Na een half jaar met de toch niet l u l l i g e Onkyo TX-NR5010, het surround vlaggenschip van Onkyo op dit moment.
Maar ik kan mijn draai niet vinden in surround, ik zit teveel te klooien met de berg instellingen en heb de knoop door gehakt en een PM11S3 gekocht bij H&C.
Ik kon een goede inruil deal doen en de 5010 word verruild voor de 11S3.
Ik wil jullie mening horen betreft de mogelijkheid om Bi-wire mijn Quantum 1009 aan te sturen met de 11S3.
Heeft dat Bi-wire enig nut ?
Zo ja waarom, zo nee waarom word deze mogelijkheid dan geboden ?
Thx.......
hello hello hello WELCOME BACK ON BOARD OF THE MOTHERSHIP HMS MARANTZ! :wav:
Nice, geniet er van :yes:.
TTIWWP TTIWWP TTIWWP
Er is al veel geschreven over bi-wire, probeer de zoekfunctie eens.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 07, 2014, 20:15:43
hello hello hello WELCOME BACK ON BOARD OF THE MOTHERSHIP HMS MARANTZ! :wav:
Jammer dat het geen USS Marantz meer is. nopompom
HMS klopt trouwens ook niet.
Japannertjes he Cor. :-D
Citaat van: CBdicX op juli 07, 2014, 20:13:33
Ik wil jullie mening horen betreft de mogelijkheid om Bi-wire mijn Quantum 1009 aan te sturen met de 11S3.
Heeft dat Bi-wire enig nut ?
Zo ja waarom, zo nee waarom word deze mogelijkheid dan geboden ?
Thx.......
Met een geintegreerde versterker nee.
Met 2 losse eindversterkers voorzien van een gain regeling kan het nut hebben wanneer je vindt dat bv de laag of mid/hoogweergave wat zachter moet staan i.v.m. akoestische problemen of gewoon smaak gerelateerd.
Het kan net wat prettiger voor jou zijn.
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2014, 00:20:00
Jammer dat het geen USS Marantz meer is. nopompom
HMS klopt trouwens ook niet.
Japannertjes he Cor. :-D
:oops: redface violent1 byebye
http://www.hifi.nl/artikel/2469/Mythen-en-Misverstanden-26-Bi-wire-een-zegenA.html
http://www.alpha-audio.nl/2012/09/bi-wiring-en-bi-amping/
http://www.audioholics.com/frequent-questions/the-difference-between-biamping-vs-biwiring
Etc., etc., ...
buy-wiring
Op mijn luidsprekers zitten ook bi-wire/amp aansluitingen.
Hierop tot twee jaar geleden gebi-amped met twee eindversterkers. Verschil tussen single amp en bi-amp was goed te merken.
Vervolgens over naar single-amp. Daar oa bi-wire en single wire aan gehad en geen merkbaar verschil bij gemerkt. Dus ik speel nu met single wire. Bevalt mij prima.
Ik heb voor de gein mijn speakers (Magnat Quantum 1009) eens Bi-amp aangesloten op de Onkyo 5010, en ik moet eerlijk zeggen, ik hoor geen verschil !
Wat ik dan ook zeer vreemd vind is dat er in de manual staat dat bij Bi-amp mode zowel front L/R (bas) en Surround Back (midden/hoog) exact het zelfde signaal uit sturen.
Dus er gaat gewoon full range naar low en high, de interne speaker filters doen dan het filteren.
Het enig "voordeel" is denk ik dat met Bi-amp dat er per kanaal 4 ohm gezien word, en geen 8 ohm als de speaker terminals verbonden zijn, dus levert de versterker meer vermogen met Bi-amp.
Er kan ook Digital Cross-over gebruikt worden, dan word er wel een apart hoog en laag signaal naar de terminal verstuurt, want de gebruiker dient de x-over in te stellen en kan het volume voor hoog en laag separaat in gesteld worden.
Maar deze optie klinkt totaal niet omdat dit uiteraard speakers zijn met eigen filters.
Ik hou het maar op een paar goede speaker draden en gewoon de door Magnat bijgeleverde verbindingsdraad bestaande uit een 4mm draad met spade en banaan stekker.
En de PM uiteraard op speaker A.........
Maar ik blijf toch die voorgestelde Bi-wire optie in de manual vreemd vinden als het eigenlijk niets toevoegt aan de kwaliteit van het geluid.
Zal wel marketing zijn omdat dit nu eenmaal verwacht word van bepaalde versterkers denk ik.
Alhoewel het toch zo langzamerhand aan het verdwijnen is heb ik de indruk, de meeste stereo versterkers doen het gewoon met 2 aansluitingen, en niet 4.
Aan de andere kant, baat het niet, dan schaad het niet.
Thx.......
Gefeliciteerd met je PM11s3 :kwijl:
Jaloersmode aan.
Citaat van: jowa op juli 08, 2014, 10:04:10
Op mijn luidsprekers zitten ook bi-wire/amp aansluitingen.
Hierop tot twee jaar geleden gebi-amped met twee eindversterkers. Verschil tussen single amp en bi-amp was goed te merken.
Vervolgens over naar single-amp. Daar oa bi-wire en single wire aan gehad en geen merkbaar verschil bij gemerkt. Dus ik speel nu met single wire. Bevalt mij prima.
Waren de eindversterkers van hetzelfde merk en type?
En dan binnenkort deze er nog misschien bij :-D
(http://www.areadvd.de/images/2014/06/marantz_hd_dac1.jpg)
In theorie halveert bi-wiring de impedantie van je luidsprekerkabel. Maar als je al van deftige kabel gebruikt maakt het niet veel verschil. Had hier zelf genoeg kabel over, en de mijne zijn dus bi-wired aangesloten. Maar eerlijk gezegd : geen verschil gehoord...
Felici met deze zeer mooie upgrade! pompom
Zou de PM15S2-LE er ook graag op inruilen, maarja... €€€....
polleke_cgc
In theorie halveert bi-wiring de impedantie van je luidsprekerkabel. Maar als je al van deftige kabel gebruikt maakt het niet veel verschil. Had hier zelf genoeg kabel over, en de mijne zijn dus bi-wired aangesloten. Maar eerlijk gezegd : geen verschil gehoord...
Inderdaad, ik hoor het ook niet, je versterker zou harder kunnen spelen met die verlaagde weerstand per kanaal, maar dat is in mijn situatie nutteloos, dus dan maar een goede dikke enkele kabel ipv een dubbele dunnere kabel.
Ik heb nu als "test" een kant bi-wire en de andere kant enkel draad maar dan met de Magnat verbindingskabel, absoluut geen verschil te horen, en even hard !
Citaat van: CBdicX op juli 08, 2014, 12:45:56
polleke_cgc
In theorie halveert bi-wiring de impedantie van je luidsprekerkabel.
Impedantie?
Noem het maar gewoon weerstand. :wink: (0,XX Ohm)
Het is toch niet zo dat nominaal 8ohm 4ohm wordt? De luidspreker is toch gewoon dezelfde al prop je er 4 draadjes in?
Al prop je er 10 in. :-D
In zijn geheel blijft deze dezelfde inderdRaad.
Lijkt me logisch.......(J.Cruyff)
Dacht dat dat hier net even voorbij kwam, kan het op m'n telefoon nu zo snel even niet terug vinden.
Citaat van: marvin op juli 08, 2014, 14:14:55
Het is toch niet zo dat nominaal 8ohm 4ohm wordt? De luidspreker is toch gewoon dezelfde al prop je er 4 draadjes in?
Ik denk dat het zo bedoelt word:
een Bi-wire speakers door gekoppeld met een plaatje = 8 Ohm
een Bi-wire speaker als Bi-wire is 2x 4 Ohm, dus de woofer + filter = 4 Ohm en de Tweeter + filter is 4 Ohm.
Tenminste, dat dacht ik..........
Met zulke beredeneringen kan je van een douchegordijn ook bier brouwen, komt uiteindelijk allemaal op dezelfde versterker aan.
Citaat van: CBdicX op juli 08, 2014, 15:33:56
Ik denk dat het zo bedoelt word:
een Bi-wire speakers door gekoppeld met een plaatje = 8 Ohm
een Bi-wire speaker als Bi-wire is 2x 4 Ohm, dus de woofer + filter = 4 Ohm en de Tweeter + filter is 4 Ohm.
Tenminste, dat dacht ik..........
Die beredenering klopt zowiezo niet.
Overigens heeft de laag sectie lang niet altijd dezelfde weerstand als de hoogsectie..
Nominaal niet, laat staan met een (muziek)signaal erop.
Maar ik laat het overwaaien en anderen mogen verder ouwenelen. Het bi-wire verhaal wordt zo een herhaling van zetten.
En daar bedoel ik verder niks mee hoor.
Oh, dus meer of minder drivers en filters in een speaker maakt niet uit voor een versterker ?
Met andere woorden, ik deel een 8 Ohm speaker in 2 delen dan blijft het 8 Ohm ?
Maar weet je wat, ik ga de bedrading van de 11.2 opstelling weg halen, daar heb ik nog even werk aan :-D
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2014, 11:42:14
Waren de eindversterkers van hetzelfde merk en type?
Waren twee dezelfde versterkers van Densen type B300XS.
Staat ook in mijn set.
Citaat van: CBdicX op juli 08, 2014, 16:48:16
Oh, dus meer of minder drivers en filters in een speaker maakt niet uit voor een versterker ?
Met andere woorden, ik deel een 8 Ohm speaker in 2 delen dan blijft het 8 Ohm ?
Een 8 ohm speaker opdelen in alle simpelheid die je hier voorstelt gaat niet op.
Met bi-wiren komt het uiteindelijk allemaal op de zelfde versterker uitgang terecht.
Citaat van: CBdicX op juli 08, 2014, 16:48:16
Oh, dus meer of minder drivers en filters in een speaker maakt niet uit voor een versterker ?
Zolang je binnen de toleranties van de versterker blijft niet nee.
Citaat van: marvin op juli 08, 2014, 15:47:34
Met zulke beredeneringen kan je van een douchegordijn ook bier brouwen, komt uiteindelijk allemaal op dezelfde versterker aan.
:schater:
Citaat van: marvin op juli 08, 2014, 17:19:06
Een 8 ohm speaker opdelen in alle simpelheid die je hier voorstelt gaat niet op.
Met bi-wiren komt het uiteindelijk allemaal op de zelfde versterker uitgang terecht.
Als ik dan de PM zou Bi-wireen, waarvan Marantz beweert dat het een betere hoog/laag scheiding (minimale interferentie) geeft, heeft dat dan totaal geen invloed tov alleen gebruik speaker A ?
Levert een versterker met Bi-wire meer, minder of gelijk vermogen tov alleen speaker A ?
Text manual PM11S3 over Bi-wire:Bij het dubbel bedraden met dubbel bedrade luidsprekers, moet u de aansluitpunten voor
midden en hoog bereik aansluiten op SYSTEM (A) (of SYSTEM (B)), en de aansluit-punten
voor het lage bereik op SYSTEM (B) (of SYSTEM (A)).
• Dit maakt de weergave mogelijk met minimale interferentie tussen de luidspreker-unit voor
het hoge bereik en die voor het lage bereik.
Ik schroef die dingen niet open en repareer ze niet, dus daar mag bijvoorbeeld SB een oordeel over vellen maar ik zal aftrappen: A en B zijn intern gewoon doorverbonden. Je kan dus net zo goed alles in A óf B frotten, komt op hetzelfde neer.
A en B zijn geen gescheiden versterker kanalen.
Correct me if i'm wrong.
Over het algemeen wordt er alsnog gefilterd, ook op de zgn bi wirinh aansluitingen.
Je kunt je ook afvragen wat voor zin het heeft als je het allemaal weer op 1 amp aansluit.
Een echt pa systeem kan wel bi ampen dag je dan met een cross en apparte versterkers alles aanstuird
Ik denk ook dat bi-wiren hier met bi-ampen wordt verward, dat zou namelijk niet de eerste keer zijn en totaal in lijn zijn met het herhalen van zetten. Haha. ;)
Onkyo filtert absoluut niet, ook niet bij Bi-amp gebruik, er komt gewoon full range signaal uit bij Bi-amp gebruik......
Bij Bi-amp gebruik kan je niet eens het volume van laag of hoog regelen, alles word op een en hetzelfde volume nivo uit gestuurd, alleen bij Digital Cross Over is dat te regelen, maar dat is geen optie als je speakers met filters gebruikt.
En dit is echt Bi-amp, front L/R doet laag, Surround Back L/R doet hoog.
Uit de aanduiding laag aansluiten op A óf B, hoog op A óf B maak ik overigens niet op dat er ook maar iets gefilterd wordt in die bak.
Een Surround versterker heeft onafhankelijk werkende eindversterkers. Die van de ongebruikte backs worden gebruikt door de fronts. Dat is iets wat die PM niet heeft.
Daarbij is het weet af te vragen wat daar dan de winst van is, daar alles nog steeds uit dezelfde voeding moet komen.
Echt bi-ampen is met twee losse eindversterkers per kanaal, maar ik zal daar niet over mierenpalen.
Ik heb ook nooit enig verschil kunnen waarnemen tussen normaal gebruik en Bi-amp op de Onkyo. Ook door Onkyo word beweert dat Bi-wire een lichte verbetering kan geven en Bi-ampen een grote verbetering.
Waar die grote verbetering dan te vinden of te horen is weet ik niet, in ieder geval niet bij mij.
Ik had meer de hoop, daar de PM die 2 sets aansluit knoppen heeft, dat de PM misschien iets doet wat de Onkyo niet doet, nee dus gezien de reacties.
Dus dan hou ik het maar op de standaard aansluiting met verbindingsdraad, met wel een goed setje draden en vork aansluiting.
Mooi.... Ophouden met dat geneuzel, -en nu rap genieten van je verdraaid mooie versterker en straks én morgen gewoon het voetbal op 115db...!
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2014, 14:01:19
Impedantie?
Noem het maar gewoon weerstand. :wink: (0,XX Ohm)
Nope : impedantie. Muziek wordt nog altijd weergegeven via wisselstroom, en dan heb je het over impedantie. Zelfs een luidsprekerkabel heeft een heel beperkte capacitantie en inductantie naast die "gewone" weerstandsfactor. Niet dat het veel rol speelt, want zelfs die 20 kHz die er normaal als hoogste frequentie wordt doorgesleurd is te laag om veel invloed te hebben.
^^ Groot gelijk, er word vaak te veel gel u l d en te weinig geluisterd, maak ik mij ook schuldig aan....... :yes:
Citaat van: marvin op juli 08, 2014, 14:14:55
Het is toch niet zo dat nominaal 8ohm 4ohm wordt? De luidspreker is toch gewoon dezelfde al prop je er 4 draadjes in?
Het is niet de impedantie van je luidspreker die halveert, maar die van je luidsprekerkabel. Normaal wordt ergens aanbevolen om te zorgen dat je kabel een lagere impedantie heeft dan 0.1 ohm. Dus als je dan van 0.1 naar 0.05 gaat : veel invloed zal dat niet hebben, als je luidspreker er 8 heeft...
Citaat van: polleke_cgc op juli 08, 2014, 20:21:25
Nope : impedantie. Muziek wordt nog altijd weergegeven via wisselstroom, en dan heb je het over impedantie. Zelfs een luidsprekerkabel heeft een heel beperkte capacitantie en inductantie naast die "gewone" weerstandsfactor. Niet dat het veel rol speelt, want zelfs die 20 kHz die er normaal als hoogste frequentie wordt doorgesleurd is te laag om veel invloed te hebben.
Met inductie kook je piepers en capaciteit is met 3 a 4 cijfers achter de komma, m.i. geen capaciteit.
Van van capacitantie en inductantie heb ik nooit gehoord.
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2014, 21:02:00
Met inductie kook je piepers en capaciteit is met 3 a 4 cijfers achter de komma, m.i. geen capaciteit.
Van van capacitantie en inductantie heb ik nooit gehoord.
Allé : een condensator en een spoel zal je wel kennen vermoed ik ? Capacitantie en inductantie zijn gewoon de letterlijke vertaling van het engelse capacitance en inductance. Of zijn dat ook termen die je niet kent ? Binnenkort ga je me nog uitleg vragen over hoe een RLC keten in elkaar zit...
Dat het over 3 cijfers na de komma gaat : dat heb ik toch evengoed vermeld dat het geen rol speelt. Maar het is wel met die onzin dat men het belang van dure interlinks en voedingskabels probeert aan te tonen...
Om maar een voorbeeldje te geven : link... (http://hollandlink.nl/index.php?item=van-den-hul-3t-_the-rock_-interlink---set&action=article&aid=1321&lang=NL)...
Ach je kunt proberen mij de basis bij te brengen in een verbasterde taal...soit......
Zolang het geen filterspoel is doen dit soort uitspraken niet ter zake.
Of ga je nu ook nog over pcb trace' s van 70 micron beginnen met een inductieplaat?
Je hebt al eerder bakzijl moeten halen....
http://nl.wiktionary.org/wiki/capacitantie
http://nl.wiktionary.org/wiki/inductantie
Veel verbastering is het dus niet, hé... 't Is niet omdat jij het niet kent, dat het niet bestaat, hé...
En over dat bakzeil : nog even deze vraag : Als een versterker niet vervormt bij "normaal" gebruik, en alle versterkers dus krek dezelfde klank geven (bij datzelfde normaal gebruik). Waarom passen bepaalde versterkers dan beter bij bepaalde luidsprekers dan bij andere ? Ofwel is het hetzelfde, ofwel niet. Veel tussenwegen zijn er n iet.
Of zou het dan toch kunnen dat er toch verschillen zijn...
back on-topic
Jeetje, en ik was zo blij met mijn H&C deal van Onkyo naar Marantz........ :yes:
Ik heb nu reeds spijt dat ik over Bi-wire ben begonnen, het was zo "leuk" maar ontspoort nu in technische termen en stellingen waar de meeste van ons toch geen kaas van gegeten hebben :no:
Zit je dat voetbal nou al op 115db te luisteren/kijken?
Citaat van: marvin op juli 08, 2014, 23:01:22
Zit je dat voetbal nou al op 115db te luisteren/kijken?
Ik heb het geluid na 20 minuten maar op MUTE gezet.............. :wink:
Citaat van: lo op juli 08, 2014, 22:52:22
back on-topic
Allé : 'k zal de vraag on topic stellen : waarom is een PM11S3 een betere versterker dan een Onkyo TX-NR5010 ?
Ook een surround versterker kan je in stereo gebruiken, hé... Aan de klankkwaliteit kan het blijkbaar niet liggen (hoewel ik het daar niet mee eens ben...).
De PM11S3 is als versterker hoogstwaarschijnlijk ANDERS dan de TX-NR5010 en NIET per se BETER, en hoe hoe anders is een kwestie van SMAAK. Dit is mijn diplomatieke antwoord. Einde discussie.
Gr. Cor.
Citaat van: CBdicX op juli 08, 2014, 22:54:43
Jeetje, en ik was zo blij met mijn H&C deal van Onkyo naar Marantz........ :yes:
Ik heb nu reeds spijt dat ik over Bi-wire ben begonnen, het was zo "leuk" maar ontspoort nu in technische termen en stellingen waar de meeste van ons toch geen kaas van gegeten hebben :no:
Gewoon aansluiten en muziek luisteren.
Citaat van: mountainbiker op juli 09, 2014, 12:59:27
Gewoon aansluiten en muziek luisteren.
HB HB HB byebye
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2014, 22:18:52
Ach je kunt proberen mij de basis bij te brengen in een verbasterde taal...soit......
Zolang het geen filterspoel is doen dit soort uitspraken niet ter zake.
Of ga je nu ook nog over pcb trace' s van 70 micron beginnen met een inductieplaat?
Je hebt al eerder bakzijl moeten halen....
Waarom altijd deze discussies op dit soort manier aangaan Wilfred ? dat siert je niet..
Ik ga zaterdag de PM ophalen en zal dan voor mij bekende muziek en films vergelijken tov de Onkyo.
Ik laat het maandag weten hoe ik deze omruil ervaar, dan wel goed, dan wel slecht of minder.
Ben benieuwd..........
Citaat van: CBdicX op juli 09, 2014, 13:30:46
Ik ga zaterdag de PM ophalen en zal dan voor mij bekende muziek en films vergelijken tov de Onkyo.
Ik laat het maandag weten hoe ik deze omruil ervaar, dan wel goed, dan wel slecht of minder.
Ben benieuwd..........
Ik ben benieuwd naar je bevindingen. :yes:
Citaat van: hchifi.nl op juli 09, 2014, 13:17:22
Waarom altijd deze discussies op dit soort manier aangaan Wilfred ? dat siert je niet..
Ik ga niemand verdedigen. Niet nodig. Maar je kan het ook omdraaien. Waarom staan mensen niet open voor een tegen woord ?
De een is passief en knikt ja. Het andere persoon is direct en op de man. Veel verschillende mensen op deze aardkloot me dunkt.
In audioland zijn zoveel indianen verhalen die wal nog kant raken. Dat is bijna in geen andere tak van sport zo erg van toepassing. Ja in de para'normale' en homeopathische sferen allicht.
Als je dan in jip en janneke taal een voorzet krijg kun je hier gerust eens kritisch over nadenken.
Dan over dat Bi-wire aansluiten.. bij een 2 kanaals versterker blijft de aansturing 2 kanaals. Ook al zet je er 2 paar uitgangen relais geschakeld tussen. Er gebeurd niets wezenlijks anders. Ja het brugje achter op je luidsprekers wordt vervangen door een lus in je versterker... Daar ga normaal gezien geen winst halen hoor.. bi-ampen is een ander verhaal.
Capaciteit en weerstand bij kabels gaat alleen spelen bij grote afstanden en diameters.. denk aan hoogspanningsmasten waar dit wel degelijk een issue is. In speakerskabels.. afscherming en contactoppervlak/weerstand zijn de enige zaken die er toe doen.
Ontopic voor TS mooie aanwinst! Fijne versterker. Stabiel, compleet en mooi om te zien. Enjoy!
Citaat van: polleke_cgc op juli 09, 2014, 12:34:02
Allé : 'k zal de vraag on topic stellen : waarom is een PM11S3 een betere versterker dan een Onkyo TX-NR5010 ?
Ook een surround versterker kan je in stereo gebruiken, hé... Aan de klankkwaliteit kan het blijkbaar niet liggen (hoewel ik het daar niet mee eens ben...).
Ik heb nog nooit een surround versterker mooi stereo horen weergeven.. Niet veel gehad wel een fagship model van Onkyo en die heeft het kort uitgehouden. Misschien de digitale voortrap die roet in het eten strooide of de beperkte voeding voor 5 kanalen.. geen idee. Een PM11 is een lust voor het oor met de juiste opstelling.
Citaat van: thanatos op juli 09, 2014, 15:45:31
Ik ga niemand verdedigen. Niet nodig. Maar je kan het ook omdraaien. Waarom staan mensen niet open voor een tegen woord ?
De een is passief en knikt ja. Het andere persoon is direct en op de man. Veel verschillende mensen op deze aardkloot me dunkt.
In audioland zijn zoveel indianen verhalen die wal nog kant raken. Dat is bijna in geen andere tak van sport zo erg van toepassing. Ja in de para'normale' en homeopathische sferen allicht.
Als je dan in jip en janneke taal een voorzet krijg kun je hier gerust eens kritisch over nadenken.
Dan over dat Bi-wire aansluiten.. bij een 2 kanaals versterker blijft de aansturing 2 kanaals. Ook al zet je er 2 paar uitgangen relais geschakeld tussen. Er gebeurd niets wezenlijks anders. Ja het brugje achter op je luidsprekers wordt vervangen door een lus in je versterker... Daar ga normaal gezien geen winst halen hoor.. bi-ampen is een ander verhaal.
Capaciteit en weerstand bij kabels gaat alleen spelen bij grote afstanden en diameters.. denk aan hoogspanningsmasten waar dit wel degelijk een issue is. In speakerskabels.. afscherming en contactoppervlak/weerstand zijn de enige zaken die er toe doen.
Ontopic voor TS mooie aanwinst! Fijne versterker. Stabiel, compleet en mooi om te zien. Enjoy!
Ik kan hier wel op in gaan maar dat doe ik niet :wink:
Jammer maar begrijpelijk.
Citaat van: thanatos op juli 09, 2014, 15:49:16
Ik heb nog nooit een surround versterker mooi stereo horen weergeven.. Niet veel gehad wel een fagship model van Onkyo en die heeft het kort uitgehouden. Misschien de digitale voortrap die roet in het eten strooide of de beperkte voeding voor 5 kanalen.. geen idee. Een PM11 is een lust voor het oor met de juiste opstelling.
En dit is nu net de rede dat ik weer terug wil naar 100% stereo, omdat de Onkyo het juist goed doet in Stereo.
Had dit niet verwacht dat je als je "midden in" een film zit, of concert, je gewoon vergeet dat het "maar" 2.0 is, en niet 9.0 zoals ik op het laats had, en nu zelfs receivers met Dolby Atmos ondersteuning op de markt komen.
Ik vind de rust die stereo geeft nu prettiger dan dat nerveuse alles in de rondte, maar dat is uiteraard persoonlijk, en zelfs leeftijd geboden voor een groot deel.
Ik had uiteraard de Onkyo kunnen houden en die op Stereo of Direct mode lekker laten spelen, maar omdat het resultaat voor mij dermate plezierig was tov surround, en ik een plezierige deal kon doen voor de PM, heb ik besloten om het 100% stereo te doen en al het surround gedoe aan de kant te gooien.
Ik ga ervan uit dat de PM het niet slechter zal doen dan de 5010, maar dat zal nog moeten blijken.
De 5010 koste bij introductie rond de 3500 euro voor 9.2, ben dus benieuwd hoe iets van 4000 euro klinkt die 2.0 doet.........
Ga wat hierboven staat echt allemaal niet lezen. ook niet met dit weer.
Als je genoeg draadjes hebt probeer het gewoon een keer dat bi-wire.
Is het beter dat laat je het zo. Is het niet beter dan niet. Simpel op jouw eigen oren vertrouwen.
Prachtig trouwens zo'n PM-11s3!
Citaat van: joep op juli 09, 2014, 17:37:39
Ga wat hierboven staat echt allemaal niet lezen. ook niet met dit weer.
Als je genoeg draadjes hebt probeer het gewoon een keer dat bi-wire.
Is het beter dat laat je het zo. Is het niet beter dan niet. Simpel op jouw eigen oren vertrouwen.
Prachtig trouwens zo'n PM-11s3!
Joep de man of the match. hello :schater: notworthy
Citaat van: thanatos op juli 09, 2014, 15:45:31
Ik ga niemand verdedigen. Niet nodig. Maar je kan het ook omdraaien. Waarom staan mensen niet open voor een tegen woord ?
De een is passief en knikt ja. Het andere persoon is direct en op de man. Veel verschillende mensen op deze aardkloot me dunkt.
In audioland zijn zoveel indianen verhalen die wal nog kant raken. Dat is bijna in geen andere tak van sport zo erg van toepassing. Ja in de para'normale' en homeopathische sferen allicht.
Als je dan in jip en janneke taal een voorzet krijg kun je hier gerust eens kritisch over nadenken.
Dan over dat Bi-wire aansluiten.. bij een 2 kanaals versterker blijft de aansturing 2 kanaals. Ook al zet je er 2 paar uitgangen relais geschakeld tussen. Er gebeurd niets wezenlijks anders. Ja het brugje achter op je luidsprekers wordt vervangen door een lus in je versterker... Daar ga normaal gezien geen winst halen hoor.. bi-ampen is een ander verhaal.
Capaciteit en weerstand bij kabels gaat alleen spelen bij grote afstanden en diameters.. denk aan hoogspanningsmasten waar dit wel degelijk een issue is. In speakerskabels.. afscherming en contactoppervlak/weerstand zijn de enige zaken die er toe doen.
Ontopic voor TS mooie aanwinst! Fijne versterker. Stabiel, compleet en mooi om te zien. Enjoy!
Niets aan toe te voegen.
Citaat van: joep op juli 09, 2014, 17:37:39
Ga wat hierboven staat echt allemaal niet lezen. ook niet met dit weer.
Als je genoeg draadjes hebt probeer het gewoon een keer dat bi-wire.
Is het beter dat laat je het zo. Is het niet beter dan niet. Simpel op jouw eigen oren vertrouwen.
Prachtig trouwens zo'n PM-11s3!
Ik realiseer mij heel goed dat ik hier de aanstichter ben geweest van de Bi-wire discussie die ontstaan is, en uiteraard een oude discussie is, maar inderdaad, vertrouwen op de oren lijkt en is het beste.
Ik kan al geen verschil merken met de Onkyo op Bi-amp of normale aansluiting, dus laat Bi-wire maar voor wat het is, en scheelt toch snel 25 euro per meter :-D
Was lang geleden dat er nog wat discussie was op het forum, best nog leuk :-)
En ontopic, volgens mij, maar wie ben ik, heeft het geen enkel nut als je niet 2 verschillende ( 2 dezelfde dus :-)) gebruikt.
Sent from my iOS coffee machine
Veel mooi muzikale momenten met je PM11S3 pompom
ik kan best wel begrijpen dat mensen met een HT reciever geen wensen meer hebben en zich afvragen waarom een ander zulke dure stereo apparatuur koopt ik geniet ook absoluut bij vrienden op bezoek met een biertje in de hand een muziek concet op simpele Klipsch speakers wat loeihard gaat en impact geeft klinkt het goed nee maar genieten is het wel en beleven doe je muziek ook zeker wel , zelf heb ik heel wat versterkers en apparatuur gehad ben altijd bezig met actief te luisteren ook als ik naar een Concert/discotheek of trance party toe ga is het een automatisme om te luisteren hoe het klinkt en het is afgesteld ,lang niet iedereen zal dat doen denk ik en gewoon luisteren naar de muziek daar gaat het ook om notworthy al heb je nog zo,n dure set want die is zeker niet nodig om van muziek te genieten/beleven
Speakers en de kwaliteit daarvan i.c.m acoustiek zijn lijdend :yes:
in mijn beleving is het de echt goede stereo appratuur die de muziek blood legt en alles scheid van elkaar dat je zelfs de kleinste ( laag volume in opname ) achtergrond zanger kunt horen hoe die zingt en ademhaald voor de microfoon ,het laag veel strakker klinkt maar er toch veel meer lagen en kracht in waarneembaar in zijn , je de klankkast kunt horen van instrumenten ,hoe de gitaristen snaren overpakken en glijden over snaren ,drukke passage,s met veel percussie het enorme volume verschil en snelheid daarin en dan alsnog alles overeind blijft omdat er ook nog meerdere zangers gitaristen en een drumstel zijn , dat vraagt nogal wat van de installatie om dat te kunnen blijven weergeven
Muziek in zijn puurste vorm is een Live concert maar luisteren doe je met je oren en niet met een mutlimeter of technische onderbouwing
Citaat van: 100%Marantz op juli 09, 2014, 20:02:06
Was lang geleden dat er nog wat discussie was op het forum, best nog leuk :-)
En ontopic, volgens mij, maar wie ben ik, heeft het geen enkel nut als je niet 2 verschillende ( 2 dezelfde dus :-)) gebruikt.
Sent from my iOS coffee machine
Waar? Waar discussie? Ben ik nog op tijd?
:roll:
Ben een dagje eerder naar H&C gegaan en werd daar vriendelijk door Marcel ontvangen :-)
De "winkel" is apart te noemen, geen hoogpolig tapijt, geen gelikte uitstalling van high end apparatuur, nee gewoon een lekker rommeltje waar ik mij zeer thuis voelde, heerlijk wandelend tussen hifi spullen uit de 70 en 80, ik voelde mij weer jong ......... :wink:
Maar uiteraard ook het laatste audio spul op de markt, maar de mix is geweldig !
Nu over de PM11S3.
Na de eerste aansluiting en ik naar laag kwaliteit internet stream luister via een UPC box valt mij direct op dat de scheiding tussen L & R beter is dan van de Onkyo 5010.
Ik zit iets uit het midden meer naar de linker speaker, en met de Onkyo hoorde ik eigenlijk de linker speaker alleen spelen, nu op dezelfde plek hoor ook duidelijk rechts (speaker volume beide kanalen op 0 dB, was bij Onkyo ook het geval).
Waar Onkyo het hoog en laag opzweept doe de PM dit niet en klinkt het rustig en in balance.
Ik moet nog even afwachten op de converter (van optisch naar RCA) en dan kan ik Blu-ray eens aan de tand voelen, maar als het met crappy stream al uit maakt heb ik goede hoop op BD......
En het oog wil ook wat, en krijgt ook wat.
Wat een prachtig afgewerkte versterker is dit met een verassende kleur, dat "goud".
Is duidelijk veel warmer van kleur dan zilver/aluminium, geeft het net een bijzondere uitstraling.
Speaker aansluitingen waar je een boot aan vast kunt leggen, stevige knoppen van aluminium, en niet wiebelend wat ik vaak mee gemaakt heb, ook bij de 5010 rommelde dat wat !
Dus tot nu een prima keus en ik denk dat surround er nooit meer in komt bij mij......
:wav:
TTIWWP
Mooi spul dat Marantz! Het volume van links en rechts komt in eerste instantie door de akoestiek (inrichting) van de kamer. Zou zelf niet te veel gaan prullen met een converter. Weet dat Marantz hele mooie Blu-ray spelers heeft ook met XLR aansluiting! In ieder geval veel luister plezier ermee!
TTIWWP
Ik moet wel met een converter werken, je geeft 4000 euro uit aan een versterker en er zit geen HDMI, USB, Coaxiaal, Internet radio, Netwerk, Dolby, DTS, Audyssey, Atmos, 11.2 op, en meer wat dat soort grappen en grollen.
Je zou bijna gaan denken dat Marantz al zijn muzikale kennis in de PM11 heeft gestopt en de rest maar gelaten voor wat het is............. :wink:
En de foto's van de PM (die in het echt warmer van kleur is) naast de betrekkelijk grote Magnat Quantum 1009 speakers, lijkt zo wel een klein versterkertje, maar dat valt wel mee.
Als je deze op je voet laat vallen kan plaats nemen in een rolstoel voor de rest van je leven :-D
En ik heb tot opheden nog nooit zo'n stille versterker gehad.
Zelfs de Onkyo maakte wel iets van geluid met je oor op / bij de kast, maar de PM is net zo stil aan als uit.
Als ik ergens een hekel aan heb is een versterker die iets bromt of wat dan ook, hoef ik bij de PM niet bang voor te zijn !!
Zeer mooi! pompom
Moet je je muren nog doen of heb je een beton-look behang? 8-)
Mooi en hoe klinkt het pompom
Citaat van: QuattroNL op juli 12, 2014, 19:37:31
Zeer mooi! pompom
Moet je je muren nog doen of heb je een beton-look behang? 8-)
Ik woon in een oude Duitse bunker, de buren wilde mij niet meer in de straat...... :-D
Citaat van: Marantz 81 op juli 12, 2014, 20:02:20
Mooi en hoe klinkt het pompom
Heb ik toch al omschreven, iets omhoog na het H&C verhaaltje.......
Citaat van: CBdicX op juli 12, 2014, 21:04:54
Heb ik toch al omschreven, iets omhoog na het H&C verhaaltje.......
heb ik gelezen ja ,blijkbaar hetzelfde thuis :roll:
Citaat van: CBdicX op juli 12, 2014, 21:03:00
Ik woon in een oude Duitse bunker, de buren wilde mij niet meer in de straat...... :-D
Heb je ook een bijpassende helm?
Nu 1.5 dag kunnen testen en luisteren en ik moet zeggen, Marantz heeft een puike versterker in elkaar geknutseld !
Ik vind het geluid met Tone regeling aan ietsje meer mijn smaak, het klinkt dan wat voller tov de stand Tone uit.
Zoals eerder omschreven is het geluid tov de Onkyo 5010 wat rustiger, minder opgejaagd, en dat geeft rust.
Ik denk dat dit het "laid back" gevoel is wat vaak in reviews word omschreven.
Tot nu toe ben ik blij met mij terug stap van 11.0 (want ik had ook Font High speakers) naar Stereo en denk dat er bij mij geen surround meer in komt byebye
Vermoed dat de akoestiek van mijn L kamer meer geschikt is voor stereo gebruik dan het nerveuse surround gevoel wat ik altijd had.
En gewoon AAN / UIT, HARD / ZACHT, meer niet, pfffffffff, wat een rust....... :-D
Citaat van: CBdicX op juli 13, 2014, 13:15:01
Nu 1.5 dag kunnen testen en luisteren en ik moet zeggen, Marantz heeft een puike versterker in elkaar geknutseld !
Ik vind het geluid met Tone regeling aan ietsje meer mijn smaak, het klinkt dan wat voller tov de stand Tone uit.
Zoals eerder omschreven is het geluid tov de Onkyo 5010 wat rustiger, minder opgejaagd, en dat geeft rust.
Ik denk dat dit het "laid back" gevoel is wat vaak in reviews word omschreven.
Tot nu toe ben ik blij met mij terug stap van 11.0 (want ik had ook Font High speakers) naar Stereo en denk dat er bij mij geen surround meer in komt byebye
Vermoed dat de akoestiek van mijn L kamer meer geschikt is voor stereo gebruik dan het nerveuse surround gevoel wat ik altijd had.
En gewoon AAN / UIT, HARD / ZACHT, meer niet, pfffffffff, wat een rust....... :-D
... en dan te bedenken dat je nu nog maar een fractie van diens potentieel heb mogen beluisteren, want na minimaal 250 uur inspelen krijg je pas echt een goed beeld van diens presteren :angel:.
Citaat van: xander32 op juli 13, 2014, 20:40:22
... en dan te bedenken dat je nu nog maar een fractie van diens potentieel heb mogen beluisteren, want na minimaal 250 uur inspelen krijg je pas echt een goed beeld van diens presteren :angel:.
stupid :?
Citaat van: xander32 op juli 13, 2014, 20:40:22
... en dan te bedenken dat je nu nog maar een fractie van diens potentieel heb mogen beluisteren, want na minimaal 250 uur inspelen krijg je pas echt een goed beeld van diens presteren :angel:.
Inspelen, wat moet er ingespeeld worden wat het geluid merkbaar zou veranderen....... ?
Staat ook niets in de manual over inspelen, zou dat niet vermeld worden als dit werkelijk zo zou zijn ?
Hoort dit niet thuis in het rijtje van dat de ene speakerkabel anders klinkt dan de ander, en dat er zelfs speaker kabels "ingebrand" worden ?
Niks.
Ach, voor sommigen draait de zon ook nog steeds om de aarde, die op haar beurt weer het middelpunt van het heelal is. violent1 En dan druk ik mijzelf nog vriendelijk en beleefd uit... clown1
Citaat van: marvin op juli 14, 2014, 00:20:05
Niks.
:yes:
... bij nieuwe speakers kan ik er mij wat bij voorstellen, bij de overige componenten niet/dan wel heb ik er niet de ervaring mee dat het een verschil geeft.
Gewoon verder gaan met daar waar je gebleven was; genieten van de set.
Citaat van: xander32 op juli 14, 2014, 07:02:57
:yes:
... bij nieuwe speakers kan ik er mij wat bij voorstellen, bij de overige componenten niet/dan wel heb ik er niet de ervaring mee dat het een verschil geeft.
Sommigen gaan ervan uit dat het inspelen van speakers niet nodig is; ik ga hierin ook niet mee. En inderdaad, des te minder men zich om dit soort zaken druk maakt des te meer men geniet van datgene waar alles om draait: muziek (al is zelfs dat betrekkelijk als men geen hardware-tick doch een software-tick heeft, hoewel bij dat laatste er zeker niet ingespeelt hoeft te worden ;-)).
Nou, ik heb een app met een aflopende klok die nu op nog 240 uur te gaan staat, ik ben benieuwd zodra de klok op 0 staat....... :schater:
Nog een ander vraagje:
Dienen de speaker kabels L en R exact even lang te zijn ?
Mijn rechter speaker staat 3 meter vanaf de PM, links staat naast de PM dus heeft aan 1 meter genoeg.
Kan dit, 3 en 1 meter ?
Thx.....
Citaat van: CBdicX op juli 14, 2014, 08:31:00
Nog een ander vraagje:
Dienen de speaker kabels L en R exact even lang te zijn ?
Mijn rechter speaker staat 3 meter vanaf de PM, links staat naast de PM dus heeft aan 1 meter genoeg.
Kan dit, 3 en 1 meter ?
Thx.....
Maakt totaal niets uit. Electriciteit gaat met gemiddeld zo'n 200.000 km per seconde door een kabel. 2 meter verschil geeft dus een verschuiving van 0,00000001 seconde. Nu is ons gehoor zeer gevoelig voor afstand tot geluid (bedenk dat we door te luisteren met 2 oren geluid kunnen lokaliseren), maar dit gaat veel te ver. Je kunt speakerkabel zelfs naar de andere kant van je wijk sturen en je merkt het nog niet.
Idd, lengte in deze orde van grootte ('kleinte') maakt niks uit.
En wbt het inspelen: toen ik mijn SR7200 nieuw kocht klonk ie wat mat. Na een aantal (tig?) uur begon ie opeens lekkerder, opener te klinken. Moeilijk te omschrijven maar het geluid veranderde wel degelijk!
Maargoed, dat hoeft niet bij elk apparaat of bij iedereen zo te zijn 8-)
Wellicht gaat het je na een aantal weken (?) opvallen of wellicht niet.
Belangrijkst is dat je er van geniet en zo te lezen doe je dat. Missie geslaagd dus pompom
Ik luister (en kijk) met plezier nu een aantal dagen via de PM11 waarbij de versterker uit de doos ingesteld stond met de toonregeling op uit.
Ik klikte de regeling direct aan want toonregeling is toch iets wat moet en nodig is.......
Heb in het verleden niet voor niets de versies gekocht met de tri-tone regeling, ik wilde alles regelen, zeker het midden gebied.
Dat midden gebied pompte ik lekker op naar 75%, vond ik goed klinken.
Maar dan nu, met PM11S3 en Quantum 1009 had ik de PM op Tone regeling aan staan, maar alles gelaten zoals het was, op 0.
In zie het Tone knopje op de afstandsbediening zitten en ik denk, weet je wat, ik doe de ogen dicht en ga een aantal keren klikken, zo vaak dat ik niet meer weet in welke stand de PM staat, wel of geen Tone regeling.
En wat blijkt, iedere keer als ik denk na een aantal klikjes met de ogen dicht luisteren, ja dit is het, blijkt het de stand ZONDER Tone regeling te zijn !
Zonder de Tone regeling zit er meer diepte en het geluid.
Val ik even van mij stuk en mijn geloof........
De toonregeling beïnvloed dan de opname in de studio? :-) ( volgens mij wordt daar de diepte bepaald) De toonregeling regelt dus niet alleen de toon van de muziek maar ook de plaats waar de muzikanten staan te spelen?
Citaat van: renes59 op juli 21, 2014, 11:19:58
De toonregeling beïnvloed dan de opname in de studio? :-) ( volgens mij wordt daar de diepte bepaald)
Dat wordt in de studio dan wellicht bepaald en opgenomen, maar dan moet het nog zo goed mogelijk weergegeven worden, en dan kan een schakeling in een keten misschien wel bepalend zijn?
Citaat van: Rob46 op juli 21, 2014, 11:24:50
Dat wordt in de studio dan wellicht bepaald en opgenomen, maar dan moet het nog zo goed mogelijk weergegeven worden, en dan kan een schakeling in een keten misschien wel bepalend zijn?
Dan lijkt mij die schakeling in de PM11 niet helemaal je van het. Toonregeling aan en de trompettist staan in één keer een meter of drie naar voren?, vreemd.
Maar goed CBdicX ervaart het zo en als hij het mooier vindt zonder toonregeling houden zo.
Ik omschrijf het als meer diepte, en ander zou het misschien helder of wat dan ook noemen.
Het is in ieder geval "anders", en hoe vaak ik ook klik, ik kom steeds uit op toonregeling uit.
Ik begrijp trouwens niet als toonregeling op 0 staat dat dit toch een ietsje ander geluid laat horen dan zonder.
0 zou toch in principe neutraal moeten zijn ?
Volgens mij wordt er bij het uitschakelen van de toonregeling (source direct) een circuit buiten spel gezet. Ik zou zeggen, des te minder schakelingen in een signaalweg, des te beter? De regelaars op '0' zetten schakelt dus nog niet het circuit uit. Vandaar wellicht jouw bevindingen (die dan kloppen).
Maar "luister" je dan met de toon regeling uit naar de Marantz, of luisteren je naar het geluid zoals de bron dit produceert ?
Dus met andere woorden, via source direct, kan je dan luisteren naar een slechte voorversterker van de bron, of werkt dit anders ?
De gegevens vastgelegd op de bron, in dit geval een (SA) CD is niet te veranderen. Wel in de keten van audioapparatuur, iets wat je nu al ervaart. Probeer niet te 'technisch' te luisteren, maar luister naar de muziek. Ben jij van mening dat de muziek met source direct ingeschakeld (dus bypass van een toonregelcircuit) beter klinkt, dan gewoon zo laten. Hoe je het ook wend of keert, jij bent diegene die uiteindelijk bepaalt wat je het mooist vindt klinken. Vermeldenswaardig is dat fröbelen met kabels, opstelling van luidsprekers, omzetten en/of inzetten van schakelingen in de audioketen en last but not least de akoestiek vaak fun is.
Die "source direct" stand schakelt inderdaad gewoon die toonregeling (inclusief de balance regeling) uit. Het signaal krijgt dan inderdaad een kortere signaalweg te verwerken.
Het kan dus gerust zijn dat je in die stand een andere klank hebt dan met de regelaars op 0, maar veel zou het toch niet mogen schelen.
Persoonlijk gebruik ik altijd die "source direct" stand. Heb nog nooit de noodzaak gevoeld om een equilizer of toonregelaar te gebruiken. Ik dacht dat de Marantz van mijn zus zelfs helemaal geen toonregelaars heeft : zo nodig zal het blijkbaar niet zijn.
En als het beter klinkt zonder dan met heb je weer een zorg minder : die dingen moet je al niet meer instellen ;).
Citaat van: polleke_cgc op juli 21, 2014, 14:19:37
Die "source direct" stand schakelt inderdaad gewoon die toonregeling (inclusief de balance regeling) uit. Het signaal krijgt dan inderdaad een kortere signaalweg te verwerken.
Het kan dus gerust zijn dat je in die stand een andere klank hebt dan met de regelaars op 0, maar veel zou het toch niet mogen schelen.
Persoonlijk gebruik ik altijd die "source direct" stand. Heb nog nooit de noodzaak gevoeld om een equilizer of toonregelaar te gebruiken. Ik dacht dat de Marantz van mijn zus zelfs helemaal geen toonregelaars heeft : zo nodig zal het blijkbaar niet zijn.
En als het beter klinkt zonder dan met heb je weer een zorg minder : die dingen moet je al niet meer instellen ;).
Het is inderdaad niet veel, een klein verschil maar ik heb balance nodig.
Door de vorm van mijn kamer, of 1 oor die gewoon minder hoort (disco oren :mrgreen:) die ik links zachter te zetten, 1.5 minder.
Heb ik beide op 0 dan hoor teveel nadruk op links, waar ik overigens ook dichterbij zit.
Voor mijn vrouw die rechts van mij zit maakt het allemaal geen fluit uit, gelukkig maar :-D
Dus om dit te behouden moet Tone weer aan, maar goed, het is maar een klein verschil, als ik een paar minuten luister hoor ik het niet meer, alleen bij direct schakelen.......
Thx !
Zelf een stukje opschuiven?
Oeps, iets voor mijn beurt gesproken (doe ik wel vaker), met de PM11 is het zo dat als toon regeling uit staat, balance wel ingesteld kan worden, toon uiteraard niet.
Dus voor mij een prima instelling zo, het kan niet op met deze PM11S3...... :-D
De PM11S3 / Canton Vento 890DC combi in de slaapkamer...
Heerlijk genieten van muziek in bed....
Ik heb ooit een PM11S2 gehad en daar was ik al dik tevreden mee.
Destijds verkocht en nu dan toch weer terug.
Gevoelsmatig verschillen de S2 en de S3 niet veel van elkaar , maar omdat ik geen directe A-B vergelijking meer kan doen is dit een zééér subjectieve beleving...
Wel heb ik het gevoel dat de S3 meer kan dan de Canton's laten horen...
Hmmm...
Potent setje voor in de slaapkamer, ik heb er nog niets een wekkerradio staan :-D.
Muziek in bed..........? :-o
Ik maak ook wel eens muziek in bed maar dat is toch echt wat anders dan wat jij bedoelt..... :-D
Citaat van: CBdicX op juli 29, 2014, 21:13:59
Muziek in bed..........? :-o
Ik maak ook wel eens muziek in bed maar dat is toch echt wat anders dan wat jij bedoelt..... :-D
True.... :-D
Citaat van: xander32 op juli 29, 2014, 21:09:37
Potent setje voor in de slaapkamer, ik heb er nog niets een wekkerradio staan :-D.
Klopt, naast genieten van mijn verkering is muziek soms ook heel erg lekker... :wink:
Citaat van: 211 op juli 29, 2014, 21:20:36
Klopt, naast genieten van mijn verkering is muziek soms ook heel erg lekker... :wink:
Good answer :yes:.
In mijn slaapkamer moet ik het stellen met een M-CR603. En eigenlijk vind ik dat al meer dan voldoende ;).
Citaat van: polleke_cgc op juli 29, 2014, 21:41:21
In mijn slaapkamer moet ik het stellen met een M-CR603. En eigenlijk vind ik dat al meer dan voldoende ;).
zolang je maar geniet....
Citaat van: 211 op juli 29, 2014, 21:46:32
zolang je maar geniet....
Zo is dat...
En eerlijk gezegd : ik sta er nog altijd raar van te kijken hoe goed dat klein bakske eigenlijk klinkt. Het haalt uiteraard niet het niveau van die 11 serie, maar ben er toch ferm content van.
Mooie aanschaf. Gefeliciteerd!
Citaat van: CBdicX op juli 29, 2014, 21:13:59
Muziek in bed..........? :-o
Ik maak ook wel eens muziek in bed maar dat is toch echt wat anders dan wat jij bedoelt..... :-D
:schater:
Weer weg bij Marantz en waarom..... http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m833497370-marantz-pm11s3-pm-11s3-pm11-s3-zga-nieuw-met-garantie.html?c=3c1f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr
Niet weg bij Marantz, zeker niet, het hoe en wat laat ik nog wel weten......
Citaat van: CBdicX op augustus 04, 2014, 12:44:47
Niet weg bij Marantz, zeker niet, het hoe en wat laat ik nog wel weten......
Ben benieuwd naar het hoe en waarom.
Ik weet niet wat je ervoor zult krijgen, maar ik verwacht toch wel een aardige afschrijving in korte tijd :-o
Ach, het hele leven zit vol afschrijving..........
Ik laat zeker weten wat ik van plan ben, maar ik moet nog wat medewerking zien te krijgen, het is bijna rond.