Hallo luitjes,
Ik hoop dat jullie van de feestdagen genieten.
ivm met het herinrichten van onze woonkamer wil ik nadenken of ik mijn huidige quadralls pm4 zuilen om ga ruilen voor een setje bookshelve speakers die ik dan in de boekenkast plaats. Er zijn nu een aantal dingen die ik me afvraag:
- Kan dat in de boekenkast of gaat dan bonken
- Goede tips voor speakers die ik moet beluisteren als ik er qua geluid op vooruit wil gaan.
- voegt een sub wat toe?
Budget: tot 2.000,- voor 2 maar minder mag altijd. 2e hands, geen probleem
Ik luister vooral vinyl en dan jazz, soul, singer/songwriter muziek en bij voorkeur live opnames.
Ik hou van een gedetailleerd en realistisch geluid en weet in de huidige speakers vooral dat mooie heldere midden te waarderen
Ik heb nu een PM 7001 ki versterker
Alvast bedankt
In de boekenkast nopompom is heel je stereo beeld byebye een ideale opstelling is niet altijd mogelijk maar als je graag van stuk goed muziek en kwaliteit wilt genieten is ze in de boekenkast wel laatste wat je wil ,zo vrij mogelijk en goede stands :wink:
Met zo,n ruim budget heb je in fiete geen subwoofer nodig ,maar ligt ook aan je smaak en oppervlakte woonkamer
Versterker voldoet zeker wel :yes:
@schieper, indien jij kiest voor een monitor van het type 'closed cabinet' komt dat de prestaties in een boekenkastplaatsing ten goede, of het moet dus i.i.g., zoals je misschien al weet, een luidspreker zijn met basreflexpoort, die naar voren vent. Zelf heb ik geen persoonlijke ervaring met een dergelijke opstelling, maar hooguit met vloerstaanders en monitors binnen een (zeer) beperkte ruimte.
Succes en veel plezier met het resultaat.
Heel kort door de bocht betreft een monitor in een (boeken-)kast: NEE :no:.
Dat gaat nooit een bevredigend resultaat geven. Indien het echt niet anders kan zou ik er zeer zeker geen 2 mille aan spenderen, maar op zoek naar een leuk tweedehands setje van max. zo`n €500,- of een nieuw paartje;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.0
Nog ff over na gedacht; indien het echt in de kast moet; dan allicht kiezen voor monitoren, een subwoofer en een receiver. Uitleg: je kan dan middels de receiver bass management uitvoeren, concreet het aandeel bass van de monitoren beperken en deze voeren aan de sub.
Dat kan prima binnen de 2 mille en ik verwacht een beter resultaat dan een paartje 2 mille-monitoren in de kast wrotten op de Marantz PM versterking.
Ik zou ze niet in de kast plaatsen. Maar mits goed doordacht valt er vast een oplossing te vinden.
Een setje Adam monitors actief de Artist 5. Passief de Compact MK3 Of wat mij ook goed is bevallen een PMC monitor.
Citaat van: thanatos op december 27, 2013, 11:59:33
Ik zou ze niet in de kast plaatsen. Maar mits goed doordacht valt er vast een oplossing te vinden.
Een setje Adam monitors actief de Artist 5. Passief de Compact MK3 Of wat mij ook goed is bevallen een PMC monitor.
:yes:
... actieve monitoren ook een optie.
Die Artist 5 is gezien zijn prijsstelling en actief een van de beste comacte speakers die ik kan bedenken. PMC heeft leuke kleintjes, Dynaudio ook. Maar die kosten het dubbele de set bijna en zijn ook nog eens passief..
Citaat van: thanatos op december 27, 2013, 13:45:29
Die Artist 5 is gezien zijn prijsstelling en actief een van de beste comacte speakers die ik kan bedenken. PMC heeft leuke kleintjes, Dynaudio ook. Maar die kosten het dubbele de set bijna en zijn ook nog eens passief..
... Adam is heel neutraal en top afgewerkt.
Je zou ook kunnen kijken naar de PRO-lijn.
Afgelopen week stond er op MP een paartje A3X te koop voor 250,00 Euro.
Heel veel speaker voor het geld.
Citaat van: xander32 op december 27, 2013, 12:10:17
:yes:
... actieve monitoren ook een optie.
KEF...! :yes:
Dag Schieper,
'Upgraden' naar bookshelf is geen probleem op zich. Ben zelf ook zeer te vinden voor bookshelf speakers.
Echter: als de reden hiervoor 'plaats' is.... vergeet het dan maar. De benodigde plaats voor bookshelf is precies dezelfde als vloerstaanders. Zoals anderen hier aangeven: de benodigde ruimte rond de speakers verandert niet en je hebt luidsprekervoeten nodig.
Citaat van: i-DSI op december 27, 2013, 20:16:11
Dag Schieper,
'Upgraden' naar bookshelf is geen probleem op zich. Ben zelf ook zeer te vinden voor bookshelf speakers.
Echter: als de reden hiervoor 'plaats' is.... vergeet het dan maar. De benodigde plaats voor bookshelf is precies dezelfde als vloerstaanders. Zoals anderen hier aangeven: de benodigde ruimte rond de speakers verandert niet en je hebt luidsprekervoeten nodig.
... 'n volgende keer zelf eerst de startpost lezen voordat je een reactie geeft :wink:.
Citaat van: xander32 op december 27, 2013, 21:00:28
... 'n volgende keer zelf eerst de startpost lezen voordat je een reactie geeft :wink:.
Hoi Xander, had ik gedaan. Heb ik iets verkeerd begrepen of fout geïnterpreteerd? Ben niet volledig mee met je reactie.
Citaat van: i-DSI op december 27, 2013, 21:20:57
Hoi Xander, had ik gedaan. Heb ik iets verkeerd begrepen of fout geïnterpreteerd? Ben niet volledig mee met je reactie.
Denk dat je er dan per abuis overheen hebt gelezen of het verkeerd hebt geinterpreteerd; ts. wil monitoren in een boekenkast plaatsen. Dan heb je de door jouw geopperde stands niet nodig ... Al vind ik dat voorstel van jouw een veel beter plan dan die van de ts. :yes:. Maar dan schiet de ts. niets op betreft ruimte besparen want een stand heeft vaak eenzelfde footprint als een zuilspeaker ...
Citaat van: thanatos op december 27, 2013, 13:45:29
Die Artist 5 is gezien zijn prijsstelling en actief een van de beste comacte speakers die ik kan bedenken. PMC heeft leuke kleintjes, Dynaudio ook. Maar die kosten het dubbele de set bijna en zijn ook nog eens passief..
Dit verhaal komt regelmatig voorbij en geeft aan dat het echt leuke kleine doosjes zijn :-D -> http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135335.msg2554257#msg2554257 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=135335.msg2554257#msg2554257)
Maar er is zoveel keuze. Ik zou echter goed over plaatsing nadenken. Misschien is bevestiging aan de muur een betere optie nog. of smalle stands zodat ze toch wat vrij opgesteld kunnen worden.
Citaat van: xander32 op december 27, 2013, 21:24:45
Denk dat je er dan per abuis overheen hebt gelezen of het verkeerd hebt geinterpreteerd; ts. wil monitoren in een boekenkast plaatsen. Dan heb je de door jouw geopperde stands niet nodig ... Al vind ik dat voorstel van jouw een veel beter plan dan die van de ts. :yes:. Maar dan schiet de ts. niets op betreft ruimte besparen want een stand heeft vaak eenzelfde footprint als een zuilspeaker ...
Wat I-DSI schrijft is toch een goede bijdrage dat je voor de ruimte niet hoeft over te stappen op Monitoren ,want dat zal toch de motivatie ( van de vrouw :roll: ) zijn om ze in een boekenkast plaatsen
De topic starter heeft met zijn zuilen last van teveel last van laag ( in ander topic gelezen )
Een van de betere monitors,
Royaal binnen budget..
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=139322.0
Audio Physic Step.
Valt buiten me budget anders waren zevcal weg geweest..
Citaat van: Marantz 81 op december 27, 2013, 23:31:36
Wat I-DSI schrijft is toch een goede bijdrage dat je voor de ruimte niet hoeft over te stappen op Monitoren ,want dat zal toch de motivatie ( van de vrouw :roll: ) zijn om ze in een boekenkast plaatsen
De topic starter heeft met zijn zuilen last van teveel last van laag ( in ander topic gelezen )
De ts. wil monitoren voor in een boekenkast, dat is een samenvatting van de startpost. Met een voorstel betreft stands kan die dan weinig, toch?
Collegea, bedankt voor de vele nuttige tips. Ik ben op dit moment erg te spreken over mijn PM4 speakers maar wil de woonkamer een kwart slag draaien. dan wil ik de tv en de hifi meubels in een kastwand plaatsen. Mijn luisterruimte word dan ook wat kleiner cq ik zit dichter bij de speakers (1,5 vs de 3,5 nu)
Ik heb dat geprobeerd maar de pm4 zuilen zijn best wel groot en diep en staan dan ineens voor de kast, heel pontificaal in de woonkamer. Plus, ik moet ze dichter bij elkaar plaatsen omdat ik dichterbij zit. Dat is geen gezicht.
Dus dacht ik er aan om speakers in de kast te plaatsen. Maar ik wil er dan niet op achteruit gaan in geluid want daar ga ik me dan aan irriteren.
Anderhalve meter luisterafstand is dan ook wel heel erg weinig ...
Dan krijg je een nearfield opstelling en kan zeer goed klinken.
Persoonlijk zou ik dan kijken naar monitors die hier geschikt voor zijn. Zoals Hififreak al aangaf is dan de pro serie van Adam iets om naar te kijken.
Dit is overigens ook een mooi monitor Xanadu AW11 Ref. http://link.marktplaats.nl/752270939 (http://link.marktplaats.nl/752270939)
Dit is ook een mooie Dynaudio Contour S1.4 http://link.marktplaats.nl/735935838 (http://link.marktplaats.nl/735935838)
Citaat van: thanatos op december 28, 2013, 10:55:34
Dan krijg je een nearfield opstelling en kan zeer goed klinken.
Persoonlijk zou ik dan kijken naar monitors die hier geschikt voor zijn. Zoals Hififreak al aangaf is dan de pro serie van Adam iets om naar te kijken.
... dat kan goed klinken, op die wijze heb ik ook zelf een keer geluisterd naar Harbeth Monitor 30. Maar mijn voorgaande reply was gericht op 't nearfield i.c.m. zijn huidige zuilspeakers ...
Citaat van: Marantz 81 op december 27, 2013, 23:31:36
Wat I-DSI schrijft is toch een goede bijdrage dat je voor de ruimte niet hoeft over te stappen op Monitoren ,want dat zal toch de motivatie ( van de vrouw :roll: ) zijn om ze in een boekenkast plaatsen
De topic starter heeft met zijn zuilen last van teveel last van laag ( in ander topic gelezen )
Yep, zo zag ik het ook Arjan. Maar taal is niet éénvoudig en op veel manieren interpreteerbaar (ook in een ander topic gelezen :wink:).
sorry maar nu ik het nog eens lees denk ik dat 1,5 meter wat weinig is. Ik denk dat het richting de 2,5 ga. Zal het eens na meten.
Ik ga rustig even naar al jullie comments lezen en eens wat luisteren.
Citaat van: thanatos op december 28, 2013, 10:59:24
Dit is overigens ook een mooi monitor Xanadu AW11 Ref. http://link.marktplaats.nl/752270939 (http://link.marktplaats.nl/752270939)
Dit is ook een mooie Dynaudio Contour S1.4 http://link.marktplaats.nl/735935838 (http://link.marktplaats.nl/735935838)
Dat zijn beide erg mooie monitoren. Nadeel is dat beide de poort aan de achterkant hebben.
Advies is om voor monitoren te gaan met de poort aan de voorkant of voor een gesloten systeem.
Ik heb in het verleden mission 751's gehad. Leuke monitor met poort aan de voorkant.
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=28107.0
Gesloten systeem.
Citaat van: KayaRahnee op december 28, 2013, 18:18:44
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=28107.0
Gesloten systeem.
Buitenkans! HB
Citaat van: KayaRahnee op december 28, 2013, 18:18:44
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=28107.0
Gesloten systeem.
Aan de rolrand te zien heeft de unit wel een 'historie' en voor dat geld is er ook een LS3/5a te vinden. Voor mijn setje zelfs nog minder betaald.
Citaat van: thanatos op december 28, 2013, 18:35:56
Aan de rolrand te zien heeft de unit wel een 'historie' en voor dat geld is er ook een LS3/5a te vinden. Voor mijn setje zelfs nog minder betaald.
:oops: Inderdaad, even niet gezien: "buitenkans": njet! :no:
Citaat van: thanatos op december 28, 2013, 18:35:56
Aan de rolrand te zien heeft de unit wel een 'historie' en voor dat geld is er ook een LS3/5a te vinden. Voor mijn setje zelfs nog minder betaald.
Indien je een Rogers LS3/5a voor € 600,--. kunt vinden houd ik me aanbevolen. :yes: pompom HLP
PM me maar.
Groet Whisper.
Citaat van: Whisper.nl op december 28, 2013, 20:46:03
Indien je een Rogers LS3/5a voor € 600,--. kunt vinden houd ik me aanbevolen. :yes: pompom HLP
PM me maar.
Groet Whisper.
Hangt er een upgrade in de lucht van huize Whisper? :wink:
Citaat van: Cornelis1921 op december 28, 2013, 20:48:27
Hangt er een upgrade in de lucht van huize Whisper? :wink:
Nope. Maar voor een prijsje van € 600,-- voor een in redelijke staat zijnde Rogers LS3/5a stap ik nu in de auto.
Joepie dat klinkt mooi hoor.
Groet Whisper .
Ps deze meneer weet het ook HLP
http://www.ebay.com/itm/BBC-Rogers-LS3-5A-Monitor-Speakers-15ohm-Excellent-condition-91A-B-/251410678944
Yep Whisper, the BBC monitor 4ever! Het heeft dan zijn prijs, maar dan heb je ook wat. Maar 600 euro voor zo'n setje is beslist niet te duur, als je dat tegen zo'n bedrag kunt bemachtigen. notworthy :-)
Geen idee wat ie er voor wil hebben, maar niet geschoten is altijd mis...
http://link.marktplaats.nl/759747546
Citaat van: pietjepc op december 28, 2013, 21:09:37
Geen idee wat ie er voor wil hebben, maar niet geschoten is altijd mis...
http://link.marktplaats.nl/759747546
Afgezien van de modificaties een puik stel. Modificaties betekenen niet altijd (echte gehoormatige) verbeteringen, maar als deze gemakkelijk ongedaan zijn te maken of niet nadelig zijn voor de prestaties (gedaan laten), zijn dit misschien wel de speakers, die iemand zoekt: jij Whisper..? :wink:
Citaat van: Cornelis1921 op december 28, 2013, 21:16:23
Afgezien van de modificaties een puik stel. Modificaties betekenen niet altijd (echte gehoormatige) verbeteringen, maar als deze gemakkelijk ongedaan zijn te maken of niet nadelig zijn voor de prestaties (gedaan laten), zijn dit misschien wel de speakers, die iemand zoekt: jij Whisper..? :wink:
Thanks Pietje.
Bod staat.
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op december 28, 2013, 20:46:03
Indien je een Rogers LS3/5a voor € 600,--. kunt vinden houd ik me aanbevolen. :yes: pompom HLP
PM me maar.
Groet Whisper.
De markt goed in de gaten houden. Ik heb een paartje 15ohm <28000 van 1e eigenaar kunnen overnemen vorig jaar voor €500,-
Ze worden toch een paar keer per jaar aangeboden.
Het zijn meer iconen zoals de Mini. Klankmatig zijn in mijn ogen de huidige luidsprekers meer thuis. Zeker de Harbeth's. Maargoed het zijn erg begerenswaardige mini speakers.. maar aan een paartje helpen nu gaat niet..
Dat paartje in de link zou ik direct contact mee opnemen. Zolang de kasten, units en filters origineel zijn is het een mooi projectje om origineel te maken.
Ik ben mijzelf ook een beetje aan het orienteren en ben een hele goede kandidaat tegengekomen welke ook nog een een heel goed rapport heeft.
Het gaat om de Canton Reference 9.2 DC met een behoorlijk bas fundament wat (vind ik persoonlijk) toch al heel moeilijk is in het segment "bookshelf speakers"
Kom je zo af e toe wel eens gebruikt tegen, nieuw rond de 2500,00 per paar, tweede hands voor de helft.
Groeten,
Marcel
Citaat van: SMarcel op februari 12, 2014, 13:41:09
Ik ben mijzelf ook een beetje aan het orienteren en ben een hele goede kandidaat tegengekomen welke ook nog een een heel goed rapport heeft.
Het gaat om de Canton Reference 9.2 DC met een behoorlijk bas fundament wat (vind ik persoonlijk) toch al heel moeilijk is in het segment "bookshelf speakers"
Kom je zo af e toe wel eens gebruikt tegen, nieuw rond de 2500,00 per paar, tweede hands voor de helft.
Groeten,
Marcel
Ook ik ben mij aan het orienteren, en heb net de spec. gelezen van deze luidsprekers.
Als je de spec. moet geloven notworthy
Ga deze zeker een keer beluisteren, en het liefst naast de Dynaudio focus 160.
ik neem die AP yara's wel mee naar jou william :P
Citaat van: RoGEK op februari 12, 2014, 19:01:39
ik neem die AP yara's wel mee naar jou william :P
Is dat de yarre II compact ?.
Heb ik goede reviews over gelezen, alleen wat extra aandacht bij het plaatsen....toch?
Nee, de Yara gewoon (mk1 classic slanke zuil 2.5 weg) niet de compact boekenplank speaker.
Ik zou gezien de muzieksmaak, zeker aan de Aurum Cantus Volla's denken.
En laat ik nou net een set te koop hebben 8-).
Zonder gekheid, deze zijn gezien waar de TS voornamelijk naar luistert uitermate geschikt.
Zijn voor monitoren wel aan de grote kant.
En ja hoor op mijn oriëntatie tocht door bookshelf land ben ik weer een speaker tegen gekomen met hele mooie rapport cijfers.
Eerder gaf ik al aan de Canton Reference 9.2DC
Maar welke daar ook met hele goede rapportcijfers in de buurt komt is de Magnat Quantum 1003 welk e maar de helft kost van de Canton en vergelijkbare opbouw heeft.
Even wat cijfers:
Canton: 25 - 40.000 HZ
Magnat: 28 - 75.000 Hz
Canton: 87 dB
Magnat: 90 dB
Canton: 120/200 Watt
Magnat: 140/220 Watt
Canton: 180mm Alu woofer / 25mm Alu-ceramic tweeter
Magnat: 170mm Alu woofer / 25mm Alu-ceramic tweeter
Canton: 11,3 kg
Magnat: 11,2 kg
Canton: ca. 1199,00 per stuk
Magnat: ca. 550,00 per stuk
Ik ga i.i.g. eens luisteren naar beide speakers, het liefst in een A-B vergelijk maar dat moeten we nog zien.
Groeten,
Marcel
Veel plezier en succes Marcel. :yes:
Citaat van: SMarcel op februari 18, 2014, 06:47:59
En ja hoor op mijn oriëntatie tocht door bookshelf land ben ik weer een speaker tegen gekomen met hele mooie rapport cijfers.
Eerder gaf ik al aan de Canton Reference 9.2DC
Maar welke daar ook met hele goede rapportcijfers in de buurt komt is de Magnat Quantum 1003 welk e maar de helft kost van de Canton en vergelijkbare opbouw heeft.
Even wat cijfers:
Canton: 25 - 40.000 HZ
Magnat: 28 - 75.000 Hz
Canton: 87 dB
Magnat: 90 dB
Canton: 120/200 Watt
Magnat: 140/220 Watt
Canton: 180mm Alu woofer / 25mm Alu-ceramic tweeter
Magnat: 170mm Alu woofer / 25mm Alu-ceramic tweeter
Canton: 11,3 kg
Magnat: 11,2 kg
Canton: ca. 1199,00 per stuk
Magnat: ca. 550,00 per stuk
Ik ga i.i.g. eens luisteren naar beide speakers, het liefst in een A-B vergelijk maar dat moeten we nog zien.
Groeten,
Marcel
Ik ben erg benieuwd naar je bevindingen, zeker naar de Canton.
Citaat van: SMarcel op februari 18, 2014, 06:47:59
En ja hoor op mijn oriëntatie tocht door bookshelf land ben ik weer een speaker tegen gekomen met hele mooie rapport cijfers.
Eerder gaf ik al aan de Canton Reference 9.2DC
Maar welke daar ook met hele goede rapportcijfers in de buurt komt is de Magnat Quantum 1003 welk e maar de helft kost van de Canton en vergelijkbare opbouw heeft.
Even wat cijfers:
Canton: 25 - 40.000 HZ
Magnat: 28 - 75.000 Hz
Canton: 87 dB
Magnat: 90 dB
Canton: 120/200 Watt
Magnat: 140/220 Watt
Oeh wat jeukt het , ik kan me echt niet inhouden ik kan hier echt niet tegen .
Ik wil wel duidelijk aangeven dat ik geen uitspraken doe over de kwaliteit van de speakers , ik heb ze niet gehoord , ook al had ik ze gehoord dan nog zou het mijn persoonlijke mening zijn .
Wat de speaker fabrikant zegt is altijd waarheid in de ogen van van veel ''audiofielen'' discussies of je verschil S1 naar S2 marantz apparaat zou kunnen horen omdat er enkele onderdelen zijn verandert worden heftig gevoerd op het forum maar enige realiteitzin als de fabrikant fabriek specs opgeeft is dan te zoeken , 3x3=10 , hoe komen ze aan 10 doet er niet toe als een speaker fabrikant zegt 3x3=10 dan is dat zo en neemd men dat klakkeloos aan als waarheid en neemd men dat mee op zoektocht naar een speaker .
25/28 hz :no:
75.000 :-o :no:
90db :no:
120/140 watt :no:
Dit zijn specs die met deze speakers onmogenlijk zijn , tenzei de fabriekant zijn eigen metingen heel er ruim interpreteerd , het is nog net geen leugen maar de waarheid is het zeer zeker niet .
Een 2cv die volgens citroen 150kmh rijd , orgineel met geijkte meetapparatuur gemeten .
Maar dan niet zeggen hoe men aan 150kmh komt .
Gemeten bergafwaards van steile berg windt mee , maar is dat nu iets essentieels verzwijgen of is dat liegen ?
De waarheid is het zeer zeker niet .
En zo doen speaker fabrikanten dat ook , mij neppen ze niet wel de grote massa ''audiofielen'' die dit klakkeloos aanneemd dat dit de specs van die speaker zijn , maar hoe ze eraan komen zeggen ze niet en dat is nu net de essentie voor een eerlijk vergelijk eerlijke specs .
En dan nog zegt dat niets over kwalieteit .
CiteerIk ga i.i.g. eens luisteren naar beide speakers, het liefst in een A-B vergelijk maar dat moeten we nog zien.
Groeten,
Marcel
Daar kan geen spec tegen op om je eigen oortjes te gebruiken .
En als je toch gaat luisteren luister dan ook naar speakers waarvan je mindere specs hebt gezien , specs zeggen NIETS of kwaliteit van een speaker .
Specificatie,s van Magnat speakers zijn meestal wel erg positief clown1 ze klinken wel goed :yes:
Quantum 1003 voor 349 Euro byebye
http://www.correct.nl/artikel.php?AANTAL1=0&ZOEKNAAM=&ARTNR=468951
De specs van een fabrikant zijn voor mij een leidraad om tot een keus te komen. Laat het nou niet op 25 Hz uitkomen maar 10 Hz meer, dan zijn dit nog geweldige cijfers.
Maar neem maar van mij aan dat alleen mijn oren en geen andere doorslaggevend zullen zijn. Gister was ik even in Arnhem bij Hobo HiFi om te informeren naar deze luidsprekers maar die waren beide niet in huis.
Alternatieven met deze waardes waren er ook niet dus ben ik weer gegaan, had niet de behoefte om naar andere te luisteren. Fabriekscijfers zijn de leidraad en dan volgt de finetuning middels mijn gehaaor.
Ik ben gewoon op zoek naar compact met een goed laag basis, en nee, ik ga niet voor een subwoofer.
Groeten,
Marcel
Een eerste keuze op basis van gekleurde cijfers van een fabrikant is m.i. niet de meest logische en effectieve aanpak. Dan laat je heel wat moois aan jou voorbij gaan.
Loop een volgende keer gewoon is "onbevooroordeeld" een zaak binnen, ga luisteren en laat jou informeren. Vetrouw verder slechts op jouw eigen oren en ga ontdekken hetgeen jij mooi vind klinken. Aan die cijfers heb je m.i. niets 8-). De enige cijfers die er toe doen: de euris, bepaal van te voren wel het budget :wink:.
Citaat van: xander32 op februari 19, 2014, 08:32:01
Een eerste keuze op basis van gekleurde cijfers van een fabrikant is m.i. niet de meest logische en effectieve aanpak. Dan laat je heel wat moois aan jou voorbij gaan.
Loop een volgende keer gewoon is "onbevooroordeeld" een zaak binnen, ga luisteren en laat jou informeren. Vetrouw verder slechts op jouw eigen oren en ga ontdekken hetgeen jij mooi vind klinken. Aan die cijfers heb je m.i. niets 8-). De enige cijfers die er toe doen: de euris, bepaal van te voren wel het budget :wink:.
stupid
Veel fabrikanten gebruiken de specificaties als een marketingtool en "leuken"willens en wetens de cijfertjes op.
Verder zijn er tal van luidsprekers die, op papier, dezelfde of nagenoeg dezelfde specificaties hebben terwijl ze totaal anders klinken of een ander karakter hebben. Het enige advies is luisteren. Meer ideaal zou zijn dat je je luidsprekers thuis mag proberen (er zijn gelukkig nog steeds hifi zaken die deze service hanteren).
OK, ik voel hier een discussie aankomen welke ik (hier) niet wil voeren.
Laat ik het zo stellen, een speaker met fabrieks opgave van 70Hz, ga ik niet eens naar kijken, laat staan luisteren.
Ik hou van een goede basis/fundament in muziek en dat begint bij bas.
Groeten,
Marcel
Citaat van: bas focal marantz op februari 18, 2014, 19:37:00
Oeh wat jeukt het , ik kan me echt niet inhouden ik kan hier echt niet tegen .
Ik wil wel duidelijk aangeven dat ik geen uitspraken doe over de kwaliteit van de speakers , ik heb ze niet gehoord , ook al had ik ze gehoord dan nog zou het mijn persoonlijke mening zijn .
Wat de speaker fabrikant zegt is altijd waarheid in de ogen van van veel ''audiofielen'' discussies of je verschil S1 naar S2 marantz apparaat zou kunnen horen omdat er enkele onderdelen zijn verandert worden heftig gevoerd op het forum maar enige realiteitzin als de fabrikant fabriek specs opgeeft is dan te zoeken , 3x3=10 , hoe komen ze aan 10 doet er niet toe als een speaker fabrikant zegt 3x3=10 dan is dat zo en neemd men dat klakkeloos aan als waarheid en neemd men dat mee op zoektocht naar een speaker .
25/28 hz :no:
75.000 :-o :no:
90db :no:
120/140 watt :no:
Dit zijn specs die met deze speakers onmogenlijk zijn , tenzei de fabriekant zijn eigen metingen heel er ruim interpreteerd , het is nog net geen leugen maar de waarheid is het zeer zeker niet .
Een 2cv die volgens citroen 150kmh rijd , orgineel met geijkte meetapparatuur gemeten .
Maar dan niet zeggen hoe men aan 150kmh komt .
Gemeten bergafwaards van steile berg windt mee , maar is dat nu iets essentieels verzwijgen of is dat liegen ?
De waarheid is het zeer zeker niet .
En zo doen speaker fabrikanten dat ook , mij neppen ze niet wel de grote massa ''audiofielen'' die dit klakkeloos aanneemd dat dit de specs van die speaker zijn , maar hoe ze eraan komen zeggen ze niet en dat is nu net de essentie voor een eerlijk vergelijk eerlijke specs .
En dan nog zegt dat niets over kwalieteit .
Daar kan geen spec tegen op om je eigen oortjes te gebruiken .
En als je toch gaat luisteren luister dan ook naar speakers waarvan je mindere specs hebt gezien , specs zeggen NIETS of kwaliteit van een speaker .
Ik krab met je mee.Goed verwoord. :yes:
Citaat van: SMarcel op februari 19, 2014, 09:36:47
OK, ik voel hier een discussie aankomen welke ik (hier) niet wil voeren.
Laat ik het zo stellen, een speaker met fabrieks opgave van 70Hz, ga ik niet eens naar kijken, laat staan luisteren.
Ik hou van een goede basis/fundament in muziek en dat begint bij bas.
Groeten,
Marcel
Zou ik toch maar eens naar gaan luisteren naar dergelijke speakers.Heb hier thuis de eq tot 60 hz op -12db gezet en het geluid is er behoorlijk van opgeknapt.
Ik heb teveel gehoord wat dat betreft (VAD, De Doelen en Cafe Engels in diverse jaren).
Ik ben gestopt met luisteren na het horen van de Diapason Adamantes (alle uitvoeringen want als er een speaker is die daar overheen komt is dat knap.
Mijn referentie is mijn eigen Epos M22i welke in de boeken staan tot 38Hz en die gaan kelder laag. Worden dan ook in de Bi-Amping mode aangestuurd.
Groeten,
Marcel
Citaat van: SMarcel op februari 19, 2014, 09:36:47
OK, ik voel hier een discussie aankomen welke ik (hier) niet wil voeren.
Laat ik het zo stellen, een speaker met fabrieks opgave van 70Hz, ga ik niet eens naar kijken, laat staan luisteren.
Ik hou van een goede basis/fundament in muziek en dat begint bij bas.
Groeten,
Marcel
En dan staat daar 25/28 hz 87/90 db en loop je warm ga je kijken/luisteren terijl het ONMOGENLIJK is dat speakers dat kunnen .
Wij van wc eend adviseren wc eend .
Nog door mij te bouwen focal 3-weg speaker 25cm woofer -3db 30hz 86db renement 100liter kast .
En dan zal Magnat/canton in hun micro kastje lager kunnen , meer rendement hebben ?
Ik schat 35hz maximaal haalbaar onderin , 84db gemiddelt rendement hooguit .
Een fabrikant die dan eerlijk is loop je nu voorbij met de gedachte dat het een mindere speaker is , want 25/28hz is veel lager dan 35hz in specs .
Een discussie over smaak persoonlijke voorkeur zal ik niet met je voeren om mijn voorkeur aan jouw op te willen dringen .
Maar feiten waarheden die enorm verdraait worden door fabrikant en jij daarop afgaat als zijnde waar kan ik negeren ''zoek het maar uit'' of jouw je ogen doen openen dat je daarop niet moet focussen , zeker als je leidraad specs zijn om tot een keuze te komen .
Ik maar ook andere zijn heilig overtuigt dat je hierdoor de betere speaker links laat liggen , ook al kan die iets minder laag dat ''mindere diepe '' laag zou weleens veel beter kunnen klinken .
Ik heb hier thuis een heel mooi voorbeeld staan .
40hz schat ik , blubbert af en toe , klinkt lang na .
45/50hz enorm strak , dynamisch klinkt echt beter , oke iets minder diep in aantal hz .
helaas mis ik nu wat hz maar ik krijg er kwaliteit voor terug .
Dat is een keuze op smaak waarin ieder vrij is om zijn eigen keuze te maken .
Die keuze komt tot stand door een vergelijk niet door specs .
In eerste instantie zou ik ook denken 40hz is lager ''dus beter'' dan 45/50hz .
Nu maak jij je keuze mischien ook zo , maar uitsluitend afgaande op specs die echt niet juist zijn en de speaker die dan lager komt in praktijk links laat liggen omdat specs van een ander beter zijn .
Doe mij , een ander maar vooral jezelf een plezier en ga luisteren naar 2-weg met een bepaalde grote die je wil .
Dan is de kans veel groter op de betere speaker dan halstarig afgaan op fabrikspecs (die verreweg van juist zijn).
Ik durf zelfs te wedden dat de speaker met het meeste laag niet de winnaar zal zijn , en dat je een speaker die net ietsje minderlaag kan maar een veel betere laag/mid heeft de voorkeur gaat geven .
Die laatste paar hz laag ga je echt niet missen .
Die Bas Focal Marantz is een slimme. Ik lees altijd met veel genoegen zijn bijdragen. :yes: byebye
Als er specificaties staan, dan is het toch veel eenvoudiger als ze een beetje volledig zijn.
B&W toont zijn frequenties dan bv. zo (om een 684S2 als voorbeeld te nemen) :
Frequency range -6dB at 30Hz and 50kHz
Frequency response 72Hz - 22kHz ±3dB on reference axis
Waarschijnlijk is dat dan al een luidspreker waar sommigen niet willen naar luisteren ;). Maar die -3 en -6 dB zijn even belangrijk als de frequenties die erbij staan...
En uiteraard is gewoon luisteren veel belangrijker dan die specificaties. Die laatste geven een richtlijn aan, maar een luidspreker met iets mindere specs kan behoorlijk goed klinken. De kans wordt kleiner, maar het kan ;).
Ik heb voor mijn slaapkamertje een paar B&W 686 laten aanrukken (een klein jaar geleden). In nogal wat tests komen die dingen er niet zo goed uit wegens veel te veel bas (voor zo'n kleine dingen...), maar persoonlijk vind ik ze behoorlijk goed meevallen.
Citaat van: bas focal marantz op februari 19, 2014, 15:32:38
En dan staat daar 25/28 hz 87/90 db en loop je warm ga je kijken/luisteren terijl het ONMOGENLIJK is dat speakers dat kunnen .
Wij van wc eend adviseren wc eend .
Nog door mij te bouwen focal 3-weg speaker 25cm woofer -3db 30hz 86db renement 100liter kast .
En dan zal Magnat/canton in hun micro kastje lager kunnen , meer rendement hebben ?
Ik schat 35hz maximaal haalbaar onderin , 84db gemiddelt rendement hooguit .
Een fabrikant die dan eerlijk is loop je nu voorbij met de gedachte dat het een mindere speaker is , want 25/28hz is veel lager dan 35hz in specs .
Een discussie over smaak persoonlijke voorkeur zal ik niet met je voeren om mijn voorkeur aan jouw op te willen dringen .
Ik heb hier thuis een heel mooi voorbeeld staan .
40hz schat ik , blubbert af en toe , klinkt lang na .
45/50hz enorm strak , dynamisch klinkt echt beter , oke iets minder diep in aantal hz .
helaas mis ik nu wat hz maar ik krijg er kwaliteit voor terug .
Dat is een keuze op smaak waarin ieder vrij is om zijn eigen keuze te maken .
Die keuze komt tot stand door een vergelijk niet door specs .
In eerste instantie zou ik ook denken 40hz is lager ''dus beter'' dan 45/50hz .
Nu maak jij je keuze mischien ook zo , maar uitsluitend afgaande op specs die echt niet juist zijn en de speaker die dan lager komt in praktijk links laat liggen omdat specs van een ander beter zijn .
Doe mij , een ander maar vooral jezelf een plezier en ga luisteren naar 2-weg met een bepaalde grote die je wil .
Dan is de kans veel groter op de betere speaker dan halstarig afgaan op fabrikspecs (die verreweg van juist zijn).
Ik durf zelfs te wedden dat de speaker met het meeste laag niet de winnaar zal zijn , en dat je een speaker die net ietsje minderlaag kan maar een veel betere laag/mid heeft de voorkeur gaat geven .
Die laatste paar hz laag ga je echt niet missen .
Ik ga in bovenstaande met je mee en zal het aanvullen met een voorbeeld. Ik heb hier een setje van audiolab staan met een gesloten kast, 8 inch grote basspeaker. Qua specs niet echt indrukwekkend in frequentie en rendement MAAR een mooi, droog en retestrak laag waar menig reflexkast, welke lager gaan en een beter rendement hebben, nog niet bij in de schaduw mogen staan.
Natuurlijk is dit mijn voorkeur en hoeft niet op jou van toepassing te zijn. Elementary my dear Watson, it's all in the ears.....
Citaat van: polleke_cgc op februari 19, 2014, 19:51:12
Als er specificaties staan, dan is het toch veel eenvoudiger als ze een beetje volledig zijn.
Het mooiste zou zijn 1 vaste maatstaaf , dode kamer van bepaalde grote en frequentie grafiek bij specs plaatsen .
Dan krijg je te zien zoals het in die duitse bladen staat , frequntie , 0 / 15 /30 graden meting en impedantie in een plaatje .
Mijn favoriete audio bladen doen dat ook , Hobby Hifi en Klang und Ton , drivers appart zonder in kast zonder filter , en compleet afgebouwd met filter , je ziet dan ook duidelijk waar overgang van de units liggen , of ze netjes -6db elkaar kruizen etc etc .
Zeer belangrijk om te zien of een speaker netjes is ontworpen .
Voorbeeld bijgevoegt .
CiteerB&W toont zijn frequenties dan bv. zo (om een 684S2 als voorbeeld te nemen) :
Frequency range -6dB at 30Hz and 50kHz
Frequency response 72Hz - 22kHz ±3dB on reference axis
Waarschijnlijk is dat dan al een luidspreker waar sommigen niet willen naar luisteren ;). Maar die -3 en -6 dB zijn even belangrijk als de frequenties die erbij staan...
Over het algemeen wordt gesproken over -3db , specs die ik voorbij zie komen zeggen niet -3db , ik ben bang eerder dat het -10db is .
Jouw voorbeeld zegt mij dat de speaker langzaam afvalt in het laag , om vlak tegen een muur te zetten is deze respons zeer geschikt , kans op een boom bass is minder als een speaker die linear tot 30hz loopt .
Citaat van: Cornelis1921 op februari 19, 2014, 19:08:39
Die Bas Focal Marantz is een slimme. Ik lees altijd met veel genoegen zijn bijdragen. :yes: byebye
Mischien soms ook ietsje bijdehand :wink:
Het lijkt dat ik veel weet maar dat valt wel mee , vraag mij niets over electronica daarvoor hebben we SB - HALL Thantos voor .
Juist de bescheidenheid siert jou en is een eigenschap van de echt groten. :yes: notworthy byebye
Kijk, daar was ik al bang voor dat dit in de Topic van Schieper zou gaan plaatsvinden.
Daar is de vraagsteller niet mee gebaat.
Groeten,
Marcel
Citaat van: SMarcel op februari 20, 2014, 06:44:17
Kijk, daar was ik al bang voor dat dit in de Topic van Schieper zou gaan plaatsvinden.
Daar is de vraagsteller niet me gebaat.
Groeten,
Marcel
Mischien juist wel. :yes:
Als TS ben ik uiteraard blij met alle reacties. Zelf heb ik de "upgrade" even uitegsteld. Mijn conclusie was dat bookshelves niet snel een verbetering zullen zijn. Ik heb de zuilen nu redelijk midden in de woonkamer staan. Niet heel charmant maar het klinkt zo lekker zeker nu de zuilen wat van de muur af staan. Echt genieten.
De vrouw heeft nog niet echt geklaagd omdat we nog volhouden dat dit maar een tijdelijke oplossing is. Ik hoop nu dat ik dit zo een aantal jaartjes vol kan houden :-)
Alleen nu even stilletjes thuis want de PM is voor "revisie" :-(
Fijn dat je tevreden bent schieper.
Verder, vindt ik dit een interessant draadje met goede info voor mij.
Citaat van: SMarcel op februari 20, 2014, 06:44:17
Kijk, daar was ik al bang voor dat dit in de Topic van Schieper zou gaan plaatsvinden.
Daar is de vraagsteller niet mee gebaat.
Groeten,
Marcel
TS was zelf al enige tijd niet meer actief in dit topic. :wink:
Citaat van: bas focal marantz op februari 18, 2014, 19:37:00
Oeh wat jeukt het , ik kan me echt niet inhouden ik kan hier echt niet tegen .
Ik wil wel duidelijk aangeven dat ik geen uitspraken doe over de kwaliteit van de speakers , ik heb ze niet gehoord , ook al had ik ze gehoord dan nog zou het mijn persoonlijke mening zijn .
Wat de speaker fabrikant zegt is altijd waarheid in de ogen van van veel ''audiofielen'' discussies of je verschil S1 naar S2 marantz apparaat zou kunnen horen omdat er enkele onderdelen zijn verandert worden heftig gevoerd op het forum maar enige realiteitzin als de fabrikant fabriek specs opgeeft is dan te zoeken , 3x3=10 , hoe komen ze aan 10 doet er niet toe als een speaker fabrikant zegt 3x3=10 dan is dat zo en neemd men dat klakkeloos aan als waarheid en neemd men dat mee op zoektocht naar een speaker .
25/28 hz :no:
75.000 :-o :no:
90db :no:
120/140 watt :no:
Dit zijn specs die met deze speakers onmogenlijk zijn , tenzei de fabriekant zijn eigen metingen heel er ruim interpreteerd , het is nog net geen leugen maar de waarheid is het zeer zeker niet .
Een 2cv die volgens citroen 150kmh rijd , orgineel met geijkte meetapparatuur gemeten .
Maar dan niet zeggen hoe men aan 150kmh komt .
Gemeten bergafwaards van steile berg windt mee , maar is dat nu iets essentieels verzwijgen of is dat liegen ?
De waarheid is het zeer zeker niet .
En zo doen speaker fabrikanten dat ook , mij neppen ze niet wel de grote massa ''audiofielen'' die dit klakkeloos aanneemd dat dit de specs van die speaker zijn , maar hoe ze eraan komen zeggen ze niet en dat is nu net de essentie voor een eerlijk vergelijk eerlijke specs .
En dan nog zegt dat niets over kwalieteit .
Daar kan geen spec tegen op om je eigen oortjes te gebruiken .
En als je toch gaat luisteren luister dan ook naar speakers waarvan je mindere specs hebt gezien , specs zeggen NIETS of kwaliteit van een speaker .
En dan vergeet je nog iets Bas. Ik denk namelijk dat mensen die goed in hun vel zitten veel eerder tevreden zijn met wat ze thuis hebben staan. Niet dat ze wanneer mogelijk geen stapje vooruit maken. En niet dat ze wanner het niet klinkt dat niet horen. Maar zij zullen langer met hun spullen doen omdat ze eerder een goed overwogen besluit nemen en niet van de ene tak op de andere springen. Zij luisteren meer naar hun eigen oren dan naar die van een ander omdat ze zelfverzekerder zijn. En ten slotte hebben zij vaak hele fijne spullen in huis staan. Door minder vaak over te stappen zijn ze minder geld aan kwijt dan hen die eigenlijk nimmer tevreden zijn geweest. Het zit dus inderdaad tussen de oren.
Ik ga volgende week de Canton Reference 9.2 beluisteren en als dat bevalt, neem ik deze meteen mee naar huis.
Ik hou jullie op de hoogte.
Groeten,
Marcel
Citaat van: SMarcel op maart 03, 2014, 20:55:00
Ik ga volgende week de Canton Reference 9.2 beluisteren en als dat bevalt, neem ik deze meteen mee naar huis.
Ik hou jullie op de hoogte.
Groeten,
Marcel
Veel succes, lees je bevindingen wel.