Ik zie vaker dat mensen hun originele netkabel vervangen voor een hoogwaardige netkabel van bv Nordost, Van den Hul of Siltech.
Maakt dit veel verschil uit?
Of is dit toch wel heel erg afhankelijk van de apparatuur wat je hebt? Zeg de premium modellen van Marantz..
Maar is alleen vervangen van de Netkabel voldoende of maakt het ook nog eens vervangen van je stekkerblok meer uit?
Ik weet dat je tot aan de meterkast door kunt gaan maar hier hou ik het zelf even bij :lol:
Velen zeggen dat het laag iets beter gaat klinken. Maar vooral dat het rustiger klinkt......
Heb de standaard netkabel van mijn PM-11 en SA-11 een keer vervangen door een netkabel van Van den Hul (ca 250 Euro). Met de beste wil van de wereld kon ik met mijn muziek (rock en omstreken) geen verschil ontdekken. Misschien dat de liefhebber van klassiek ofzo het wel hoort.
Jammer daar gaat je 250,- dan :(
Ik was er dus over aan het denken om een andere netkabel aan te schaffen. Maar ik was benieuwd naar de bevindingen van andere leden.
in princiepe ben ik het wel mee eens dat als je heel je stroom toevoer gaat aanpakken dat je et vanaf de aardlek moet pakken
In princiepe zal ik er niet aan gaan beginnen omdat er ook meerdere lampen end op dezelfde groep zitten
Je zult dan veel geld gaan uitgeven voor een stekkerblok end en dan te weten dat je stroom toch naar meerdere dingen gaat
Ik geloof wel in het verschil van kabels maar niet van net kabels
Stadium III
Niet doen !
Zonde van je tijd en geld......
Heb zelf een interlink van vd hul gekocht (wel iets anders dan een netkabel),
maar vind dat ik die ?90,- beter aan mijn dochter had kunnen geven,dan had ik er meer plezier van gehad!
Ik heb mij iets teveel laten be-invloeden door de kabel-hype(maar dat is mijn persoonlijke mening).
Ik geloof nooit dat je dat verschil hoort maar er zijn vast mensen die het tegendeel beweren.....
Kijk hier maar eens
http://www.breem.nl/index.htm (http://www.breem.nl/index.htm)
of hier
http://www.the-paradox.nl/paradox/fouten/nl#netsnoer (http://www.the-paradox.nl/paradox/fouten/nl#netsnoer)
Succes.....
Tja, netsnoeren geloof ik minder in, maar een goed afgeschermde netkabel kan theoretisch wel verschil maken. Dit is namelijk ook een soort antenne, die gewoon RF op kan vangen. Des te langer de kabel, des te meer je er last van kan hebben.
Verder hoor ik wel verschillen tussen netkabels, een enkele keer zelfs een heel groot verschil gehoort. Maar of de uitgaven de baten dekken is nog wel eens de vraag nonono
Zoals de meesten hier, hoor ik het verschil niet met een ander netsnoer. Toch heb ik redelijk wat kabels van Supra. De reden hiervan is een Supra stekkerblok.
Ik ben geen technicus en zal niet zeggen doen of niet doen. Zo wie zo luisteren of je eventueel een verschil hoort en zo ja of je het geld er voor over hebt of niet. De eventuele vervanging van je kabels moeten wel in verhoudiong blijven met je set.
Zelf heb ik toch aardig met kabels lopen spelen. Het grootste verschil voor mijn oren waren waarneembaar bij de vervanging van de spekaerkabels. Vanwege de warme sound van KEF en Marantz heb ik verschillende kabels uitgeprobeerd. Ik heb voor mijn set DE kabels gevonden. Ik gebruik Nordostkabels van het type Solar WIND in een bi-amp config. Daarnaast heb ik onlangs mijn Nordost Bleuheaven vervangen voor een Reddawn ook van Nordost. De verschillen waren niet te groot, maar kon toch meer verfijning en rust horen.
Nordost kabels hebben de naam duur te zijn. Geloof mij, als je niet perse de nieuwste types wilt hebben en je hebt veel geduld, dan kan je Nordost 2e hands voor mooie bedragen kopen. Bij een mismatch ben je deze zo weer kwijt.
wat de grap is, is dat ik een zelfbouw netkabel heb gemaakt van simpelweg gevlochten installatiedraad en goede stekkers en ik heb het verschil wel gemerkt..... Het heeft mij ?7,- gekost, dus daaraan mag het niet liggen (dus geen dure kabel waardoor je het verschil mo?t horen, alleen maar om de aanschaf te rechtvaardigen). Eigenlijk was ik er nogal sceptisch over en heb dezelfde mening als stradium III, maar toch moet ik wel bekennen dat het beter klinkt....... :? Een beetje raar dus en misschien lijdt ik zelf ook aan het placebo-effect, maar toch is het zo!
Wat betreft interlinks en luidsprekerkabels ben ik het zeker met minguel eens: luidsprekerkabels kunnen het verschil uitmaken, gewoon een goede /normale interlink is voldoende hello
aangezien er bij de premium serie best leuke netkabels meegeleverd worden wil ik deze ook niet gaan vervangen. Het idee van Hansvdstok is wel een goed ideeneem wat afgeschermde kabel en een paar goede stekkers en probeer dat eens, maar wat ik toevallig in een duits blad las jaren geleden heeft mij veel meer verrast:
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
:-o :-o :-o :-o
dan heb je natuurlijk te maken met linkse en rechtse stroom ,hahaha :-D :-D
Citaat van: KoyBoy (Arnoud) op mei 06, 2007, 10:17:12
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
:-o :-o :-o :-o
of fase en nul misschien. die twee zijn zeker niet hetzelfde alleen maakt het voor een lamp niet zoveel uit van welke kant wat komt;)
heeft dan idd te maken met de polariteit. Volgens mij heeft dit trouwens alleen zin als de boel randaarde heeft.....
Citaat van: erwin op mei 06, 2007, 10:48:38
dan heb je natuurlijk te maken met linkse en rechtse stroom ,hahaha :-D :-DCitaat van: KoyBoy (Arnoud) op mei 06, 2007, 10:17:12
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
:-o :-o :-o :-o
ik denk dat dit idd wat te goedkoop klinkt in de wereld van kabels ter waarde van een setje banden voor de auto of zelfs een complete auto, maar is het met name door de kosten (ongeveer 5 minuten rommelen en naar je favoriete muziek luisteren) niet iets om te proberen???
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 13:24:20
Citaat van: erwin op mei 06, 2007, 10:48:38
dan heb je natuurlijk te maken met linkse en rechtse stroom ,hahaha :-D :-DCitaat van: KoyBoy (Arnoud) op mei 06, 2007, 10:17:12
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
:-o :-o :-o :-o
ik denk dat dit idd wat te goedkoop klinkt in de wereld van kabels ter waarde van een setje banden voor de auto of zelfs een complete auto, maar is het met name door de kosten (ongeveer 5 minuten rommelen en naar je favoriete muziek luisteren) niet iets om te proberen???
dat geldt alleen maar bij luidsprekers hoor!!!! :-D :-D
Maar stel dat ik nu de netkabel van de tv zou omdraaien zou ik dan ook alles in spiegelbeeld krijgen????
Citaat van: KoyBoy (Arnoud) op mei 06, 2007, 14:17:11
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 13:24:20
Citaat van: erwin op mei 06, 2007, 10:48:38
dan heb je natuurlijk te maken met linkse en rechtse stroom ,hahaha :-D :-DCitaat van: KoyBoy (Arnoud) op mei 06, 2007, 10:17:12
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
:-o :-o :-o :-o
ik denk dat dit idd wat te goedkoop klinkt in de wereld van kabels ter waarde van een setje banden voor de auto of zelfs een complete auto, maar is het met name door de kosten (ongeveer 5 minuten rommelen en naar je favoriete muziek luisteren) niet iets om te proberen???
dat geldt alleen maar bij luidsprekers hoor!!!! :-D :-D
Maar stel dat ik nu de netkabel van de tv zou omdraaien zou ik dan ook alles in spiegelbeeld krijgen????
lol, probeer het eens clown1
@ MadVillain: Ik had de dure van de Hul netkabel te leen van mijn dealer. Zo'n dure aankoop zou ik nooit doen zonder luistertest. Hoeveel geld eenieder ook heeft, we kunnen het allemaal maar 1 keer uitgeven!
Citaat van: Bassie op mei 07, 2007, 11:42:15
@ MadVillain: Ik had de dure van de Hul netkabel te leen van mijn dealer. Zo'n dure aankoop zou ik nooit doen zonder luistertest. Hoeveel geld eenieder ook heeft, we kunnen het allemaal maar 1 keer uitgeven!
was er dan ook enig merkbaar, positief, verschil?
Citaat van: Hanske op mei 06, 2007, 09:16:08
...maar wat ik toevallig in een duits blad las jaren geleden heeft mij veel meer verrast:
draai je netstekker eens 180 graden in het stopcontact en luister dan nog eens! 1 van de 2 mogelijkheden geeft hier duidelijk een strakkere bass en en ruimtelijker beeld! Klinkt raar maar waar! (hier in ieder geval)
Da's geluk hebben, vermoedelijk heeft de rest dan wel (toevallig) in fase gestaan want de gehele keten moet in fase staan voor een optimaal effect.
Ik heb 1 aparte groep (afgezekerd met een 16 amp?re schroefzekering) aangelegd voor de audio en alle apparaten afzonderlijk op fase gemeten en gemerkt / aangesloten zowel op de apparatuur als de stekkerblok.
Het effect was idd een rustiger, homogener en behoorlijk open klankbeeld. Opmerkelijk was het minder rommelige laag welke een stuk strakker en dieper doorliep.
De bronnen lopen tevens over een audio netfilter van Seec welke zeker een nuttige aanwinst was (al is het maar voor het stukje gemoedsrust vanwege de overspanningsbeveiliging)
En over welk deel van de verbeteringen heb je het dan?
De eerste 80%, de volgende 15%, de 4,5% die daarop volgen of de laatste 0,5% verbeteing die je meesstal voornamelijk in je geldbuidel voelt? Dit om even een gevoel te krijgen waar ik het moet leggen.
Is het nou beter om MET randaarde aan te sluiten of zonder?
Groeten,
Mischa
Gisteren heb ik ik voor 2 weken een demosetje netkabels te leen gekregen.
En heb er vandaag even mee gespeelt.
Misschien zit het tussen de oren. Maar ik merk een aanzienlijk verschil tussen de originele dropveter en bv de duurste netkabel met positief resultaat voor de betere netkabel!
Ik kreeg een net iets diepere soundstage. En de bass ging iets lager dan ik gewent was.
Ik zal weleens wat foto's maken van de testopstelling.
Op dit moment heb ik 4 verschillende kabels te leen en die heb ik allemaal in een stekkerdoos gestoken zodat ik ze in een mum van tijd zo kan switchen.
Welke type's netkabels heb je ?
Stadium III
De kabels en stekkers zijn allemaal van furutech
Heb wel degelijk verschil gemerkt en ook bij vrienden aan wie ik mijn kabels heb uitgeleend.
Het maakt erg uit van de persoonlijke situatie; de apparatuur en de stroomvoorziening thuis.
Polariteit kan ook uitmaken --> Zie op de VdHul website ('polaritychecker')
Ikzelf heb kabels van Siltech (SPX) en Cleareraudio. Beide vind ik goed.
Cleareraudio is redelijk te betalen; Siltech zou ik 2e hands of aanbieding 'overjarig' model proberen te kopen.
De grote bonte wereld van suggestie :mrgreen:
Wanneer je dit realistisch bekijkt merk je al snel dat je door een roze bril aan het kijken bent.
Wat zit er in de muur? 2,5 quadraat.
Je legt daar een tuinslang aan en vervolgens gaat deze je versterker weer in waar weer keurig netjes 2,5 quadraat zit en soms zelfs nog dunner.
Maar goed, ieder zijn ding. clown1
Citaat van: S.B.Marantz op oktober 30, 2007, 16:34:12
De grote bonte wereld van suggestie :mrgreen:
Wanneer je dit realistisch bekijkt merk je al snel dat je door een roze bril aan het kijken bent.
Wat zit er in de muur? 2,5 quadraat.
Je legt daar een tuinslang aan en vervolgens gaat deze je versterker weer in waar weer keurig netjes 2,5 quadraat zit en soms zelfs nog dunner.
Maar goed, ieder zijn ding. clown1
Ja ik denk er soms ook zo over, maar als je er een netfilter tussenstopt, kan je wel de invloed van nieuwe storingen op uw 220V vermijden. Ook heb je het omgekeerde, omdat uw strromkabels goed afgeschermd zijn, kunnen ze minder (geen) invloed meer uitoefenen op interlinks en speakerkabels. Maar dan is het geluid beter omdat niet uw stroom mooier is, maar omdat uw signaal minder stroringen te verwerken krijgt.
Ik had vroeger ook mijn mening over dure speakerkabels. Maar nadat ik voor een prikje de Monster Sigma 2 op de kop kon tikken, is mijn mening toch veranderd, maar het verschil is me wel geen 2000€ (nieuwprijs) waard.
Ik heb een redelijke speaker kabel van HMS en interlinks van HMS maar de standaard netkabels, nu wil ik toch eens een stuk afgeschermde kabel en stekkers meebrengen van m'n werk en eens kijken (of liever horen) wat dat doet.
Daar staat tegenover dat ik er dus weinig aan uit ga geven en de eventueele eurokes liever bij een set andere speakers leg. Want ik blijf toch in de overtuiging dat dit een veel groter verschil gaat maken dan het "spelen" met kabels.
Heb dus ook al een luistersessie gehad na op de VAD hier in Veldhoven een paar mooie indrukken te hebben opgedaan maar da's voor het luidpsreker topic denk ik :-D
Citaat van: S.B.Marantz op oktober 30, 2007, 16:34:12
De grote bonte wereld van suggestie :mrgreen:
Wanneer je dit realistisch bekijkt merk je al snel dat je door een roze bril aan het kijken bent.
Wat zit er in de muur? 2,5 quadraat.
Je legt daar een tuinslang aan en vervolgens gaat deze je versterker weer in waar weer keurig netjes 2,5 quadraat zit en soms zelfs nog dunner.
Maar goed, ieder zijn ding. clown1
klopt ( 2.5 quadraat) op het creek forum ( geinig je kan daar met de makers zelf mailen) zegt Luke Creek op een gegeven ogenblik ; dat de beste netkabel eigenlijk de zelfde( massive core ) kabel moet zijn als die ze in de muur gebruiken .
Maar ja, dan heb je toch een probleem als je versterker vlak bij de muur staat , aangezien zo'n kabel met mantel bijna niet te buigen is .
Enfin , ik vond deze opmerking van Luke eigenlijk heel plausibel , ( hahaha de eerste een zinnige opmerking over netkabels die ik in jaren heb gehoord)
En zo'n stukkie netkabel kost een drol
grtz mars
Citaat van: mars op oktober 31, 2007, 08:19:15
klopt ( 2.5 quadraat) op het creek forum ( geinig je kan daar met de makers zelf mailen) zegt Luke Creek op een gegeven ogenblik ; dat de beste netkabel eigenlijk de zelfde( massive core ) kabel moet zijn als die ze in de muur gebruiken .
Maar ja, dan heb je toch een probleem als je versterker vlak bij de muur staat , aangezien zo'n kabel met mantel bijna niet te buigen is .
Enfin , ik vond deze opmerking van Luke eigenlijk heel plausibel , ( hahaha de eerste een zinnige opmerking over netkabels die ik in jaren heb gehoord)
En zo'n stukkie netkabel kost een drol
grtz mars
Aan dit verhaal zit een luchtje nopompom
Het enige waar ik mij voordelen van een betere netkabel kan voorstellen:
- Afscherming, en daardoor geen (magnetische en/of Lorentz) storing opvangen
- Gebruikte verbindingen
Een netkabel doet niets in de signaalweg en zou dus eigenlijk geen verschil moeten mogen maken.
De thuisinstallatie is volgens mij van groter belang.
- Verstoringen op het net (bijv door industrie vlakbij)
- Verstoringen in eigen kring (dus na de meterkast) van bijvoorbeeld dimmers, koelkasten en andere apparaten met elektromotor
- Weerstand van installatie (is deze ergens geknepen door te dunne draden danwel slechte verbinding?)
Citaat van: Maurice op oktober 31, 2007, 10:38:53
Aan dit verhaal zit een luchtje nopompom
Het enige waar ik mij voordelen van een betere netkabel kan voorstellen:
- Afscherming, en daardoor geen (magnetische en/of Lorentz) storing opvangen
- Gebruikte verbindingen
Een netkabel doet niets in de signaalweg en zou dus eigenlijk geen verschil moeten mogen maken.
De thuisinstallatie is volgens mij van groter belang.
- Verstoringen op het net (bijv door industrie vlakbij)
- Verstoringen in eigen kring (dus na de meterkast) van bijvoorbeeld dimmers, koelkasten en andere apparaten met elektromotor
- Weerstand van installatie (is deze ergens geknepen door te dunne draden danwel slechte verbinding?)
hoezo luchtje?
grtz mars
Citaat van: mars op november 01, 2007, 07:41:48
hoezo luchtje?
grtz mars
Groene stroom he! hahaha
:-D
Citaat van: mahansz op november 01, 2007, 08:15:59
Groene stroom he! hahaha
nee nee bedorven stroom stinkt!
Citaat van: mars op november 01, 2007, 07:41:48
hoezo luchtje?
grtz mars
Quote van jou: "En zo'n stukkie netkabel kost een drol " :-D
Dat wordt drollen sparen :-D :-D
waar stuur ik mijn donatie naar toe? :-D
:police: Heren, nu graag weer on-topic over netkabels, aangezien deze nu vervuild raakt nonono
clown1
hahaha, o jee , ik heb weer wat aangehaald met een uitspraak ( gebeurt me in het echte leven eigenlijk heel vaak clown1)
Maar ik ga toch ff zo,n stukkie netkabel bouwen , als stekker en iec stekker gebruik ik dan dezelfde, die van den hul op z'n mainpowercable( of zo iets) gebruikt.
Nu nog een stuk zware kabel met massieve 2maal 2,5 mm draad op de kop tikken.
Ik laat wel weten wat er gebeurt ( alleen als je een grote paddestoel wolk boven den haag ziet , dan is het mislukt nopompom)
grtz mars
:-D :lol: :lol:
Ik kan eens kijken of ik op mijn werk een stukkie 5 x 2,5 afgeschermd kan regelen, laat zeggen een meter of 10-20 en dan mogen degenen zich melden voor een stuk voor hun set.
Hiervan kan je eventueel ook nog 2 paren maken van 2 x 2,5 voor fase en nul plus 1 x 2,5 aarde.
Als iemand geintreseerd is laat maar wat horen (verzenden dan wel voor eigen rekening).
Mvg Hans
Mensen , ik geef jullie een geheel logische visie over alle updates van kabels e.d. die er te krijgen zijn op de High End markt .
Als het allemaal onzin zou wezen zou er toch geen markt voor zijn , het is een wereldwijd geaccepteerd iets .
Als er geen gehoormatig verschil zou zijn kocht niemand het lijkt mij , waarom denk je dat er zoveel kabelmerken in de wereld zijn , omdat ze allemaal hun eigen specifieke klankeigenschappen hebben .
Ik ben met deze materie heel veel bezig geweest zowel met interlinks , luidsprekerkabels , netkabels , netfilters en ieder merk heeft zijn eigen unieke klank kenmerken ( geen één merk klinkt hetzelfde ) .
En vergeet ook niet dat de kwaliteit van uw apparatuur ook mede bepalend is voor het gehoormatige verschil tussen kabels .
Dit heb ik met eigen ervaring opgedaan door het opwaarderen van de apparatuur in de loop der jaren .
Groeten EDWIN
Citaat van: mars op november 01, 2007, 19:33:06
Maar ik ga toch ff zo,n stukkie netkabel bouwen , als stekker en iec stekker gebruik ik dan dezelfde, die van den hul op z'n mainpowercable( of zo iets) gebruikt.
Nu nog een stuk zware kabel met massieve 2maal 2,5 mm draad op de kop tikken.
Ik laat wel weten wat er gebeurt ( alleen als je een grote paddestoel wolk boven den haag ziet , dan is het mislukt nopompom)
grtz mars
Ik was ff in het archief aan 't bladeren... :-D
Nog verschillen waargenomen? of toch een paddestoel :schater:
Citaat van: HiFi gek op november 03, 2007, 17:04:32
Mensen , ik geef jullie een geheel logische visie over alle updates van kabels e.d. die er te krijgen zijn op de High End markt .
HIGH END is een woord om een duurdere prijs eraan te kunnen hangen
Als het allemaal onzin zou wezen zou er toch geen markt voor zijn , het is een wereldwijd geaccepteerd iets .
MENSEN ZIJN ZO NAIEF IN DIT SOORT DINGEN daarom is er een markt
Als er geen gehoormatig verschil zou zijn kocht niemand het lijkt mij
MENSEN KOPEN HET OM ALLES UIT TE SLUITEN WAT ER WEL NIET VOOR VERKEERD SIGNAAL OF STROOM PULSJE DOORHEEN KAN KOMEN
waarom denk je dat er zoveel kabelmerken in de wereld zijn , omdat ze allemaal hun eigen specifieke klankeigenschappen hebben .
WAT DACHT JE VAN MARKETING er is zeer veel geld in te verdienen
Ik ben met deze materie heel veel bezig geweest zowel met interlinks , luidsprekerkabels , netkabels , netfilters en ieder merk heeft zijn eigen unieke klank kenmerken ( geen één merk klinkt hetzelfde ) .
SNAP NIET DAT JIJ NOG NIET VOOR ALLE HIFI BLADEN WERKT OF VOOR EEN AUDIOMERK
En vergeet ook niet dat de kwaliteit van uw apparatuur ook mede bepalend is voor het gehoormatige verschil tussen kabels .
LOZE KREET dus hoe duurder hoe beter ?
Dit heb ik met eigen ervaring opgedaan door het opwaarderen van de apparatuur in de loop der jaren .
Groeten EDWIN
Het gaat maar om 1 ding VERKOPEN daarom is er handel in
Je denkt toch niet dat die merken er allemaal zijn om ons een plezier te doen
Nee om te zorgen dat ze zelf een hele dikke boterham hebben
Het is van de zotte dat ze bij de opname gewone kabels gebruiken en uit de muur en tussen de apparaten gaan we over op diamenten dropveters, wie word er nou bedonderd
Maar als jij het hoort mijn zegen heb je
groet John
Jammer als je verschil hoort d.m.v. een netkabel of filter. Koop je een dure amp, is de voeding matig waardoor je een netfilter nodig hebt.
Zelf heb ik een tuinslang uit de wandcontactdoos met een degelijk stekkerblok.
Maar verschil? Ik zou het niet weten. Ik luister muziek en niet naar een stekkerblok. Als iemand ooit een blinde test doet met en zonder filter en er is verschil waarneembaar hoor ik het graag.
Ikzelf heb op al mijn apparatuur die ik in het verleden heb gehad en die ik nu bezit de netkabels vervangen door netkabels van de bekende merken .
PM14-mk2ki SA17-S1 CD17ki SA11-S1 SA7-S1 Accuphase E-408
Op alle apparaten was het verschil overduidelijk te horen voor mij en ook diverse hifi vrienden van mij , maar er waren ook mensen die het niet konden horen op mijn set .
Ik denk dat een hoop afhangt of u gouden oortjes bezit of niet , want hoe verklaar ik anders dat sommige mensen op mijn set geen verschil horen en andere weer wel .
Over mijzelf kan ik melden dat ik mijn set en mijn cd's heeeel erg goed ken , ik weet ook exact hoe mijn cd's klinken ( vrijwel allemaal audiofiele labels ) en als er ook maar iets veranderd in de geluidsweergave hoor ik dat meteen zonder er moeite voor te hoeven doen .
Niet iedereen zal deze gave bezitten , andere weer wel .
Ik leef met muziek en denk met muziek en sta op met muziek ( het is mijn groote passie ) .
Dan ga je (ik) op een andere manier naar muziek luisteren , i.p.v. of het alleen maar aangenaam klinkt , dan kan je (ik) ook in de muziek kijken ( lees technisch luisteren ) .
Als er een verandering optreed na verwisseling van wat voor kabel dan ook wil dat nog niet zeggen dat die verandering ook een verbetering is , daar komt meer bij kijken om dat te kunnen beoordelen ( dat heet technisch kunnen luisteren ) .
Wie deze gave van de forumleden wel of niet bezit , daar ga ik uiteraard niet verder op in omdat ik de mensen niet persoonlijk ken en geen mening dus kan en wil geven .
Ik heb dit stuk zo proberen samen te stellen dat hopelijk iedereen het op een logische manier begrijpt zonder mensen te krenken.
En nu mijn visie waarom netsnoeren verschil maken .
Om mee te beginnen , de kabels achter uw audiorack kunnen storing oppakken maar ook uitstralen naar buiten ( dat wordt genoemd antennewerking ) .
Deze storing wordt opgenomen door alle andere kabels achter uw set en die beïnvloeden het signaal negatief en het maakt niets uit of het een netsnoer , interlink of speakerkabel betreft ---iedere soort van kabel zal hier negatief door worden beïnvloed m.b.t. het signaal wat door de betreffende kabel gaat .
De kabels die achter de muren en tussen uw plafond lopen en in de meterkast binnenkomen hebben niets met het signaal te maken dat direct achter uw audiorack plaatsvindt en wordt getranporteerd door de interlinks en de speakerkabels .
De 220 volt komt dus binnen via de meterkast en dan naar het stopkontakt waar uw netsnoeren in zitten en vanaf dat punt gaat het dus fout met standaard netsnoeren , er komt een antenne werking omheen te hangen die alle andere kabels ook negatief beïnvloeden .
netsnoeren van de bekende merken hebben dus een goed geïsoleerde afschermingsmantel die deze uitstraling voorkomt en ook de netstekker en de euro connector zijn beter dan de standaard .
Als je dan ook nog speciale interlinks gebruikt met een afschermingsmantel kunnen deze ook geen storing e.d. meer oppakken en uitstralen .
En als je dan ook nog de speakerkabels aanpakt is de gehele kabelketen beschermt .
En verder is natuurlijk ook de materiaal keuze van de signaal geleiders bepalend voor het eindresultaat .
En nog iets wat ik vergat te vermelden .
Als er dus dure interlinks en speakerkabels tussen zitten maar de netsnoeren zijn nog standaard zal de kabelketen dus blijkbaar toch verstoord worden denk ik door de onafgeschermde netsnoeren .
Er zijn nog meer mogelijkheden zoals een aparte audio stroomgroep waar alleen de installatie op staat aangesloten met vanaf de meterkast een dikke afgeschermde kabel naar een wandkontaktdoos achter de installatie , want ook deze kabel heeft zijn invloed alleen in mindere mate dan de kabels achter de set .
Dan heb je nog de mogelijkheid om te kiezen voor een netfilter of nog beter een re-generator ( die maakt een geheel nieuwe 220 volt sinus aan ) .
Groeten EDWIN B
Ik vind het maar vreemd het netkabel verhaal. er zijn veel voor en tegens. Zelf geloof ik er niet in terwijl ik wel Isoteks heb gehad. Ben ook niet bezig geweest met luisteren of er verschil was. Ik kon ze voor de inkoopsprijs kopen en het zag er leuk uit. En naar mijn idee blijft er na een netfilter ook interferentie aanwezig.
Alleen gezien de vele verhalen durf ik zo onderhand niet meer te zeggen dat het onzin is.
Citaat van: Kokkie op juni 21, 2008, 16:24:49
Ik vind het maar vreemd het netkabel verhaal. er zijn veel voor en tegens. Zelf geloof ik er niet in terwijl ik wel Isoteks heb gehad. Ben ook niet bezig geweest met luisteren of er verschil was. Ik kon ze voor de inkoopsprijs kopen en het zag er leuk uit. En naar mijn idee blijft er na een netfilter ook interferentie aanwezig.
Alleen gezien de vele verhalen durf ik zo onderhand niet meer te zeggen dat het onzin is.
Kokkie ik zie dat je een Accuphase E-301 hebt , ken je daar ook de netsnoeren van verwisselen ?
Op mijn Accuphase E-408 kan ik dat iig wel , ik gebruik hier een netsnoer op van Van Den Hul - The Mainstream .
Bij mijn versterker geeft dat een veel mooiere klankkleur en wordt het ook sprankelender en de rest noem ik niet op dat weten we inmiddels allemaal wel gezien de vele discussies hierover .
Ik zou zeggen als je het netsnoer kan wisselen probeer het dan gewoon eens uit en leen bij de dealer een netsnoer het kost je niets maar je weet wel het resultaat , en let dan vooral op de klankkleur want die veranderd nog het meest .
En nu maar hopen dat je de stap wil wagen van mijn kant gezien dan .
Mooie versterker heb je zeg , ik heb even gezocht naar foto's op Google .
Ik heb deze nog nooit eerder gezien , wat is het bouwjaar trouwens ?
Groeten EDWIN B
Dag Edwin,
Ik kan de netsnoeren verwisselen op deze versterker. Alleen na het sluiten van Pol Audio ben ik mijn eigen weg gegaan in de audio en kom eigenlijk niet meer bij dealers. Lenen en testen is wel een goede optie, maar denk dat ik ze zelf ga maken en evt. een filter of re-generator laat bouwen door een vriend ooit.
De 301 komt uit 89 en is erg zeldzaam. Niet lang geleden heeft hij een kleine originele elco revisie gehad en tot op heden heb ik geen mooiere versterker gehoord. Terwijl ik heel, heel veel gehoord heb in de tijd als verkoper en in de tijd van mijn eigen handel. Het enige zal misschien een nieuwere Accuphase kunnen zijn zoals bijv. die mooie 408 die jij hebt.
Hieronder een foto van de 301
(http://inlinethumb42.webshots.com/16233/2642171150103662663S600x600Q85.jpg)
Citaat van: Kokkie op juni 22, 2008, 13:34:03
Dag Edwin,
Ik kan de netsnoeren verwisselen op deze versterker. Alleen na het sluiten van Pol Audio ben ik mijn eigen weg gegaan in de audio en kom eigenlijk niet meer bij dealers. Lenen en testen is wel een goede optie, maar denk dat ik ze zelf ga maken en evt. een filter of re-generator laat bouwen door een vriend ooit.
De 301 komt uit 89 en is erg zeldzaam. Niet lang geleden heeft hij een kleine originele elco revisie gehad en tot op heden heb ik geen mooiere versterker gehoord. Terwijl ik heel, heel veel gehoord heb in de tijd als verkoper en in de tijd van mijn eigen handel. Het enige zal misschien een nieuwere Accuphase kunnen zijn zoals bijv. die mooie 408 die jij hebt.
Hieronder een foto van de 301
(http://inlinethumb42.webshots.com/16233/2642171150103662663S600x600Q85.jpg)
Heren het is een MARANTZ FORUM
zegt een op dit moment geen marantzhebber :no:
maar ze staan wel voorgeprogrammeerd in mijn LOGITECH 525
(http://www.logitech.com/repository/147/jpg/819.1.0.jpg)
ssssssssst violent1 :schater:
ken ook geen marantz netkabels???
Kokkie , als je mijn E-408 een keer zou willen horen kan dat wel hoor .
Eigenlijk geld dat voor iedereen op dit forum die hem wel eens wil beluisteren , en natuurlijk de mooie SA7-S1 .
Mocht er interesse zijn van meerdere kanten dan open ik daar een aparte topic over waar eventueel afspraken gemaakt kunnen worden .
Ik woon in Rotterdam .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op juni 22, 2008, 23:22:17
Kokkie , als je mijn E-408 een keer zou willen horen kan dat wel hoor .
Eigenlijk geld dat voor iedereen op dit forum die hem wel eens wil beluisteren , en natuurlijk de mooie SA7-S1 .
Mocht er interesse zijn van meerdere kanten dan open ik daar een aparte topic over waar eventueel afspraken gemaakt kunnen worden .
Ik woon in Rotterdam .
Groeten EDWIN B
oi
kijk dat is tenminste niet zo ver.
grtz mars
Citaat van: mars op juni 23, 2008, 11:04:16
oi
kijk dat is tenminste niet zo ver.
grtz mars
ha , iemand uit de buurd van Rotterdam , mooi .
Groeten EDWIN B
Citaat van: Kokkie op juni 22, 2008, 13:34:03
De 301 komt uit 89 en is erg zeldzaam.
Sterker nog volgens de website van accuphase is die uit november 1981, mijn geboortejaar dus kan alleen maar goed wezen! :schater:
Van 11/1981 tot..........
Citaat van: HiFi gek op juni 23, 2008, 20:42:30
ha , iemand uit de buurd van Rotterdam , mooi .
Groeten EDWIN B
stupid hello HB
Citaat van: Paul op juni 24, 2008, 06:37:31
stupid hello HB
ho ho
ff nuanceren, ik woon in den haag, HE ( net in scheveningen) :wink:
grtz mars
Citaat van: Kokkie op juni 23, 2008, 23:28:59
Van 11/1981 tot..........
Oh zo ja, doh dom van mij :-o
Heb trouwens diy netkabels besteld bij conrad. Het is een LAPP kabel geworden, exact dezelfde als de isotek powercords van 99euro. bij conrad 2,67 euro per meter!!!!
Mijn diy lapp kabel deed het bij mijn sr4600 iets beter dan de standaard kabel, iets ruimtelijker...?
Dezelfde lapp doet het nu bij m'n Rega Mira3 minder, bas wordt trager, minder goede timing.
De standaard kabel van de Mira heeft daar geen last van, dus zit die er weer aan.
Mijn eerste indruk is dat door de afgeschermde kabel de dynamiek afneemt.
Ik blijf uiteraard proberen met andere (onafgeschermde) diy kabels :-D
Ik heb dat eerder gehoord over netkabels dat het bij veel mensen de kwaliteit verminderd.
Maar tot nu toe geloof ik er nog niet in. zodra ik alles binnen heb en gemaakt heb ga ik luisteren of het verschil maakt.
Citaat van: gerard op juni 25, 2008, 22:06:03
Mijn diy lapp kabel deed het bij mijn sr4600 iets beter dan de standaard kabel, iets ruimtelijker...?
Dezelfde lapp doet het nu bij m'n Rega Mira3 minder, bas wordt trager, minder goede timing.
De standaard kabel van de Mira heeft daar geen last van, dus zit die er weer aan.
Mijn eerste indruk is dat door de afgeschermde kabel de dynamiek afneemt.
Ik blijf uiteraard proberen met andere (onafgeschermde) diy kabels :-D
Zelf merk ik tov mijn oude netkabel ook meer ruimtelijkheid. Ik heb nu LAT International AC2-mkII
Niets is zo controversieel als netkabels lijkt telkens weer in al die discussies over dit onderwerp. Ik kan alleen zeggen dat ik me in de loop van de jaren steeds meer bewust ben geworden wat schone stroom kan doen en als er iets in mijn set is wat in belangrijke mate heeft bijgedragen aan een uitstekende muziekweergave is het dat wel. Daarbij valt echter wél op te merken dat de verbeteringen des te groter worden hoe dichter ze bij de bron plaatsvinden. De (stevige) wandcontactdoos van waaruit mijn set gevoed wordt bevindt zich pal aan de andere kant van de muur waar mijn meterkast zich bevindt. Daar levert overigens een aparte stroomgroep de voeding voor de set.
Alles is zo kort mogelijk gehouden. De stroomkabels zijn niet langer dan nodig is. Het vervangen van standaard netkabels door betere exemplaren leverde een kwaliteitswinst op die groter was dan met interlinks cq ls kabels te halen was. Wat al verloren gaat aan het begin van de set zal immers nergens anders in de set verbeterd kunnen worden. Dus ja: ga zelf eens aan de slag met een goede stroomvoorziening, leen eens een paar netkabels of maak zlef een paar DIY kabels, de investering zal zich zeker lonen!
MvG
Bert Dekker
http://my.hifi.nl/index.php?user=825
nou volg ik al een tijdje dit gebeuren en dacht ik ach als je er niks aan doe kan je niet mee praten.
nu weet ik niet of het goed is allemaal maar ik proberen.
kabel gamma of zo is leuk kom stroom door en dat is het dan wel geknepen geluid geen rust eerder gelijk gillen van speakers.(dikte weet ik niet meer)
kabel van werk3 keer 1,5mm was wel een stuk beter wat rust en laag gillen werd stukken minder.
aparte groep met 3 keer 4mm merk er weinig van is groep gewoon van gamma met smeltzekering.
nu heb ik een supra blok en kabel gehaald en die bracht nog wat meer rust in het gebeuren en wat meer klank en laag.
dit waren mij bevindingen door het te proberen maar vind het allemaal kleine verbeteringen en in het geheel moet het allemaal klopen denk ik.
Citaat van: Bearke65 op juli 13, 2008, 22:29:44
Niets is zo controversieel als netkabels lijkt telkens weer in al die discussies over dit onderwerp. Ik kan alleen zeggen dat ik me in de loop van de jaren steeds meer bewust ben geworden wat schone stroom kan doen en als er iets in mijn set is wat in belangrijke mate heeft bijgedragen aan een uitstekende muziekweergave is het dat wel. Daarbij valt echter wél op te merken dat de verbeteringen des te groter worden hoe dichter ze bij de bron plaatsvinden. De (stevige) wandcontactdoos van waaruit mijn set gevoed wordt bevindt zich pal aan de andere kant van de muur waar mijn meterkast zich bevindt. Daar levert overigens een aparte stroomgroep de voeding voor de set.
Alles is zo kort mogelijk gehouden. De stroomkabels zijn niet langer dan nodig is. Het vervangen van standaard netkabels door betere exemplaren leverde een kwaliteitswinst op die groter was dan met interlinks cq ls kabels te halen was. Wat al verloren gaat aan het begin van de set zal immers nergens anders in de set verbeterd kunnen worden. Dus ja: ga zelf eens aan de slag met een goede stroomvoorziening, leen eens een paar netkabels of maak zlef een paar DIY kabels, de investering zal zich zeker lonen!
MvG
Bert Dekker
http://my.hifi.nl/index.php?user=825
Mijn bevindingen zijn precies het zelfde , ik heb normaal een netsnoer van 365 euro op mijn Marantz SA7-S1 , en nu heb ik momenteel een netsnoer te leen van 2000 euro .
Het verschil is een stuk groter dan ik had verwacht en duidelijk groter dan de winst die te behalen valt met duurdere interlinks en speakerkabels .
Op mijn Accuphase E-408 versterker heb ik normaal een netsnoer van 199 euro , en nu heb ik daar ook zo'n zelfde netsnoer van 2000 euro op ( in bruikleen ) , maar hier is het verschil een heel stuk minder dan bij de cd speler .
De beide dure netsnoeren zijn niet van mij , ik heb ze geleend om uit te proberen en ik mag ze zes weken bij mij houden om dan een beslissing te nemen of ik ze koop , ik krijg dan wel heel veel korting gelukkig .
Groeten EDWIN B
de vraag die bij mij nu gelijk naar boven komt: Is dit dan wel in de juiste verhouding :? :?
Een cd-speler van €5000 met een netkabel van €2000 vind ik persoonlijk onzin. Je kan in mijn optiek dan dat geld beter stoppen in andere componenten: dit zal volgens mij meer muziekwinst opleveren dan een netkabel. Hierbij kan je bijvoorbeeld denken aan een modificatie van de speler, betere versterking/speakers etc.
Zelf heb ik ook betere netsnoeren achter mijn set hangen en merk ook wel verschil, maar dit gaat voor mijn gevoel buiten proporties.... :|
had je dan niet beter een andere versterker / duurdere kunnen nemen ?
maar ja het is wel hobby en lekker kloten met kabeltjes kan wel leuk zijn.
er zijn mensen die verzuipen het in de maand of vergokken het dan ook maar liever een dure netkabel
stupid
vinikook , is gewoon leuk , met kabeltjes kloten . En het is onze hobby toch?
stupid
Ik ben benieuwd of jullie complete snoeren kopen of zelf gaan knutselen met losse kabel en stekkers.
Ik vind het leuk om zelf kabeltjes te maken en te vergelijken. :yes:
Zijn er hier doe het zelvers die goeie ervaringen hebben met bepaalde kabelmerken??
Dan hoef ik zelf niet alle merken te proberen... :-D
Gerard
Citaat van: mahansz op juli 17, 2008, 17:54:58
de vraag die bij mij nu gelijk naar boven komt: Is dit dan wel in de juiste verhouding :? :?
Een cd-speler van €5000 met een netkabel van €2000 vind ik persoonlijk onzin. Je kan in mijn optiek dan dat geld beter stoppen in andere componenten: dit zal volgens mij meer muziekwinst opleveren dan een netkabel. Hierbij kan je bijvoorbeeld denken aan een modificatie van de speler, betere versterking/speakers etc.
Zelf heb ik ook betere netsnoeren achter mijn set hangen en merk ook wel verschil, maar dit gaat voor mijn gevoel buiten proporties.... :|
Beste MAHANSZ
Ten eerste zijn de beide netsnoeren niet van mij , ik heb ze 6 weken in bruikleen .
En als ik ze zou kopen kan ik ze kopen met een enorme korting die zeer aantrekkelijk is .
Over die korting die ik kan krijgen heb ik echter moeten beloven aan de dealer om dat niet naar buiten toe te brengen om te voorkomen dat de dealer zwaar in de problemen komt met de importeur ( ik betaal in feite de 2de hands prijs ) , dus ik noem geen prijs en geen merk van de netsnoeren .
2000 euro zou ikzelf ook nooit uitgeven aan een netsnoer , ik moet er niet aan denken .
Het betreffende netsnoer is van ongekende kwaliteit en van een bekend merk .
Het netsnoer kreeg ik volledig nieuw met nul draaiuren , en het presteerde meteen al aanzienlijk beter dan mijn eigen netsnoer van Nordost -Shiva , het gaat hier over de Marantz SA7-S1 en niet over de versterker .
Het netsnoer heeft nu twee weken in kunnen spelen , maar volgens de winkelier heeft het ongeveer vier weken nodig om volledig in te spelen .
Het verschil schijnt hem te zitten in de afschermingsmantel , die is maar liefst 16mm dik .
Die afschermingsmantel zorgt ervoor dat er totaal geen stoorsignalen opgepikt kunnen worden of buiten de kabel kunnen treden , de signaaladers zijn een goud/zilver kombinatie .
Mijn eigen Nordost-Shiva netsnoer heeft een isolatie mantel van maar 6mm dik , het is een erg dunne transparante mantel waarbij je de aders duidelijk ziet .
Zo'n dunne afscherming heeft dus een nadeel dat het geen stoorsignalen tegen kan houden waardoor er onrust optreed en er een hoop informatie verloren gaat in het signaal .
Dit hele verhaal is mij dus haarfijn uitgelegt door de desbetreffende winkelier en deze persoon geniet een grote bekendheid in de high end wereld .
Ik ben ook al persoonlijk bij de man thuis geweest om zijn privé installatie te beluisteren , er staat daar voor een kleine 60.000 euro schat ik , maar dit heeft niets met de netsnoeren te maken .
Verder is mij verteld dat een bron meer baat heeft aan een goed netsnoer dan een versterker , hoe verder van de bron af des te kleiner het resultaat is .
Op mijn versterker gebruik ik een Van Den Hul -Mainstream netsnoer en deze heeft ook een dikke afschermingsmantel van 16mm evenals het geleende netsnoer van 16mm .
Hier presteerde het 2000 euro netsnoer nieuw uit de doos slechter dan de Van Den Hul , inmiddels na drie dagen inspelen is dit nu andersom ( maar nog niet veel verschil hoorbaar ) , het moet eerst nog vier weken lang inspelen .
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat wat mij is verteld over die afscherming van netsnoeren toch wel waar blijkt te zijn want beide netsnoeren zijn nu dus even dik qua mantel en de verschillen pakken aanzienlijk minder uit dan tussen de dunne Nordost op de cd speler , en het is nu ook de versterker i.p.v. de bron en zouden de verschillen tussen de netsnoeren minder groot uitpakken .
Dit hele verhaal achter de techniek van netsnoeren is mij dus uitgelegt en niet mijn eigen verzinsel .
Ik sta er persoonlijk ook achter omdat ik duidelijk de verschillen kan horen .
Groeten EDWIN B
Citaat van: jwx op juli 17, 2008, 23:48:47
had je dan niet beter een andere versterker / duurdere kunnen nemen ?
maar ja het is wel hobby en lekker kloten met kabeltjes kan wel leuk zijn.
er zijn mensen die verzuipen het in de maand of vergokken het dan ook maar liever een dure netkabel
John
Met een andere versterker zou ik heel veel meer geld moeten neer leggen voor maar een beetje verschil .
Je hebt zelf in een audiowinkel gewerkt heb je wel eens gemeld .
Dan weet je waarscheinlijk uit eigen ervaring dat hoe beter de versterker is des te hogere bedragen je moet neertellen voor iets meer verbetering .
Mijn Accuphase E-408 wordt toch gezien als zo'n beetje de top voor geïntegreerde versterkers .
Dan zou ik een godsvermogen moeten neertellen voor iets beter geluid , dan kom je terecht in de voor en eind versterkers en is het einde zoek .
Dan heb je ook nog eens extra netsnoeren en interlinks nodig , kortom niet te betalen meer .
Groeten EDWIN B
hai edwin,
duidelijke uitleg, snap wat je bedoelt.
Maar het ging mij niet zozeer om de bedragen, maar meer om de verhouding. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat je de speler ook met korting gekocht hebt, dan zou de verhouding dus weer hetzelfde kunnen zijn.... (om maar een voorbeeld te geven)
Om mijn gedachtengang te verduidelijken: stel je geeft 25% van de waarde van een willekeurig apparaat uit aan de voedingskabel uit (om nog maar niet te spreken over andere bekabeling, ontkoppeling etc.), zou dit de juiste manier van een optimaal resultaat bewerkstelligen?
Zie het anders meer als een stelling: hoe zou de ideale verhouding zijn tussen de verschillende componenten in een volledige set?
Ik zie het als volgt (om het eenvoudig te houden, neem ik slechts één bron op):
- luidsprekers 40%
- bron 20%
- versterking 20%
- interlink 5%
- luidsprekerbekabeling 10%
- rest 5% (2x netsnoer voor versterker en bron, spikes, ontkoppelingsspul etc)
hoe ziet de rest dit?
Citaat van: HiFi gek op juli 19, 2008, 13:18:25
Beste MAHANSZ
Ten eerste zijn de beide netsnoeren niet van mij , ik heb ze 6 weken in bruikleen .
En als ik ze zou kopen kan ik ze kopen met een enorme korting die zeer aantrekkelijk is .
Over die korting die ik kan krijgen heb ik echter moeten beloven aan de dealer om dat niet naar buiten toe te brengen om te voorkomen dat de dealer zwaar in de problemen komt met de importeur ( ik betaal in feite de 2de hands prijs ) , dus ik noem geen prijs en geen merk van de netsnoeren .
2000 euro zou ikzelf ook nooit uitgeven aan een netsnoer , ik moet er niet aan denken .
Het betreffende netsnoer is van ongekende kwaliteit en van een bekend merk .
Het netsnoer kreeg ik volledig nieuw met nul draaiuren , en het presteerde meteen al aanzienlijk beter dan mijn eigen netsnoer van Nordost -Shiva , het gaat hier over de Marantz SA7-S1 en niet over de versterker .
Het netsnoer heeft nu twee weken in kunnen spelen , maar volgens de winkelier heeft het ongeveer vier weken nodig om volledig in te spelen .
Het verschil schijnt hem te zitten in de afschermingsmantel , die is maar liefst 16mm dik .
Die afschermingsmantel zorgt ervoor dat er totaal geen stoorsignalen opgepikt kunnen worden of buiten de kabel kunnen treden , de signaaladers zijn een goud/zilver kombinatie .
Mijn eigen Nordost-Shiva netsnoer heeft een isolatie mantel van maar 6mm dik , het is een erg dunne transparante mantel waarbij je de aders duidelijk ziet .
Zo'n dunne afscherming heeft dus een nadeel dat het geen stoorsignalen tegen kan houden waardoor er onrust optreed en er een hoop informatie verloren gaat in het signaal .
Dit hele verhaal is mij dus haarfijn uitgelegt door de desbetreffende winkelier en deze persoon geniet een grote bekendheid in de high end wereld .
Ik ben ook al persoonlijk bij de man thuis geweest om zijn privé installatie te beluisteren , er staat daar voor een kleine 60.000 euro schat ik , maar dit heeft niets met de netsnoeren te maken .
Verder is mij verteld dat een bron meer baat heeft aan een goed netsnoer dan een versterker , hoe verder van de bron af des te kleiner het resultaat is .
Op mijn versterker gebruik ik een Van Den Hul -Mainstream netsnoer en deze heeft ook een dikke afschermingsmantel van 16mm evenals het geleende netsnoer van 16mm .
Hier presteerde het 2000 euro netsnoer nieuw uit de doos slechter dan de Van Den Hul , inmiddels na drie dagen inspelen is dit nu andersom ( maar nog niet veel verschil hoorbaar ) , het moet eerst nog vier weken lang inspelen .
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat wat mij is verteld over die afscherming van netsnoeren toch wel waar blijkt te zijn want beide netsnoeren zijn nu dus even dik qua mantel en de verschillen pakken aanzienlijk minder uit dan tussen de dunne Nordost op de cd speler , en het is nu ook de versterker i.p.v. de bron en zouden de verschillen tussen de netsnoeren minder groot uitpakken .
Dit hele verhaal achter de techniek van netsnoeren is mij dus uitgelegt en niet mijn eigen verzinsel .
Ik sta er persoonlijk ook achter omdat ik duidelijk de verschillen kan horen .
Groeten EDWIN B
He Edwin
Inderdaad een duidelijk verhaal waar ik me in herken: Aan mijn CD-14 hangt een Siltech Ruby Hill kabel, die werkt beter aan de Cd-speler dan aan mijn Densen B-200 VV.
Die van den Hul Mainsstream is voor het geld een verdomd goede kabel waar je een stuk meer voor moet gaan neertellen als die die wilt gaan verbeteren. Ik heb er vroeger mijn CD-14 mee aan het net gehangen en de performance werd pas echt verbeterd toen die Ruby Hill aangesloten werd. Met een enorm lage noisefloor en een groter dynamisch bereik als gevolg.
Nu dient de van den Hul tijdelijk nog even als kabel tussen de (opgewaardeerde) wandcontactdoos en het PS Audio Quintet stekkerblok wat al een enorme stap was ten opzicht van de DIY kabel die er eerst aanhing. Aangezien het verschil GROOT was weet ik dat een volgende stap naar een betere kabel (ook weer een Ruby Hill denk ik) ook een flinke stap zal zijn. Die van de Hul is nu immers nog een bottleneck waarvan ik weet dat de performance van de set een hele sprong gaat maken als die kabel is opgewaardeerd.
Ik heb uit eigen ervaring gemerkt: hoe meer aandacht aan een goede stroomvoorziening hoe beter. Hoe dichter die plaatsvinden bij de basis (bron, wandcontactdoos en (aansluiting met) stekkerblok hoe beter het resultaat.
Nog een leuke tip: (zilver)solder de contactovergangen tussen de kabels en de klemmen in de wandcontactdoos eens. Laat dan maar eens weten hoe het daarna klinkt :-)
Grtz Bert
Citaat van: mahansz op juli 19, 2008, 15:29:28
hai edwin,
duidelijke uitleg, snap wat je bedoelt.
Maar het ging mij niet zozeer om de bedragen, maar meer om de verhouding. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat je de speler ook met korting gekocht hebt, dan zou de verhouding dus weer hetzelfde kunnen zijn.... (om maar een voorbeeld te geven)
Om mijn gedachtengang te verduidelijken: stel je geeft 25% van de waarde van een willekeurig apparaat uit aan de voedingskabel uit (om nog maar niet te spreken over andere bekabeling, ontkoppeling etc.), zou dit de juiste manier van een optimaal resultaat bewerkstelligen?
Zie het anders meer als een stelling: hoe zou de ideale verhouding zijn tussen de verschillende componenten in een volledige set?
Ik zie het als volgt (om het eenvoudig te houden, neem ik slechts één bron op):
- luidsprekers 40%
- bron 20%
- versterking 20%
- interlink 5%
- luidsprekerbekabeling 10%
- rest 5% (2x netsnoer voor versterker en bron, spikes, ontkoppelingsspul etc)
hoe ziet de rest dit?
Hoi mahansz
Het is nooit helemaal in verhoudingen uit te drukken. Toch is er één ding wat je goed voor open moet houden als je een goede set wilt opbouwen (ik denk aan mijn eigen proces van vallen en opstaan): zorg ervoor dat het muzieksignaal dat je luidsprekers bereikt van een zo hoog mogelijke kwaliteit is. Deze staan immers aan het eind van de keten dus moet je ervoor zorgen dat de weg naar de luidspekers zo goed mogelijk is.
Ik zou beginnen met de best mogelijke bron in combinatie met een schone stroomvoorziening (zoals stroomgroep / stekkerblok / bekabeling). Daarna de versterking die als taak heeft de luidsprekers van een zo goed mogelijk signaal te voorzien. Dan zorgen voor goede interlinks pas dan de LS kabels. Tot slot de luidsprekers.
Bedenk: De hoogst mogelijke geluidskwaliteit wordt bereikt als het best mogelijke signaal de luidsprekers bereikt. Goede luidsprekers laten genadeloos horen wat erachter hangt: als voorbeeld: een (goede set) set luidsprekers van 1000 Euro laat een beter resultaat horen als bron en versterking bijvoorbeeld 4000 Euro hebben gekost dan een set luidsprekers van 4000 Euro die wordt aangestuurd door versterking en bron van samen 1000 Euro! Voor de rest is het een kwestie eens van vallen en opstaan en ervaren wat het beste resultaat geeft.
Veel luisterplezier!
Bert
mooi, al die verschillende visies! :lol: Zelf hou ik meer de gedachtengang aan dat uiteindelijk de speakers het geluid moeten weergeven. Maar het hangt wel af van het budget: als je totaal €1000 te besteden hebt, dan zou ik het heel anders verdelen, dan wanneer je €10000 hebt...
Citaat van: Bearke65 op juli 20, 2008, 12:18:00
Bedenk: De hoogst mogelijke geluidskwaliteit wordt bereikt als het best mogelijke signaal de luidsprekers bereikt. Goede luidsprekers laten genadeloos horen wat erachter hangt: als voorbeeld: een (goede set) set luidsprekers van 1000 Euro laat een beter resultaat horen als bron en versterking bijvoorbeeld 4000 Euro hebben gekost dan een set luidsprekers van 4000 Euro die wordt aangestuurd door versterking en bron van samen 1000 Euro! Voor de rest is het een kwestie eens van vallen en opstaan en ervaren wat het beste resultaat geeft.
'k vraag me nu dus af of dit wel het geval is.... :| 'k heb zelf in een high end audio zaak gewerkt en heb vreselijk veel sets en combinaties gehoord, deze vlieger gaat naar mijn beleving lang niet altijd op :wink:
Citaat van: Bearke65 op juli 20, 2008, 12:18:00
Ik zou beginnen met de best mogelijke bron in combinatie met een schone stroomvoorziening (zoals stroomgroep / stekkerblok / bekabeling). Daarna de versterking die als taak heeft de luidsprekers van een zo goed mogelijk signaal te voorzien. Dan zorgen voor goede interlinks pas dan de LS kabels. Tot slot de luidsprekers.
hoe bedoel je dit? Bedoel je dit bij het samenstellen van een set of het verbeteren van een set?
Citaat van: mahansz op juli 20, 2008, 12:48:55
'k vraag me nu dus af of dit wel het geval is.... :| 'k heb zelf in een high end audio zaak gewerkt en heb vreselijk veel sets en combinaties gehoord, deze vlieger gaat naar mijn beleving lang niet altijd op :wink:
Hoi mahansz
Ik heb ook vanwege mijn werk veel diverse sets kunnen beluisteren en idd heb je gelijk dat die vlieger niet altijd op gaat. Het is zoals ik ook al aangaf een kwestie van samenstellen aan luisteren. Waar ik wel moet opmerken dat ik in veel gevallen gecharmeerd was van een samenstelling die bestond uit een set goede betaalbare luidsprekers die aangestuurd werd door goede electronica uit een duurdere klasse. Ook heb ik eens een keer een Rotel set horen spelen samen met een set Klipsch speakers die ook erg goed klonk. Toch gaat een goede set luidsprekers makkelijk mee naarmate de elektronica beter wordt en de hele tijd tijdens die luistersessie vroeg ik me af hoe die Klipsch zouden klinken bij een nog betere bron en versterking.
Idd ligt het allemaal niet zo eenvoudig. kwestie van samenstellen en vooral oren gebruiken. :-)
Grtz
Bert
Citaat van: mahansz op juli 20, 2008, 12:55:26
hoe bedoel je dit? Bedoel je dit bij het samenstellen van een set of het verbeteren van een set?
Ik bedoel dat je eerst (imho) moet zorgen voor een goede bron en goede versterking i.c.m. met een set goede betaalbare luidsprekers. Ik zou zelf niet beginnen met een te groot deel budget dat ik aan mijn luidsprekers zou gaan besteden: ze moeten ook nog eens goed aangestuurd worden vandaar.
Citaat van: Bearke65 op juli 20, 2008, 12:18:00
Hoi mahansz
Het is nooit helemaal in verhoudingen uit te drukken. Toch is er één ding wat je goed voor open moet houden als je een goede set wilt opbouwen (ik denk aan mijn eigen proces van vallen en opstaan): zorg ervoor dat het muzieksignaal dat je luidsprekers bereikt van een zo hoog mogelijke kwaliteit is. Deze staan immers aan het eind van de keten dus moet je ervoor zorgen dat de weg naar de luidspekers zo goed mogelijk is.
Ik zou beginnen met de best mogelijke bron in combinatie met een schone stroomvoorziening (zoals stroomgroep / stekkerblok / bekabeling). Daarna de versterking die als taak heeft de luidsprekers van een zo goed mogelijk signaal te voorzien. Dan zorgen voor goede interlinks pas dan de LS kabels. Tot slot de luidsprekers.
Bedenk: De hoogst mogelijke geluidskwaliteit wordt bereikt als het best mogelijke signaal de luidsprekers bereikt. Goede luidsprekers laten genadeloos horen wat erachter hangt: als voorbeeld: een (goede set) set luidsprekers van 1000 Euro laat een beter resultaat horen als bron en versterking bijvoorbeeld 4000 Euro hebben gekost dan een set luidsprekers van 4000 Euro die wordt aangestuurd door versterking en bron van samen 1000 Euro! Voor de rest is het een kwestie eens van vallen en opstaan en ervaren wat het beste resultaat geeft.
Veel luisterplezier!
Bert
Haai , jouw visie daar sta ik 200% achter , duidelijker kan ik het niet verworden .
Zo probeer ik mij ook altijd te verworden .
Hier heb ik dan ook niets meer aan toe te voegen , altans naar mijn mening dan
Groeten EDWIN B
Citaat van: Bearke65 op juli 20, 2008, 11:28:32
He Edwin
Inderdaad een duidelijk verhaal waar ik me in herken: Aan mijn CD-14 hangt een Siltech Ruby Hill kabel, die werkt beter aan de Cd-speler dan aan mijn Densen B-200 VV.
Die van den Hul Mainsstream is voor het geld een verdomd goede kabel waar je een stuk meer voor moet gaan neertellen als die die wilt gaan verbeteren. Ik heb er vroeger mijn CD-14 mee aan het net gehangen en de performance werd pas echt verbeterd toen die Ruby Hill aangesloten werd. Met een enorm lage noisefloor en een groter dynamisch bereik als gevolg.
Nu dient de van den Hul tijdelijk nog even als kabel tussen de (opgewaardeerde) wandcontactdoos en het PS Audio Quintet stekkerblok wat al een enorme stap was ten opzicht van de DIY kabel die er eerst aanhing. Aangezien het verschil GROOT was weet ik dat een volgende stap naar een betere kabel (ook weer een Ruby Hill denk ik) ook een flinke stap zal zijn. Die van de Hul is nu immers nog een bottleneck waarvan ik weet dat de performance van de set een hele sprong gaat maken als die kabel is opgewaardeerd.
Ik heb uit eigen ervaring gemerkt: hoe meer aandacht aan een goede stroomvoorziening hoe beter. Hoe dichter die plaatsvinden bij de basis (bron, wandcontactdoos en (aansluiting met) stekkerblok hoe beter het resultaat.
Nog een leuke tip: (zilver)solder de contactovergangen tussen de kabels en de klemmen in de wandcontactdoos eens. Laat dan maar eens weten hoe het daarna klinkt :-)
Grtz Bert
Bert
Even een vraag over je Siltech -Ruby hill netsnoeren .
Heb jij de versies met of zonder SATT behandeling .
Je zult hem vast wel door hebben waarom ik je dat vraagt , dit met betrekking tot mijn vorige uitgebreide verhaal over die netsnoeren die ik nu in bruikleen heb voor mijn cd speler en versterker .
Groeten EDWIN B
Gewoon dit even lezen over NETKABELS frusty
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=10417.0
Citaat van: HiFi gek op juli 20, 2008, 20:20:32
Bert
Even een vraag over je Siltech -Ruby hill netsnoeren .
Heb jij de versies met of zonder SATT behandeling .
Je zult hem vast wel door hebben waarom ik je dat vraagt , dit met betrekking tot mijn vorige uitgebreide verhaal over die netsnoeren die ik nu in bruikleen heb voor mijn cd speler en versterker .
Groeten EDWIN B
Hoi Edwin
Ik heb nog de oude G5 zonder SATT, alweer een paar jaar oud. Ik heb er geen ervaring mee maar het kan een interessante optie zijn, nog altijd stukken goedkoper dan de upgrade naar een Ruby Mountain of zo .. hou het eens in mijn achterhoofd :-)
Greetz !
Bert
Citaat van: henk 93 op juli 20, 2008, 21:07:38
Gewoon dit even lezen over NETKABELS frusty
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=10417.0
Oh ja was al bekend
:gaap:
Grtzz
Bert
Citaat van: Bearke65 op juli 20, 2008, 21:55:32
Hoi Edwin
Ik heb nog de oude G5 zonder SATT, alweer een paar jaar oud. Ik heb er geen ervaring mee maar het kan een interessante optie zijn, nog altijd stukken goedkoper dan de upgrade naar een Ruby Mountain of zo .. hou het eens in mijn achterhoofd :-)
Greetz !
Bert
Ik zal het dan toch maar zeggen , ondanks dat dit niet de afspraak was met de dealer , de dealer noem ik dan uiteraard niet .
De beide netsnoeren zijn ook de SILTECH - Ruby Hill Signature G6 met SATT behandeling .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op juli 21, 2008, 00:50:33
Ik zal het dan toch maar zeggen , ondanks dat dit niet de afspraak was met de dealer , de dealer noem ik dan uiteraard niet .
De beide netsnoeren zijn ook de SILTECH - Ruby Hill Signature G6 met SATT behandeling .
Groeten EDWIN B
Hoi Edwin,
Heb je een PM gestuurd.
Grtzzz
Bert
Jongens vergeten we niet de akoestiek van waar je uiteindelijk je set gaat beluisteren?
Misschien is de verhouding dan wel:
40% akoestiek
20% speakers
15% bron
15% versterking
10% bekabeling
Alleen is het nogal lastig om daar geld aan uit te geven natuurlijk :lol: en verhuizen is een beetje overdreven als het alleen om de akoestiek gaat :schater:
Akoestiek is heel erg belangrijk! Na verplaatsing van de speakers ben ik qua geluid er enorm op vooruit gegaan.
Aan akoestiek kan je redelijk wat doen:
-Gordijn tegen de achterwand
-Basstraps
-Stevige hifi meubel
-paneelabsorbers.
-etc.
Citaat van: Bearke65 op juli 21, 2008, 09:55:27
Hoi Edwin,
Heb je een PM gestuurd.
Grtzzz
Bert
Hallo Bert
Ik heb je een PM terug gestuurd , hopelijk heb je hem ontvangen , dat ging bij mij nog wel eens mis in het verleden .
Groeten EDWIN B
Inmiddels heb ik nieuwe netsnoeren op de cd speler en de versterker .
Op beide apparaten heb ik nu een netsnoer van : Siltech - Ruby Hill (G6) met SATT behandeling .
Deze netsnoeren klinken super op mijn set , mijn vorige netsnoeren verbleken hierbij , dat mag ook wel want ze hebben een katalogus prijs van tegen de 2000 euro per stuk voor 1,50 meter lengte .
Hiervoor gebruikte ik ter informatie een : Nordost - Shiva op de cd speler .
V/D Hul - The Mainstream op de versterker .
Groeten EDWIN B