, of zorgen dat die niet met de audio-onderdelen wordt verbonden. Randaarde heb je nodig om een netfilter te kunnen gebruiken. Maar als je de voeding goed ontwerpt, kun je zonder randaarde/netfilter.
Wel of geen aansluiting op de randaarde heeft geen enkele relatie met het wel of niet correct op de fase aansluiten van een apparaat. Het gaat er om dat de stroom zodanig door de trafo loopt dat er zo min mogelijk lekstroom op de kast/de aarde van de interlinks komt.
Citaat van: Perfect_audio op oktober 02, 2012, 15:15:50
4- En tot slot: al die bronvermeldingen verkopen polariteitcheckers of ze zijn de boodschappers van het product. En er is een groep die het overneemt zonder zelf te controleren, meten of te rekenen. Ik geef toe dat dat niet makkelijk is
Je raadt aan te 'controleren' ipv klakkeloos de mening van een ander overnemen. Heb je zelf de polariteit / fase van (je) apparatuur al eens gecontroleerd met een metertje en vervolgens beluisterd? Al met al met de juiste spulletjes een werkje van niks.
- Zo ja, wat waren je ervaringen?
- If not: why not? Apparatuur die correct op de fase is aangesloten klinkt immers nooit beroerder. Blijven er twee kansen over: Of je merkt niks, of je spullenboel gaat beter klinken.
;-) Frederik
Sinds wanneer klinken versterkers en cd spelers?
Ik zou dat allemaal zo graag eens willen proberen, maar ik krijg hier 3x 220V (eerder 230) binnen :-(
:wink:
Ok. Met dank allen voor de ingebrachte informatie! Ik ben niet van de cijfertjes. Electrotechniek; daar begrijp ik niets van. In ieder geval geldt wel voor mij; 'meten is pas weten'. En...als je het niet probeert.......niet geschoten is altijd .........en ............subjectief......objectief............en ...........uiteindelijk wordt er in deze topic opeens de nadruk gelegd op verschillen als 'klinken' en 'horen', volgens mij heeft dat niets met mijn vraagstelling te maken. Zijn emperisch bewezen onderzoeken niet serieus te nemen? Mocht je echt anders beweren, kom dan zelf met een (wetenschappelijk) onderzoek die anders beweerd, en verdedig deze redface
Enfin, ik ga maar eens experimenteren voordat ik besluit over te gaan naar een voor -of eindversterker i.c.m. mijn PM 7004. Wat daar is het uiteindelijk allemaal mee begonnen.................... :yes:
Citaat van: Frederik op oktober 02, 2012, 13:59:29
Gisteren schreef ik dat m'n PM7004 met daarop aangesloten bronnen gevoelig zijn voor correct aansluiten op de fase van het lichtnet. Hierbij een aantal verwijzingen zodat je je (voor-)oordeel verder kunt vormen ;-) :
www.audioreview.nl/techniek-en-akoestiek/51-netpolariteit
www.hifi.nl/recensies/3788/Oehlbach_Phaser.html
www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf
www.kempelektroniks.nl/Ultimate-Polarity-Checker-244.html?language=_L1#/244
http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=7500.0
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1476.0.html
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7999.0.html
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1462.msg14378/topicseen.html#msg14378 :
"Het 180 graden omdraaien van de stekker van je netstroomsnoer kan een groot verschil uitmaken. Alle aangesloten componenten moeten z.g.n. in fase staan."
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2563.msg134265.html#msg134265:
"Heb je wel de apparatuur goed in fase aangesloten op de stroom?
Ik heb dat vandaag eens even gecontroleerd en schoot bijna van m'n bankstel af van verbazing en zit nu juichend achter m'n toetsenbord. Wat ik nu beschrijf is onlangs al eens in een topic voorbij gekomen en het kan zijn dat dit bij jullie al lang voor elkaar is maar ik wilde het toch graag nog even aankaarten met jullie welbevinden."
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2893.msg29487.html#msg29487:
...... moest ik de netsnoeren in fase aansluiten. Deed ik dat niet kreeg ik brom uit mijn luidsprekers......
www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=276a6ub1sh8mjj52q2i1phblm5&topic=605.0
http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=14697.0
www.vanmedevoort.com/manuals/Manual_PA340GN.pdf : "Op alle vM-apparatuur is reeds de fase met een rode sticker aangegeven. De fase van het lichtnet is met behulp van een spanningszoeker vast te stellen. Met de Pole Checker van Van Medevoort (vM PC1) kunt u niet alleen de fase, maar ook de storende veldsterkte-invloeden van de audioset meten en verminderen"
http://www.highendpassion.nl/Verastarr/Powercords/Silver-Reference/Reviews-over-de-Verastarr-Silver-Reference-Powercord: "Toen heb ik de stekker eens omgedraaid in de wandcontactdoos:een verschil waardoor ik op de punt van de bank ging zitten: een veel betere plaatsing van de instrumenten, inderdaad de transparantie neemt flink toe en veel meer dynamiek! Van zowel de cd-speler als de radio. Ook een stabiele plaatsing, veel meer rust en inderdaad genieten geblazen!"
www.hifi.nl/recensies/2293/Berendsen-Vor-und-Endstufe.html: "Ook het fase correct aansluiten bij deze versterker(s) brengt duidelijke winst. "
www.hifi.nl/recensies/2320/Lindemann-820-SACD-speler.html: "Wie niet net als ik een Kemp scheidingstrafo heeft met gebalanceerde netspanning aan de uitgang, moet de fase en nul goed aansluiten op de Lindemann. Een punt dat veel aandacht verdient."
www.hifi.nl/recensies/4278/Marantz-KI-Pearl-Lite.html: Na het bepalen van de juiste fase wordt de set voorzien van stroom"
www.hifi.nl/recensies/2229/Supra-betaalbare-kwaliteit.html: "Uiteraard werd vooraf de fase vastgesteld met een multimeter, handig is hierbij de faseaanduiding die Van Medevoort op alle apparatuur met een rode sticker kenbaar maakt."
www.hifi.nl/recensies/3217/H.A.T-LA2-MkII-lijnversterker.html: "Het is belangrijk op de polariteit van de netspanning te letten. Herkenbaar op de versterker aan een gekleurde stip naast de euroconnector."
:-) Frederik
toevallig net niet op het HiFiforum" daar is meten weten en word het ook onderbouwd waarom het niet kan "
en als er een brom is bij een van de voorbeelden en als je de stekker omdraait niet meer, gelijk je verzekering erbij pakken en 112 in de aanslag 8-)
bezoek het hififorum en zoek functie gebruiken daar word het door ingenieurs onderbouwend en begrijpend verteld hoe het zit met stroom
ps: er is geen 1 merk die zegt wij hebben een meter of apparaat gemaakt maar het heeft geen nut clown1
Citaat van: Rob46 op oktober 02, 2012, 17:55:01
Ok. Met dank allen voor de ingebrachte informatie! Ik ben niet van de cijfertjes. Electrotechniek; daar begrijp ik niets van. In ieder geval geldt wel voor mij; 'meten is pas weten'. En...als je het niet probeert.......niet geschoten is altijd .........en ............subjectief......objectief............en ...........uiteindelijk wordt er in deze topic opeens de nadruk gelegd op verschillen als 'klinken' en 'horen', volgens mij heeft dat niets met mijn vraagstelling te maken. Zijn emperisch bewezen onderzoeken niet serieus te nemen? Mocht je echt anders beweren, kom dan zelf met een (wetenschappelijk) onderzoek die anders beweerd, en verdedig deze redface
Enfin, ik ga maar eens experimenteren voordat ik besluit over te gaan naar een voor -of eindversterker i.c.m. mijn PM 7004. Wat daar is het uiteindelijk allemaal mee begonnen.................... :yes:
zoals je zegt meten is weten en wetenschappelijk, en wetenschappelijk is ons geheugen erg kort dus als jij de stekker weer omdraait is het alweer weg en dieper in het geheugen, alleen abx testen zouden je kunnen overtuigen maar dat kost veel tijd en moeite
AB-en is meer dan voldoende. :wink:
Komt nog bij dat je het maar één keer hoeft te doen. clown1
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=15889.0
Citaat van: Frederik op oktober 01, 2012, 17:27:35
Indien je een andere voor- of eindversterker overweegt voor een beter geluid:
Mijn pm7004 klinkt spectaculair beter na controle van de netpolariteit van de pm7004 en alle aangesloten bronnen. Tweede spectaculaire klankverbetering met iedere aangesloten bron kreeg ik door de st6003 en samsung hd settopbox los te halen van de antenne aarde (coax). Polariteit checken kan met een multimeter, pole checker van vd Hull of Oehlbach Phaser.
Mij bevalt de Oehlbach Phaser het beste.
Meer info: http://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html
hello HB hello And yes Ladies and Gentlemen we have an believer hello HB hello
Groet Whisper byebye
Citaat van: Whisper.nl op oktober 05, 2012, 20:45:37
hello HB hello And yes Ladies and Gentlemen we have an believer hello HB hello
Groet Whisper byebye
ook ik heb wel eens verschil gehoord door mijn versterker andersom in te pluggen. Geen heel groot verschil, maar toch.
Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
Gewoon proberen en niet op het blauwe forum kijken, die luisteren namelijk niet met hun oren maar met een Multimeter :evil:
Citaat van: cz79 op oktober 06, 2012, 09:30:06
Gewoon proberen en niet op het blauwe forum kijken, die luisteren namelijk niet met hun oren maar met een Multimeter :evil:
mag ik die op en tegeltje? :schater: :schater:
oren of de multimeter
Ik ben oorspronkelijk een techneut, en geloof in grafieken en metingen en statistische leugens. Maar hifitechnisch gezien ben ik wel een ietsist, een klein beetje (meaning: er is iets dat niet direct verklaard kan worden maar wel tot een kleine geluidsverbetering kan leiden). Ik geloof in de kwaliteit van kabels maar het moet niet te gek worden qua prijs.
En ja, ook ik heb de polariteit van mijn SR6004 gecheckt en merkte een kleine geluidsverbetering. Dat anderen zich hierover op willen winden snap ik niet. Kijk, als je nu een polariteitsmeter moet kopen ben je raar bezig, ook al kost 'ie maar een tientje. Stekker omdraaien, luisteren en klaar. Als je geen verschil hoort maakt de polariteit ook geen jota uit toch?
Trouwens: wat een kloteweer vandaag niet?
Exact, dus gewoon lekker proberen. Wel erg goedkope tweak als het werkt/je het hoort
Citaat van: cz79 op oktober 06, 2012, 09:30:06
Gewoon proberen en niet op het blauwe forum kijken, die luisteren namelijk niet met hun oren maar met een Multimeter :evil:
ja heb je wel een punt en nog wel een dikke ook :-)
Citaat van: pameijer op oktober 06, 2012, 10:37:45
Ik ben oorspronkelijk een techneut, en geloof in grafieken en metingen en statistische leugens. Maar hifitechnisch gezien ben ik wel een ietsist, een klein beetje (meaning: er is iets dat niet direct verklaard kan worden maar wel tot een kleine geluidsverbetering kan leiden). Ik geloof in de kwaliteit van kabels maar het moet niet te gek worden qua prijs.
En ja, ook ik heb de polariteit van mijn SR6004 gecheckt en merkte een kleine geluidsverbetering. Dat anderen zich hierover op willen winden snap ik niet. Kijk, als je nu een polariteitsmeter moet kopen ben je raar bezig, ook al kost 'ie maar een tientje. Stekker omdraaien, luisteren en klaar. Als je geen verschil hoort maakt de polariteit ook geen jota uit toch?
Trouwens: wat een kloteweer vandaag niet?
ik zal altijd in het grijze gebied blijven ene dag zwart dan weer wit, sorry :oops:
heb wel moeite als soms iets als een waarheid word neer gezet omdat het opgeschreven staat in een audio blad of op de site van een merk, site van een merk moet je sowieso afvragen waarom ze iets op de markt brengen
volgens mij heb je dat bij elke vorm van hobby trouwens bedenk ik me net:
slotcars
vissen
auto's
computers
voetbal
wielrennen
etc. etc. we zijn allemaal mensen :wink:
Citaat van: Maurice op oktober 06, 2012, 08:59:23
ook ik heb wel eens verschil gehoord door mijn versterker andersom in te pluggen. Geen heel groot verschil, maar toch.
Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
hello HB hello And yes Ladies and Gentlemen we have annother believer hello HB hello
Ik was ook stom verbaasd. Bij het aansluiten van de cd speler er helemaal niet opgelet.
Toen las ik (destijds) genoemde tip en dacht "ach kwaad kan het nooit " gewoon uitproberen.
Lees voor het verschil/resultaat maar in het topic "de set van "'
Groet Whisper byebye
Je heb flink de tijd genomen om het kenbaar te maken en andere ook verschil horen ,het zijn voor mij geen grote verschillen maar ik hoor het wel :yes:
Citaat van: cz79 op oktober 06, 2012, 09:30:06
Gewoon proberen en niet op het blauwe forum kijken, die luisteren namelijk niet met hun oren maar met een Multimeter :evil:
Wat zeg je :schater: :schater:
:-D :-D :-D
Krachtstroom is tegenwoordig 400V, dan klopt het weer :-)
tot 1000 volt wisselspanning wordt Laagspanning genoemd , alles erboven is Hoogspanning 400 KV staat erop het hoofdnet
Wat je thuis krijgt is een 3 Fase 400 volt aansluiting en worden alle groepen verdeeld over de 3 Fase,s Nul en Aarde is een algemene ader
Tussen 2 Fase,s meet je 400 volt ,tussen 1 Fase en nul 230 Volt
Stroom gaat er pas lopen als er vermogen wordt afgenomen byebye
Citaat van: Marantz 81 op oktober 14, 2012, 13:57:04
tot 1000 volt wisselspanning wordt Laagspanning genoemd , alles erboven is Hoogspanning 400 KV staat erop het hoofdnet
Wat je thuis krijgt is een 3 Fase 400 volt aansluiting en worden alle groepen verdeeld over de 3 Fase,s Nul en Aarde is een algemene ader
Tussen 2 Fase,s meet je 400 volt ,tussen 1 Fase en nul 230 Volt
Stroom gaat er pas lopen als er vermogen wordt afgenomen byebye
[zeikmodus]
Niet bij blindvermogen :wink:
[/zeikomdus]
Ook ik heb de polariteit omgedraaid van mn spullen en heb verschil gemerkt.
Vooral het gelijk aansluiten van alle aparaten in de keten werkte goed. Overigens steekt bij mij het verdeelblok in een niet-geaarde wantcontactdoos. Dus wat er met e.v.t. lek gebeurde weet ik niet. maar kreeg voorheen wel eens een "tikje" Dat is nu weg.
En gelijk maar even een vraag eroverheen voor diegene die zich (ook) met elektrotechniek bezig houden.
Wat gebeurd er met het signaal OP de 230V 50hz golf in ons huis waarover bijvoorbeeld KPN tv en Internet lopen? Horen we dat terug op onze audiosystemen? Ik heb niets gemerkt iig shutup
Citaat van: SmauG op oktober 22, 2012, 13:38:42
[zeikmodus]
Niet bij blindvermogen :wink:
[/zeikomdus]
Ook ik heb de polariteit omgedraaid van mn spullen en heb verschil gemerkt.
Vooral het gelijk aansluiten van alle aparaten in de keten werkte goed. Overigens steekt bij mij het verdeelblok in een niet-geaarde wantcontactdoos. Dus wat er met e.v.t. lek gebeurde weet ik niet. maar kreeg voorheen wel eens een "tikje" Dat is nu weg.
En gelijk maar even een vraag eroverheen voor diegene die zich (ook) met elektrotechniek bezig houden.
Wat gebeurd er met het signaal OP de 230V 50hz golf in ons huis waarover bijvoorbeeld KPN tv en Internet lopen? Horen we dat terug op onze audiosystemen? Ik heb niets gemerkt iig shutup
nou sinds ik een setje homeplugs heb voor de pc hoor ik de radio of iets anders heel zachtjes over de pc speakers ?
CiteerGewoon proberen en niet op het blauwe forum kijken, die luisteren namelijk niet met hun oren maar met een Multimeter
:gaap:
Ik ben ook lid van "het blauwe forum" en gebruik ook mijn oren .
Je kan ook je fantasie op de loop laten gaan en dingen inbeelden ,die mensen kom je op ieder forum tegen :evil:
Citaat van: Marco op oktober 22, 2012, 22:56:18
:gaap:
Ik ben ook lid van "het blauwe forum" en gebruik ook mijn oren .
Je kan ook je fantasie op de loop laten gaan en dingen inbeelden ,die mensen kom je op ieder forum tegen :evil:
weer auw
Citaat van: Maurice op oktober 06, 2012, 08:59:23
ook ik heb wel eens verschil gehoord door mijn versterker andersom in te pluggen. Geen heel groot verschil, maar toch.
Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
Waarom ik dan niet...? :|
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 23, 2012, 05:22:05
Waarom ik dan niet...? :|
Ligt vast aan de stands van je speakers. HLP
Groet Whisper. byebye
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 23, 2012, 05:22:05
Waarom ik dan niet...? :|
Kunnen de genoemde lekstromen bij jou vrijelijk wegstromen naar aarde?
Citaat van: SmauG op oktober 24, 2012, 09:37:57
Kunnen de genoemde lekstromen bij jou vrijelijk wegstromen naar aarde?
:no: Nee, k woon op een betonnen vloer... violent1 :-D
een makelijke manier is ook draai even de deksel van je versterker. kijk wat de min en de plus is.
Citaat van: huub1 op december 12, 2012, 20:46:08
een makelijke manier is ook draai even de deksel van je versterker. kijk wat de min en de plus is.
Bij AC bestaat er gewoon geen - en een + ... daarom noemt het ook wisselspanning :gaap:
En nu mogen de believers mij eens uitleggen wat te doen bij stekkers die de mogelijkheid helemaal niet hebben omgedraaid te worden vanwege de aardaansluiting die slechts aan één kant zit .... :eerie:
Zou die fase niet al goed zitten dan? ;)
Citaat van: Xplod op januari 23, 2013, 00:11:09
Bij AC bestaat er gewoon geen - en een + ... daarom noemt het ook wisselspanning :gaap:
Er is een fase en een nul.
Wisselstroom: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselstroom
Interessant, afhankelijk van de belasting kan stroom voorlopen dan wel naijlen op de wisselspanning!
Citaat van: Maurice op januari 23, 2013, 19:41:10
Er is een fase en een nul.
Wisselstroom: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselstroom
Interessant, afhankelijk van de belasting kan stroom voorlopen dan wel naijlen op de wisselspanning!
Nou dan heb ik altijd de + HLP