oi
Heb ik van Bob kingma ( van rik stoet) en van Niek van studio 107, een paar verschillende net kabels meegekregen met de mededeling ga hier maar eens een weekje mee stoeien.
Oke ik stoeien , het zijn oa siltech kabels , supra, eigen merk enz.
en nou komt het.............. echt elke kabel maakt verschil , maar dan niet zo'n klein beetje ook :no: .
Nou had ik al begrepen dat de classe cap-101 nogal gevoelig is voor wat voor kabel je in zijn poepert stopt , maar dit is bizar , want het lijkt of je doormiddel van andere net kabels gewoon aan bas en treble knoppen zit te draaien , en daarbij verandert het beeld per kabel ( diepte , stereo enz enz ook wezenlijk)
Mijn verstand zegt ; dit kan niet , maar mijn waarneming (en ook van anderen) komt tot een heel andere conclusie :yes:
enfin dit wilde ik ff tot nu toe kwijt , ik ga van de week nog wel in op welke kabel wat doet
herkent iemand dit?
grtz mars
Wat is de draaddikte van het standaard netsnoer en wat is de draaddikte van de nieuwe netsnoer?
En hoe is hij gevlochten/afgeschermd......
Ik merkte het verschil ook flink toen ik een setje furutech netkabels te leen had. Maar toen waren ze mij iets te prijzig.
Nu heb ik de LAT international ac-2MKII en is echt een enorme verbetering tov mijn oude dropveter.
Breder en dieper geluid!
Yo mers,
er zijn forums waar je zowat op de brandstapel beland na zulke ervaringen :-D :-D clown1
tot sinas :-D
Citaat van: Marco op maart 08, 2008, 20:46:40
Yo mers,
er zijn forums waar je zowat op de brandstapel beland na zulke ervaringen :-D :-D clown1
tot sinas :-D
Dat was toch in de middeleeuwen ? :-D :schater:
*kuch* tweakers *kuch* hè wat? clown1
Ben érg benieuwd wat die kabels doen en of ik het ook zou horen in mijn set/situatie...
Toch maar eens proberen, je maakt me érg benieuwd. :-D
kuch GAMMA,kuch PRAXIS.
ik geloof dat ik toch maar eens voor andere kabel moet gaan kijken.
Grtz Erwin
Citaat van: mars op maart 08, 2008, 11:51:03
oi
Heb ik van Bob kingma ( van rik stoet) en van Niek van studio 107, een paar verschillende net kabels meegekregen met de mededeling ga hier maar eens een weekje mee stoeien.
Oke ik stoeien , het zijn oa siltech kabels , supra, eigen merk enz.
en nou komt het.............. echt elke kabel maakt verschil , maar dan niet zo'n klein beetje ook :no: .
Nou had ik al begrepen dat de classe cap-101 nogal gevoelig is voor wat voor kabel je in zijn poepert stopt , maar dit is bizar , want het lijkt of je doormiddel van andere net kabels gewoon aan bas en treble knoppen zit te draaien , en daarbij verandert het beeld per kabel ( diepte , stereo enz enz ook wezenlijk)
Mijn verstand zegt ; dit kan niet , maar mijn waarneming (en ook van anderen) komt tot een heel andere conclusie :yes:
enfin dit wilde ik ff tot nu toe kwijt , ik ga van de week nog wel in op welke kabel wat doet
herkent iemand dit?
grtz mars
kuch..... shutup........proest :-D
proberen is weten heh :yes: :yes:
AAAAAAAAAAAAAlooooooooooooooooo
ben altijd zo'n erge non believer geweest, dat ik echt niet weet waar bijvoorbeeld die Siltech enz enz is uit opgebouwd.
Ik krijg zo moeders :yes: op bezoek dus vandaag kan ik dat niet meer uitchecken :no:
grtz mars
stupid
Natuurlijk is er verschil en soms ook erg groot. Alleen moet je wel naar de betere apparaten om het duidelijk te horen.
Hoe beter je spullen hoe beter het te horen is.
Na uitvoerig uitproberen hoorde ik een groot verschil. Heb nu ook biwire luidsprekerkabels van v.d. Hul.
En de v.d. Hul D-102 III HYBRID tussen sacd en versterker. Ga nu eens luisteren naar de Van Den Hul MC Gold.
In een hele dure netkabel geloof ik veel minder.
Citaat van: joep op maart 09, 2008, 10:53:39
stupid
Natuurlijk is er verschil en soms ook erg groot.
Zo natuurlijk vind ik het niet :no:
Het enige wat die kabel doet is stroom van punt a naar b brengen, het ziet niet in de signaal weg. Wat maakt het dan toch hoorbaar?
Citaat van: Maurice op maart 09, 2008, 13:46:12
Zo natuurlijk vind ik het niet :no:
Het enige wat die kabel doet is stroom van punt a naar b brengen, het ziet niet in de signaal weg. Wat maakt het dan toch hoorbaar?
Dus die 2 meter kabel tussen je set maakt het verschil en wat er in de muur naar je meterkast loopt heeft hier geen invloed op.
Ik moet Maurice hierin gelijk geven.
De kabel in de muur heeft gewoon veel minder last van invloeden van buiten af dan de spaghetti boel achter jouw set. Verder ben ik van mening dat het netsnoer het minst van betekenis is in deze.
Citaat van: mars op maart 08, 2008, 11:51:03
oi ......... Heb ik van Bob kingma ( van rik stoet) en van Niek van studio 107, een paar verschillende net kabels meegekregen met de mededeling ga hier maar eens een weekje mee stoeien. Oke ik stoeien , het zijn oa siltech kabels , supra, eigen merk enz. en nou komt het.............. echt elke kabel maakt verschil , maar dan niet zo'n klein beetje ook :no: . Nou had ik al begrepen dat de classe cap-101 nogal gevoelig is voor wat voor kabel je in zijn poepert stopt , maar dit is bizar , want het lijkt of je doormiddel van andere net kabels gewoon aan bas en treble knoppen zit te draaien , en daarbij verandert het beeld per kabel ( diepte , stereo enz enz ook wezenlijk)
Mijn verstand zegt ; dit kan niet , maar mijn waarneming (en ook van anderen) komt tot een heel andere conclusie :yes: enfin dit wilde ik ff tot nu toe kwijt , ik ga van de week nog wel in op welke kabel wat doet
herkent iemand dit? grtz mars
Hoi Mars; Aangezien je dit bericht met een serieuze toon hebt opgezet, wil ik graag reageren en wat dingen weten. Voordat ik enkele vragen stel, wil ik je wel graag kenbaar maken dat ik zelf geen enkele ervaring heb met het "tweaken" van netkabels. Ik heb geen mening, althans geen goed onderbouwde mening. Wel wat vraagjes.
- Je kreeg netkabels mee..... Kreeg je uitsluitend de mededeling om er mee te stoeien of kreeg je voorinformatie over de kabels. Ik bedoel, werd er een uitleg gegeven, staat er iets op de verpakking ????
- Veranderde je uitsluitend de netkabels en voor de rest niets, of heb je daar niet echt op gelet ???
- Wat ik bedoel is, kamerdeur open of dicht, gordijnen open of dicht, telkens andere muziek ????
Niet om je verhaal onderuit te schuiven, maar ik wil slechts aantippen dat er enorm veel andere factoren mee kunnen spelen. Ik heb zelf talloze malen ontdekt dat mijn "goed getrainde" gehoor telkens anders registreert.
Klinkt belachelijk, maar mijn set klinkt in de avonduren stukken beter dan in de ochtenduren. Puur en alleen omdat ik een avondmens ben en in de ochtend ook veel minder kan genieten van muziek.
Wat ik zelf in ieder geval wel herken is het horen van verbeteringen na de aanschaf van ??????
Maar wat ik in de loop der jaren wel heel sterk aan mezelf heb leren toegeven is, dat het menselijk gehoor een uiterst onbetrouwbaar instrument is, zeker als je dit gehoor zelf moet beoordelen.
Je gehoor werkt in feite net als je ogen. Je kunt ECHT dingen zien die er ECHT niet zijn. Daar zijn tal van leuke testjes en voorbeelden van. Ook zijn er tal van "gehoorspelletjes" te vinden op internet.
Heel explicitiet bedoel ik dus. Ik vertrouw JOU mening geheel. Ik geloof ook zeker dat je veranderingen hebt gehoord. Maar ik vraag me sterk af of die er ook daadwerkelijk zijn geweest ???? Ons gehoor registreert, maar het brein neemt graag aan dat .........
Juist het feit dat je een non-believer bent, maakt je extra gevoelig voor dit soort dingen.
Als laatste een leuk voorbeeld van mezelf. Ik geef dagelijks spinninglessen en power-lessen. Ik gebruik ZEER regelmatig precies dezelfde c.d. en maak gebruik van 1 installatie. Ik betrap mezelf er ELKE KEER weer op, dat ik de toonregeling telkens anders instel. Vanmorgen gebruikte ik een nummer van Blof in de les. Ik draaide meer treble dan gisteren. Zelfde c.d. Vanmorgen klonk de c.d. veel doffer dan gisteren ???? Dat verbaast mij telkens weer. Ik kreeg het nummer vanmorgen ook niet goed afgesteld. Niet tevreden. Gisteren lukte dat wel. Geen tweaks en telkens een ander geluid. Echt. Ik zweer het je.
Als ik zelf wat aan het experimenteren ben met kabels. Dan heb ik altijd 2 referentie cd's die ik altijd in een bepaalde volgorde luister. Zodat ik mezelf niet voor de gek kan houden.
-Uurtje luisteren naar de originele setting.
-Boel ompluggen en dan weer luisteren.........
En zorg ik er ook voor dat er geen verandering in akoestiek komt door dus deuren/ramen etc dicht te laten.
Citaat van: MadVillain op maart 09, 2008, 23:02:17
Zodat ik mezelf niet voor de gek kan houden.
Ja, okay, je strekking is duidelijk. Maar je raakt direct ook de kern. Het gaat er niet om dat jij jezelf voor de gek houdt......... Dat is een beredenering die je maakt vanuit je ratio, je verstand. Dat neem ik mezelf ook altijd voor. Natuurlijk wil ik mezelf niet voor de gek houden. Ik denk dat niemand dit doet.
Maar het probleem speelt zich niet af in je gedachten, maar in de connectie oren - bewustzijn - onderbewustzijn.
Veel mensen maken de denkfout dat het gehoor geheel objectief registreert en vastlegt. Het gehoor neemt de geluiden slechts waar en het brein maakt er vervolgens iets "logisch" van.
Mogelijk ken je de tekening van het gezicht van een zeer oude vrouw. Als je "anders" kijkt, zie je ineens een hele mooie slanke vrouw met een prachtige borst. Het lastige voor je brein is, dat je brein de beide afbeeldingen niet tegelijk kan waarnemen. Terwijl ze toch echt allebei zichtbaar zijn.
Het gehoor werkt idem dito. Het brein maakt een 'passend' en 'logisch' geheel van een muziekstuk. Daarom is het onmogelijk jezelf 'niet' voor de gek te houden. Een zeer complex muziekstuk, kun je de eerste keer nooit volgen. Na vele malen luisteren herkent je brein de structuur pas. Pas dan kun je op details gaan letten. Elke keer als je dit beluisterd, zul je nieuwe dingen horen. Toch is er aan het muziekstuk niets veranderd. Wat er veranderd is de verwerking van die hoorbare informatie. Surf eens naar de onderstaande link. Voer de 3 audio opdrachten uit met een hoofdtelefoon op je knar. Daarna mag je mij nog eens vertellen dat je jezelf niet voor de gek houdt :-D :-D
http://www.boingboing.net/2007/04/17/three-interesting-au.html (http://www.boingboing.net/2007/04/17/three-interesting-au.html)
Ik houd mezelf nooit voor de gek. Maar ik hoor toch dingen die er echt helemaal niet zijn. Probeer het eens.
Deze zijn nog veel en veel meer overtuigend:
Je gelooft je oren niet bij deze: ( koptelefoon en ogen dicht )
http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA (http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA)
Echt, wij zijn als mensen zo eigenwijs dat we denken dat we weten wat we horen.
De titel die de topicstarter voor dit draadje gebruikt geeft het spanningsgebied wel een beetje weer.
Ik persoonlijk kies liever voor het begrip luisterbeleving.
Die beleving is er en voor iedereen anders.
Welke verklaring we elkaar ook aanreiken; de verklaring kan de luisterbeleving niet 1 op 1 afbeelden.
De beleving is te totaal en ligt buiten ons taalbereik. Op z'n best kan de ene mens de andere mens aanvoelen, hetzij door gelijke luisterervaringen of door het vermogen om je in de ander in te leven (emphatie genoemd in de psychologie)
Dat impliceert dat je wanneer de ervaring van de ander niemand schaadt en de persoon in kwestie er alleen maar door groeit je andermans ervaring in zijn waarde moet laten te meer daar elk mens op allerlei gebieden soortgelijke ervaring opdoet die niet eenduidig te verklaren zijn.
Nog een woordje over de wetenschap.
De stand van de wetenschap is de beste die we hebben totdat we een betere verkrijgen.
Een aantal verklaringen lijken onverwoestbaar mogelijk tot nader order.
Het is goed rekening te houden met wat we hebben en wat we weten. Dat zorgt ervoor dat je niet geblindoekt op de autoweg gaat wandelen en voorkomt dat je verongelukt.
En wat we niet weten daar ligt de verklaring van in de toekomst hetzij wetenschappelijk het zij buiten de wetenschap om (methafysisch).
Ik begrijp de natuurkundige verklaring van warmte. Ik geniet van het menselijk intellect om dit soort zaken te onderzoeken en als de informatie tot mij toe komt middels een begaafde wetenschapsjournalist voel ik zelf iets van de beleving van de onderzoekers toen ze hun ontdekking deden.
Als het 7 graden is en het waait en ik doe mijn trui en hemd uit en ga buiten in de wind staan dan ben ik een al 'wind-koude-tintelbeleving.... de natuurkundige beleving is er dan even niet.
2 van zulke zaken tegenlijkertijd kan ik niet hendelen. Als de verklaring opspeelt is de ervaring geweken.
en ja, koude is relatief :wink:
oi oi
Nou, net weer ff aan het wisselen geweest tussen "siltech spo12m" op gebouwd uit een koper zilver combinatie van 3x2.5 mm met een dunne afscherming, en een huismerk kabel van rik stoet op gebouwd uit een olflex ( met twee puntjes op de o :wink:) van 3x2.5 mm koper met een heeeeele dikke afsherming.
verschil; en ik kan er echt niks anders van maken!!!
SILTECH>>>>>>>: meer detail ,iets scherper in het hoog! wat dunner geluid wel mooi ook.
RIK STOET KABEL>>; erg vol tot wollig geluid ( klinkt wel weer erg goed als ik mijn denon tuner heb aan staan) en wat minder detail.
ik weet het ook allemaal niet meer hoor :?
@ leonneke , heb ik ook dat het s'avonds mooier klinkt :yes:
En al de dingen die jij opnoemt heb ik gisteravond in de gaten gehouden, ik er echt niks anders van maken dat ik verschil hoor , maar ik sta ook nog steeds open voor de mogelijkheid dat het in mijn kop zit ( daarom de topic titel)
O ja en ik heb die al kabels niet van die verkopers meegekregen om ze kopen , maar echt eens om te kijken of het bij wat doet :?''voor de gein zeg maar''
hahaha Niek zei zelfs , toen ik vroeg moet je geen geld hebben dan; ja dan betaal je nu, en dan moet ik je toch weer terug betalen , dus laat maar.
Hier maak ik wel op uit, dat ook Niek niet zo'n gelover is
wordt vervolgd
grtz mars
Het betoog van vielzweck vind heel bewonderingswaardig ,je zegt het op een manier zoals ik denk maar ik niet onder woorden kan brengen.
@mers,
kan je die kabels ook lenen als je de luidsprekers die je al een tijdje op het oog hebt thuis hebt staan dan moet je dat zeker doen,al doende word men wijzer heh :yes:
Citaat van: Marco op maart 10, 2008, 12:03:30
Het betoog van vielzweck vind heel bewonderingswaardig ,je zegt het op een manier zoals ik denk maar ik niet onder woorden kan brengen.
8><
Dankjewel Marco :-)
margco
Ja dat kan ik ook doen ( zit nu ff in de kabel trip ) Ik ga dadelijk de kabel van mijn pc in de classé prikken ( is ook een hele dikke :-D)!
Hahaha en dan doe ik die siltech in de pc :schater:
@ vielzweck
Ben het helemaal met Marco eens over jouw betoog , vind dat jij de dingen goed onder woorden kan brengen
grtz mars
Ik ben zelf een kabel scepticus, aangezien ik de pure wetenschappelijke onderbouwing mis. Zeker voor netkabels, aangezien deze niet in de signaalweg zitten.
Ik heb echter wel verschil gehoord tussen interlinks en LS-kabels, en dat kan ik wetenschappelijk een klein beetje onderbouwen. (ben ook blij met mijn siltecht interlink).
Ben echter wel een keer benieuwd om verschillende netkabels te beluisteren, alleen kan ik in mijn set deze niet wisselen.
Heb zelf dikkere voedings kabels gesoldeerd aan voor en eind versterker plus cd speler, en ECHT waar ,toch verschil
iets meer hoog .
@ maurice
ben zelf ook een scepticus wat netkabels betreft , maar ik kan er niet om heen!
Maar weet je wat moeilijk is :? frusty frusty Eventjes de fijnste er tussen uit halen frusty.
Verschil is alleen te horen direct na het wisselen , of zou ik mezelf gek lopen maken :? :? kan ook :yes:
lijkt wel of met de siltech het hoog scherper wordt
grtz mars
Heb zelf niet te dure kabels gekocht maar wel VEEL dikker iets van 4mm
Oja de netstekkervoeding is een vergulde
Probeer gewoon , hier gaat het om wat jij wilt , en leuk om te doen
Het is een hobby. Beetje aankloten met wat kabeltjes. En luisteren wat lekkerder klinkt....
Klinkt het na een aantal keren switchen nog steeds goed. Dan kopen maar :D
Simpel en lomp gezegt dan :lol:
Dit was iig op mij van toepassing
Heel goed. logisch nadenken helpt ook heel veel,maar geld speelt ook een rol
experimenteren is een leuk tijdsbesteding, toch?
Op internet zat stereosets gezien die ik nooit kan betalen maar wat is dat beter ?
Ik blijf proberen en luisteren.(geweldig)
Citaat van: mars op maart 10, 2008, 11:06:32
oi oi
Nou, net weer ff aan het wisselen geweest tussen "siltech spo12m" op gebouwd uit een koper zilver combinatie van 3x2.5 mm met een dunne afscherming, en een huismerk kabel van rik stoet op gebouwd uit een olflex ( met twee puntjes op de o :wink:) van 3x2.5 mm koper met een heeeeele dikke afsherming.
verschil; en ik kan er echt niks anders van maken!!!
SILTECH>>>>>>>: meer detail ,iets scherper in het hoog! wat dunner geluid wel mooi ook.
RIK STOET KABEL>>; erg vol tot wollig geluid ( klinkt wel weer erg goed als ik mijn denon tuner heb aan staan) en wat minder detail. ik weet het ook allemaal niet meer hoor :?
@ leonneke , heb ik ook dat het s'avonds mooier klinkt :yes: En al de dingen die jij opnoemt heb ik gisteravond in de gaten gehouden, ik er echt niks anders van maken dat ik verschil hoor , maar ik sta ook nog steeds open voor de mogelijkheid dat het in mijn kop zit ( daarom de topic titel)
O ja en ik heb die al kabels niet van die verkopers meegekregen om ze kopen , maar echt eens om te kijken of het bij wat doet :?''voor de gein zeg maar'' hahaha Niek zei zelfs , toen ik vroeg moet je geen geld hebben dan; ja dan betaal je nu, en dan moet ik je toch weer terug betalen , dus laat maar. Hier maak ik wel op uit, dat ook Niek niet zo'n gelover is wordt vervolgd grtz mars
Hoi Mars en andere "replyers" .......
Ik ben er inmiddels van overtuigd dat jij verschil hoort. Eventjes voor de goede orde. Ik ben zeker niet sceptisch en heel stilletjes HOOP ik zelfs een beetje dat er verschillen zijn. Ik heb namelijk weer last van het "bouwvirus" en ik denk dat het wel leuk is om een DIY kabeltjes in elkaar te knopen.
Regelmatig zie ik de opmerking voorbij komen dat er geen verschil gemaakt kan worden omdat de stroomkabel niet in de signaalweg zit. Dit noem ik op zijn minst "kort door de bocht"...........
Laten we voor de gein eens een testopstelling maken waarbij de stroomkabel in het stopcontact zit en daarna NIET in het stopcontact. Gegarandeerd dat er verschillen waarneembaar zijn. De stroomkabel is namelijk onontbeerlijk voor het signaal. Maar even wat dieper uitgewerkt.
Laten we eens een stroomkabel nemen van, zeg maar, 200 meter lengte. Deze stroomkabel rollen we vervolgens op, op een houten balk, dus tal van "windingen"................ Ik ben geen techneut, maar ik weet redelijk zeker dat dit een invloed zal hebben op het geluidsbeeld. Een vette brom, een hoop gesuis en geruis ..........
Nemen we de stroomkabel van de tuner ............ Laten we eens een zeer slecht afgeschermde kabel nemen. Ik denk wederom dat er "geruis" waarneembaar zal zijn. De stroomkabel van de tuner werkt namelijk eender als een antenne. Of als laatste voorbeeldje: Laten we 7 apparaten nemen en alle 7 apparaten voorzien van een stroomkabel van 4 meter. Al deze kabels vlechten we lekker strak in elkaar, of we rollen ze in elkaar op. Ik denk dat er wederom van alles waarneembaar zal zijn.
Natuurlijk zit een stroomkabel niet in het signaalpad. Maar een stroomkabel kan wel zaken toevoegen aan het signaal. Een krachtige TIK van het aanspringen van de koelkast, is duidelijk waarneembaar in je stereoset als alles op dezelfde groep hangt.
Ik ben dus de bescheiden mening toegedaan dat de stroomkabel wel degelijk kan bijdragen aan "storingen" in het geluid. In een aantal gevallen zelfs zeer krachtige storingen. Enige tijd terug hing mijn t.v. nog op dezelfde groep als de koelkast. Telkens als de koelkast aansprong, flikkerde het beeld eventjes. In dat geval zit wederom de stroomkabel niet in de signaalweg, maar kan de kabel wel storingen doorgeven aan de signaalbron.
Ik denk dat afscherming invloed heeft. Positief of zelfs negatief.
Als laatste een complimentje voor Vielzweck. Inderdaad. Wetenschap is slechts wat op "dit moment" het meest aannemelijk kan worden gemaakt, totdat ..............
Er zijn een aantal fora ( ik noem geen namen ), waar een aantal mensen "wetenschap" verwarren met:
"Het is zo want het is bewezen en dus staat het vast" of "Het valt niet te bewijzen dus bestaat het niet".
Wat dit betreft schaar ik mij graag achter de uitspraak van Dreistein ( broer van de bekende Einstein ):
De mens die zich omringt met feiten, niet toestaat dat hij verrast wordt, geen flits van intuïtie kent, geen veronderstellingen maakt, geen risico neemt, leeft in een afgesloten cel.
mars schreef:
<@ vielzweck
Ben het helemaal met Marco eens over jouw betoog , vind dat jij de dingen goed onder woorden kan brengen>
Dank mars :-)
Leonneke schreef:
<Als laatste een complimentje voor Vielzweck. >
8><
dankjewel :-)
Citaat van: mars op maart 08, 2008, 11:51:03
en nou komt het...... echt elke kabel maakt verschil , maar dan niet zo'n klein beetje ook :no: .
grtz mars
Deze vraag, nou komt het, is speciaal voor Mars ..............
Mars. Je hebt duidelijk verschillen waargenomen in de kabels. Maar, nu ga ik het je echt lastig maken.
Klinken de andere kabels "anders" of klinken de andere kabels "beter" - "slechter" :?
Ik heb zelf in ieder geval problemen ondervonden door het verwisselen van luidsprekerkabels. Ik hoor met name sterke verschillen tussen een tweetal sets. Na enige maanden luisteren wil ik altijd graag switchen. Ik hoor dan in elk geval een "ander" geluid. Op dat moment kan ik dat omschrijven als "beter". Dan, na enkele maanden, weer terug naar een vorige set. Klinkt "anders" en op dat moment ook weer "beter" ...........
Dus mijn vraag vooral. Kun je op dit moment 1 van de kabels aanwijzen als "de betere" of "de beste".
( Welke dat dan ook mag zijn ) ..............
Graag wil ik de medeforummers laten delen in een "wijze les" van Ruud Jansen van Speakerland:
Op het moment dat je luistert en bepaalde zaken vallen je op in het geluidsbeeld, dan zijn
dat juist de zaken die na verloop van tijd gaan irriteren in het geluidsbeeld. Hoe meer er opvalt in het geluidsbeeld, des te slechter zal het geluid je na verloop van tijd gaan bevallen.
Overigens is dit een mening die gevormd is door iemand die van "neutraal" geluid houdt. (ikzelf ook).
Maar een grote kern van waarheid kon ik er zelf wel in ontdekken.
Citaat van: Leonneke op maart 12, 2008, 00:51:42
Graag wil ik de medeforummers laten delen in een "wijze les" van Ruud Jansen van Speakerland:
Op het moment dat je luistert en bepaalde zaken vallen je op in het geluidsbeeld, dan zijn dat juist de zaken die na verloop van tijd gaan irriteren in het geluidsbeeld. Hoe meer er opvalt in het geluidsbeeld, des te slechter zal het geluid je na verloop van tijd gaan bevallen.
Overigens is dit een mening die gevormd is door iemand die van "neutraal" geluid houdt. (ikzelf ook).
Maar een grote kern van waarheid kon ik er zelf wel in ontdekken.
Ik hou ook van een neutraal geluid, en zo ken ik er nog veel meer. Probleem is alleen, wat is een neutraal geluid? Sommigen vinden het een kil geluid, anderen weer een warm geluid. Dit is dus behoorlijk subjectief!
De statement dat zaken die opvallen later gaan irriteren kan ik onderschrijven, dit gaat meestal op (tenzij je opvalt dat het nu echt beter klinkt).
Voorbeeld: toen ik mijn Siltech interlink kreeg en deze mijn monster interlink liet vervangen, viel mij direct op dat het geluid veel killer, maar ruimtelijker was geworden. Het hoog leek ook meer aanwezig.
Later ben ik dit als uitermate prettig gaan ervaren en nu vind ik Monster veeeeeel te warm.
Monster is dan een warm kleurende interlink, terwijl Siltech in mijn optiek een neutrale is.
Citaat van: Leonneke op maart 11, 2008, 01:12:42
Regelmatig zie ik de opmerking voorbij komen dat er geen verschil gemaakt kan worden omdat de stroomkabel niet in de signaalweg zit. Dit noem ik op zijn minst "kort door de bocht"...........
Niet helemaal kort door de bocht, hij zit namelijk echt niet in de signaalweg!
Citeer
Laten we voor de gein eens een testopstelling maken waarbij de stroomkabel in het stopcontact zit en daarna NIET in het stopcontact. Gegarandeerd dat er verschillen waarneembaar zijn. De stroomkabel is namelijk onontbeerlijk voor het signaal. Maar even wat dieper uitgewerkt.
notworthy :schater: :schater:
Citeer
Laten we eens een stroomkabel nemen van, zeg maar, 200 meter lengte. Deze stroomkabel rollen we vervolgens op, op een houten balk, dus tal van "windingen"................ Ik ben geen techneut, maar ik weet redelijk zeker dat dit een invloed zal hebben op het geluidsbeeld. Een vette brom, een hoop gesuis en geruis ..........
Je hebt zojuist een spoel gecreëerd, maar ook een antenne. Toch weet ik niet of je dit terug gaat horen, er staat immers nog steeds een constante spanning op de kabel die niet in de signaalweg zit.
Citeer
Nemen we de stroomkabel van de tuner ............ Laten we eens een zeer slecht afgeschermde kabel nemen. Ik denk wederom dat er "geruis" waarneembaar zal zijn. De stroomkabel van de tuner werkt namelijk eender als een antenne. Of als laatste voorbeeldje: Laten we 7 apparaten nemen en alle 7 apparaten voorzien van een stroomkabel van 4 meter. Al deze kabels vlechten we lekker strak in elkaar, of we rollen ze in elkaar op. Ik denk dat er wederom van alles waarneembaar zal zijn.
Nog steeds geen idee of dit gaat optreden, immers....
Wel spelen Lorentz krachten een rol.
Citeer
Natuurlijk zit een stroomkabel niet in het signaalpad. Maar een stroomkabel kan wel zaken toevoegen aan het signaal. Een krachtige TIK van het aanspringen van de koelkast, is duidelijk waarneembaar in je stereoset als alles op dezelfde groep hangt.
De stroomkabel voegt nog steeds niets toe. Wat er met het aanspringen van de koelkast gebeurt, is dat er een spanningspiek op het net komt, waardoor je tijdelijk een hogere spanning hebt. Hier reageert je apparaat op.
Citeer
Ik ben dus de bescheiden mening toegedaan dat de stroomkabel wel degelijk kan bijdragen aan "storingen" in het geluid.
Je hebt in ieder geval een aantal zeer interessante scenario's gegeven, die in de praktijk te testen zijn! Heeft iemand nog 200m stroomkabel over?
CiteerIn een aantal gevallen zelfs zeer krachtige storingen. Enige tijd terug hing mijn t.v. nog op dezelfde groep als de koelkast. Telkens als de koelkast aansprong, flikkerde het beeld eventjes. In dat geval zit wederom de stroomkabel niet in de signaalweg, maar kan de kabel wel storingen doorgeven aan de signaalbron.
Wederom een verstoring in het net zelf, maar daar heeft de netkabel geen invloed op.
Citeer
Als laatste een complimentje voor Vielzweck. Inderdaad. Wetenschap is slechts wat op "dit moment" het meest aannemelijk kan worden gemaakt, totdat ..............
Er zijn een aantal fora ( ik noem geen namen ), waar een aantal mensen "wetenschap" verwarren met:
"Het is zo want het is bewezen en dus staat het vast" of "Het valt niet te bewijzen dus bestaat het niet".
Wat dit betreft schaar ik mij graag achter de uitspraak van Dreistein ( broer van de bekende Einstein ):
De mens die zich omringt met feiten, niet toestaat dat hij verrast wordt, geen flits van intuïtie kent, geen veronderstellingen maakt, geen risico neemt, leeft in een afgesloten cel.
notworthy Die mening ben ik namelijk als wetenschappelijk aangelegde persoon ook aangedaan ;)
Volgens mij moeten we eens wat testen gaan organiseren!
Leonneke, zou Ruud niet zo'n dag willen sponsoren in zijn zaak?
Citaat van: Maurice op maart 12, 2008, 21:25:47Leonneke, zou Ruud niet zo'n dag willen sponsoren in zijn zaak?
Nou Maurice .............. Dat durf ik echt niet te zeggen. Ik heb een goede band met Ruud, maar deze bestaat uit Verkoper - Afnemer/Klant.
Ik denk wel dat Ruud openstaat voor een soort DEMO dag of iets in die geest. Overigens is Ruud ook dealer van Marantz. Dat was zijn eerste merk volgens mij. ( Inmiddels zijn dit er meer geworden )............
Na enkele maanden al genoten te hebben van dit forum, is me overigens iets opgevallen.
Velen besteden behoorlijk wat geld aan apparatuur. Een aantal is zelfs in staat apparatuur te repareren en te modificeren. Wat mij telkens verbaasd, is dat een groot aantal mensen nog steeds kiest voor fabricage luidsprekers.
Ik ben zelf van mening dat de luidspreker op zich toch de belangrijkste component is binnen een systeem.
Natuurlijk begeef ik mij hier op glad ijs, maar het uiteindelijke klankbeeld / geluid / ruimtebeeld wordt voor het grootste gedeelte bepaald door de kwaliteit van de luidsprekers.
Juist op dat gebied kun je een enorme QUANTUMLEAP maken door zelf een speaker te bouwen.
Wat dat betreft denk ik, dat het zonder meer een meerwaarde kan hebben als we een soort demo dagje regelen bij Ruud.... Ik denk dat heel veel Marantzers er echt versteld van zullen staan, wat je met een zelfbouwset kunt besparen aan geld en kunt winnen aan kwaliteit. Kortom, iets in die geest wil ik eventueel wel opzetten.
Mocht er interesse zijn in die richting, start ik een topic en benader ik Ruud .........
Groetjes Leonneke en bedankt voor je heldere uitleg
Zal zelf niet snel een luidspreker bouwen. Het in elkaar zetten van een IKEA krukje komt bij ons in huis neer op iets wat te vergelijken is met de eerste maanlanding van de Amerikanen in 1969. One small step for IKEA, one giant leap for me.
Citaat van: joep op maart 13, 2008, 08:45:33
Zal zelf niet snel een luidspreker bouwen. Het in elkaar zetten van een IKEA krukje komt bij ons in huis neer op iets wat te vergelijken is met de eerste maanlanding van de Amerikanen in 1969. One small step for IKEA, one giant leap for me.
lol :lol:
Je zal echt niet de eerste zijn .
Wel dat kabels verschil geven heb ik een toch héél duidelijk voorbeeld.
Ik heb zelf een component kabel gemaakt van UTP (netwerk kabel) de 2 aders die ik over had heb ik gebruikt voor het digitaal geluid. Ok dit is duidelijk niet de beste oplossing, maar is wel gemakkellijk op te bergen na gebruik (is zo'n meter of 10 en dient om de PC aan te sluiten op de receiver).
Ik merk aan het beeld dat het toch beter kan, maar allé ik kan gamen op de plasma.
Nu wanneer het licht in de gang ernaast aan of uit gaat, krijg ik storing in het video signaal. De receiver zet het beeld om naar HDMi en zo naar de plasma, het indicatie ledje gaat uit op de receiver, en ik verlies het beeld even.
Dus de stroomkabels in de muur versturen duidelijk storende elementen. Een slecht signaal kabel vangt die dus zeer goed op. Nu in mijn voorbeeld ligt de signaal kabel in de woonkamer, en wordt het signaal uit de ruimte ernaast opgevangen, nu kan zijn dat er kabels in de muur lopen, maar dit is toch snel 75 tot 100 cm van mijn signaal kabel en er steekt nog een stuk muur tussen.
Als we nu kijken achterin onze sets, dan liggen stroom en signaal kabels wel heel dicht op elkaar, om niet te zeggen op elkaar. Dus kan ik erin komen dat hoe beter je ze afschermt hoe beter dit kan klinken. Ik denk eerlijk gezegd niet dat die stroomkabels zorgen voor een mooiere stroom aan je set, maar dat deze voorkomt dat je signaal kabels allerlei rotzooi opvangen van je stroomkabels, en hoe beter deze afgeschermd zijn, hoe minder je signaal kabels opvangen.
Ik ben wel akkoord dat een schoone stroom de klank verbeterd, maar dan zal je ofwel een netfilter moeten plaasten aan het begin van je goed afgeschermde stroomkabels. Of een eigen groep hebben, vanwaar je met goed afgescermde kabels vertrekt, die 1 of 2 meter stroomkabel van goeie kwaliteit, zal het signaal niet verbeteren.
Citaat van: dmeerpa op maart 13, 2008, 17:33:15
Nu wanneer het licht in de gang ernaast aan of uit gaat, krijg ik storing in het video signaal. De receiver zet het beeld om naar HDMi en zo naar de plasma, het indicatie ledje gaat uit op de receiver, en ik verlies het beeld even.
Dit heeft mijns inziens te maken met spanningspieken IN het lichtnet, en niet met straling door de lucht. De netkabels mogen en kunnen hier dus geen invloed op uitoefenen.
Voor deze problemen gebruik je inderdaad een netfilter of UPS of eigen groep.
Citaat van: Maurice op maart 13, 2008, 19:41:38
Dit heeft mijns inziens te maken met spanningspieken IN het lichtnet, en niet met straling door de lucht. De netkabels mogen en kunnen hier dus geen invloed op uitoefenen.
Voor deze problemen gebruik je inderdaad een netfilter of UPS of eigen groep.
Maar ik gebruik net een netfilter 'Belkin PureAV PF40. En met al mijn andere bronnen heb ik geen problemen, enkel met gebruik van die zelfgemaakte kabel.... Zelfs op de computer zit een goedkope filter van Belkin
Citaat van: dmeerpa op maart 13, 2008, 21:10:48
Maar ik gebruik net een netfilter 'Belkin PureAV PF40. En met al mijn andere bronnen heb ik geen problemen, enkel met gebruik van die zelfgemaakte kabel.... Zelfs op de computer zit een goedkope filter van Belkin
Hmmm, daar gaan mijn argumenten :no: :schater: :-D
Citaat van: Maurice op maart 13, 2008, 21:47:58
Hmmm, daar gaan mijn argumenten :no: :schater: :-D
Ik vertrek deze middag op reis voor 10dagen, bij mijn terugkeer zal ik nog wat uitproberen, zoals de kabel eens in zilverpapier te steken (afscherming). Andere kabels gaat niet, heb geen enkele die zo lang is. Maar kan wel proberen de kabel nog verder van de muur te verwijderen. Andere in gebruik zijnde electrische apparaten dichter te plaatsten en kijken of ik meer storing krijg...
Citaat van: Leonneke op maart 13, 2008, 00:49:28
Na enkele maanden al genoten te hebben van dit forum, is me overigens iets opgevallen.
Velen besteden behoorlijk wat geld aan apparatuur. Een aantal is zelfs in staat apparatuur te repareren en te modificeren. Wat mij telkens verbaasd, is dat een groot aantal mensen nog steeds kiest voor fabricage luidsprekers.
Zelfbouw vergt nu eenmaal veel tijd, het aantal winkels waar het verkocht wordt is erg klein, beluisteren is dus ook erg moeilijk. Daarnaast is ook niet iedereen even handig, terwijl het uiterlijke resultaat erg kan tegenvallen. Verder volledig mee eens ;)
Citeer
Ik ben zelf van mening dat de luidspreker op zich toch de belangrijkste component is binnen een systeem.
Natuurlijk begeef ik mij hier op glad ijs, maar het uiteindelijke klankbeeld / geluid / ruimtebeeld wordt voor het grootste gedeelte bepaald door de kwaliteit van de luidsprekers.
Zeker glad ijs, maar dat moet maar een aparte discussie worden :-D
Citeer
Juist op dat gebied kun je een enorme QUANTUMLEAP maken door zelf een speaker te bouwen.
Wat dat betreft denk ik, dat het zonder meer een meerwaarde kan hebben als we een soort demo dagje regelen bij Ruud.... Ik denk dat heel veel Marantzers er echt versteld van zullen staan, wat je met een zelfbouwset kunt besparen aan geld en kunt winnen aan kwaliteit. Kortom, iets in die geest wil ik eventueel wel opzetten.
Mocht er interesse zijn in die richting, start ik een topic en benader ik Ruud .........
Groetjes Leonneke en bedankt voor je heldere uitleg
Interesse van mijn kant uit is er, lijkt me een leuke dag en voor velen leerzaam.
oi
Nou ik heb nu dus een siltech netkabel definitief in de classé geprikt :yes:
Waarom? Omdat ik met de kabel van olflex ( van rik stoet) met een nummer van Patricia barber , af en toe hoorde dat de stem( als die hoger ging ) niet netjes op een plaats bleef , maar iets ( in haar hoge uithalen) naar de linker tweeter trok!!!
Met de siltech echter staat het beeld als een huis :yes:
Dus wat niet kan , maar toch zo is , is bij mij zeker zo , ziezo.
grtz mars
Citaat van: dmeerpa op maart 14, 2008, 10:09:17
Ik vertrek deze middag op reis voor 10dagen, bij mijn terugkeer zal ik nog wat uitproberen, zoals de kabel eens in zilverpapier te steken (afscherming). Andere kabels gaat niet, heb geen enkele die zo lang is. Maar kan wel proberen de kabel nog verder van de muur te verwijderen. Andere in gebruik zijnde electrische apparaten dichter te plaatsten en kijken of ik meer storing krijg...
Inmiddels terug van reis, nog niet veel tijd gehad, wel een vlugge test gedaan, het van de grond houden van de kabel, of verder van de muur helpt niet. Pc en HiFi set zijn aangesloten op een netfilter.
van zodra ik in de gang of woonkamer het ligt aansteek krijg ik een storing op mijn zelfgemaakte component kabel, ik probeer weldra met de kabel te omwikkelen met aluminium folie.
Leonneke goed verhaal en ik hou van avondmensen. Heeerlijk die rust toch? En jazeker, set klinkt veel beter in de avonduren. Eeuuuuhhhh... zou het kunnen dat de energiecentrale dan minder belast is?? nonono
Citaat van: JackieBrown op november 22, 2010, 03:05:31
Leonneke goed verhaal en ik hou van avondmensen. Heeerlijk die rust toch? En jazeker, set klinkt veel beter in de avonduren. Eeuuuuhhhh... zou het kunnen dat de energiecentrale dan minder belast is?? nonono
Leuk dat je post in een topic voor de krediet crisis
Time fly when you having fun
Ik denk dat het tussen de oren zit