Allereerst alle lezers van dit bericht de allerbeste wensen voor 2013. Dat het een luisterrijk, maar bovenal gezond jaar mag worden! :yes:
Kan iemand mij nu in 'Jip en Janneke' taal uitleggen of het nu van belang is dat bijvoorbeeld een 100 watt luidspreker met een rendement van 89db beter uit de verf kan komen met een zware versterker, bijvoorbeeld 2 x 130 watt, of niet? Waarom dan wel of niet? Kan je de speakers uit mijn voorbeeld ook makkelijk met een buizenversterker van 2 x 25 watt verantwoordelijk aansturen? Er zijn vele formules, kenners en uitleg op het net te vinden, maar een echt goed advies, naast wat mijn oren wensen, of wat voor mij begrijpelijk is, kan ik niet echt vinden.....
HLP
Citaat van: Rob46 op januari 01, 2013, 12:19:59
Allereerst alle lezers van dit bericht de allerbeste wensen voor 2013. Dat het een luisterrijk, maar bovenal gezond jaar mag worden! :yes:
Kan iemand mij nu in 'Jip en Janneke' taal uitleggen of het nu van belang is dat bijvoorbeeld een 100 watt luidspreker met een rendement van 89db beter uit de verf kan komen met een zware versterker, bijvoorbeeld 2 x 130 watt, of niet? Waarom dan wel of niet? Kan je de speakers uit mijn voorbeeld ook makkelijk met een buizenversterker van 2 x 25 watt verantwoordelijk aansturen? Er zijn vele formules, kenners en uitleg op het net te vinden, maar een echt goed advies, naast wat mijn oren wensen, of wat voor mij begrijpelijk is, kan ik niet echt vinden.....
HLP
een versterker heeft Watt een speaker niet (thx CZ79)
elke versterker/receiver op de markt kan de speakers gewoon aansturen
hoe hoger je in prijs gaat hoe moeilijker ineens termen worden of begrippen
lees een www.breem.nl een simpele manier uitleg over speaker versterkers en veel meer vooral basis begripen
Hoe bedoel je en versterker heeft geen Watt, mijn versterker doet toch echt in Watts. Ben je niet in de war met een luidspreker?
Citaat van: cz79 op januari 01, 2013, 13:00:13
Hoe bedoel je en versterker heeft geen Watt, mijn versterker doet toch echt in Watts. Ben je niet in de war met een luidspreker?
Hips brrrrrrrrrrrr thx zat nog wat klem en tis in principe nog vroeg
Beste Wensen Chris
een algemene tip zou de volgende kunnen zijn:
Koop altijd een versteker die meer watt's kan leveren dan de speaker aankan.
In getallen: het is beter een versterker van 100 watt te gebruiken bij een speaker van bv. 50 watt
Een speaker van 200 watt kan je met gemak met een versterker van 30 watt aansturen.
Echter deze versterker zal eerder "over z'n nek " gaan.
Yip en Janneke : versterker hoog, speaker laag ( of lager)
Groet Whisper
ps deze tip heeft absoluut geen betrekking op buizenversterkers. Daar ligt het anders.
De buizenkenners zullen je vast hier een passend antwoord op geven .
Citaat van: John Wx op januari 01, 2013, 13:15:06
Hips brrrrrrrrrrrr thx zat nog wat klem en tis in principe nog vroeg
Beste Wensen Chris
Watt? Jij ook de beste wensen :-D
als buizengek kan ik je vertellen:
als de buizen klappen en je de brandblusser moet halen, staat het te hard. voor de rest lekker spelen zo lang het mooi klinkt. HB
Voordat een versterker raar gaat doen moet het wel heel hard staan, zo hard dat het niet lang mooi is. Het moeten al hele vreemde luidsprekers zijn wil een versterker deze niet aan kunnen sturen, ligt er wel aan hoe hard het moet. Als je een rockconcert op ware luidheid in de kamer wilt nadoen en het moet ook nog enigzins goed klinken moet je de apparatuur bij elkaar zoeken. Dan zijn luidsprekers met en hoog rendement wel gemakkelijk want dan kun je met minder vermogen toe om dat te bereiken. Daarom vroeger ook Klipsch in de bioscoop, veel geluid uit buizenversterkers met weinig vermogen.
Aanbevolen vermogen van mijn luidsprekers "125 / 170 watt.
Toch zijn deze aangesloten op mijn versterker van maar 2x50 watt. Ik heb niet het gevoel dat mijn versterker deze moeilijk kan aansturen.
Ik weet niet wat deze versterker gaat doen bij extreem hoog volume, maar op een wat hoger volume hoor ik geen vervorming.
Aantal watts zegt niet alles mijn speakers zijn 250 watt 4 ohm 87 db/1w
met een reciver van paar honderd euro gaat het al hard maar nopompom
PM7001KI die ik nu heb 100 watt bij 4 ohm ,dan klinkt het goed en tot redelijk hoog volume stabiel
PM15S1 140 watt bij 4 ohm
En dan gaat het pas echt klinken het verschil in het gehele frequentie bereik is echt groot ( laag gaat veel dieper gecontroleerder hoog en mid zijn voller krachtiger stereo beeld breder en dieper ) tenopzichte van de PM7001KI dat zit niet alleen in die 40 watt verschil naar mijn mening ,het zijn ook geen makkelijke speakers die pm7001ki is goed genoeg om zelfs loeihard te draaien als je dat wilt ,maar wil je echt horen wat de speakers kunnen weergeven ( ook juist op normale luister nivo,s ) dan moet je dieper in de buidel tasten byebye
Het is ook vooral laten we zeggen kritisch jezelf bent en hoe je luistert naar muziek :-)
Toen ik de premium set net had verkocht ( PM15S1 en SA11S1 ) en moest doen met onkyo reciever van paar honderd en ud5005 kwam men pa hier op visite was zij die van huh je speakers doen het niet meer klinkt voor geen meter meer :gaap: en hij was eerst zo onder de indruk van hoeveel dynamiek en kracht erin zat en heel de opname te horen is tot de kleinste details
een vriend van me zij ja het klinkt toch gewoon goed zo :-o
Moet je voor jezelf ontdekken of je er zoveel geld aan wil uitgeven en ofdat het de moeite waard is naar jou gehoor het is ook een deel persoonlijke smaak vooral kwa speakers , je hebt trouwens toch in het verleden als een PM11 en SA11 gehad ??
Ik hou ook van een HT set met Klipsch speakers heeft een vriend van me echt genieten hoor met een biertje erbij en gaat vreselijk hard HB
HLP stupid
Hier heeft de 170DC toch weer flink moeten zweten gisteravond met oud&nieuw. Ik had 2 kleine Mordaunt Short zuiltjes (Avant 906i) neergezet en meermaals de meters vol in de hoek hoor. Zo hard ging het niet echt.
Citaat van: Maus op januari 02, 2013, 01:11:12
Hier heeft de 170DC toch weer flink moeten zweten gisteravond met oud&nieuw. Ik had 2 kleine Mordaunt Short zuiltjes (Avant 906i) neergezet en meermaals de meters vol in de hoek hoor. Zo hard ging het niet echt.
Dan zijn de metertjes niet goed
Met 90db aan rendement
Als hij dan170 watt pompt moet je doof zijn lijstje staat op het forum
Neehoor die metertjes zijn prima ;) (heb 3 versterkers met metertjes)
We hebben te maken met pieken. En vooral een hoop sublaag, dat telt wel aan.
Met 1 versterker kakt zelfs de voeding in, de VU verlichting gaat dan dimmen en die zit rechtstreeks op de trafo's.
En ik denk om m'n oren :)
Citaat van: Maus op januari 02, 2013, 03:29:13
Neehoor die metertjes zijn prima ;) (heb 3 versterkers met metertjes)
We hebben te maken met pieken. En vooral een hoop sublaag, dat telt wel aan.
Met 1 versterker kakt zelfs de voeding in, de VU verlichting gaat dan dimmen en die zit rechtstreeks op de trafo's.
En ik denk om m'n oren :)
Dus zonder dat je oren pijn deden
De versterker stond te pompen 2 x170 watt
Speakers die je met een wekkerradio kan aan te sturen in principe
En dan valt de verlichting wat uit en "kakt" de voeding in
En dat heeft te maken met sublaag en omdat je 3 verschillende meters heb zal het wel goed zijn
Beste wensen 8-)
Laten we de boel nu eens mechanisch gaan benaderen ipv elektrotechnisch :yes:
Uiteindelijk moet de conus van de driver gewoon dmv een spoel die om een magneet zit heen en weer bewogen worden. De frequentie waarmee dit gebeurt is afhankelijk van de toonhoogte van de muziek, en niet van het volume. Meer volume betekent dat de luchtdeeltjes met dezelfde frequentie dus een grotere amplitude krijgen, oftewel letterlijk meer afstand af moeten leggen per trilling. Meer afstand in dezelfde tijd betekent dus sneller bewegen en aangezien het een trilling is (van het luchtdeeltje, en ook de conus) ook een grotere versnelling en vertraging. Mechanisch betekent een grotere versnelling/vertraging dat je meer kracht nodig hebt, dus meer stroom door de spoel. Ergo: meer vermogen. Een grotere driver (bv. een 15" woofer :kwijl: ) hoeft om meer lucht te bewegen minder uit te slaan maar is wel weer zwaarder om in beweging te krijgen en weer stil te krijgen.
Als een versterker meer vermogen kan leveren heeft 'ie simpelweg meer kracht om de drivers met goed volume heen en weer te pompen. Je hoort dan een betere controle over het geluid (want de driver volgt het geluidsbeeld beter en trilt minder na) en ook meer rust tussen de noten. Denk voor dit laatste bijv. aan een auto zonder schokdempers die op zijn veren staat te trillen. Een hele sterke man/vrouw zal deze auto makkelijker stil krijgen dan een peuter.
De versterker moet echter wel goed ontworpen zijn om deze sterke stromen het juiste geluidsbeeld aan de speakers over te laten dragen. Ook moet de voeding genoeg stroom kunnen leveren binnen het juiste tijdsbestek. Mensen die beweren dat elke versterker in principe alleen maar hoeft te versterken en dat alle versterkers dit in principe even goed doen hebben absoluut geen gelijk :no:.
Vermogen = P = V * I (spanningsval keer stroom)
V = I * R (stroom keer de weerstand die overwonnen moet worden) (ik weet het, weerstand is geen impedantie, maar we houden het eenvoudig nietwaar!)
Dus: P = I2 * R , R is echter weer afhankelijk van het impedantieverloop van de speaker om het makkelijk te maken. Het kunnen leveren van stroom is dus ontzettend belangrijk voor het geleverde vermogen, dit gaat kwadratisch. De capaciteit van een voeding in een versterker is daarom feitelijk belangrijker dan het geclaimde geleverde vermogen, die laatste zijn vaak onzinnige marketingtermen als RMS en dergelijke, bullshit! Een goede versterker heeft een dikke vette voeding, bij voorkeur gescheiden voor het linker en rechter kanaal. Een goede versterker is dan ook zwaar, en niet vanwege een koperen plaat of een loden bodem maar vanwege een zware voeding!
Een voeding ziet er altijd ongeveer zo uit:
(http://www.diskidee.be/uploads/magazine/images/article/a/audiocursus_versterking_voeding.jpg)
... en die moet dus in ieder geval groot en zwaar zijn.
Voor de echte techneuten onder ons: bovenstaand verhaal is een zwaar versimpelde versie van de werkelijkheid, dat weet ik maar het moet begrijpbaar zijn. Feitelijk gaat het om geluidsdruk en akoestische impedantie:
(http://www.sengpielaudio.com/FormulaWheelAcoustics.gif)
Wie zin heeft schrijft zijn eigen technische verhaal hier maar op!
Citaat van: pameijer op januari 02, 2013, 13:31:44
Vermogen = P = V * I (spanningsval keer stroom)
V = I * R (stroom keer de weerstand die overwonnen moet worden) (ik weet het, weerstand is geen impedantie, maar we houden het eenvoudig nietwaar!)
Dus: P = I2 * R , R is echter weer afhankelijk van het impedantieverloop van de speaker om het makkelijk te maken. Het kunnen leveren van stroom is dus ontzettend belangrijk voor het geleverde vermogen, dit gaat kwadratisch. De capaciteit van een voeding in een versterker is daarom feitelijk belangrijker dan het geclaimde geleverde vermogen, die laatste zijn vaak onzinnige marketingtermen als RMS en dergelijke, bullshit! Een goede versterker heeft een dikke vette voeding, bij voorkeur gescheiden voor het linker en rechter kanaal. Een goede versterker is dan ook zwaar, en niet vanwege een koperen plaat of een loden bodem maar vanwege een zware voeding!
Een voeding ziet er altijd ongeveer zo uit:
(http://www.diskidee.be/uploads/magazine/images/article/a/audiocursus_versterking_voeding.jpg)
... en die moet dus in ieder geval groot en zwaar zijn.
Daarom gebruik ik ook 2 identieke geintegreerde versterkers van Denon.1 voor de linkerspeakers en 1 voor de rechtespeakers.poor man monoblock noem ik het ook wel.
@pameijer, Begrijpelijk te lezen. notworthy
Citaat van: pameijer op januari 02, 2013, 13:31:44
Laten we de boel nu eens mechanisch gaan benaderen ipv elektrotechnisch :yes:
Uiteindelijk moet de conus van de driver gewoon dmv een spoel die om een magneet zit heen en weer bewogen worden. De frequentie waarmee dit gebeurt is afhankelijk van de toonhoogte van de muziek, en niet van het volume. Meer volume betekent dat de luchtdeeltjes met dezelfde frequentie dus een grotere amplitude krijgen, oftewel letterlijk meer afstand af moeten leggen per trilling. Meer afstand in dezelfde tijd betekent dus sneller bewegen en aangezien het een trilling is (van het luchtdeeltje, en ook de conus) ook een grotere versnelling en vertraging. Mechanisch betekent een grotere versnelling/vertraging dat je meer kracht nodig hebt, dus meer stroom door de spoel. Ergo: meer vermogen. Een grotere driver (bv. een 15" woofer :kwijl: ) hoeft om meer lucht te bewegen minder uit te slaan maar is wel weer zwaarder om in beweging te krijgen en weer stil te krijgen.
Als een versterker meer vermogen kan leveren heeft 'ie simpelweg meer kracht om de drivers met goed volume heen en weer te pompen. Je hoort dan een betere controle over het geluid (want de driver volgt het geluidsbeeld beter en trilt minder na) en ook meer rust tussen de noten. Denk voor dit laatste bijv. aan een auto zonder schokdempers die op zijn veren staat te trillen. Een hele sterke man/vrouw zal deze auto makkelijker stil krijgen dan een peuter.
De versterker moet echter wel goed ontworpen zijn om deze sterke stromen het juiste geluidsbeeld aan de speakers over te laten dragen. Ook moet de voeding genoeg stroom kunnen leveren binnen het juiste tijdsbestek. Mensen die beweren dat elke versterker in principe alleen maar hoeft te versterken en dat alle versterkers dit in principe even goed doen hebben absoluut geen gelijk :no:.
Vermogen = P = V * I (spanningsval keer stroom)
V = I * R (stroom keer de weerstand die overwonnen moet worden) (ik weet het, weerstand is geen impedantie, maar we houden het eenvoudig nietwaar!)
Dus: P = I2 * R , R is echter weer afhankelijk van het impedantieverloop van de speaker om het makkelijk te maken. Het kunnen leveren van stroom is dus ontzettend belangrijk voor het geleverde vermogen, dit gaat kwadratisch. De capaciteit van een voeding in een versterker is daarom feitelijk belangrijker dan het geclaimde geleverde vermogen, die laatste zijn vaak onzinnige marketingtermen als RMS en dergelijke, bullshit! Een goede versterker heeft een dikke vette voeding, bij voorkeur gescheiden voor het linker en rechter kanaal. Een goede versterker is dan ook zwaar, en niet vanwege een koperen plaat of een loden bodem maar vanwege een zware voeding!
Een voeding ziet er altijd ongeveer zo uit:
(http://www.diskidee.be/uploads/magazine/images/article/a/audiocursus_versterking_voeding.jpg)
... en die moet dus in ieder geval groot en zwaar zijn.
Voor de echte techneuten onder ons: bovenstaand verhaal is een zwaar versimpelde versie van de werkelijkheid, dat weet ik maar het moet begrijpbaar zijn. Feitelijk gaat het om geluidsdruk en akoestische impedantie:
(http://www.sengpielaudio.com/FormulaWheelAcoustics.gif)
Wie zin heeft schrijft zijn eigen technische verhaal hier maar op!
We hebben het over een zuiltje met 90 db aan rendement en daar hangt een 170 watt versterker aan die zo zwaar belast word dat de lampjes minder gaan branden dan klopt er iets niet.....of de speaker is aan het stuk gaan of de versterker heeft een mankement
En een versterker hoeft niet zwaar te zijn Klasse D ?
Als jij een bepaalde DB in een kamer wil krijgen om te luisteren naar muziek heb je aan een 100watt versterker net zoveel als een 170watt versterker
lijstjes genoeg hier op het forum en uitleg waarom 300watt niet meer of anders klinkt dan 80Watt
*Als een versterker meer vermogen kan leveren heeft 'ie simpelweg meer kracht om de drivers met goed volume heen en weer te pompen* , heb je een punt maar niet bij 90db en zo een zuiltje, wel als we naar de 84db gaan maar dan nog kan je zo hard draaien zonder vervorming zie verhalen en ervaringen van Marco
http://www.hifi.nl/artikel/1690/Watt-en-rendement.html
Citaat van: John Wx op januari 02, 2013, 14:58:13
We hebben het over een zuiltje met 90 db aan rendement en daar hangt een 170 watt versterker aan die zo zwaar belast word dat de lampjes minder gaan branden dan klopt er iets niet.....of de speaker is aan het stuk gaan of de versterker heeft een mankement
En een versterker hoeft niet zwaar te zijn Klasse D ?
Als jij een bepaalde DB in een kamer wil krijgen om te luisteren naar muziek heb je aan een 100watt versterker net zoveel als een 170watt versterker
lijstjes genoeg hier op het forum en uitleg waarom 300watt niet meer of anders klinkt dan 80Watt
*Als een versterker meer vermogen kan leveren heeft 'ie simpelweg meer kracht om de drivers met goed volume heen en weer te pompen* , heb je een punt maar niet bij 90db en zo een zuiltje, wel als we naar de 84db gaan maar dan nog kan je zo hard draaien zonder vervorming zie verhalen en ervaringen van Marco
Een klasse D versterker is een ander principe, maar ook daarbij heb je nog steeds een goede stabiele voeding nodig met ruimschoots voldoende stroomlevercapaciteit (je wilt toch 300 Watt aan het uiteinde nietwaar!). De mensen gaan de fout in door de wattages te koppelen aan de geluidsdruk, vandaar ook mijn verhaal over de mechanica. Als je een rekensommetje maakt van zoveel dB gevoeligheid en zoveel Watt aan geleverd vermogen levert zoveel herrie op dan heb je 99,9% van de tijd aan 1 Watt genoeg. Maar dat is niet het hele verhaal! Het verhaal is dat de conus van de driver heen en weer moet worden bewogen en dat dat gecontroleerder gebeurt door een sterkere versterker.
Als je deze eindversterker (Mark Levinson 432) gaat vergelijken met een middenklasse geïntegreerde surroundbak dan ga je verschil horen, geloof me!
(http://www.diskidee.be/uploads/magazine/images/article//a1/Audiocursus_klasse-D_MLevinson432.jpg)
En als van een versterker de lampjes bij inspanning zwakker gaan branden dan moet die gereviseerd worden, en tot die tijd de brandblusser paraat!
Citaat van: Maus op januari 02, 2013, 03:29:13
Neehoor die metertjes zijn prima ;) (heb 3 versterkers met metertjes)
We hebben te maken met pieken. En vooral een hoop sublaag, dat telt wel aan.
Met 1 versterker kakt zelfs de voeding in, de VU verlichting gaat dan dimmen en die zit rechtstreeks op de trafo's.
En ik denk om m'n oren :)
prachtig verhaal.
als je hard wil draaien heb je power nodig.
CiteerAls je deze eindversterker (Mark Levinson 432) gaat vergelijken met een middenklasse geïntegreerde surroundbak dan ga je verschil horen, geloof me!
(http://www.diskidee.be/uploads/magazine/images/article//a1/Audiocursus_klasse-D_MLevinson432.jpg)
Ik geloof je niet :-D
Regel maar zo'n bak ,dan regel ik wel een vergelijkende test en een surroundbak .
Citaat van: Marco op januari 02, 2013, 15:49:54
Ik geloof je niet :-D
Regel maar zo'n bak ,dan regel ik wel een vergelijkende test en een surroundbak .
Hier staat er eentje op Marktplaats (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m618196076-mark-levinson-no-432-eindversterker.html), ik zal de bank eventjes bellen :|
Citaat van: John Wx op januari 02, 2013, 14:58:13
We hebben het over een zuiltje met 90 db aan rendement en daar hangt een 170 watt versterker aan die zo zwaar belast word dat de lampjes minder gaan branden dan klopt er iets niet.....of de speaker is aan het stuk gaan of de versterker heeft een mankement
En een versterker hoeft niet zwaar te zijn Klasse D ?
Als jij een bepaalde DB in een kamer wil krijgen om te luisteren naar muziek heb je aan een 100watt versterker net zoveel als een 170watt versterker
lijstjes genoeg hier op het forum en uitleg waarom 300watt niet meer of anders klinkt dan 80Watt
*Als een versterker meer vermogen kan leveren heeft 'ie simpelweg meer kracht om de drivers met goed volume heen en weer te pompen* , heb je een punt maar niet bij 90db en zo een zuiltje, wel als we naar de 84db gaan maar dan nog kan je zo hard draaien zonder vervorming zie verhalen en ervaringen van Marco
Jouw uitleg klopt wel volgens mij!! Ik gebruik de 2 versterkers dan ook niet vanwege het vermogen (4*55 watt) maar vanwege de 2 aparte voedingen en de gescheiden versterking voor zowel links als rechts.
Kijk, een duidelijke meerwaarde van dit Forum! Prima (begrijpelijke) uitleg waarvoor mijn dank!!!!
notworthy
Buffer per versterker van maar liefst 60.000uf
Hier enkel specs:
De maten zijn 37cm diep, 26cm breed, 9cm hoog.
Hier enkele specs:
1volt ingangsgevoeligheid
ingangsimpedantie 48kohm.
uitgangsvermogen bij 8ohm 63watt rms en bij 4ohm 105.
muziekvermogen 500hz-burst:68watt aan 8ohm en 120ohm aan 4ohm.
vermogensbandbreedte 1,5hz....125khz(+0,-3db)
signaal/ruis verhouding 99db.
harmonische vervorming bij 1watt/8ohm 160(20hz...20khz)
voedingspanning +-35volt
ruststroom 200mA.
Zijn dit 'goede' cijfers?
Citaat van: Zoldar op januari 02, 2013, 15:22:43
prachtig verhaal.
als je hard wil draaien heb je power nodig.
170DC, Proton AA-1150 en Labgruppen LAB1000.
(http://www.madsenmix.dk/images/lab1000-filer/LAB1000-filer/lab1000_front.jpg)
Citaat van: Rob46 op januari 02, 2013, 18:31:11
Kijk, een duidelijke meerwaarde van dit Forum! Prima (begrijpelijke).
Wie?
--Verstuurd zonder netwerk--
Weer veel bla bla. Voor een normale kamer heb je al snel 2 x 200 Watt nodig.
Was alles maar zo simpel.
Citaat van: pameijer op januari 02, 2013, 16:22:32
Hier staat er eentje op Marktplaats (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m618196076-mark-levinson-no-432-eindversterker.html), ik zal de bank eventjes bellen :|
Maar jij hebt hem wel vergeleken/beluisterd ?
2x200 Watt nodig voor een gewone huiskamer ?
Een huiskamer waar je 50 mensen in kan onderbrengen zeker :-D
De speakers hang je dan ook meteen maar op 8-)
(http://image.ec21.com/image/lshyi/oimg_GC03422601/LA_Series_Line_Array_System.jpg)
Ik heb hier 1200watt per kanaal gehad in 8 0hm en hoor geen enkel verschil met wat m'n receiver doet.
Dit wel binnen ongeveer 115db houden, daarboven won de PA-bak.
--Verstuurd zonder netwerk--
Same here met 2x NAD218 in bridge mode :yes:
ja met PA speakers kan ik dat ook in een kamer gemidelde kamer. niet echt wat de meesten hier thuis hebben staan.
5 speakers naar 90DB sturen met een Onkyo van 8 kg ging NIET.
5 speakers naar 95db sturen met een Onkyo van 25 kg ging WEL.
het zou zo maar kunnen dat de voeding van de zwaardere onkyo hier beter in staat was om de power te leveren. qua watt specs ontlopen ze elkaar nauwelijks.
dus die uitleg van hierboven lijkt het wat beter te verklaren.
Don't hate the player, hate the game.
1200 is bijna 10x zoveel als m'n receiver.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: joep op januari 02, 2013, 18:48:23
Weer veel bla bla. Voor een normale kamer heb je al snel 2 x 200 Watt nodig.
Was alles maar zo simpel.
:-o :-o :-o 200W voor wat precies? Niet voor normaal muziekplezier hoor! Het kan ook meer dan prima met veeeel minder
Citaat van: joep op januari 02, 2013, 18:48:23
Weer veel bla bla. Voor een normale kamer heb je al snel 2 x 200 Watt nodig.
Was alles maar zo simpel.
:-o :gaap:
Citaat van: John Wx op januari 02, 2013, 15:02:38
http://www.hifi.nl/artikel/1690/Watt-en-rendement.html
En dan lees ik met me stomme verbazing dat ze een grote fout maken in het artikel .
Verdubbeling geluidsdruk is 6db en geen 10db zoals in dat artikel .
Citaat van: joep op januari 02, 2013, 18:48:23
Weer veel bla bla. Voor een normale kamer heb je al snel 2 x 200 Watt nodig.
Was alles maar zo simpel.
Ligt echt aan rendement van je speaker , en hoe hard je wil luisteren .
En helaas maar waar veel fabrikanten geven heel vaak meer db aan rendement op dan het in werkelijk is .
Waar het aan ligt is dat luidsprekerfabriekanten grote liegebeesten zijn als het over het rendement van hun speakers gaat 2 a 3 db meer opgeven dan de werkelijkheid is normaal. En of je wel of niet de dynamiek zou willen horen welke in het muziekstuk zit.
Citaat van: bas focal marantz op januari 02, 2013, 23:50:32
En dan lees ik met me stomme verbazing dat ze een grote fout maken in het artikel .
Verdubbeling geluidsdruk is 6db en geen 10db zoals in dat artikel .
Ligt echt aan rendement van je speaker , en hoe hard je wil luisteren .
En helaas maar waar veel fabrikanten geven heel vaak meer db aan rendement op dan het in werkelijk is .
Zijn typerecensisten :-)
Citaat van: joep op januari 03, 2013, 11:18:33
Waar het aan ligt is dat luidsprekerfabriekanten grote liegebeesten zijn als het over het rendement van hun speakers gaat 2 a 3 db meer opgeven dan de werkelijkheid is normaal. En of je wel of niet de dynamiek zou willen horen welke in het muziekstuk zit.
Zag van de week een trotste man met zijn oude maar originele Peugeot 205 gti 1.6 105 pk
Op de rollerbank nog maar 85 over elke eco 1.2 heeft al net zoveel bijna :oops:
Citaat van: joep op januari 03, 2013, 11:18:33
Waar het aan ligt is dat luidsprekerfabriekanten grote liegebeesten zijn als het over het rendement van hun speakers gaat 2 a 3 db meer opgeven dan de werkelijkheid is normaal. En of je wel of niet de dynamiek zou willen horen welke in het muziekstuk zit.
ieder zijn eigen idee en visie of die nou klopt of niet doet er niet toe
ik heb mijn Golf 3 automaat 1.8 via kennis van 75 naar 102 laten brengen merk niet zoveel maar voelt wat beter :angel:
(http://www.filmtotaal.nl/images/covers/v9i2n60c1f.jpg)
Eigenlijk heeft het aantal watt niets te maken met het volume. Het is echt niet zo dat toen ik van 110 watt per kanaal naar 440 watt per kanaal ging ik ook luider ging spelen. Het was de dynamiek die er op vooruit ging. Het verschil tussen er echt bij zijn en er met de auto op een kilometer afstand met gesloten ramen langsrijden. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik doe m'n best.
Met 290watt extra, welke je niet gebruikt, is het alsof je erbij bent.
Zonder dat alsof je met je ramen dicht voorbij rijdt.
Pff, nee dan begrijp ik het denk ik niet.
Wel leuk dat de gordijnen vandaag kunnen blijven hangen. :-D
--Verstuurd zonder netwerk--
Jaja, reken foutje. Dacht dat er 400 stond.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: Marco op januari 02, 2013, 18:50:28
Maar jij hebt hem wel vergeleken/beluisterd ?
Nee, die natuurlijk niet. Wel heb ik thuis verschillende versterkers beluisterd en daartussen erg veel verschillen waargenomen.
Citaat van: marvin op januari 03, 2013, 15:25:57
Ik doe m'n best.
Met 290watt extra, welke je niet gebruikt, is het alsof je erbij bent.
Zonder dat alsof je met je ramen dicht voorbij rijdt.
Pff, nee dan begrijp ik het denk ik niet.
Je begrijpt het niet, maar toch heb ik het eerder al in heldere taal uitgelegd. Je gebruikt de Watts niet voor het volume maar voor de controle over de drivers. Lees mijn eerdere posts in deze thread maar door, het is een mechanisch verhaal en geen elektrotechnisch.
een ariel atom heeft maar 300 pk nodig voor dezelfde ronde tijd als een nissan GT-R die daar 530pk voor nodig heeft. comprende?
PA speakers met drivers ter grootte van een stationsklok vullen een gemiddelde kamer met GEMAK uit een receiver.
probeer dat eens in een grootte huiskamer en een stel Dynaudio Focus. die amp gaat over zijn nek. heeft niets met watts te maken.
Gaat het een beetje Pameijer? :-o
Ik begrijp de beleving wel hoor, maar de omschrijving gaat bij mij mank.
Maar zoals ik al zei, ik ben blij dat de gordijnen vandaag mogen blijven hangen. clown1
Don't hate the player, hate the game... :-)
Citaat van: Zoldar op januari 03, 2013, 20:35:20
probeer dat eens in een grootte huiskamer en een stel Dynaudio Focus. die amp gaat over zijn nek. heeft niets met watts te maken.
Wat moet hij dan doen ?
Een amp over zijn nek wat gebeurt er dan ik heb het nog nooit gezien of gehoord
Emmertje eronder?
Het is heel gemakkelijk als je niet zoveel verstand van de materie hebt, zoals ik. Heb je al die problemen ook niet en luister je gewoon naar mooie muziek zonder te denken "daar gaat de versterker in de fout".
Hoe kom je tot het oordeel dat een versterker de klus niet aan kan? Ik heb dat, denk ik, nog nooit meegemaakt en de condities om dat mee te maken heb ik volgens de experts wel, B&W luidsprekers en buizenversterking dat gaat volgens die experts moeilijk. Laat ik het zo zeggen ik heb nog geen rare dingen gehoord.
Ik luister gelukkig ook niet op die manier.
Gewoon een muziekje, een filmpje, een spelletje en een draai aan die knop geven.
Citaat van: pameijer op januari 03, 2013, 20:28:32
Nee, die natuurlijk niet. Wel heb ik thuis verschillende versterkers beluisterd en daartussen erg veel verschillen waargenomen.
Dus op basis van jouw eerder aangehaalde uitleg en een plaatje van de binnenkant van een dure versterker kom je tot de conclusie dat het dan anders klinkt .
Jaja :gaap:
Er zijn zoveel variabelen die er voor zorgen dat iets anders klinkt ,dan is het voorbarig om dat aan enkele Watt's en Kg's toe te schrijven .
Maar luisteren met de ogen vind ik wel grappig :-D
Citaat van: Marco op januari 03, 2013, 23:36:48
Er zijn zoveel variabelen die er voor zorgen dat iets anders klinkt ,dan is het voorbarig om dat aan enkele Watt's en Kg's toe te schrijven .
Je bent te gemakkelijk in je reacties Marco. De enige variabele in mijn luistersessies thuis was de versterker. Akoestiek, bron, luidsprekers, bekabeling en zelfs de luisteraar waren vaste gegevens. Ik heb geluisterd naar mijn eigen SR6004, een PM-15S2, PM Pearl Lite, PM-11S1, Cary Audio buisjes, Pioneer A676 en zelfs een Tripoth.
Als je mijn reacties leest, en dan bedoel ik begrijpend lezen, dan is het te kort door de bocht om het aan
enkele Watts en kg's toe te schrijven nonono. Dan lees je ook dat het feitelijk niet om Watts gaat, maar om het kunnen leveren van voldoende (stabiele en gecontroleerde) stroom. Daarvoor is een zware voeding nodig, en ja, zoiets is zwaar.
Probeer 's inhoudelijk te reageren ipv wat je nu doet.
Leuk om dit topic zo te lezen.
Whaha tis nog net geen gevecht :P lol
Wat er geprobeert wordt om uit te leggen is dat er met de wattage's controle over je driver van je speaker moet worden verkregen.
Ik de Car-audio wil je controle hebben over je subwoofer om even een voorbeeld te geven.
je wilt er een strakke bass uit hebben.
een echte klap en niet van dat woop,wop,wop geluid.
1 klap en niet van het na zwevel van je woofer. (nazweven is beweging in je wooferoppervlakte en dus luchtverplaatsing en dus geluid).
zo zie je dus installaties die met een 12" woofer (Maximaal dus 2500watt aan vermogen kunnen verwerken, langdurig)
daar zetten ze 7,5Kw aan vermogen op.
om tijdens een piekmeting de controle over de woofer te kunnen behouden.
Deze woofers zijn altijd Custom made.
maar ik vond het een duidelijk verhaal zoals Pameijer het had uitgelegt.
maar goed :p
Hopen dat dit een beetje een andere kijk geeft op de uitleg.
de popcorn is aan het poffen pompom
:evil: :gaap: :-D ;-) byebye
Dankvoor je uitleg Bluedolphin maar ze nemen het toch niet meer serieus zoals je ziet ;)
Citaat van: Maus op januari 04, 2013, 12:06:35
Dankvoor je uitleg Bluedolphin maar ze nemen het toch niet meer serieus zoals je ziet ;)
Wel serieus ? ander kijk erop hebben kan overkomen als niet serieus voor de ander
Citaat van: John Wx op januari 04, 2013, 12:12:25
Wel serieus ? ander kijk erop hebben kan overkomen als niet serieus voor de ander
Inderdaad John, een andere invalshoek kan het beeld doen kantelen, wat dan weer komisch overkomt, maar diegenen, die het onderwerp serieus nemen zullen meerdere visies en meningen hieromtrent serieus nemen en deshalve respecteren. Ik heb gezegd... :-D ;-) byebye
Citaat van: Cornelis1921 op januari 04, 2013, 12:20:54
Inderdaad John, een andere invalshoek kan het beeld doen kantelen, wat dan weer komisch overkomt, maar diegenen, die het onderwerp serieus nemen zullen meerdere visies en meningen hieromtrent serieus nemen en deshalve respecteren. Ik heb gezegd... :-D ;-) byebye
Hoe is in hemelsnaam de opmerking "De popcorn is aan het poffen" gevolgd door wat smilies een andere visie die met humor ons beeld doet kantelen? HLP
Citaat van: pameijer op januari 04, 2013, 12:30:08
Hoe is in hemelsnaam de opmerking "De popcorn is aan het poffen" gevolgd door wat smilies een andere visie die met humor ons beeld doet kantelen? HLP
Het maar een (marantz)forum Paul. En het is blijft altijd een hobby, er zijn geen en nooit mensenlevens meegemoeid. clown1
Citaat van: pameijer op januari 04, 2013, 07:15:53
Je bent te gemakkelijk in je reacties Marco. De enige variabele in mijn luistersessies thuis was de versterker. Akoestiek, bron, luidsprekers, bekabeling en zelfs de luisteraar waren vaste gegevens. Ik heb geluisterd naar mijn eigen SR6004, een PM-15S2, PM Pearl Lite, PM-11S1, Cary Audio buisjes, Pioneer A676 en zelfs een Tripoth.
Als je mijn reacties leest, en dan bedoel ik begrijpend lezen, dan is het te kort door de bocht om het aan enkele Watts en kg's toe te schrijven nonono. Dan lees je ook dat het feitelijk niet om Watts gaat, maar om het kunnen leveren van voldoende (stabiele en gecontroleerde) stroom. Daarvoor is een zware voeding nodig, en ja, zoiets is zwaar.
Probeer 's inhoudelijk te reageren ipv wat je nu doet.
Niet lullig bedoelt maar begrijp je uberhaupt wat van versterker topologie?
Zet er eens een UCD naast..........Om maar eens Watt te noemen.
Citaat van: SB_Marantz op januari 04, 2013, 12:36:19
Niet lolliestoklig bedoelt maar begrijp je uberhaupt wat van versterker topologie?
Zet er eens een UCD naast..........Om maar eens Watt te noemen.
Ik niet, zodat hoe abstacter en onduidelijker een stelling gebracht wordt, des te meer het mijn lachspieren kietelt. Jon en jij doen daar niet moeilijk over. Sommige electronican zaken kun je aan (chronische) leken en andere alpha's wel (blijven) uitleggen, begrijpen is moeilijker dan kunnen lezen (en schrijven). En dat geldt vooral voor mijzelf, want ik ben zo'n leek met een alpha verstand. Dus Wilfred, een volkomen terechte vraag van jouw kant.
Groetjes, Cor.
Citaat van: John Wx op januari 02, 2013, 02:35:35
Dan zijn de metertjes niet goed
Met 90db aan rendement
Als hij dan170 watt pompt moet je doof zijn lijstje staat op het forum
Zou goed kunnen......
Gingen de peak led's knipperen?
De 170 geeft below clipping point 105 Watt per kanaal. (8 Ohm)
Het verschil met 170 Watt is niet eens zo groot.
Je haalt niet eens 3 dB meer.
gaan we weer alles is hetzelfde :gaap:
Wat bedoel je?
Erg vage opmerking.....
Hoe moet ik het dan zien ?
Iemand laat een plaatje van de binnenkant van een eindversterker zien en zegt dat deze geheid anders klinkt dan een middenklasse (wat dat ook mag zijn??) geïntegreerde surroundbak ,en hij heeft de betreffende eindversterker zelf nog nooit beluisterd :wink:
CiteerJe begrijpt het niet, maar toch heb ik het eerder al in heldere taal uitgelegd. Je gebruikt de Watts niet voor het volume maar voor de controle over de drivers.
Volgens mij begrijp jij het zelf niet ,stop je namelijk een willekeurige driver in een verkeerde behuizing dan krijg je zowiezo ongecontroleerde resonanties en dat hoor je bij iedere correct ontworpen versterking .
Heb je laag rendement speakers (zoals ik) dan komt er prima geluid uit met een handjevol Watt's ,ga je op een hoog volume spelen dan hoor je dat een 50 Watt versterker eerder gaat clippen dan een 200 Watt versterker ,als dat het verschil is waar je op doelt dan zijn we het met elkaar eens .
CiteerDe enige variabele in mijn luistersessies thuis was de versterker. Akoestiek, bron, luidsprekers, bekabeling en zelfs de luisteraar waren vaste gegevens. Ik heb geluisterd naar mijn eigen SR6004, een PM-15S2, PM Pearl Lite, PM-11S1, Cary Audio buisjes, Pioneer A676 en zelfs een Tripoth.
Ja die testjes ken ik wel ,dat is leuk en gezellig maar die sluiten variabelen zoals verschil in level en autosuggestie niet uit .
Zo heb ik zelf ook jaren getest en ik geef dan ook toe mijzelf voor het lapje gehouden te hebben ,de laatste keer dat ik betrokken was bij een door het Hififorum georganiseerde versterker test liet heel wat licht op het vergelijken schijnen .
CiteerAls je mijn reacties leest, en dan bedoel ik begrijpend lezen
Ik kan heel begrijpend lezen ,ook begrijp ik dat je met Tripoth in feite Tripath bedoeld :wink:
CiteerIk de Car-audio wil je controle hebben over je subwoofer om even een voorbeeld te geven.
je wilt er een strakke bass uit hebben.
een echte klap en niet van dat woop,wop,wop geluid.
1 klap en niet van het na zwevel van je woofer. (nazweven is beweging in je wooferoppervlakte en dus luchtverplaatsing en dus geluid).
zo zie je dus installaties die met een 12" woofer (Maximaal dus 2500watt aan vermogen kunnen verwerken, langdurig)
daar zetten ze 7,5Kw aan vermogen op.
om tijdens een piekmeting de controle over de woofer te kunnen behouden.
Deze woofers zijn altijd Custom made
Wat een l*l verhaal zeg !
Wat heeft een SPL drag nou te maken met het reproduceren van muziek ??
Mensen ga eens een luidspreker systeem om een versterker heen bouwen ,ik ben benieuwd naar het resultaat :yes:
Dat mensen grote verschillen horen ,en dat dan technisch wordt verklaart dat het niet kan
Citaat van: SB_Marantz op januari 04, 2013, 12:36:19
Niet lolliestoklig bedoelt maar begrijp je uberhaupt wat van versterker topologie?
Zet er eens een UCD naast..........Om maar eens Watt te noemen.
Ik zou zeggen: houd het inhoudelijk en verlicht ons met je kennis! Geen idee wat een UCD in deze context is, ik ken het alleen van User Centered Design....
@Marco,
Kennelijk is bij bepaalde mensen de invloed van de Q factor / akoestiek / plaatsing / luisterpositie / opname een onbekende .....
Citaat van: SB_Marantz op januari 04, 2013, 13:14:48
@Marco,
Kennelijk is bij bepaalde mensen de invloed van de Q factor / akoestiek / plaatsing / luisterpositie / opname een onbekende .....
Dat blijkt wel .
Zwaai even als je boven bent bij de weg. :schater:
We kunnen nog uren/dagen/jaren doorgaan, maar blijkbaar heeft iedereen een eigen visie.
Ik heb hier niets bijzonders staan, maar als ik het volume echt opendraai dan komt er heel veel (zuiver) geluid uit en wil ik niet in de buurt zijn..... Het geluid is dan zo hard, dat het pijn doet. (Je kan elkaar echt niet meer verstaan)
door het hoogdravend gediscuseer zie ik een lichtpuntje. we horen allemaal een ampje gaan clippen :schater:
Dat zou je zeggen Zoldar ,ik heb toch menig "audiofiel" meegemaakt die niet in de gaten had dat een versterker stond te clippen :schater:
Citaat van: Zoldar op januari 04, 2013, 13:43:03
door het hoogdravend gediscuseer zie ik een lichtpuntje. we horen allemaal een ampje gaan clippen :schater:
Vertel eens wat er dan precies gebeurt, zowel met de versterker als met de speaker a.u.b. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op januari 04, 2013, 13:14:48
@Marco,
Kennelijk is bij bepaalde mensen de invloed van de Q factor / akoestiek / plaatsing / luisterpositie / opname een onbekende .....
stupid @Marco & @SB: Mag ik dan voor de eerste en laatste keer vragen wat de Q factor betekent? notworthy Cor.
CiteerDe Q-factor of quality-factor is een eenheidloos getal. Het getal geeft aan in welke mate een systeem natrilt bij een bepaalde frequentie als het muzieksignaal plotseling start en/of stopt. Dit getal wordt meestal gebruikt bij de resonantiefrequentie van een systeem. Als b.v. de Q-factor van een systeem het getal 2 is, betekent het ook dat het systeem bij de resonantiefrequentie 2 maal zoveel energie afgeeft. Een getal van 0,5 (de helft van de energie) is per definitie non-resonant en geeft dus geen extra kleuring van het signaal
(http://www.translator-info.nl/images/SealResp.gif)
@Marco, thanks voor de uitleg. notworthy byebye Cor.
Citaat van: pameijer op januari 04, 2013, 12:30:08
Hoe is in hemelsnaam de opmerking "De popcorn is aan het poffen" gevolgd door wat smilies een andere visie die met humor ons beeld doet kantelen? HLP
ik wil je beeld niet kantelen als dat jouw overtuiging is
het poffen is meer het heen en weer ping pongen van reactie's
Citaat van: Vinnyvinz op januari 04, 2013, 13:36:18
We kunnen nog uren/dagen/jaren doorgaan, maar blijkbaar heeft iedereen een eigen visie.
Ik heb hier niets bijzonders staan, maar als ik het volume echt opendraai dan komt er heel veel (zuiver) geluid uit en wil ik niet in de buurt zijn..... Het geluid is dan zo hard, dat het pijn doet. (Je kan elkaar echt niet meer verstaan)
WATT :schater: :wink:
Citaat van: Cornelis1921 op januari 04, 2013, 13:56:48
stupid @Marco & @SB: Mag ik dan voor de eerste en laatste keer vragen wat de Q factor betekent? notworthy Cor.
nieuw tv format :schater:
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 13:08:29
Hoe moet ik het dan zien ?
Iemand laat een plaatje van de binnenkant van een eindversterker zien en zegt dat deze geheid anders klinkt dan een middenklasse (wat dat ook mag zijn??) geïntegreerde surroundbak ,en hij heeft de betreffende eindversterker zelf nog nooit beluisterd :wink:
De binnenkant van die versterker was puur als voorbeeld van een eerdere stelling van mij: een echt goede versterking heeft grote voedingen nodig bij voorkeur gescheiden voor elk kanaal één. En ja, ik heb bepaalde overtuigingen vanuit mijn eigen argumenten. En sta zekers open voor andere argumenten maar wil dien dan wel horen!
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 13:08:29
Volgens mij begrijp jij het zelf niet ,stop je namelijk een willekeurige driver in een verkeerde behuizing dan krijg je zowiezo ongecontroleerde resonanties en dat hoor je bij iedere correct ontworpen versterking .
Wat hebben resonanties van de behuizing van een speaker te maken de controle van een versterker over een driver? En waarom is dat dan een argument dat mijn stelling omver kiepert? Uiteindelijk moet uiteraard het hele plaatje kloppen voor een hifigeluid, dus ook de klankkast, de drivers, de versterking, de opname etc.
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 13:08:29
Heb je laag rendement speakers (zoals ik) dan komt er prima geluid uit met een handjevol Watt's ,ga je op een hoog volume spelen dan hoor je dat een 50 Watt versterker eerder gaat clippen dan een 200 Watt versterker ,als dat het verschil is waar je op doelt dan zijn we het met elkaar eens .
Nee, dat bedoel ik niet. Clipping is een versterker overvragen op een bepaald moment, ik heb het echt puur over de geluidskwaliteit, niet over dit soort excessen.
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 13:08:29Ja die testjes ken ik wel ,dat is leuk en gezellig maar die sluiten variabelen zoals verschil in level en autosuggestie niet uit .
Zo heb ik zelf ook jaren getest en ik geef dan ook toe mijzelf voor het lapje gehouden te hebben ,de laatste keer dat ik betrokken was bij een door het Hififorum georganiseerde versterker test liet heel wat licht op het vergelijken schijnen .Ik kan heel begrijpend lezen ,ook begrijp ik dat je met Tripoth in feite Tripath bedoeld :wink:
Tripath ja :lol: , deze heb ik:
(http://retrothing.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/29/sonicimpactgen2.jpg)
Werkt zelfs op batterijen! :schater:
Ik hoorde verschil bij de verschillende versterkers, en voor mij was dat verschil groter dan verklaard kan worden door autosuggestie. Maar ik sta absoluut open voor een shootout zoals jij die op het ht-forum wel eens heb gehad, ben benieuwd!
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 14:11:55
(http://www.translator-info.nl/images/SealResp.gif)
Mijn Avalons hebben een Q factor van 0.5 :-D
CiteerWat hebben resonanties van de behuizing van een speaker te maken de controle van een versterker over een driver? En waarom is dat dan een argument dat mijn stelling omver kiepert?
Uhm .....de eigenresonantie van een driver ,daar hadden we het toch over .
Een luidspreker hoort te resoneren en niet de behuizing ,maar goed dat is een andere discussie .
Controle over een luidspreker unit word bepaald door het juist toepassen van de inhoud en werkingsprincipe van behuizing met in acht neming van de Q factor .
Aan de hand van het rendement en de gewenste geluidsdruk komt men tot een keuze wat betreft versterking ,met andere woorden een 2x10 Watt versterker is prima in staat om luidsprekers met een rendement van 90db 1W/1Mtr aan te sturen ,maar als je nou eens de zoekfunctie van het forum gebruikt zal je zien dat daar genoeg over geschreven is .
CiteerDe binnenkant van die versterker was puur als voorbeeld van een eerdere stelling van mij: een echt goede versterking heeft grote voedingen nodig bij voorkeur gescheiden voor elk kanaal één
Waarom probeer je anderen dan wel te overtuigen dat het anders klinkt ? ,en wil je beweren dat bijvoorbeeld een PM15s2 geen
echte goede versterker is ,want zo groot en zwaar is die voeding ook weer niet :roll:
Ik probeer ook mezelf wel eens aan te praten dat ik nooit geen Premium Marantz apparatuur meer moet kopen :-D alleen het helpt niet :schater: ik heb het gehad op dezelfde speakers opstelling in ruimte acoustiek :yes:
Tsja wat maakt dat toch een groot verschil in de muzikale beleving weergave kracht detail enzv notworthy zo,n set kost echt een hoop geld en de 7001 KI set die ik nu heb is niks mis mee , moet je dan andere speakers kopen :roll: ben ik gek clown1 nee denk het niet 8-) goede speakers vereisen goede apparatuur dat is mijn mening en jarenlange luisterarvaring
Vindt het wel interresant om te lezen wat jullie schrijven over de technische achtergrond van de hele keten
Och til er niet zo zwaar aan wat hier geschreven word ,koop als het kan gewoon de premium onder de premium spullen als je daar een goed gevoel bij hebt .
Zolang de premium onder de excellence versterkers minimaal 200 wpc en minstens 25kg wegen zit je wel goed volgens de kenners :-D
Damn! ik kom met 180 wpc @ 25kg net wat tekort hier om aan de minimum systeem eisen te voldoen frusty
clown1
Ik ook zie ik net, slechts een schamele 150W (8ohm) en slechts 17 Kg, of mag ik beide versterkers bij elkaar optellen, dan red ik de 25 Kg wel :evil:
Tuurlijk mag je dat optellen :-) ,mag ik dan ook de sub van 45kg en 800 Watt erbij tellen :schater:
(http://imsproav.com/images/products/Crown/CROWNCDI6000.jpg)
Gewoon ff 6000 Watt jonguh HB
En dan vol open trekken en hopen dat die mooie Hifi krengen het na 5 minuten het nog doen. clown1
:schater:
Citaat van: John Wx op januari 03, 2013, 20:57:24
Wat moet hij dan doen ?
Een amp over zijn nek wat gebeurt er dan ik heb het nog nooit gezien of gehoord
Citaat van: SB_Marantz op januari 04, 2013, 13:48:21
Vertel eens wat er dan precies gebeurt, zowel met de versterker als met de speaker a.u.b. :wink:
Op een gegeven moment als er van de versterker nog meer watts wordt gevraagt dan hij kan leveren dan schiet de vervorming omhoog , de basspulsen worden lelijker en de druk valt weg , het punt van clippen wordt/is berijkt en inplaats van wisselstroom loopt er gelijkstroom door de speaker en dan zegt de veelal de tweeter dag , die gaat dus kapot .
vermogen en kilo's zijn leuk maar als het ontwerp slecht is met slechte onderdelen dan heb je veel watts en kilo's maar klinkt nog steeds niet .
UCD , van hypex paar honderdt gram 2500watt , daar gaat de kilo theorie al overboord .
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8026 (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8026)
Citaat van: bas focal marantz op januari 04, 2013, 17:22:54
Op een gegeven moment als er van de versterker nog meer watts wordt gevraagt dan hij kan leveren dan schiet de vervorming omhoog , de basspulsen worden lelijker en de druk valt weg , het punt van clippen wordt/is berijkt en inplaats van wisselstroom loopt er gelijkstroom door de speaker en dan zegt de veelal de tweeter dag , die gaat dus kapot .
Niet helemaal Bas.
Wanneer een versterker tegen zijn voedingspanning loopt en gaat clippen wordt weliswaar de sinus afgevlakt maar echt gelijkstroom kun je dit niet noemen.
Tijdens een meting met toevallig de versterker van Marcel overstuurde ik de versterker redelijk fors en meette niet meer dan 180 mV aan offset.
Hij zat er met zijn neus bovenop onderwijl ik hem van alles uitlegt heb over het versterker gebeuren.
sinus,sweep,blok,clippen,offset etc.
Citaat van: bas focal marantz op januari 04, 2013, 17:22:54
Op een gegeven moment als er van de versterker nog meer watts wordt gevraagt dan hij kan leveren dan schiet de vervorming omhoog , de basspulsen worden lelijker en de druk valt weg , het punt van clippen wordt/is berijkt en inplaats van wisselstroom loopt er gelijkstroom door de speaker en dan zegt de veelal de tweeter dag , die gaat dus kapot .
vermogen en kilo's zijn leuk maar als het ontwerp slecht is met slechte onderdelen dan heb je veel watts en kilo's maar klinkt nog steeds niet .
UCD , van hypex paar honderdt gram 2500watt , daar gaat de kilo theorie al overboord .
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8026 (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8026)
Ken jij een normale combinatie waarbij dat gebeurt in een woonkamer
Citaat van: pameijer op januari 04, 2013, 15:20:50
De binnenkant van die versterker was puur als voorbeeld van een eerdere stelling van mij: een echt goede versterking heeft grote voedingen nodig bij voorkeur gescheiden voor elk kanaal één. En ja, ik heb bepaalde overtuigingen vanuit mijn eigen argumenten. En sta zekers open voor andere argumenten maar wil dien dan wel horen!
Wat hebben resonanties van de behuizing van een speaker te maken de controle van een versterker over een driver? En waarom is dat dan een argument dat mijn stelling omver kiepert? Uiteindelijk moet uiteraard het hele plaatje kloppen voor een hifigeluid, dus ook de klankkast, de drivers, de versterking, de opname etc.
Nee, dat bedoel ik niet. Clipping is een versterker overvragen op een bepaald moment, ik heb het echt puur over de geluidskwaliteit, niet over dit soort excessen.
Tripath ja :lol: , deze heb ik:
(http://retrothing.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/29/sonicimpactgen2.jpg)
Werkt zelfs op batterijen! :schater:
Ik hoorde verschil bij de verschillende versterkers, en voor mij was dat verschil groter dan verklaard kan worden door autosuggestie. Maar ik sta absoluut open voor een shootout zoals jij die op het ht-forum wel eens heb gehad, ben benieuwd!
stupid Het HT-forum: daar wordt toch ook zoveel geband? clown1
Citaat van: John Wx op januari 04, 2013, 20:47:43
Ken jij een normale combinatie waarbij dat gebeurt in een woonkamer
Niet persoonlijk , maar je ziet welleens mensen die een nieuwe tweeter nodig hebben , hoeveel dat er zijn door ondeskundig gebruik van hun apparatuur kan ik niet zeggen , en dan bedoel in die genen die te hard hebben gespeelt .
Het zijn tweeters die als eerste sneuvelen als de versterker clipt .
Citaat van: pameijer op januari 04, 2013, 15:20:50
De binnenkant van die versterker was puur als voorbeeld van een eerdere stelling van mij: een echt goede versterking heeft grote voedingen nodig bij voorkeur gescheiden voor elk kanaal één. En ja, ik heb bepaalde overtuigingen vanuit mijn eigen argumenten. En sta zekers open voor andere argumenten maar wil dien dan wel horen!
Wat hebben resonanties van de behuizing van een speaker te maken de controle van een versterker over een driver? En waarom is dat dan een argument dat mijn stelling omver kiepert? Uiteindelijk moet uiteraard het hele plaatje kloppen voor een hifigeluid, dus ook de klankkast, de drivers, de versterking, de opname etc.
Nee, dat bedoel ik niet. Clipping is een versterker overvragen op een bepaald moment, ik heb het echt puur over de geluidskwaliteit, niet over dit soort excessen.
Tripath ja :lol: , deze heb ik:
(http://retrothing.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/29/sonicimpactgen2.jpg)
Werkt zelfs op batterijen! :schater:
Ik hoorde verschil bij de verschillende versterkers, en voor mij was dat verschil groter dan verklaard kan worden door autosuggestie. Maar ik sta absoluut open voor een shootout zoals jij die op het ht-forum wel eens heb gehad, ben benieuwd!
Ik heb een tripod!!! Ik sta dan ook open voor een shootout!! Kan alleen volautosuggestie!! :evil: :evil: De hoge tonen voeren de boven toon maar de bass mag er ook zijn.
Citaat van: mountainbiker op januari 04, 2013, 23:09:10
Ik heb een tripod!!! Ik sta dan ook open voor een shootout!! Kan alleen volautosuggestie!! :evil: :evil: De hoge tonen voeren de boven toon maar de bass mag er ook zijn.
Ik heb ergens een plaatje gezien met impedantie in verhouding met hoogweergave , die werdt luider of zachter al na gelang de impedantie van de speaker die je erop aansluiten .
Zoveel bas geeft de M60 niet, dan kun je beter een Browning .50 MKII op een tripod zetten :-P
ik zie dat ik weer ergens overheen lees HLP
CiteerTripath ja , deze heb ik:
Ik heb ergens een plaatje gezien met impedantie in verhouding met hoogweergave , die werdt luider of zachter al na gelang de impedantie van de speaker die je erop aansluiten .
De meeste Tripath versterkers zien dan ook het liefst een impedantie van 6-8 Ohm .
Ik heb nog niet zo lang geleden een 2e test met een dergelijke versterker gedaan aan een 4 Ohm load (EX4),dat ging goed totdat het echt luid ging ,de woofers vlogen bijna door de kamer heen :evil: maar gelukkig kunnen die Seas waffers wel tegen een stootje :angel:
Ik zie die stationsklokken hier eigenlijk nooit bewegen, maar als je er voor gaat staan kan je geen kinderen meer krijgen.
Is dat een waarde oordeel?
Vast niet.... byebye
Citaat van: Marco op januari 04, 2013, 16:44:48
Och til er niet zo zwaar aan wat hier geschreven word ,koop als het kan gewoon de premium onder de premium spullen als je daar een goed gevoel bij hebt .
Zolang de premium onder de excellence versterkers minimaal 200 wpc en minstens 25kg wegen zit je wel goed volgens de kenners :-D
Damn! ik kom met 180 wpc @ 25kg net wat tekort hier om aan de minimum systeem eisen te voldoen frusty
clown1
Ach ja dat is zo :-D hoor ervaar echt die verschillen daarom ga ik er ook op in
Moet ik minimaal een pm11 anders haal ik die 25 kg niet clown1