Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: CBdicX op december 10, 2016, 16:43:57

Titel: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 10, 2016, 16:43:57
Hallo,

is het "normaal" dat een versterker van dit niveau (of type) een lichte ruis heeft in het gebied van +/- 30% tot vol volume ?
Beneden de 30% is het stil.
De ruis hoor ik alleen als ik zeer dicht bij de tweeter ben, niet op gemiddelde luister afstand.
De ruis gaat niet weg met gebruik van Direct, ook zit deze op alle bronnen, wel of niet aangesloten.
Ook het aan en uit schakelen van de Analoge mode veranderd niets.

Ik meen mij te herinneren dat een PM11S3 geheel stil was, maar kan mij vergissen.
Ik kan mij voorstellen bij het gebruik van de EXT PRE mode, dat de 2500 volle kracht gaat, dat het dan wat ruist, maar schakelen naar CD of wat dan ook, blijft het aanwezig.

Normaal of niet ?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: NB op december 10, 2016, 17:39:16
Ben absoluut geen deskundige, maar het lijkt me, dat ruis niet moet kunnen. Ik heb net mijn eenvoudige
PM 6004  op een kanaal dat nu niet gebruikt wordt, helemaal open gezet, maar er is geen ruis.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 10, 2016, 19:12:15
Is het niet normaal wanneer je een lichte ruis hoort als je zeer dicht bij met je oor bent? Vanaf 10 cm niet meer hoorbaar? Even een poll houden, Dick  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: NB op december 10, 2016, 19:49:17
Citaat van: Zep op december 10, 2016, 19:12:15
Is het niet normaal wanneer je een lichte ruis hoort als je zeer dicht bij met je oor bent? Vanaf 10 cm niet meer hoorbaar? Even een poll houden, Dick  :wink:


Nog een keer op tuner gezet, terwijl tuner niet aan staat en de volume knop langzaam opengedraaid, maar hoor absoluut geen ruis, geen brom, niks. Ben wel strontverkouden, maar ruis zou ik toch moeten ontwaren, als alles in huis stil is.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 10, 2016, 20:02:00
Citaat van: Nb op december 10, 2016, 19:49:17

Nog een keer op tuner gezet, terwijl tuner niet aan staat en de volume knop langzaam opengedraaid, maar hoor absoluut geen ruis, geen brom, niks. Ben wel strontverkouden, maar ruis zou ik toch moeten ontwaren, als alles in huis stil is.

Als ik hier mijn oor er dicht tegen aan houdt ook een licht ruisje....google leert dat dit vaker wordt ervaren. Maar nu heeft Dick mij gek gemaakt dus een poll er tegen aan :-P

Let wel.....op de tweeter he!
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 11, 2016, 09:01:55
En waarom alleen in het + 30% gebied, en niet er onder ?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: xander32 op december 11, 2016, 09:03:45
Zit het ruisje niet in jullie gehoor ?   :angel:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: TurboMarco op december 11, 2016, 09:06:36
Citaat van: Zep op december 10, 2016, 20:02:00
Als ik hier mijn oor er dicht tegen aan houdt ook een licht ruisje....google leert dat dit vaker wordt ervaren. Maar nu heeft Dick mij gek gemaakt dus een poll er tegen aan :-P

Let wel.....op de tweeter he!
Hier ook een ruis wanneer ik mijn oor tegen een tweeter houd .
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 11, 2016, 09:09:28
Hier wel een uitleg waarom het zou kunnen ruizen:

http://www.popschoolmaastricht.nl/college_brom_kraak_ruis.php#ruis

Maar nogmaals, ik dacht dit nooit gehoord te hebben met een PM11.......
Zou iemand met en PM11 eens kunnen luisteren en vertellen of het stil is of niet.
Blijf het vreemd vinden dat die ruis ook (veel) harder word naarmate het volume omhoog gaat, ineens aanwezig bij +/- 30%, daaronder niets  :-o
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: TurboMarco op december 11, 2016, 09:14:37
Ik zal vd week eens luisteren zonder de dac/dsp ,wie weet ligt het daar aan .

CiteerEen signaal meerdere keren naar digitaal converteren en weer terug (Met A/D en D/A omzetters in bijv. digitale effectapparauur en digitale equalizers) maakt het geluid er ook niet beter op.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 11, 2016, 09:19:33
Citaat van: TurboMarco op december 11, 2016, 09:14:37
Ik zal vd week eens luisteren zonder de dac/dsp ,wie weet ligt het daar aan .

Als ik de 2500 op Analoog zet, dus dan word de DA uitgeschakeld, ook dan de ruis.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: RHK op december 11, 2016, 10:19:11
Citaat van: CBdicX op december 11, 2016, 09:19:33
Als ik de 2500 op Analoog zet, dus dan word de DA uitgeschakeld, ook dan de ruis.

De SR7008 doet het bij mij ook hoorbaar via de tweeter, op CD input geschakeld. Wordt ook beter hoorbaar bij opschroeven volume. Niet eerder waargenomen, test dit ook nooit. Heb zelf een lichte piep in het rechteroor, scheelt wellicht.    :oops:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: NB op december 11, 2016, 10:57:17
Heb gisteravand nog eens mijn oren te luisteren gelegd bij mijn Arcam versterkertje boven en daar was wel ruis en ook heel lichte brom.   :cry:  Maar dat is een oud bakkie. Beneden ook nog een keer op cd met de speler aan, op pauze en er is met geheel open potmeter geen enkel storend geluid te horen. Misschien is het verhaal  over de verbeterde voeding zonder ic's, wat mij oa deed besluiten om weer eens voor Marantz te opteren hier debet aan.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 11, 2016, 11:05:29
Citaat van: TurboMarco op december 11, 2016, 09:06:36
Hier ook een ruis wanneer ik mijn oor tegen een tweeter houd .

Zou het ook niet kunnen komen door alle bronnen in het huis (wifi/adapters etc.) die interferentie veroorzaken op de gevoelige tweeter?  :|

Citaat van: RHK op december 11, 2016, 10:19:11
De SR7008 doet het bij mij ook hoorbaar via de tweeter, op CD input geschakeld. Wordt ook beter hoorbaar bij opschroeven volume. Niet eerder waargenomen, test dit ook nooit. Heb zelf een lichte piep in het rechteroor, scheelt wellicht.    :oops:

Nee, als Dick niks had gezegd dan had ik niet gaan luisteren en bestond het gewoon niet  frusty  :-D
En piepjes in oren hebben meer mensen hier last van  :?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: RHK op december 11, 2016, 11:19:54
Interferentie zou ook kunnen, mijn speakerkabels lopen achter het meubel langs waar de apparatuur op/in staat. Daar liggen vanzelfsprekend allerlei kabels van adaptors, stroom, wifi enz. Ik hoor de ruis zelf nooit, dus ok zo. En die piep in mn oor heb ik gelukkig ook geen last van.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 11, 2016, 11:54:02
Citaat van: RHK op december 11, 2016, 11:19:54
Interferentie zou ook kunnen, mijn speakerkabels lopen achter het meubel langs waar de apparatuur op/in staat. Daar liggen vanzelfsprekend allerlei kabels van adaptors, stroom, wifi enz. Ik hoor de ruis zelf nooit, dus ok zo. En die piep in mn oor heb ik gelukkig ook geen last van.

Die tweeter is hetzelfde als je piep, zodra je je aandacht erop gaat vestigen krijg je er last van  :wink:

@ Xander: Heb jij met je PM11 een ruisje op je tweeter dichtbij je oor?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: xander32 op december 11, 2016, 12:12:07
... ik heb ze in m'n gehoor zitten  :? ...

Citaat van: Zep op december 11, 2016, 11:54:02
Die tweeter is hetzelfde als je piep, zodra je je aandacht erop gaat vestigen krijg je er last van  :wink:

@ Xander: Heb jij met je PM11 een ruisje op je tweeter dichtbij je oor?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 11, 2016, 12:44:47
Citaat van: xander32 op december 11, 2016, 12:12:07
... ik heb ze in m'n gehoor zitten  :? ...

Vandaar dat onze gevoelige oortjes zoveel geld kosten  :roll:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: AkTeVox op december 11, 2016, 19:17:19
Citaat van: CBdicX op december 11, 2016, 09:09:28


Zou iemand met en PM11 eens kunnen luisteren en vertellen of het stil is of niet.


Bij de PM11 niks van ruis.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 11, 2016, 20:38:20
Citaat van: AkTeVox op december 11, 2016, 19:17:19
Bij de PM11 niks van ruis.

Zou ik dan toch maar even wachten en voor de PM11 gaan?  :-D
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: xander32 op december 11, 2016, 20:56:27
Wil je een Marantz met ballen; PM10  HB. Als die dan niet bevalt neem ik hem wel voor een zacht prijsje van jou over, zodat je er niet mee blijft zitten.

Citaat van: Zep op december 11, 2016, 20:38:20
Zou ik dan toch maar even wachten en voor de PM11 gaan?  :-D
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 11, 2016, 21:05:47
Citaat van: xander32 op december 11, 2016, 20:56:27
Wil je een Marantz met ballen; PM10  HB. Als die dan niet bevalt neem ik hem wel voor een zacht prijsje van jou over, zodat je er niet mee blijft zitten.

Nee nee, jij wilde de PM10 niet.....jij ging richting buisjes op je Glennies  :-D
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: bert50 op december 11, 2016, 21:53:16
Heb ik ook gehoord Jürgen [emoji16][emoji16]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: WimPeu op december 11, 2016, 23:32:58
 :-D
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 12, 2016, 00:33:24
Hier ook een ruis op de analoge Denon PMA 1500EA. Zit zelfs een golfje in ....van dicht naar vol open, zacht dan harder dan weer zachter en dan weer harder.

Voor het eerst dat ik het hoor maar ik heb ook nog nooit op 3 cm met mijn oor van de tweeter gezeten en aan een volume knop gedraaid zonder muziek.

Maar mag ik eens vragen waarom dit zo interessant of irritant is op deze bizarre korte afstand, ik heb nog nooit een ruis gehoord tijdens het afspelen van mijn muziek in 7 jaar tijd en ik zal nooit op deze bizar korte afstand naar muziek luisteren?

Ik zou dit ook niet testen bij een aanschaf van een andere versterker (zelfs nu dat ik het weet) want je hoort het toch niet als de muziek speelt.

Daarbij heb ik 12 elektrische apparaten op ca. 2 vierkante meter staan en een gigantisch bos met kabel achter mij audio/tv meubel, zou er maar zo mee te maken kunnen hebben.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: xander32 op december 12, 2016, 06:30:35
Klopt mannen, maar zo'n PM10 is een mooi inruil object  :yes:. En lukt dat niet; er schijnt op het www een forum vol malloten te zijn, welke het merk Marantz aanhangen. De kans is groot dat ik hem daar wel kan slijten aan één van die sulletjes  :roll:.

Citaat van: Zep op december 11, 2016, 21:05:47
Nee nee, jij wilde de PM10 niet.....jij ging richting buisjes op je Glennies  :-D
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: SB_Marantz op december 12, 2016, 15:29:28
Dat je ruis hoort met je oor vlakbij en zeker op de tweeter is normaal.
En is afhankelijk van A: De S/R verhouding van de versterker en B: De gevoeligheid van je speakers.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 12, 2016, 18:17:31
Citaat van: SB_Marantz op december 12, 2016, 15:29:28
Dat je ruis hoort met je oor vlakbij en zeker op de tweeter is normaal.
En is afhankelijk van A: De S/R verhouding van de versterker en B: De gevoeligheid van je speakers.

Dank voor de verheldering, SB....daar kunnen we tenminste iets mee  :yes:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 12, 2016, 18:36:56
Citaat van: Zep op december 12, 2016, 18:17:31
Dank voor de verheldering, SB....daar kunnen we tenminste iets mee  :yes:

Oh, en wat is dat dan...... ?  :wink:
Ik vind dat versterkers in deze prijs klasse stil moeten zijn.

Denon 2500NE: Signaal-ruisverhouding: hoog niveau 110dB 108dB
Veel beter zal lastig zijn, maar volgens mij is een hoge S/R verhouding al lang geen probleem meer, ook niet voor goedkopere versterkers.
Ik hoef de versterker niet verder dan 25-30% volume te gebruiken op mijn Teufels Definion 5, zeer ruim van de ruis drempel lijkt mij.
Maar ook op EXT-PRE, dus als eindversterker op vol vermogen, ruist de handel het zelfde als op lager vermogen.

Zal er maar mee moeten leren leven, zoals de dokter zo vaak gezegd heeft.......  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 12, 2016, 18:38:27
Citaat van: Brutus op december 12, 2016, 00:33:24


Maar mag ik eens vragen waarom dit zo interessant of irritant is op deze bizarre korte afstand, ik heb nog nooit een ruis gehoord tijdens het afspelen van mijn muziek in 7 jaar tijd en ik zal nooit op deze bizar korte afstand naar muziek....

Het gaat om het idee, Brutus  :-P
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 12, 2016, 18:41:57
Citaat van: CBdicX op december 12, 2016, 18:36:56
Oh, en wat is dat dan...... ?  :wink:

Dat het op de tweeter zeker normaal is  :wink:
Denk ook niet dat het zozeer aan de prijs klasse zal liggen maar eerder aan, zoals ik al zei, interferentie.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 12, 2016, 19:07:33
Citaat van: Zep op december 12, 2016, 18:41:57
Dat het op de tweeter zeker normaal is  :wink:
Denk ook niet dat het zozeer aan de prijs klasse zal liggen maar eerder aan, zoals ik al zei, interferentie.

Maar waarom doet die interferentie zich dan niet hoorbaar voor onder de 30% ?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 12, 2016, 19:09:36
Citaat van: Zep op december 12, 2016, 18:38:27
Het gaat om het idee, Brutus  :-P

Inderdaad, dat is het meest "knagende".
Maar zoals ik al zei, het is niet hoorbaar op luisterplek afstand dus laat ik het maar zo.
Maar toch......  :-P
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 12, 2016, 19:24:28
Citaat van: CBdicX op december 12, 2016, 19:07:33
Maar waarom doet die interferentie zich dan niet hoorbaar voor onder de 30% ?

Ben geen techneut, miss weet SB het?
Ergens zal de stroom minder snel stromen en dus minder ruis veroorzaken?   HLP


Citaat van: CBdicX op december 12, 2016, 19:09:36
Inderdaad, dat is het meest "knagende".
Maar zoals ik al zei, het is niet hoorbaar op luisterplek afstand dus laat ik het maar zo.
Maar toch......  :-P

Haha zo maf ben ik ook wel, dat ik het idee alleen al niet kan uitstaan.....ik ben nu genoodzaakt om bij iedere versterker/ tweeter mijn oor dichtbij te houden en te checken, ook op M&G's  :-P
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 12, 2016, 19:27:30
Citaat van: Zep op december 12, 2016, 19:24:28
Ben geen techneut, miss weet SB het?
Ergens zal de stroom minder snel stromen en dus minder ruis veroorzaken?   HLP


Haha zo maf ben ik ook wel, dat ik het idee alleen al niet kan uitstaan.....ik ben nu genoodzaakt om bij iedere versterker/ tweeter mijn oor dichtbij te houden en te checken, ook op M&G's  :-P

Ps, mocht de ruis ondragelijk worden dan weet ik nog iemand voor de Denon  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: SB_Marantz op december 12, 2016, 19:51:12
Citaat van: CBdicX op december 12, 2016, 18:36:56
Oh, en wat is dat dan...... ?  :wink:
Ik vind dat versterkers in deze prijs klasse stil moeten zijn.

Denon 2500NE: Signaal-ruisverhouding: hoog niveau 110dB 108dB
Veel beter zal lastig zijn, maar volgens mij is een hoge S/R verhouding al lang geen probleem meer, ook niet voor goedkopere versterkers.
Ik hoef de versterker niet verder dan 25-30% volume te gebruiken op mijn Teufels Definion 5, zeer ruim van de ruis drempel lijkt mij.
Maar ook op EXT-PRE, dus als eindversterker op vol vermogen, ruist de handel het zelfde als op lager vermogen.

Zal er maar mee moeten leren leven, zoals de dokter zo vaak gezegd heeft.......  :wink:


Of je hebt Willem Ruis in je amp zitten of je amp zelf is ''defect'' of er iets iets met je rand apparatuur wat de ruis keurig naar je versterker stuurt.

Koppel alle rand apparatuur eens af ...nog steeds ruis?

Een s/r verhouding is op zich een keurige waarde en zeker met de relatief ongevoelige speakers zou dat never nooit hoorbaar moeten zijn.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 12, 2016, 19:58:24
Citaat van: SB_Marantz op december 12, 2016, 19:51:12

Of je hebt Willem Ruis in je amp zitten of je amp zelf is ''defect'' of er iets iets met je rand apparatuur wat de ruis keurig naar je versterker stuurt.

Koppel alle rand apparatuur eens af ...nog steeds ruis?

Een s/r verhouding is op zich een keurige waarde en zeker met de relatief ongevoelige speakers zou dat never nooit hoorbaar moeten zijn.

Ga ik doen, maar mag nu niet aan de audio handel zitten van de vrouw.......
Ik laat het zsm weten, max morgen ochtend  :-)
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 08:25:44
Citaat van: SB_Marantz op december 12, 2016, 19:51:12

Of je hebt Willem Ruis in je amp zitten of je amp zelf is ''defect'' of er iets iets met je rand apparatuur wat de ruis keurig naar je versterker stuurt.

Koppel alle rand apparatuur eens af ...nog steeds ruis?

Een s/r verhouding is op zich een keurige waarde en zeker met de relatief ongevoelige speakers zou dat never nooit hoorbaar moeten zijn.

Enige aansluiting eraf maakt niets uit, ruist gewoon zoals altijd, op alle bronnen.
Wel is de EXT PRE het meest stil, juist die zou ik verwachten de meeste ruis te maken gezien dit full power is.

Ook nog even een PMA520 getest (die gebruik ik voor mijn Auro VOG speaker) en die ruist net zo, alleen is het met deze een steeds harder wordende ruis, startend vanaf +/- 25% zeer zacht, steeds harder wordend tot max vermogen.
Speaker draad was geheel vrij van andere draden, dus via "contact weg" storing oppikken was het nu niet.
Op max vermogen 520 is het net zo luid als de 2500 die dit vanaf +/- 30% doet.  :-o
Van de 165 euro kostende 520 zou ik dit zeker verwachten en heb dit bij goedkope versterkers meer gehad, ook dit verloop van de ruis.
Maar de 2500.......... :no:

Maar goed, op de luisterplek word ruis in Stereo pas hoorbaar (op een niet actieve bron) na 75% volume.
In surround start dit ietsje eerder (dan doet de X6200 voornamelijk zijn werk) en is luider, maar dat zal ook door de groter hoeveelheid speakers komen.
Die 75% volume ga ik nooit halen dus is het "probleem" wel van zeer beperkte aard maar blijft vreemd.

Maar net wat ZEP zegt, je weet het, dus dan hoor je het......... :-(

Excuus als ik wat mensen op spoken jacht gestuurd heb  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 08:39:46
Citaat van: Brutus op december 12, 2016, 00:33:24
Maar mag ik eens vragen waarom dit zo interessant of irritant is op deze bizarre korte afstand, ik heb nog nooit een ruis gehoord tijdens het afspelen van mijn muziek in 7 jaar tijd en ik zal nooit op deze bizar korte afstand naar muziek luisteren?

Met een advies prijs van 2500 euro en een S/R verhouding van 110 dB mag je toch verwachten dat deze op dit gebied stil is, en zich niet gedraagt als een 165 euro kostende PMA520.
Van deze klasse verwacht ik, geen brommetjes in de woofer, en geen ruis (hoe dichtbij dan ook) in de tweeter.
Net zoiets als een Porsche kopen en lichte trillingen voelen bij 120 km p/u.......
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: sjoek op december 13, 2016, 08:40:40
Je kan het ook positief bekijken. Er word signaal naar de speakers verstuurd dus ze doen het in ieder geval :wink:.

Verder zou ik me er niet druk om maken tenzij je de ruis hoort tijdens het afspelen van muziek natuurlijk.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 08:50:05
Citaat van: sjoek op december 13, 2016, 08:40:40
Je kan het ook positief bekijken. Er word signaal naar de speakers verstuurd dus ze doen het in ieder geval :wink:.

Verder zou ik me er niet druk om maken tenzij je de ruis hoort tijdens het afspelen van muziek natuurlijk.

Maar het is zo lekker stil als ik op MUTE druk, en dan doel ik op de ruis natuurlijk !  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: sjoek op december 13, 2016, 09:43:40
De mute knop is ook gewoon de meest nutteloze knop die er is... gewoon afblijven :-P
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 11:06:27
Citaat van: sjoek op december 13, 2016, 09:43:40
De mute knop is ook gewoon de meest nutteloze knop die er is... gewoon afblijven :-P

Nou nee hoor, mijn vrouw heeft er een, en die gebruik ik toch zeer regelmatig  :-D LOL
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: sjoek op december 13, 2016, 12:37:56
Citaat van: CBdicX op december 13, 2016, 11:06:27
Nou nee hoor, mijn vrouw heeft er een, en die gebruik ik toch zeer regelmatig  :-D LOL

Ik bedoelde ook op hifi... op de vrouw kan het handig zijn... :-P :-P
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 13, 2016, 16:51:34
Citaat van: CBdicX op december 13, 2016, 08:39:46
Met een advies prijs van 2500 euro en een S/R verhouding van 110 dB mag je toch verwachten dat deze op dit gebied stil is, en zich niet gedraagt als een 165 euro kostende PMA520.
Van deze klasse verwacht ik, geen brommetjes in de woofer, en geen ruis (hoe dichtbij dan ook) in de tweeter.
Net zoiets als een Porsche kopen en lichte trillingen voelen bij 120 km p/u.......

Is geen goed vergelijk, hiermee wek je de suggestie dat bij een normaal gebruik (120 km/u rijden en een trilling voelen) op je normale luisterafstand een ruis waarneembaar zou zijn. Het zou dan eerder zijn dat je bij 300 km/u een lichte trilling voelt in het stuur. De vraag is of de Porsche dealer hier uberhaupt iets aan zal doen.

Ik heb hier 108 dB met mijn versterker en heb het ook.

Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: RHK op december 13, 2016, 17:43:53
Gewoon geen aandacht meer aan schenken. Lekker genieten van jouw prima uitgebreide goede installatie in zowel film als geluid.   HB
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 19:46:55
Citaat van: Brutus op december 13, 2016, 16:51:34
Is geen goed vergelijk, hiermee wek je de suggestie dat bij een normaal gebruik (120 km/u rijden en een trilling voelen) op je normale luisterafstand een ruis waarneembaar zou zijn. Het zou dan eerder zijn dat je bij 300 km/u een lichte trilling voelt in het stuur. De vraag is of de Porsche dealer hier uberhaupt iets aan zal doen.

Ik heb hier 108 dB met mijn versterker en heb het ook.

Er is zeker ruis te horen op de luisterplek (2.5 meter vanaf de speakers), maar dat is op volume stand 3/4.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 13, 2016, 19:56:39
Citaat van: RHK op december 13, 2016, 17:43:53
Gewoon geen aandacht meer aan schenken. Lekker genieten van jouw prima uitgebreide goede installatie in zowel film als geluid.   HB

Ik zou willen dat het zo makkelijk is  :-D
Maar je heb gelijk, ik ga dit bespreken met mijn psychiater, denk dat het dan wel goed komt  :yes:
Het is inderdaad en "lekker" setje zo..........
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 13, 2016, 20:56:41
Citaat van: CBdicX op december 13, 2016, 19:46:55
Er is zeker ruis te horen op de luisterplek (2.5 meter vanaf de speakers), maar dat is op volume stand 3/4.

Een ruis horen op de luisterplek is niet goed, ik dacht een zacht ruisje wanneer je een paar centimeter met je oor voor de tweeter hangt :|
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: xander32 op december 14, 2016, 06:10:08
... het is lang geen Marantz Premium he  :angel:

Citaat van: CBdicX op december 13, 2016, 19:46:55
Er is zeker ruis te horen op de luisterplek (2.5 meter vanaf de speakers), maar dat is op volume stand 3/4.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 14, 2016, 10:08:33
Citaat van: CBdicX op december 13, 2016, 19:46:55
Er is zeker ruis te horen op de luisterplek (2.5 meter vanaf de speakers), maar dat is op volume stand 3/4.

Oke, ik dacht dat het alleen op die 3 cm afstand was. Hmmm...ruis op de luisterplek dat ken ik niet en lijkt me niet oke.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: hchifi.nl op december 14, 2016, 11:17:51
Hoor je de ruis ook wanneer de set uitstaat Dick  clown1 ?

Eigenlijk elke versterker ruist wel iets.
Bij de PMA-2500NE is het mij nog niet opgevallen, het mag zeker niet opvallen wanneer
je op de luisterplek zit.

Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: pekelvlees op december 14, 2016, 12:59:45
Mijn pm8005 is heerlijk stil,mijn oude sr-7007 bleek ook een ruisje in tezitten,bleek een probleem bij de voeding tezijn....
Vriend van mij kwam erachter,was mezelf niet opgevallen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 14, 2016, 13:23:29
Citaat van: hchifi.nl op december 14, 2016, 11:17:51
Hoor je de ruis ook wanneer de set uitstaat Dick  clown1 ?

Eigenlijk elke versterker ruist wel iets.
Bij de PMA-2500NE is het mij nog niet opgevallen, het mag zeker niet opvallen wanneer
je op de luisterplek zit.

Nou Marcel, ik denk dat het allemaal wel mee valt in de praktijk.
Als ik de 2500 op een niet gebruikte bron zet, dan begint de ruis zeer licht hoorbaar te worden (op 2.5 meter vanaf de speakers) bij + 75% volume, en iets oplopend naar 100%, onder 75% niet, alleen van zeer dichtbij, en dan praat ik over centimeters vanaf de tweeter.
Met de 6300 er tussen begint het op 70% en haalt wat harder door, en klinkt ook duidelijk anders dan alleen de 2500.
Komt natuurlijk door al dat digitale gerommel van Audyssey en andere geluid "verbeterraars" in de 6300.

Ik laat het zo want denk dat dit opsturen gewoon weer terug in de doos word met een briefje erbij dat alles binnen de toleranties valt.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Matt op december 14, 2016, 16:22:49
Bij mij is dit onlangs opgevallen als ik van album wou wisselen.
Er was even niks aan het afspelen en de albums staan zo goed als naast de rechter ls.

Signaal/ruis verhouding ken ik niet, speakers hebben wel een lage gevoeligheid 85db/1w/1m.
Hoorbaar vanaf 70-75% maar enkel bij de phone ingang. Dus aan die kan het ook liggen  :eerie:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 14, 2016, 16:47:21
Citaat van: Matt op december 14, 2016, 16:22:49
Bij mij is dit onlangs opgevallen als ik van album wou wisselen.
Er was even niks aan het afspelen en de albums staan zo goed als naast de rechter ls.

Signaal/ruis verhouding ken ik niet, speakers hebben wel een lage gevoeligheid 85db/1w/1m.
Hoorbaar vanaf 70-75% maar enkel bij de phone ingang. Dus aan die kan het ook liggen  :eerie:

Bij de 2500 is het op iedere bron, aangesloten, of niet.
De meeste serieuze versterkers zitten toch wel op een S/R van 95 tot +100 dB, maar of dit nu werkelijk wat uit maakt ?
Hier een lijstje met de opgegeven S/R voor de "toppers" van D&M, en de goedkoopste, en hun advies prijzen.
Een hoge(re) S/R drempel heeft dus nagenoeg niets met de prijs van de versterker te maken.

Opvallend is de PM11S3 die als enige onder de 100 dB zit  :-o en waarvan gezegd word dat deze geheel stil is !

PM10      111 dB  7999,00
PM11S3  96 dB    3999,00
PM5005  102 dB    329,00

PMA2500NE 110 dB  2499,00
PMA520AE   105 dB    249,00
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Matt op december 14, 2016, 23:39:32
Citaat van: CBdicX op december 14, 2016, 16:47:21
Bij de 2500 is het op iedere bron, aangesloten, of niet.
De meeste serieuze versterkers zitten toch wel op een S/R van 95 tot +100 dB, maar of dit nu werkelijk wat uit maakt ?
Hier een lijstje met de opgegeven S/R voor de "toppers" van D&M, en de goedkoopste, en hun advies prijzen.
Een hoge(re) S/R drempel heeft dus nagenoeg niets met de prijs van de versterker te maken.

Opvallend is de PM11S3 die als enige onder de 100 dB zit  :-o en waarvan gezegd word dat deze geheel stil is !

PM10      111 dB  7999,00
PM11S3  96 dB    3999,00
PM5005  102 dB    329,00

PMA2500NE 110 dB  2499,00
PMA520AE   105 dB    249,00

De s/r waarde op zich mss niet, maar de combi van s/r waarde en luidspreker mss?
ik ben in ieder geval blij dat het enkel op de phone ingang is. Want op 75% is het echt wel hoorbaar vanuit mijn stoel (als er geen muziek speelt).
Zou eens moeten testen als ik de dt loskoppel.
Ik dacht ergens te lezen dat de Rega 105 had. Maar ik kan mis zijn  :?
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 15, 2016, 03:18:52
Ik weet niet hoe groot jullie behuisd zijn maar als ik hier het volume op 75% heb staan dan doen mijn oren pijn  :-o
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: sjoek op december 15, 2016, 06:48:27
Citaat van: Brutus op december 15, 2016, 03:18:52
Ik weet niet hoe groot jullie behuisd zijn maar als ik hier het volume op 75% heb staan dan doen mijn oren pijn  :-o

:schater: ja hier ook bij mij komt volume bijna nooit boven 9 uur en al zeker nooit verder dan 10 uur dan moet ik uit de ruimte vluchten...
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 15, 2016, 10:15:45
Citaat van: Matt op december 14, 2016, 23:39:32
De s/r waarde op zich mss niet, maar de combi van s/r waarde en luidspreker mss?
ik ben in ieder geval blij dat het enkel op de phone ingang is. Want op 75% is het echt wel hoorbaar vanuit mijn stoel (als er geen muziek speelt).
Zou eens moeten testen als ik de dt loskoppel.
Ik dacht ergens te lezen dat de Rega 105 had. Maar ik kan mis zijn  :?

Ik denk de speaker op zich niet, wel is het zo dat de gevoeligheid in jouw geval met 85dB zorgt er voor dat jouw versterker t.o.v. van andere hier op het forum, die speakers hebben met een gevoeligheid van 88-91 dB, deze 2 tot 4 maal het vermogen moet leveren voor hetzelfde volume.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 15, 2016, 10:55:06
Citaat van: Brutus op december 15, 2016, 03:18:52
Ik weet niet hoe groot jullie behuisd zijn maar als ik hier het volume op 75% heb staan dan doen mijn oren pijn  :-o

Klopt, dat zal ik ook nooit halen, dus beperkt "probleem", maar blijft vreemd  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: hchifi.nl op december 15, 2016, 14:54:19
nu snap ik je '' probleem '' pas Dick.

dus wanneer jij de volumeknop van de PMA 3/4e of verder openzet hoor jij een ruis, dit wanneer de bron is uitgeschakeld / afgesloten.
In de praktijk kun je de volume knop denk ik niet verder opendraaien dan 11uur dan heb je al een heftige burenruzie maargoed  :-D

Je versterkt gewoon de ruis die de inputs ''opvangen'' ,op een phono ingang is dit vaak iets sterker
omdat die ingang een hogere gevoeligheid heeft.
Om dit probleem deels te verhelpen zijn er afsluitdopjes te koop welke de ingangen kortsluiten en er minder ruis hoorbaar zou moeten zijn.

Bij normaal gebruik zuil je de ruis echt nooit kunnen waarnemen.
Bij 3/4e open zul je re ruis evenmin opmerken bij een spelende bron, die stand is standje buitenfestival en ik denk niet dat jij of je speakers dat gaan volhouden.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: CBdicX op december 15, 2016, 18:23:30
Citaat van: hchifi.nl op december 15, 2016, 14:54:19
nu snap ik je '' probleem '' pas Dick.

dus wanneer jij de volumeknop van de PMA 3/4e of verder openzet hoor jij een ruis, dit wanneer de bron is uitgeschakeld / afgesloten.
In de praktijk kun je de volume knop denk ik niet verder opendraaien dan 11uur dan heb je al een heftige burenruzie maargoed  :-D

Je versterkt gewoon de ruis die de inputs ''opvangen'' ,op een phono ingang is dit vaak iets sterker
omdat die ingang een hogere gevoeligheid heeft.
Om dit probleem deels te verhelpen zijn er afsluitdopjes te koop welke de ingangen kortsluiten en er minder ruis hoorbaar zou moeten zijn.

Bij normaal gebruik zuil je de ruis echt nooit kunnen waarnemen.
Bij 3/4e open zul je re ruis evenmin opmerken bij een spelende bron, die stand is standje buitenfestival en ik denk niet dat jij of je speakers dat gaan volhouden.

Duidelijk Marcel, nu "begrijp" ik die dopjes ook, en inderdaad, die 3/4 gaat niemand vol houden :-)
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Matt op december 15, 2016, 18:56:43
Citaat van: Brutus op december 15, 2016, 10:15:45
Ik denk de speaker op zich niet, wel is het zo dat de gevoeligheid in jouw geval met 85dB zorgt er voor dat jouw versterker t.o.v. van andere hier op het forum, die speakers hebben met een gevoeligheid van 88-91 dB, deze 2 tot 4 maal het vermogen moet leveren voor hetzelfde volume.

Vandaar dat ik die 75% ook haal :)
om in een kloktermen te spreken, het begint hier maar vanaf 10u. (bij de marantz en b&w stopte het al op 5voor 12 :D )

Ligt ook aan de versterker en gevoeligheid van de speakers. De Rega heeft een elektronische volume regeling.
Weet niet precies hoe je dat noemt :)
Maar de lokale handelaar zei dat het volume mooi verdeeld is over de 270° (of hoeveel het er ook zijn ;) )
Terwijl bij veel versterkers hoe verder je draait des te minder het volume stijgt.
Bij de Rega zou ik ook kunnen instellen hoeveel het volume stijgt per "trap". Maar daar heb ik mij nog niet in verdiept
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Zep op december 16, 2016, 10:06:56
De volumeknop is ook afhankelijk van de schaalverdeling die de fabrikant gebruikt...die is niet altijd helemaal eerlijk, het kan daardoor de illusie wekken dat je versterker meer potentie heeft  :wink:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: TurboMarco op december 16, 2016, 10:23:22
 :gp:
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Brutus op december 16, 2016, 16:10:40
Klopt Zep, merendeels van de versterker die werken met een volumeknop van bijv. 5 over half tot 5 voor half zullen eerder het maximale volume bereikt hebben en kun je misschien bij 12 uur al op 75% van het volume zitten wat de suggestie wekt dat je op de helft van het vermogen zit.

Ik dat eerder ook dat dit netjes verdeeld was over het gehele draai bereik maar leerde op een ander forum dat dit zelden het geval is.

@ Matt; 270 graden slaat op de volumeknop van je versterker, dus volgens de verkoper is de opbouw van niets naar vol volume over 3/4 van je draai knop verdeelt.
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: SB_Marantz op december 16, 2016, 16:40:26
Een potmeter is een lineaire regelbare weerstand van bv 50 of 100 kOhm.
Dicht , met volume op nul volledige weerstand en open nul weerstand
Titel: Re: Denon PMA 2500NE met lichte ruis
Bericht door: Marvin op december 16, 2016, 16:54:09
Waar een mens zich druk om kan maken zeg, beetje ruis wat je tijdens het luisteren naar muziek niet hoort. Phoe hey....!