Greencones

Gestart door mountainbiker, september 25, 2012, 23:18:02

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

bas focal marantz

Citeer
Citaat van: bas focal marantz op Gisteren om 14:29:34



Maak maar eens een 2weg , zit vol compromissen en zijn ook geen idealen speakers .

Citaat van: John Wx op september 27, 2012, 13:46:05
Die mag je uitleggen
een tweeweg maakt gebruik van een mid/woofer .
Een compromis van 2 soorten drivers , dus geen idealen woofer en ook geen idealen middentoon driver .

Een woofer is geoptimaliseerd voor het laag en een mid driver geoptimaliseerd voor het midden gebied .

Doormiddel van membraam gewicht spreekspoel inductie , x-max van de driver en hoe de driver is opgehangen hard of zacht soort/matriaal surround wordt bepaalt of het een woofer of middetoon speaker is , of je gaat er tussen inzitten en je hebt een mid/woofer die van allebij wat kan.

Wel is een 2-weg weer veel simpeler te filteren dan een 3-weg , 1 overgangs frequentie inplaats van 2 wat dus een 2-weg stukken goekoper maakt dan een 3-weg .

Bij een 2-weg waarbij de driver flink beweegt in het laag moet dan ook tonen weergeven van 1500hz waarbij de membraam nagenoeg niet beweegt , dat gaat niet echt samen , een 3-weg heeft daar geen last van , maar aan een 3-weg zitten weer andere nadelen .

Dus een 2-weg is een compromis kwa gebruikte drivers ,  maar juist ingezet niet verkeert hoor het zou alleen niet snel mijn keuze zijn omdat ik graag luid speel en dan moet het laag wel diep en luid kunnen .
Ook het geluid van een echte middentoon unit is vaak net iets anders wat mijn voorkeur heeft .

Dan roepen sommigen die een 2weg hebben  ,  een sub erbij dan kan je ook luid en diep laag hebben , zeker een goed idiee en als je dan je speakers via surround receiver ook van het laag ontdoet zal je horen dat de middenweergave hiervan ook profiteerd , je crieerd dan een 3-weg .

Uiteraard blijfd een speaker die hij of zei goed vindt klinken een persoonlijke keuze .


Terug komend op de saba's , die groenen membramen zijn erg mooi van kleur  pompom

Mij lijkt het mooier om een 2-weg te maken met die saba units en het laag dan met een sub te ondersteunen .


   

 

TurboMarco

Zoals ik al zei ,iedere luidspreker kent zijn beperkingen  :-)

De greencones zijn ook geen uitblinkers in het hoog ,ik zou daar ook een tweeter bij zetten .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

JohnWx

#17
Citaat van: bas focal marantz op september 28, 2012, 01:02:43
een tweeweg maakt gebruik van een mid/woofer .
Een compromis van 2 soorten drivers , dus geen idealen woofer en ook geen idealen middentoon driver .

Een woofer is geoptimaliseerd voor het laag en een mid driver geoptimaliseerd voor het midden gebied .

Doormiddel van membraam gewicht spreekspoel inductie , x-max van de driver en hoe de driver is opgehangen hard of zacht soort/matriaal surround wordt bepaalt of het een woofer of middetoon speaker is , of je gaat er tussen inzitten en je hebt een mid/woofer die van allebij wat kan.

Wel is een 2-weg weer veel simpeler te filteren dan een 3-weg , 1 overgangs frequentie inplaats van 2 wat dus een 2-weg stukken goekoper maakt dan een 3-weg .

Bij een 2-weg waarbij de driver flink beweegt in het laag moet dan ook tonen weergeven van 1500hz waarbij de membraam nagenoeg niet beweegt , dat gaat niet echt samen , een 3-weg heeft daar geen last van , maar aan een 3-weg zitten weer andere nadelen .

Dus een 2-weg is een compromis kwa gebruikte drivers ,  maar juist ingezet niet verkeert hoor het zou alleen niet snel mijn keuze zijn omdat ik graag luid speel en dan moet het laag wel diep en luid kunnen .
Ook het geluid van een echte middentoon unit is vaak net iets anders wat mijn voorkeur heeft .

Dan roepen sommigen die een 2weg hebben  ,  een sub erbij dan kan je ook luid en diep laag hebben , zeker een goed idiee en als je dan je speakers via surround receiver ook van het laag ontdoet zal je horen dat de middenweergave hiervan ook profiteerd , je crieerd dan een 3-weg .

Uiteraard blijfd een speaker die hij of zei goed vindt klinken een persoonlijke keuze .


Terug komend op de saba's , die groenen membramen zijn erg mooi van kleur  pompom

Mij lijkt het mooier om een 2-weg te maken met die saba units en het laag dan met een sub te ondersteunen .


   




maar bij een 3 weg moet je een keer extra filteren en dat is erg lastig, als een drieweg zoveel beter is waarom is er dan in principe weinig aanbod t.o.v 2 weg of een coaxiale woofer



sorry maar niet erg overtuigend je uitleg als ik in jouw termen even een 2weg omschrijf is de woofer van een 2weg juist gemaakt voor dat specifike gebied dus opgelost dat probleem en maar 1 keer een overgang
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

bas focal marantz

Citaat van: Marco op september 28, 2012, 01:33:44
Zoals ik al zei ,iedere luidspreker kent zijn beperkingen  :-)

De greencones zijn ook geen uitblinkers in het hoog ,ik zou daar ook een tweeter bij zetten .
nog voorkeur wat voor tweeter , bandtweeter of een amt  zou wel leuk zijn .

ik heb ze niet gehoord , maar 15khz lijkt me voldoende aangezien we niet allemaal nog 20khz nog kunnen horen (leeftijd)

JohnWx

Citaat van: Marco op september 26, 2012, 01:55:23
Sorry hoor maar dat vind in kul .

Maar goed als je vervorming in hele ruime mate mooi vind klinken dan heb ik daar niets tegen in te brengen .

nee word het weer MyFi  8-)
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

TurboMarco

Citaat van: bas focal marantz op september 28, 2012, 01:42:27
nog voorkeur wat voor tweeter , bandtweeter of een amt  zou wel leuk zijn .

ik heb ze niet gehoord , maar 15khz lijkt me voldoende aangezien we niet allemaal nog 20khz nog kunnen horen (leeftijd)
Het is voor mij even geleden dat ik ze gehoord heb  :lol: ,en mijn gehoor is ook niet meer wat het geweest is .
Ik meen dat de Saba's lineair tot zo'n 13 Khz waren ,daarboven zijn er vaak cone tweeters toegepast vanwege het hoge rendement met een eerste orde filtering ,de Saba's waren in die tijd ongefilterd (ook geen notch) en afhangkelijk van de gebruikte tweeter...zolang met een hoog rendement zou ik de greencone ook met 6db crossen .
Ik zal mij er nog eens verder in verdiepen ....ik ben namelijk een beetje moe  :gaap:
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

TurboMarco

(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

bas focal marantz

Citaat van: Marco op september 28, 2012, 01:57:16
Het is voor mij even geleden dat ik ze gehoord heb  :lol: ,en mijn gehoor is ook niet meer wat het geweest is .
Ik meen dat de Saba's lineair tot zo'n 13 Khz waren ,daarboven zijn er vaak cone tweeters toegepast vanwege het hoge rendement met een eerste orde filtering ,de Saba's waren in die tijd ongefilterd (ook geen notch) en afhangkelijk van de gebruikte tweeter...zolang met een hoog rendement zou ik de greencone ook met 6db crossen .
Ik zal mij er nog eens verder in verdiepen ....ik ben namelijk een beetje moe  :gaap:
greencone's vallen bij 6 a 7 khz af en de greencone tweeter 15khz .
uiteraard moet je wat filteren bij die greencones .

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm



Citaat van: John Wx op september 28, 2012, 01:40:10

maar bij een 3 weg moet je een keer extra filteren en dat is erg lastig, als een drieweg zoveel beter is waarom is er dan in principe weinig aanbod t.o.v 2 weg of een coaxiale woofer



sorry maar niet erg overtuigend je uitleg als ik in jouw termen even een 2weg omschrijf is de woofer van een 2weg juist gemaakt voor dat specifike gebied dus opgelost dat probleem en maar 1 keer een overgang
Dat zeg ik 2x overgangs frequentie .
Er zijn zoveel 3-weg speakers te verkrijgen , zijn over het algemeen stukken duurder .
Dan heb ik het niet over pingpong fabriekanten .

De verschillen tussen 2 en 3 weg zou je moeten horen , wel van het zelfde merk anders ben je nog appels met peren aan het vergelijken .

Ik wil je niet ''overtuigen'' van (mijn gelijk) want speaker keuze is echt persoonlijk .
Wel wil ik je duidelijk maken dat er gehoormatig toch verschillen zijn in beide systemen maar wat je mooier vindt blijft weer een kwestie van smaak .




TurboMarco

Citeergreencone's vallen bij 6 a 7 khz af en de greencone tweeter 15khz .
Ik schreef dan ook 13 kHz lineair  :wink:

Mijn betoog rammelt idd ...nu ik het terug lees ,het word tijd om naar bed te gaan  :schater:

(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

TurboMarco

CiteerIk wil je niet ''overtuigen'' van (mijn gelijk) want speaker keuze is echt persoonlijk .
Wel wil ik je duidelijk maken dat er gehoormatig toch verschillen zijn in beide systemen maar wat je mooier vindt blijft weer een kwestie van smaak .
stupid Niets aan toe te voegen .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

TurboMarco

Citeerbandtweeter of een amt  zou wel leuk zijn .
Amt is wel een beetje duur  :-o ,Monacor,Hivi,of als iets meer mag kosten een Visaton bandje ....en niet te vergeten de Technics band tweeter,hoewel daar tegenwoordig ook casino prijzen voor gevraagd worden  :roll:
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

mountainbiker

Citaat van: bas focal marantz op september 28, 2012, 02:04:08
greencone's vallen bij 6 a 7 khz af en de greencone tweeter 15khz .
uiteraard moet je wat filteren bij die greencones .

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm


Dat zeg ik 2x overgangs frequentie .
Er zijn zoveel 3-weg speakers te verkrijgen , zijn over het algemeen stukken duurder .
Dan heb ik het niet over pingpong fabriekanten .

De verschillen tussen 2 en 3 weg zou je moeten horen , wel van het zelfde merk anders ben je nog appels met peren aan het vergelijken .

Ik wil je niet ''overtuigen'' van (mijn gelijk) want speaker keuze is echt persoonlijk .
Wel wil ik je duidelijk maken dat er gehoormatig toch verschillen zijn in beide systemen maar wat je mooier vindt blijft weer een kwestie van smaak .
Hoe zit het dan met de door Troels gravesen bewierrookte Vifa C20WH.Deze zou volgens hem speciale "eigenschappen", vergelijkbaar met de Greencones,hebben die bij andere moderne speakers nergens terug te vinden zouden zijn.Snapte niet helemaal wat hij daarmee bedoelde.
versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

TurboMarco

De C20WH van Vifa meet goed tot 1000 Hz en valt geleidelijk af tot zo'n 1500 Hz ,er zijn zoveel woofers die dat doen .Wat klank betreft kom je ook snel in de subjectieve sferen wat het nog specialer maakt  :wink:

Mijn eigen Seas EX4 meet ook erg goed ....uiterst lineair zelfs ,maar toch hoor je dat niet ,simpelweg omdat de akoestiek vd luister ruimte roet in het eten gooit .
Maar goed dat is appels met peren vergelijken aangezien de Vifa in een 2 weg systeem zit en de Seas in een 3 weg systeem met een veel lager rendement .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

JohnWx

Citaat van: bas focal marantz op september 28, 2012, 02:04:08
greencone's vallen bij 6 a 7 khz af en de greencone tweeter 15khz .
uiteraard moet je wat filteren bij die greencones .

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm


Dat zeg ik 2x overgangs frequentie .
Er zijn zoveel 3-weg speakers te verkrijgen , zijn over het algemeen stukken duurder .
Dan heb ik het niet over pingpong fabriekanten .

De verschillen tussen 2 en 3 weg zou je moeten horen , wel van het zelfde merk anders ben je nog appels met peren aan het vergelijken .

Ik wil je niet ''overtuigen'' van (mijn gelijk) want speaker keuze is echt persoonlijk .
Wel wil ik je duidelijk maken dat er gehoormatig toch verschillen zijn in beide systemen maar wat je mooier vindt blijft weer een kwestie van smaak .

nou die gehoormatige verschillen zijn er alleen omdat het een andere speaker is en heeft niks te maken of het een 2 of 3 weg is of coaxiaal of ?

ik kan mij niet voorstellen dat er mensen zijn die blind een 2 of een 3 weg uit elkaar zouden houden


een speaker gaat van zoveel hz tot khz en dat geeft hij weer



maar is mijn overtuiging en ervaring
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

bas focal marantz

Citaat van: Marco op september 28, 2012, 10:12:45
De C20WH van Vifa meet goed tot 1000 Hz en valt geleidelijk af tot zo'n 1500 Hz ,er zijn zoveel woofers die dat doen .Wat klank betreft kom je ook snel in de subjectieve sferen wat het nog specialer maakt  :wink:

Mijn eigen Seas EX4 meet ook erg goed ....uiterst lineair zelfs ,maar toch hoor je dat niet ,simpelweg omdat de akoestiek vd luister ruimte roet in het eten gooit .
De C20wh ken ik niet .
EX4  pompom , weleens bij speakerland zien staan maar nooit gehoort .
Optisch erg mooi die seas excel driver , goed gefilterd klinkt ie ook erg mooi , die heb ik gehoord in een 2 weg systeem .

Heb al een tijd de bookshelf bs1 in onderdelen liggen , drivers en gebouwd filter .
Nog eens keer gaan bouwen maar ben nog niet tevreden met filter opbouw .