Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Speeddemon op juli 16, 2012, 22:38:51

Titel: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 16, 2012, 22:38:51
Hoi allemaal, mijn eerste post hier (na een tijdje 'lurken').
Ben van oudsher een vintage Marantz liefhebber; begonnen op een 2226B receiver en naderhand (nog steeds) op een 1090 receiver/versterker met een 5030B cassettedeck erbij. I luvvv VU meters.  pompom
Later nog een CD6002 toegevoegd, want tja
-ik speel voornamelijk CD's
-die pitchfunctie is verrekte handig als gitarist zijnde
-de strakke looks sloten van alle Marantz CD-spelers het meest aan bij de eind 70's spullen.

Anyway, aangezien die prachtige set met een stel B&W Visions m'n muziekkamer-set is (waar ik gitaar speel en een opnamestudiootje heb), had ik iets nodig voor de huiskamer.
Door de vele positieve berichten eigenlijk blind een Rega Brio-R gekocht, terwijl ik legio speaker-luistertests heb gedaan. Ik (en onafhankelijk m'n vriendin ook) kwam steeds terug bij Focal, met Monitor Audio als een goede 2e. Na veel wikken en wegen voor de 716V gegaan (welke ik in een winkel op m'n eigen Brio-R heb kunnen vergelijken met de 816V).
De twijfel bleef; toen maar 2 weken later de 816V's óók (tijdelijk) mee naar huis genomen om thuis te kunnen vergelijken. Nu hoorde ik nauwelijks verschil meer met de 716V's; ik moest echt zoeken naar minieme subtiliteiten en dat was me geen 400 euro meer waard.
De twijfel bleef pt II: Ik wilde de 816W's ook horen; eerst in de winkel en nu staan ze ook thuis.
Wederom was het verschil klein als ik aan 't ompluggen op de Brio-R was (speakerkabel is trouwens Kimber 4VS, bron is tijdelijk m'n CD6002, interlink=Inakustik Star of een Tasker C121), maar het leek al meer op wat ik wílde horen t.o.v. de 816V en 716V.
Aangezien Vrouw zoiets had van "ik hoor het niet en die aluminium voet is lelijk", werd ik getriggerd om m'n 1090 versterker van boven te halen, aangezien ie 2 speakersets tegelijk kan aansturen.
Lang verhaal kort(er)  :wink: : Ik vind de 816W's stiekem wel iets beter klinken; milder, een mooier en voller midrange, maar het laag is wel wat 'leaner'.
Wat de Brio-R niet heeft en de 1090 wel, is 3 band EQ én een Loudness setting.
Hoewel not-done volgens de puristen, vind ik 's avonds een beetje extra laag bij lagere volumes wel fijn...

Nu is er 3 voudige twijfel:
1) houd ik de 716V's (die veeeeel mooier ogen bij mijn meubels, aangezien die ook een wengé kleur hebben, en laat die kleur nou niet beschikbaar zijn voor de 816W), of de 816W's die nét iets lekkerder klinken?
2) Voeg ik een subwoofer toe, als ik m'n versterker niet vervang?
2) houd ik de Brio-R of haal ik een PM7004 (vanwege de 3 voudige toon-regeling)? (Is de PM7004 überhaupt van vergelijkbaar niveau?!)

In het laatste geval kan ik me zo voorstellen -extra detaillering en soundstage-depth daargelaten- dat ik met de PM7004 door het hoog ietsje terug te draaien en het mid iets bij te draaien, het 'lekkere' van de 816W's aardig kan benaderen. Zou een stuk goedkoper zijn (Brio retour voor PM7004) dan de 716V's retour voor 816W's...

Dussssss, wie kan mij wat vertellen over de kwaliteiten van de 7004? Ik kijk bewust naar de 7004, aangezien de 7003 de Mid-EQ mist en de 6003/4 nog minder vermogen heeft dan de Brio-R.
HLP
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op juli 18, 2012, 16:09:19
welcome SD,

1°:
Citeerhoud ik de 716V's

:yes:

Citeer2°: Voeg ik een subwoofer toe, als ik m'n versterker niet vervang?

:yes:

een sub goed integreren in je set laat je toe van full-range te draaien
lees: met een solid fundament, zonder al te veel uitschieters/dalen i/h laag

als je actief kunt filteren (het afgeknipte laag kunt weghalen uit je fronts) kunnen deze beter presteren..

3°:
Citeerhoud ik de Brio-R of haal ik een PM7004 (vanwege de 3 voudige toon-regeling)? (Is de PM7004 überhaupt van vergelijkbaar niveau?!)

* rega heeft een flinke naam, weet niet of je zoveel blijer gaat worden door deze te vervangen
* rommelen met toonregeling is tricky
    lees: daar ben je nooit klaar mee, bij elke cd-wissel kun je weer gaan bijregelen

het is beter/handiger om je set mooi te laten matchen met je luisterkamer (speakers/akoestiek)
de opstelling & kamer aankleding/inrichting zijn hierbij belangrijk

valt daar weinig aan te passen, kan een dsp evt nog uitkomst bieden..
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 18, 2012, 18:40:36
Hey Still life (ook Maiden-fan?  :wink: ),
wat is je reden om te zeggen 'de 716V houden'? Vind je ze klankmatig beter dan de 816W, of puur 't gemak (niet hoeven wisselen, niet meer betalen, etc.)?

Ik heb geen aparte receiver (al heb ik wel de Marantz NR1602 overwogen), omdat ik niet snel verwacht 5.1 te gaan draaien, dus de fronts 'afknijpen' qua laag zit er niet in, icm een sub.
Nu de vraag nog welke sub (Rel T5, BK XLS200 of XXLS400)...  :|
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: the limp man op juli 18, 2012, 18:59:35
Ik vond de Rega brio-R best fel in het hoog met mijn set toen, op dynaudio speakers. Focal is al sprankelend (lees helder) genoeg, daar heb je geen Brio-R voor nodig. Ik denk dat de Marantz dan een betere keuze is. Let wel, dit kan in jou situatie geheel anders zijn.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op juli 18, 2012, 20:26:27
Qua luidsprekers heb ik voor dezelfde keuze gestaan, maar vond de Monitor audio RS6 net even lekkerder klinken en mooier dan de Focal 816v.
Ik had ze eerst op een Marantz SR4600, instap receiver. Na een tijdje de SR4600 verkocht en een rega mira3 ervoor in de plaats. De rega heeft veel meer "vol geluid" ook op lage volume's. Ik bedoel zeker niet dof maar beter in balans/niet dun tov de SR4600. Met de rega geniet ik veel meer van muziek, kan er uren probleemloos naar luisteren. De rega mist wel een beetje 'bite' wat ik soms wel eens mis bij het kijken van een filmpje in 2.0 maar met een goede plaatsing van de luidsprekers in de ruimte toch wel snel en genoeg diep laag.

Zonder toon regeling komt het vooral aan op de juiste plaatsing in je kamer. Met veel experimenteren kun je heel wat veranderen/verbeteren met de geluidsweergave. Schuiven voor-achter, indraaien, fractie achteroverhellen etc etc. Het schuiven ed geeft je veel inzicht in wat je luidspreker kan presteren wanneer je 'm goed plaatst.

Met amper hoorbaar verschil zou ik de 716 houden en de brio. Eventueel de 716W overwegen?

edit; kleine aanpassing
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 18, 2012, 20:49:38
@the limp man: tja, icm de 716V kan de Brio naar fel/helder neigen, maar met de 816W is ie best rustig, vooral rijk in het mid. Overigens, dezelfde verschillen hoorde ik ook toen ik beide speakers op de Marantz 1090 had aangesloten had. Maar het kan zo maar zijn dat een andere amp misschien toch een betere match is met de 716V. M'n twijfel is vooral dat omdat die Brio-R zo spartaans is, ze dus al het geld aan goed geluid hebben kunnen uitgeven. Dus de vraag is of een vergelijkbaar geprijsde amp (bijv. die PM7004) wel op het zelfde kwaliteitsniveau zit. Het lullige is dan ook nog eens dat 'dit klinkt puur/zuiver/eerlijk' niet altijd gelijk staat aan 'dit klinkt lekker'. Zo merkte ik dat 's avonds laat de loudness functie van de 1090 toch wel lekker klinkt op lagere volumes, ook al is een loudness niet 'audiofiele zuiverheid'.

@gerard; de RS6 heb ik niet gehoord, wel de RX6 (en RX8). De RX6 vond ik iets te flauw/tam t.o.v. de Focals. De RX8's leken me wel wat, maar het laag was behoorlijk stevig; dat in combinatie met een baspoort aan de achterkant, die bij mij thuis toch maar 20cm van de wand zou komen te staan, deed me vrezen dat het dan te boomerig wordt. Tja, nu denk ik bijna dat het niet eens zo'n gek idee is...
Toch, ik luister veel rock/metal, naast allerhande classic rock/blues/funk/symfo en ik vond het mid(hoog) van Focal wel meer detail en 'live music' bevatten dan de RX-en.
Verder, als ik zou afstappen van de 716V's, moet ik een niet-wengé kleur accepteren. Dat doe ik dan liever met 816W's dan de 716W's... of ik zou aan losse W-drivers moeten geraken, die ik zelf in m'n 716V's schroef. Zou win-win zijn; wél de "W-sound" en de mooie wengé-look. pompom
Alleen, volgens mij bestaat die mogelijkheid niet.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op juli 18, 2012, 21:07:31
Zowel de 816 als de RX8 hebben volgens mij een best stevige bas, lijkt me niet ideaal bij zo'n 20cm vanaf de wand, je wilt echt geen boombas  :no:

Ik heb geen idee of de beide genoemde versterkers wel een goede keus zijn bij je muziek smaak. Je hebt dan juist 'pit' en 'slam' nodig denk ik. :|  Rotel misschien een goed alternatief?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op juli 19, 2012, 16:11:27
Citaat van: Speeddemon op juli 18, 2012, 18:40:36
Hey Still life (ook Maiden-fan?  :wink: ),

8-)

Citeer
wat is je reden om te zeggen 'de 716V houden'? Vind je ze klankmatig beter dan de 816W, of puur 't gemak (niet hoeven wisselen, niet meer betalen, etc.)?
|

vooral praktisch, je hebt ze al staan & je gaf verder ook al aan dat de W's vrij gelijkaardig klinken..

Citeer
Ik heb geen aparte receiver (al heb ik wel de Marantz NR1602 overwogen), omdat ik niet snel verwacht 5.1 te gaan draaien, dus de fronts 'afknijpen' qua laag zit er niet in, icm een sub.

met een receiver heb je wat meer mogelijkheden idd,
nu ben je aangewezen op hi-lvl aansluiten e.d.

CiteerNu de vraag nog welke sub (Rel T5, BK XLS200 of XXLS400)...

het is maar wat je wil/bevalt, donderend laag kunnen ze allemaal..  HB

voor de rest, ben ik niet zo wild van klank/kleur tunen/matchen dmv amps/kabels
dus versterker X icm kabeltje Y, klinkt goed met ... is niet aan mij besteed..   :-D

nog ff herhalen, want het kan niet genoeg neergezet worden:
opname, speakers & akoestiek: dat maakt/bepaalt je klank..  :angel:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SmauG op juli 19, 2012, 16:59:30
Citaat van: Speeddemon op juli 18, 2012, 18:40:36
.............
te gaan draaien, dus de fronts 'afknijpen' qua laag zit er niet in, icm een sub.
Nu de vraag nog welke sub (Rel T5, BK XLS200 of XXLS400)...  :|

Ik heb de XLS200 en kan  melden dat dat een verdraaid lekker subje is. Wanneer goed ingeregeld speelt het onopgemertk en acuraat mee. Houd rekening met de minimale crossoverfrequentie van 40Hz. Dus niet geschikt voor de zuilen die zelf al goed diep spelen. <40~45hz
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: the limp man op juli 19, 2012, 20:04:50
Citaat van: gerard op juli 18, 2012, 21:07:31
Zowel de 816 als de RX8 hebben volgens mij een best stevige bas, lijkt me niet ideaal bij zo'n 20cm vanaf de wand, je wilt echt geen boombas  :no:

Ik heb geen idee of de beide genoemde versterkers wel een goede keus zijn bij je muziek smaak. Je hebt dan juist 'pit' en 'slam' nodig denk ik. :|  Rotel misschien een goed alternatief?

Ik heb de RX1 thuis op demo gehad op een Denon en ik vond de bas erg overheersend bij die speakers. Dit zijn dan wel boekenplank speakers, maar goed. Ik moest echt de bas poorten afdekken anders was er te veel laag.

De nieuwe generatie NAD heeft anders ook behoorlijk veel laag, slam en pit. Dan heb het over de 326,356BEE. Ik vond dat de NAD in het hoog iets minder subtiel was dan mijn RA1520.

Als je besluit voor Rotel te gaan, ga dan voor de RA1520, niet voor de oudere RA0X series. De nieuwe Rotel versterkers met dac heb ik nog niet gehoord.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 20, 2012, 13:17:09
@Smaug: de Focals gaan tot zo'n 47Hz (claimen ze tenminste); maar m'n idee was vooral om icm een subwoofer een soort goede 'pseudo-loudness' te creeëren voor lagere luistervolumes. Dan zou ik de cross-over misschien wat verder kunnen zetten (zeg bij 80 tot 120Hz).

@The limp man: bedankt voor 't advies; ik hield de Rotel 06 (SE) wel in de gaten. Wat is volgens jou het verschil met de 1520 (naast een redelijk prijsverschil)? Persoonlijk vond ik de styling van de 0X serie wel strakker dan
de 15xx serie.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op juli 20, 2012, 16:10:16
Citaat van: Speeddemon op juli 20, 2012, 13:17:09
@Smaug: de Focals gaan tot zo'n 47Hz (claimen ze tenminste);

precies, wat telt is de response in je kamer.. 
je kan bvb met flink wat afval of roomgain te maken hebben  :angel:

Citeermaar m'n idee was vooral om icm een subwoofer een soort goede 'pseudo-loudness' te creeëren voor lagere luistervolumes. Dan zou ik de cross-over misschien wat verder kunnen zetten (zeg bij 80 tot 120Hz).

dat is imho veel te hoog icm met zuilen..
basweergave vanaf 3 punten (fronts + 1 sub) in hetzelfde spectrum werkt ook niet altijd zo positief..

denk dat het beter is aanvullend te werken (waar nodig)

maar goed, de vraag was welke amp ? & daar had ik al wat over gezegd..  :-D
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 20, 2012, 16:37:26
Citaat van: still life op juli 20, 2012, 16:10:16

maar goed, de vraag was welke amp ? & daar had ik al wat over gezegd..  :-D
Ik las in je eerste opmerking 'gewoon lekker de Rega houden', of miste ik iets?

Heb net weer zitten luisteren/vergelijken met:
-Metallica - Black Album ('t viel me nu goed op hoe weinig mid "Sad But True" bevat)
-Primal Fear - Primal Fear (als die gitaarriff in "Chainbreaker" begint; supervet! Zo horen metalgitaren te klinken)
-Guns N' Roses - Use Your Illusion I
-Nightwish - Century Child
-Dark Angel - Time Does Not Heal
-The Darkness - Permission To Land (met deze speakers viel de productie van dit album toch wel een beetje tegen; matig laag)

De grootste verschillen (wat 'in the grand scheme of things' nog steeds relatief kleine verschillen blijven) zijn uitgaande van de 716V:
-stemmen zijn iets helderder en gek genoeg ook droger. (m'n vriendin zei laatst dat ze het idee had dat de 816W galm toevoegde ofzo; vandaag hoorde ik iets soortgelijks bij "Don't You Cry" van Guns).
-mid is wat meer teruggetrokken
-mid/laagmid heeft meer 'raw bite', wat vaak best lekker klinkt bij metal-gitaren.
-laag gaat iets verder door
-hoog is af en toe erg helder/fel
-stereobreedte én diepte lijken iets minder/kleiner/vlakker.
-bij deze speaker (716V) twijfel ik meer aan de match met de Rega. Bij de 816W vind ik het een lekkere, muzikale combi.

De vraag is welke van de Marantz PM's (6003, 6004, 7004; het moet wel slimline blijven; onder de 13cm hoog) dan juist een rijk, vol mid en laag hebben, met een iets subtieler/milder/tammer hoog. Dát zou dan wel eens een match met de 716V's kunnen zijn.
Ik was van plan op termijn de CD6004 als bron toe te voegen, of zou een 2e hands SA7001, 8400, CD17MKII of iets anders beter zijn?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op juli 20, 2012, 17:10:34
Citaat van: Speeddemon op juli 20, 2012, 16:37:26
Ik las in je eerste opmerking 'gewoon lekker de Rega houden', of miste ik iets?

wat ik erna neerpende..  :-D

Citeer
Heb net weer zitten luisteren/vergelijken met:
-Metallica - Black Album ('t viel me nu goed op hoe weinig mid "Sad But True" bevat)
-Primal Fear - Primal Fear (als die gitaarriff in "Chainbreaker" begint; supervet! Zo horen metalgitaren te klinken)
-Guns N' Roses - Use Your Illusion I
-Nightwish - Century Child
-Dark Angel - Time Does Not Heal
-The Darkness - Permission To Land (met deze speakers viel de productie van dit album toch wel een beetje tegen; matig laag)

De grootste verschillen (wat 'in the grand scheme of things' nog steeds relatief kleine verschillen blijven) zijn uitgaande van de 716V:
-stemmen zijn iets helderder en gek genoeg ook droger. (m'n vriendin zei laatst dat ze het idee had dat de 816W galm toevoegde ofzo; vandaag hoorde ik iets soortgelijks bij "Don't You Cry" van Guns).
-mid is wat meer teruggetrokken
-mid/laagmid heeft meer 'raw bite', wat vaak best lekker klinkt bij metal-gitaren.
-laag gaat iets verder door
-hoog is af en toe erg helder/fel
-stereobreedte én diepte lijken iets minder/kleiner/vlakker.
-bij deze speaker (716V) twijfel ik meer aan de match met de Rega. Bij de 816W vind ik het een lekkere, muzikale combi.

dit leest als verschillende producties (mix) wat vooral in de opname zit..

Citeer

Ik was van plan op termijn de CD6004 als bron toe te voegen, of zou een 2e hands SA7001, 8400, CD17MKII of iets anders beter zijn?

nu haal je er verschillende players bij, om een (nog) betere weergave te bekomen
terwijl dat (vertalen wat op cd staat) bij alle deze toestellen aardig lukt..

Citaat van: still life op juli 19, 2012, 16:11:27
nog ff herhalen, want het kan niet genoeg neergezet worden:
opname, speakers & akoestiek: dat maakt/bepaalt je klank..  :angel:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 21, 2012, 00:12:41
Citaat van: still life op juli 20, 2012, 17:10:34
wat ik erna neerpende..  :-D
You lost me there...  :oops:

Citaat van: still life op juli 20, 2012, 17:10:34
dit leest als verschillende producties (mix) wat vooral in de opname zit..
Nou nee, want de verschillen die ik opnoemde onder het kopje 716V, waren redelijk universeel aanwezig bij alle opnames. Hooguit waren sommige opnames minder fel dan anderen op de 716V, maar die waren dan ook NOG minder fel op de 816W. Het gebrek aan laag bij The Darkness gold dus ook op beide speakers.

Citaat van: still life op juli 20, 2012, 17:10:34
nu haal je er verschillende players bij, om een (nog) betere weergave te bekomen
terwijl dat (vertalen wat op cd staat) bij alle deze toestellen aardig lukt..
Nou, de CD6002 die nu staat spelen, is -zoals ik in m'n openingspost aan aanhaalde- uit m'n muziekkamer-set. Dus ik heb sowieso een nieuwe CD speler nodig op termijn. En zittend op het Marantzforum, leek het me de beste plaats om te informeren naar een goeie Marantz CD-speler.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op juli 21, 2012, 16:38:44
Citaat van: Speeddemon op juli 20, 2012, 16:37:26
Ik was van plan op termijn de CD6004 als bron toe te voegen, of zou een 2e hands SA7001, 8400, CD17MKII of iets anders beter zijn?

:no:  niet noodzakelijk, je kunt er vooral steeds meer aan spenderen..  :-D

CiteerHet gebrek aan laag bij The Darkness gold dus ook op beide speakers.

herkenbaar & deze muziek staat of valt zowat met de laag weergave
heb je soms wat pics van je opstelling & luisterplek ?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: the limp man op juli 21, 2012, 18:29:34
Citaat van: Speeddemon op juli 20, 2012, 13:17:09
@The limp man: bedankt voor 't advies; ik hield de Rotel 06 (SE) wel in de gaten. Wat is volgens jou het verschil met de 1520 (naast een redelijk prijsverschil)? Persoonlijk vond ik de styling van de 0X serie wel strakker dan
de 15xx serie.

Daar ben ik het absoluut niet mee eens, maargoed. Ieder zijn smaak. Ik vind de RA15xx series veel mooier. Wat de klank betreft vond ik de RA1520 duidelijk beter dan de RA06. De Ra06 klonk ook goed hoor, maar de RA1520 is toch een stap beter. Meer rust tijdens complexe nummers, breder stereobeeld en meer detail.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op juli 31, 2012, 21:19:18
Citaat van: gerard op juli 18, 2012, 21:07:31
Zowel de 816 als de RX8 hebben volgens mij een best stevige bas, lijkt me niet ideaal bij zo'n 20cm vanaf de wand, je wilt echt geen boombas  :no:

Ik heb geen idee of de beide genoemde versterkers wel een goede keus zijn bij je muziek smaak. Je hebt dan juist 'pit' en 'slam' nodig denk ik. :|  Rotel misschien een goed alternatief?
Gerard, de 816V's en 816W's heb ik nu thuis op de Rega (én m'n Marantz 1090) kunnen beluisteren.
Overdreven lompe bas ben ik niet tegengekomen, maar ik draai ook niet overdreven hard.
De Rotel RA-06 SE heb ik in een winkel op de 816V's gehoord; dat was zeker geen verkeerde combi.

Uiteindelijk vond ik thuis het verschil te klein tussen de 816V's en m'n 716V's, maar de 816W was wel veel beter hoorbaar een andere speaker. Hoewel de Vrouw de moeilijkste niet is qua WAF (ik bedoel, ik heb toch maar een paar redelijke floorstanders met -zoals m'n beste maat het omschreef- een "Cylon-uiterlijk" ), haakte ze af bij de 816's, vanwege de in haar ogen lelijke aluminium voet.
Persoonlijk vind ik die voet juist een uitstraling hebben van 'kijk eens mensen, wij zijn serieuze speakers, geen Yoko-meuk'.  8-) De Focal ebony kleur heb ik echter niks mee.

Hebben er nog meer mensen de PM7004 gehoord? Wat is je mening daarover?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 18, 2012, 22:44:13
Ben je er al uit? Wat is het uiteindelijk geworden? Jouw muzieksmaak komt goed met de mijne overeen. Ben zware fan van b.v. Nightwish (Maar wel de oude met Tarja). Alleen heb ik geen focal, was voor mij te helder en fel in het hoog, maar voor de MA RX 6 gekozen.
Wat vind je b.v. van NAD?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 20, 2012, 20:33:16
Citaat van: Robino op augustus 18, 2012, 22:44:13
Ben je er al uit? Wat is het uiteindelijk geworden? Jouw muzieksmaak komt goed met de mijne overeen. Ben zware fan van b.v. Nightwish (Maar wel de oude met Tarja). Alleen heb ik geen focal, was voor mij te helder en fel in het hoog, maar voor de MA RX 6 gekozen.
Wat vind je b.v. van NAD?
Same here, Tarja=  HB, Annette= puke :no:

Ik heb de RX6's ook getest, maar ik vond ze dan weer iets te lief/mild/tam. Oren verschillen blijkt maar weer.
Heb wel heel lang de grotere broer de RX8 overwogen; vond ik erg goed, maar hing wel tegen het 'boomy' aan; veel laag. En daar klagen diverse reviews ook over. Komt bij dat zij een baspoort aan de achterkant hebben, en ik door de ruimte-indeling de speakers slechts 20cm-25cm van de achterwand kan plaatsen, dat speelde mee in dat ze iets sneller afvielen.
Wel vond ik het -afgezien van het boomy laag- een overwegend gebalanceerder speaker dan de Focal 716V of 816V. Het mooie van de 816W vond ik dan weer dat ze -even gechargeerd- het beste van Focal en Monitor Audio qua karakter weten te combineren. Het gedetailleerde, 'live', droge, en ruimtelijke van Focal, met het wat rondere, mildere van MA.

NAD vond ik goed matchen met MA (heb de 316BEE, 326 en 346 erop gehoord), maar de mate van droogheid en helderheid in combi met Focal vond ik teveel van het goede. Moet wel zeggen dat ik NAD niet op de mildere/gebalanceerdere 816W's heb getest.
Zo heb ik verder op de 816V's (niet de W's!) ook nog Cambridge Audio, Advance Acoustic, Marantz en Rotel gehoord, en daar vond ik Rotel en Marantz (6004/7004) erg aan elkaar gewaagd, met de RA 06 SE van Rotel net iets lekkerder. CA vond ik erg in lijn met NAD, en dus ook niet de fijnste combi met Focal.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 20, 2012, 22:28:25
Ik heb nu nog een Marantz pm pearl lite. Maar niet helemaal tevreden. Hoewel ik niet van te helder geluid hou, omdat dan voor mij het hoog ook vaak te schel wordt. Maar heb in het verleden NAD gehad en mis met mijn muziek toch wel de attack en het punchy van NAD. De Marantz lijkt ook een "trage" versterker. Overweeg toch weer een NAD. En zit dan nog met al dan niet een cd speler. Cambridge lijkt mooie streamers te maken die ook gapless zijn (heel belangrijk).
Wat bedoel je precies met droog geluid van NAD?

Ja Nightwish met Tarja had iets magisch. Blijft voor mij de Queen of metal. Nu met Annette met dat schelle Britney Spears stemmetje vind ik het niets meer. Ben ook niet naar het laatste concert geweest in maart was het dacht ik. Was een fan van het eerste uur :cry:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 20, 2012, 22:45:43
Citaat van: Robino op augustus 20, 2012, 22:28:25
Ik heb nu nog een Marantz pm pearl lite. Maar niet helemaal tevreden. Hoewel ik niet van te helder geluid hou, omdat dan voor mij het hoog ook vaak te schel wordt. Maar heb in het verleden NAD gehad en mis met mijn muziek toch wel de attack en het punchy van NAD. De Marantz lijkt ook een "trage" versterker. Overweeg toch weer een NAD. En zit dan nog met al dan niet een cd speler. Cambridge lijkt mooie streamers te maken die ook gapless zijn (heel belangrijk).
Wat bedoel je precies met droog geluid van NAD?

Ja Nightwish met Tarja had iets magisch. Blijft voor mij de Queen of metal. Nu met Annette met dat schelle Britney Spears stemmetje vind ik het niets meer. Ben ook niet naar het laatste concert geweest in maart was het dacht ik. Was een fan van het eerste uur :cry:
Ik wil je niet onnodig op kosten jagen, maar ik denk dat je eerder geholpen bent met een speaker-switch dan een amp-switch.
Het 'trage' van Marantz wat je noemt, hoor ik eigenlijk alleen bij de allergoedkoopste PM5004.
De 6004, 7004 (en ik verwacht de Pearl Lite ook) zijn een stuk neutraler. Hoe duurder de versterkers, hoe kleiner de onderlinge klankmatige verschillen, is mijn ervaring vooralsnog.

Kijk, in het geval van jouw speakers (RX6) zou ik zeker een NAD 316BEE aanraden boven een PM5004. Maar t.o.v. de Pearl Lite, denk ik dat het toch een beetje een downgrade wordt.
Ik heb de PM7004 eindelijk ook kunnen vergelijken met m'n Rega, en degene die roept 'dag en nacht verschil', lach ik vriendelijk, doch stern en resoluut uit.   :wink: shutup
Op een gegeven moment meende ik dat de basgitaar in Flash of the Blade-Iron Maiden strakker/gecontroleerder klonk met de Rega en dat de PM7004 wat rondheid/traagheid (oftewel zwakkere 'transient response') leek toe te voegen, maar nog een keer luisteren kon ik het eigenlijk niet meer aanwijzen. Wel heeft de PM7004 absoluut een fijne, muzikaal-klinkende EQ, maar de Source Direct mode klinkt akelig vergelijkbaar als de Rega.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 20, 2012, 22:47:56
Zit meer aan de NAD C356 te denken of een Rotel 1520.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 20, 2012, 22:52:27
Citaat van: Speeddemon op augustus 20, 2012, 22:45:43
Ik wil je niet onnodig op kosten jagen, maar ik denk dat je eerder geholpen bent met een speaker-switch dan een amp-switch.



1+

Speakers en akoestiek bepalen het
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op augustus 20, 2012, 23:14:39
Citaat van: Speeddemon op augustus 20, 2012, 22:45:43
Ik heb de PM7004 eindelijk ook kunnen vergelijken met m'n Rega, en degene die roept 'dag en nacht verschil', lach ik vriendelijk, doch stern en resoluut uit.   :wink: shutup
Op een gegeven moment meende ik dat de basgitaar in Flash of the Blade-Iron Maiden strakker/gecontroleerder klonk met de Rega en dat de PM7004 wat rondheid/traagheid (oftewel zwakkere 'transient response') leek toe te voegen, maar nog een keer luisteren kon ik het eigenlijk niet meer aanwijzen. Wel heeft de PM7004 absoluut een fijne, muzikaal-klinkende EQ, maar de Source Direct mode klinkt akelig vergelijkbaar als de Rega.

Leuk om te lezen dat bij een direkt vergelijk de verschillen klein zijn. Misschien dat je op langere termijn een beter/ander beeld krijgt van "het karakter" voor zover aanwezig. Ik vond het in ieder geval wel wat uitmaken van een sr4600 naar m'n rega.

De plaatsing van de luidsprekers in de ruimte is erg belangrijk. Mijn rega mira heb ik ook wel negatieve dingen over gelezen; maar schuif eens met de luidsprekers en het "karakter en snelheid" enz. veranderd zowat per verschoven centimeters. Oftewel:

Citaat van: John Wx op augustus 20, 2012, 22:52:27
Speakers en akoestiek bepalen het
voor het grootste deel maar een andere versterker heeft ook invloed  :-)
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 20, 2012, 23:15:28
Citaat van: Robino op augustus 20, 2012, 22:47:56
Zit meer aan de NAD C356 te denken of een Rotel 1520.
Hmm, dan is een Brio-R ook binnen je budget.  notworthy
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 01:04:32
Citaat van: gerard op augustus 20, 2012, 23:14:39
Leuk om te lezen dat bij een direkt vergelijk de verschillen klein zijn. Misschien dat je op langere termijn een beter/ander beeld krijgt van "het karakter" voor zover aanwezig. Ik vond het in ieder geval wel wat uitmaken van een sr4600 naar m'n rega.

De plaatsing van de luidsprekers in de ruimte is erg belangrijk. Mijn rega mira heb ik ook wel negatieve dingen over gelezen; maar schuif eens met de luidsprekers en het "karakter en snelheid" enz. veranderd zowat per verschoven centimeters. Oftewel:
voor het grootste deel maar een andere versterker heeft ook invloed  :-)

ja maar niet zoveel als speakers of akoestiek aanpassen zou wat zijn als je een geheel andere klank zou krijgen, dat er dingen anders gaan klinken zou niet goed zijn  8-)

als je iets met een normale huis tuin en keuken versterker niet naar je zin is met zoveel minpunten helpen alleen andere speakers


een andere versterker als er een verandering zou zijn is het in de marge naar mijn mening
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 01:27:27
Citaat van: gerard op augustus 20, 2012, 23:14:39

maar een andere versterker heeft ook invloed  :-)

Want?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 21, 2012, 04:08:38
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 01:27:27
Want?
Want mijn marantz PM7200 is ook een "trage" versterker... maar niet heus... Met een andere hoofdtelefoon klonk er direct meer attaque en transparantie met dezelfde CDs.
Vraag van Wilfred is begrijpelijk en terecht.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op augustus 21, 2012, 08:51:58
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 01:27:27
Want?


:gaap:   :gaap:   :gaap:   mag iedereen voor zichzelf beluisteren  byebye
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 09:34:24
Citaat van: gerard op augustus 20, 2012, 23:14:39
Ik vond het in ieder geval wel wat uitmaken van een sr4600 naar m'n rega.

Dat is ook wel een ander verschil; van een (instap-?)surround receiver naar een dedicated stereo-amp.  :oops:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 10:08:51
Citaat van: Speeddemon op augustus 21, 2012, 09:34:24
Dat is ook wel een ander verschil; van een (instap-?)surround receiver naar een dedicated stereo-amp.  :oops:

Verwonder mij nog steeds over die grote verschillen in versterkers

Waarom zou een SR4600 anders klinken dan een "gewone" versterker denk dat er dan iets niet goed staat ingesteld
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 10:16:54
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 01:27:27
Want?

?

En dan hebben we het nog steeds over hifi in de "onderste regionen" qua prijs, wat zal er wel niet gebeuren als de ML de Krells de Accuphasen de "betere" lijn van Kennie Ayre en niet te vergeten Kanzy van 50000 eurootjes uit Holland
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 11:12:14
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%27Tot+u+spreekt+de+kamer%27


dit lezen en je gaat alles in een ander perspectief zien, denk ik qua beetje dit beetje dat kabeltje zus en zo en andere amp want klinkt wat meer of trager
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op augustus 21, 2012, 12:41:23
Citaat van: Speeddemon op augustus 21, 2012, 09:34:24
Dat is ook wel een ander verschil; van een (instap-?)surround receiver naar een dedicated stereo-amp.  :oops:


Mee eens, maar vond het wel de moeite waard.

Citaat van: John Wx op augustus 21, 2012, 10:08:51
Verwonder mij nog steeds over die grote verschillen in versterkers

Waarom zou een SR4600 anders klinken dan een "gewone" versterker denk dat er dan iets niet goed staat ingesteld

Tja zeg het maar.
SR op pure direkt; nadruk lag voor mijn gehoor bij de hoge en lage tonen, daartussen wat dun.
Na een tijdje begin je daar steeds meer aan te storen.

Bij rega in balans en ook op laag volume een vol geluid zonder dat je naar een loudness knop gaat zoeken (die er niet opzit en ook geen andere regelaars)
Gewoon prettiger bij langer luisteren, minder 'opvallend' zeg maar.

Ik wil wel weer eens overstappen naar surround, vooral bij een filmpje vind ik stereo nog wel eens beperkt.
Tzt opzoek naar een leuke ht receiver die mij ook bij stereo kan plezieren :-) Anthem?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 13:30:33
Citaat van: John Wx op augustus 21, 2012, 10:08:51
Verwonder mij nog steeds over die grote verschillen in versterkers

Waarom zou een SR4600 anders klinken dan een "gewone" versterker denk dat er dan iets niet goed staat ingesteld
Een Ferrari brengt je ook van A naar B, net zoals een Volkswagen Lupo. 1 keer raden welke ik liever in de stad en welke ik op het circuit wil rijden.

Ze zijn gemaakt voor verschillende functionaliteit en qua prijs ook nog eens vergelijkbaar (de versterkers dan), dus als de 1 allerlei AV decoding/switching extra heeft, is er ergens anders op beknibbeld, nietwaar?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 13:43:36
Ik kreeg een tip om icm met de MA RX 6 speakers niet voor NAD te gaan, maar voor de Arcam A18. Kent iemand deze versterker?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 13:50:53
Citaat van: Speeddemon op augustus 21, 2012, 13:30:33
Een Ferrari brengt je ook van A naar B, net zoals een Volkswagen Lupo. 1 keer raden welke ik liever in de stad en welke ik op het circuit wil rijden.

Ze zijn gemaakt voor verschillende functionaliteit en qua prijs ook nog eens vergelijkbaar (de versterkers dan), dus als de 1 allerlei AV decoding/switching extra heeft, is er ergens anders op beknibbeld, nietwaar?

Dat gaat niet op vind ik een auto vergelijk, een versterker of het nu een receiver is of ht receiver ze moeten de weergave doorgeven niks meer niks minder

Stereo blijft stereo daar verander je niks aan en daar zijn normen voor en elke versterker voldoet aan die norm

Maar als er mensen dingen meer of anders horen prima maar wetenschappelijk kan het niet en word nog eens bevestigd door mensen die die dingen zelf ontwerpen zoals de welbekende meneer Walker, niet de eerste de beste

Ga je een vergelijk maken met een "echte" versterker uit de top lijn van de high end merken dan kan ik er nog in mee gaan dat de beste onderdelen gebruikt zijn maar in een SR zitten dezelfde onderdelen als een PM7004 aan cinchbussen tin voor het stereo gedeelte denk zelfs dat het een ontwerp is wat het zelfde is

Maar nogmaals als mensen verschil horen is het prima voor mij maar ga niet zeggen dat het zo is behalve voor diegene

John
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 13:51:46
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 13:43:36
Ik kreeg een tip om icm met de MA RX 6 speakers niet voor NAD te gaan, maar voor de Arcam A18. Kent iemand deze versterker?

Waarom geen NAD maar wel ARcam wat zou de meer of minderwaarde zijn volgens diegene, ben benieuwd
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 14:05:20
Arcam zou qua opbouw beter in elkaar zitten en prettiger klinken met MA RX 6. Vooral in het hoog bij het weergeven van metal. Iets warmer en minder helder dan NAD. Moet zeggen dat ik nog nooit Arcam heb gehoord.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 14:53:06
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%27Tot+u+spreekt+de+kamer%27

Lees dit eens door of anders op Breem.nl wat dingen tot je nemen, lees ook in het stukje van Peter Walker iets over ons geheugen
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 15:15:19
Ja; weet het, akoestiek is ontzettend belangrijk. En dat is bij mij nog wel voor verbetering vatbaar. Moderne toch wel harde ruimte met houten vloer. Mijn ouders hadden vroeger dikke vloerbedekking en van die dikke overgordijnen. Akoestisch was het perfect.

Vind Arcam wel aan de prijs. NAD is prijstechnisch wel veel aantrekkelijker. Eerlijk gezegd; ligt Arcam boven het budget. Maar las het echt lekkerder klinkt dan NAD?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 15:20:39
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:15:19
Ja; weet het, akoestiek is ontzettend belangrijk. En dat is bij mij nog wel voor verbetering vatbaar. Moderne toch wel harde ruimte met houten vloer. Mijn ouders hadden vroeger dikke vloerbedekking en van die dikke overgordijnen. Akoestisch was het perfect.

Vind Arcam wel aan de prijs. NAD is prijstechnisch wel veel aantrekkelijker. Eerlijk gezegd; ligt Arcam boven het budget. Maar las het echt lekkerder klinkt dan NAD?
Is er een reden om de Brio-R niet in je zoektocht op te nemen? Je lijkt 'm een beetje te ontwijken...   nopompom
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op augustus 21, 2012, 15:25:43
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:15:19
Ja; weet het, akoestiek is ontzettend belangrijk. En dat is bij mij nog wel voor verbetering vatbaar. Moderne toch wel harde ruimte met houten vloer. Mijn ouders hadden vroeger dikke vloerbedekking en van die dikke overgordijnen. Akoestisch was het perfect.


:yes:

Citeer
Vind Arcam wel aan de prijs. NAD is prijstechnisch wel veel aantrekkelijker. Eerlijk gezegd; ligt Arcam boven het budget. Maar las het echt lekkerder klinkt dan NAD?

:no:  verkoopspraatjes allemaal..

zoals eerder vermeld, als je dan toch wil spenderen:
stop je centen in betere speakers..
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 15:26:08
Heb ik dat nog niet gezegd? Mooie versterker die lovende kritieken krijgt (zie ook WhatHifi), maar is voor mij te scherp.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op augustus 21, 2012, 15:28:48
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:26:08
maar is voor mij te scherp.

dat is de kamer, die tot u spreekt..  :wink:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 15:30:38
Citaat van: still life op augustus 21, 2012, 15:25:43
:yes:

:no:  verkoopspraatjes allemaal..

zoals eerder vermeld, als je dan toch wil spenderen:
stop je centen in betere speakers..

Arcam kost mij honderden euro's meer (Arcam A18 met Fm 17 cd speler) tov NAD C356 met C546 cd speler. Denk toch dit verschil in de akoestiek te steken.....
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 15:33:07
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:26:08
Heb ik dat nog niet gezegd? Mooie versterker die lovende kritieken krijgt (zie ook WhatHifi), maar is voor mij te scherp.
Rega te scherp, maar NAD overweeg je wel?  :|
Heb je de Rega gehoord op MA speakers?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: gerard op augustus 21, 2012, 16:26:48
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:26:08
Heb ik dat nog niet gezegd? Mooie versterker die lovende kritieken krijgt (zie ook WhatHifi), maar is voor mij te scherp.

Draai je luidsprekers maar eens iets 'naar buiten' tov je huidige situatie en je merkt dat het hoog minder aanwezig wordt; off axis gaat het vaak snel naar beneden met het hoog. Ben je gelijk je scherpte wat kwijt en klinkt het dus iets donkerder.

Lijkt me stug dat de Brio R het hoog benadrukt :| past niet echt binnen het rega plaatje.
Maar goed, ik heb met die combi geen luister ervaring.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 17:09:34
En je kunt ook niet alles beluisteren en met je speakers naartoe slepen. De dichtsbijzijnde dealer van een Rega Brio zit op meer dan een uur rijden van mij. En heeft geen MA speakers.
Kan nog wel naar een Roksan Kandy K2 versterker luisteren. Deze dealer zit dicht in de buurt.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 17:12:52
Citaat van: Robino op augustus 21, 2012, 15:26:08
Heb ik dat nog niet gezegd? Mooie versterker die lovende kritieken krijgt (zie ook WhatHifi), maar is voor mij te scherp.

Nee die worden ook niet gesponsord in de UK  :evil:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 21, 2012, 17:17:18
????????
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 17:29:51
Citaat van: John Wx op augustus 21, 2012, 17:12:52
Nee die worden ook niet gesponsord in de UK  :evil:
Ook in Duitsland (Audio/Stereoplay), Australië en de US werd de Brio-R steeds zo'n beetje als 'best in its class' gereviewed.
Ik ben het met je eens dat Whathifi zeer (Brits) éénkennig is, maar in het geval van de Brio lijkt dit terecht.

Overigens; zo'n goede versterker als het is, is het niet allemaal rozengeur;
-aangezien er rond de ringkerntrafo geen 'verdoezelende filtering' zit, kun je de volume potmeter (wanneer met de remote aangestuurd) soms horen op 1 van de speakers, afhankelijk van de gevoeligheid en tweeter.
-bij de allerlaagste volumestanden (onder 'half 8') trekt de balans wat naar links.
-persoonlijk vond ik de match tussen Brio-R en 816W wel iets beter dan met de 716V. Alleen het prijsverschil koop je een 2e amp voor...  :|

Maar goed, de NAD's (326/356) worden in China gemaakt, Rega netjes in de UK. (Arcam ook trouwens, maar heb ik helaas ook nog nooit gehoord).
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 17:46:29
Wat bedoel jij met verdoezelend filter rond de trafo?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 18:35:36
Citaat van: Speeddemon op augustus 21, 2012, 17:29:51

Maar goed, de NAD's (326/356) worden in China gemaakt, Rega netjes in de UK. (Arcam ook trouwens, maar heb ik helaas ook nog nooit gehoord).

Bijna alles word in China gemaakt als de eind controle maar goed is, Rega word ook alleen maar geassembleerd in UK
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: TurboMarco op augustus 21, 2012, 19:58:22
Citeer-aangezien er rond de ringkerntrafo geen 'verdoezelende filtering' zit, kun je de volume potmeter (wanneer met de remote aangestuurd) soms horen op 1 van de speakers, afhankelijk van de gevoeligheid en tweeter.

Aangezien de aarde niet geheel ovaal is treed er versmuffeling op wat een nadelig effect heeft op onze audio apparatuur ,daarom is het aan te raden om fusees in de versterker te lassen ,de ringkerntrafo alsmede de blokkerntrafo verdoezeld dan ook geen driedimensionaal continium rond de polen .

Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Zoldar op augustus 21, 2012, 20:21:14
probeer eerst eens wat gratis tweaks zoals:

- minder toe in zodat je niet de volle laag krijgt van de tweeters
- probeer op je achtermuur wat op te hangen zodat je wat minder hoog/mid weerkaatsing krijgt. als je niets kunt ophangen aan de muur kun je ook een wasrek neerzetten met audiofiele was  :mrgreen:

mocht dat allemaal geen soelaas bieden toch ff een amp lenen van de dealer of mischien dat iemand op mp?

of he, lekker spelen met kabeltjes  :angel:
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: TurboMarco op augustus 21, 2012, 20:23:46
Ramen ingooien kan ook wel eens helpen  :-D
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 20:51:14
Citaat van: Marco op augustus 21, 2012, 19:58:22
Aangezien de aarde niet geheel ovaal is treed er versmuffeling op wat een nadelig effect heeft op onze audio apparatuur ,daarom is het aan te raden om fusees in de versterker te lassen ,de ringkerntrafo alsmede de blokkerntrafo verdoezeld dan ook geen driedimensionaal continium rond de polen .


jij zegt het  8-)
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op augustus 21, 2012, 22:45:27
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 17:46:29
Wat bedoel jij met verdoezelend filter rond de trafo?
Dat in goedkopere versterkers soms allerhande filtering (tegen ripple ofzo) wordt toegepast, om randeffecten van de trafo teniet te doen.
Ik had begrepen dat ringkerntrafo's storingsgevoeliger waren, maar dat de filtering negatieve effecten op het audiosignaal kan hebben; dus ringkerntrafo zonder die filtering zou een puurder signaal geven, wat alleen wel gevoeliger voor storing was.

@ Marco: no need om er weer een audiofiele dooddoener van te maken.  :? Volgens mij was het zelfs op dit forum, Cor misschien, die dat verschil aanhaalde toen ik me hardop afvroeg hoe een PM6004 wel een ringkerntrafo had, maar een PM7004 niet.
Titel: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Marvin op augustus 21, 2012, 22:57:23
Zonder iemand op de tenen te trappen geloof ik SB blind...



--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 21, 2012, 23:36:28
Citaat van: marvin op augustus 21, 2012, 22:57:23
Zonder iemand op de tenen te trappen geloof ik SB blind...



--Verstuurd zonder netwerk--

ik zie niks  8-)
Titel: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Marvin op augustus 21, 2012, 23:39:34
Ik verstuur ook niks... :-D
Stomme iPhone..... :schater:


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 21, 2012, 23:53:23
Citaat van: Speeddemon op augustus 21, 2012, 22:45:27
Dat in goedkopere versterkers soms allerhande filtering (tegen ripple ofzo) wordt toegepast, om randeffecten van de trafo teniet te doen.

In elke versterker / cd speler / cassettedeck / tuner zitten deze en om het wat extra kracht bij te zetten even in het Engels: main filter caps.''

Na de rectifier, dus omzetting van Vac naar DC waar elk audio apparaat op werkt hou je een ripple op de voedingslijn over welke deze vlaktrekken, that's it.



Citeer



Ik had begrepen dat ringkerntrafo's storingsgevoeliger waren, maar dat de filtering negatieve effecten op het audiosignaal kan hebben; dus ringkerntrafo zonder die filtering zou een puurder signaal geven, wat alleen wel gevoeliger voor storing was.




Hmmmz again: Een ringkern trafo heeft een kleiner strooiveld en is wat sneller dan een bloktrafo.
Je kunt daar niets van waarnemen IMHO.

Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 22, 2012, 01:59:48
 hello SB_Marantz notworthy Voor dit korte college! byebye, Cor.
P.S. Caps = afkorting van capicionators?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 22, 2012, 02:07:42
Chinese mode:  ''Most welcome!''  :schater: :-D
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 22, 2012, 04:33:49
Citaat van: SB_Marantz op augustus 22, 2012, 02:07:42
Chinese mode:  ''Most welcome!''  :schater: :-D
@SB: dit keer was het serieus bedoeld... HLP violent1 Maargoed, jouw antwoord is i.i.g. leuk. :-D
Gr. Cor.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op augustus 22, 2012, 16:08:43
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 22, 2012, 01:59:48

P.S. Caps = afkorting van capicionators?

:no:

capacitors..
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 22, 2012, 16:18:02
Zeg het dan direct goed: electrolytic capacitor anders kun je net zo een folie of mkt,mkp bedoelen.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: still life op augustus 22, 2012, 16:19:47
nuff said..   :-D

Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: SB_Marantz op augustus 22, 2012, 16:23:08
Agreed.  :-D
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 22, 2012, 18:43:37
Vandaag naar NAD versterker geluisterd en viel me tegen de verwachting in tegen. Vond het hoog niet mooi. De dealer had ook een Arcam versterker en deze klonk zoveel beter dan de NAD. Hij adviseerde ook geen cd speler meer, maar streaming. En adviseerde mij, omdat ik baal om al mijn cd's te rippen, de huidige Olive 03HD.
Volgens de dealer is het einde van het jaar echt afgelopen voor de cd:

http://www.side-line.com/news_comments.php?id=46980_0_2_0_C
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 22, 2012, 20:22:22
Citaat van: Robino op augustus 22, 2012, 18:43:37
Vandaag naar NAD versterker geluisterd en viel me tegen de verwachting in tegen. Vond het hoog niet mooi. De dealer had ook een Arcam versterker en deze klonk zoveel beter dan de NAD. Hij adviseerde ook geen cd speler meer, maar streaming. En adviseerde mij, omdat ik baal om al mijn cd's te rippen, de huidige Olive 03HD.
Volgens de dealer is het einde van het jaar echt afgelopen voor de cd:

http://www.side-line.com/news_comments.php?id=46980_0_2_0_C

En dat geloof jij  :-o dat een biljoenen industrie maar even verdwijnt daar heeft meneer de dealer en meneer Olive niks maar dan ook niks over te vertellen daar gaan grotere machten over
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 22, 2012, 20:24:24
Citaat van: Robino op augustus 22, 2012, 18:43:37
Vandaag naar NAD versterker geluisterd en viel me tegen de verwachting in tegen. Vond het hoog niet mooi. De dealer had ook een Arcam versterker en deze klonk zoveel beter dan de NAD.

Val nog steeds van verbazing van me stoel dat mensen nog steeds zoveel verschil horen  frusty

Vandaag Sony ES met een PIONEER DTS Receiver vergelijken maar ik kon niks ontdekken met anders hoog of laag of meer ruimte etc.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Robino op augustus 22, 2012, 20:33:16
Met 3 man geluisterd en alle hoorden het. Cd speler was steeds hetzelfde, Arcam fmj17. Met de NAD C326 erachter was het hoog met mijn cd's (had Nightwish meegenomen, gewoon niet mooi. Alsof op een ouderwets casseetdeck je in het rood uitstuurde. Het klonk niet harmonisch. Met de Arcan A18 erachter was het hoog vloeiend en klonk het uitgebalanceerd. Veel prettiger luisteren.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 22, 2012, 20:38:25
Citaat van: Robino op augustus 22, 2012, 20:33:16
Met 3 man geluisterd en alle hoorden het. Cd speler was steeds hetzelfde, Arcam fmj17. Met de NAD C326 erachter was het hoog met mijn cd's (had Nightwish meegenomen, gewoon niet mooi. Alsof op een ouderwets casseetdeck je in het rood uitstuurde. Het klonk niet harmonisch. Met de Arcan A18 erachter was het hoog vloeiend en klonk het uitgebalanceerd. Veel prettiger luisteren.

ik vind het knap  notworthy
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Niber op augustus 22, 2012, 22:43:02
Ach, zullen we die discussie deze keer niet starten? Iedereen hoort zn eigen ding.
Voor de één zijn dit grote verschillen in waarnemingen en voor een ander klinkt alles gelijk...

Mbt einde van de cd-speler: niets van die verkoper aantrekken. Streaming komt al meer in, maar als jij graag een fysiek schijfje draait moet je dat gewoon blijven doen. Die verkoper wil jou immers gewoon een (dure) streamer verkopen.
Cd's zullen nog jaren gemaakt blijven worden...De ouderwetse vinylplaat wordt immers ook nog steeds gedrukt en verkocht!!
Ik geniet enorm van mijn squeezebox, echter draai (en koop) ik met plezier nog cd's!!  hello
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 22, 2012, 23:16:24
Citaat van: SB_Marantz op augustus 22, 2012, 16:18:02
Zeg het dan direct goed: electrolytic capacitor anders kun je net zo een folie of mkt,mkp bedoelen.
Still life en SB, thanks! notworthy
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 22, 2012, 23:18:58
Citaat van: Niber op augustus 22, 2012, 22:43:02
Ach, zullen we die discussie deze keer niet starten? Iedereen hoort zn eigen ding.
Voor de één zijn dit grote verschillen in waarnemingen en voor een ander klinkt alles gelijk...

Mbt einde van de cd-speler: niets van die verkoper aantrekken. Streaming komt al meer in, maar als jij graag een fysiek schijfje draait moet je dat gewoon blijven doen. Die verkoper wil jou immers gewoon een (dure) streamer verkopen.
Cd's zullen nog jaren gemaakt blijven worden...De ouderwetse vinylplaat wordt immers ook nog steeds gedrukt en verkocht!!
Ik geniet enorm van mijn squeezebox, echter draai (en koop) ik met plezier nog cd's!!  hello
:yes: notworthy
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 23, 2012, 01:16:45
Citaat van: Niber op augustus 22, 2012, 22:43:02
Ach, zullen we die discussie deze keer niet starten? Iedereen hoort zn eigen ding.
Voor de één zijn dit grote verschillen in waarnemingen en voor een ander klinkt alles gelijk...

Mbt einde van de cd-speler: niets van die verkoper aantrekken. Streaming komt al meer in, maar als jij graag een fysiek schijfje draait moet je dat gewoon blijven doen. Die verkoper wil jou immers gewoon een (dure) streamer verkopen.
Cd's zullen nog jaren gemaakt blijven worden...De ouderwetse vinylplaat wordt immers ook nog steeds gedrukt en verkocht!!
Ik geniet enorm van mijn squeezebox, echter draai (en koop) ik met plezier nog cd's!!  hello

ik start ze niet  :-o
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 23, 2012, 03:42:21
Citaat van: John Wx op augustus 23, 2012, 01:16:45
ik start ze niet  :-o
Wie dan wel...? stupid :-D
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: JohnWx op augustus 23, 2012, 10:10:51
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 23, 2012, 03:42:21
Wie dan wel...? stupid :-D

Kip of het ei ?
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: the limp man op september 04, 2012, 19:28:03
Citaat van: Robino op augustus 22, 2012, 20:33:16
Met 3 man geluisterd en alle hoorden het. Cd speler was steeds hetzelfde, Arcam fmj17. Met de NAD C326 erachter was het hoog met mijn cd's (had Nightwish meegenomen, gewoon niet mooi. Alsof op een ouderwets casseetdeck je in het rood uitstuurde. Het klonk niet harmonisch. Met de Arcan A18 erachter was het hoog vloeiend en klonk het uitgebalanceerd. Veel prettiger luisteren.

Die ervaring had ik ook met de combo Arcam/NAD. Ik vond de NAD met een andere bron beter dan de arcam. Vooral vanwege het laag.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op december 21, 2014, 12:18:22
Wel mensen, van de week is mijn 716V set naar een nieuw baasje gegaan en heb ik voor een nette prijs een set mokka (net iets lichter van kleur dan het mooie wengé) 816W's kunnen vinden.

Had ik geen sub gehad, was de keuze nog iets moeilijker geweest, omdat de 716V's een iets dieper laag leken te hebben, maar het iets mildere, minder forward/felle van de 816W's maken casual luistersessies iets aangenamer, zonder dat de speakers staan te zwaaien " here, here, look at me, look at me, I'm over here!  pompom " Maar goed, dat is mogelijk geholpen door de Rega, daar waar een PM7004 (zeker met EQ-ing) de 716V's ook milder en smoother kon laten klinken.

Eindconclusie: ik ben voorlopig wel even uitgetweaked. (2,5 jaar later).  :-)
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: xander32 op december 21, 2014, 13:17:06
Eind goed al goed ... Voor wat dat waard is wanneer je bevangen bent door het hifitis.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: Speeddemon op december 21, 2014, 13:25:36
Citaat van: xander32 op december 21, 2014, 13:17:06
Eind goed al goed ... Voor wat dat waard is wanneer je bevangen bent door het hifitis.
yep, alleen 'lingert' er natuurlijk nog wel 't één en ander op de achtergrond.
Audio Physics, Tannoy (DC-6T?) en dergelijke speakers nog niet kunnen testen. Maar goed, van Focal weet ik dat de 'signature sound' me bevalt, met name voor rock-gitaren en vocalen vanwege de punch en definitie. Iets wat me bij B&W, KEF en Paradigm tegenviel. Monitor Audio was me wel bevallen; destijds vond ik de RX6 een goed alternatief voor de 716V, maar miste wat body en rauwheid; de MA's waren misschien wat braaf/rustig in vergelijking, maar daardoor ietsje fijner voor wereldmuziek, jazz en klassiek. Maar goed, RX-serie is geen eerlijk vergelijk meer met de 816W's. Dan zou ik echt naar de Gold-line moeten kijken.

Merk alleen wel dat ik m'n sub opnieuw moet gaan instellen om hem te laten matchen met de 816W's.
Titel: Re: PM7004 vs. Rega Brio-R op Focal floorstanders? Help!
Bericht door: xander32 op december 21, 2014, 13:32:45
Fijne ls. hoor die 816's met W driver.
Ik heb daar ook nog een tijdje mee gedraaid.


Citaat van: Speeddemon op december 21, 2014, 13:25:36
yep, alleen 'lingert' er natuurlijk nog wel 't één en ander op de achtergrond.
Audio Physics, Tannoy (DC-6T?) en dergelijke speakers nog niet kunnen testen. Maar goed, van Focal weet ik dat de 'signature sound' me bevalt, met name voor rock-gitaren en vocalen vanwege de punch en definitie. Iets wat me bij B&W, KEF en Paradigm tegenviel. Monitor Audio was me wel bevallen; destijds vond ik de RX6 een goed alternatief voor de 716V, maar miste wat body en rauwheid; de MA's waren misschien wat braaf/rustig in vergelijking, maar daardoor ietsje fijner voor wereldmuziek, jazz en klassiek. Maar goed, RX-serie is geen eerlijk vergelijk meer met de 816W's. Dan zou ik echt naar de Gold-line moeten kijken.

Merk alleen wel dat ik m'n sub opnieuw moet gaan instellen om hem te laten matchen met de 816W's.