Zoek

[michel2]

hoi.
gisteren voor het eerst gezien dat er een markants forum is en dan nog wel in mn moerstaal (-:
ik ben dus gloednieuw hier, michel, woon in perth aus. mijn eerste maarantz was een pm 7001 ( uit mn hoofd) gevolgd door een pm 8000 (weet eigenlijk niet meer of het 1/2/3 was ) beide aangesloten op dezelfde dali 606 speakers. ik vond het fantastische. de speakers staan nu bij mn ouders in de huiskamer en mn pa heeft een pm 6061ose ( zeg ik dat goed ?)

currently:
nu ik de komende jaren voorlopig niet verhuis heb ik besloten weer eens een fijne installatie in bij elkaar te steken.ik had een paar jaar geleden een vincent sv129 gekocht en daar ben ik eigenlijk nooit echt blij van geworden, helemaal niet zelfs. ik weet niet of het mogelijk is voor een versterker om plat te klinken maar mn huidige pm 17 klinkt een stuk beter op dezelfde speakers.ik heb dali concept 8 vloerstaanders en eigenlijk kan ik daar niet over mopperen maar ik heb een set b&w 705 gekocht en zijn nu onderweg naar perth.

alles wat ik ooit aangeschaft heb op het gebied van audio apparatuur heb ik altijd tweedehands gekocht, simpel weg omdat er vaak veel te koop voor niet al te veel centjes. nu heb ik dus een setje 705 komen en ik begrijp dat deze speaker om vermogen vragen zie de onder staande link voor specificaties.

nu de vragen..
van wat ik dus begrijp, maar doet hoeft dus niet correct te zijn..wanneer speaker een lagen gevoeligheid waarde hebben is er meer vermogen nodig om het zelfde te bereiken ?

verder ik heb dus een pm 17 die twee keer 60 watt bij 8 ohm produceert. b&w adviseert tussen 50 en 120 watt dus ik zit met de huidige versterker onder in die range en zou het niet erg vinden om boven in die range te zitten.

is het mogelijk om met goed resultaat een eindversterker achter een pm 17 te zetten ?

of zou ik beter uitkijken naar een pm 14 of pm 11, een wat zwaardere versterker?

en hoe zit het met het aanbood van aparte voor en na versterkers ? als ik op de marantz website kijk kom ik alleen maar geïntegreerde versterkers tegen maar ik zie dat hobo bijvoorbeeld wel power of na versterkers aanbied van marantz ? daar volgt dan weer de volgende vraag, hoe komen die uit een vergelijking met een pm versterker ?

u leest het al een leek met vragen (-: in ieder geval alvast bedankt .
groetjes michel

[xander32]

Allereerst welkom Michel .


Even heel kort door de bocht; de voorversterking heeft veel meer invloed op het eindresultaat dan de eindversterking, mits de versterker voldoende controle heeft over de speakers.

Mijn ervaringen met het toevoegen van een ev zijn, dat deze een wat steviger, duidelijker, droger laag geven. Thats it. Niet meer en niet minder.


Als ik jou was, zou ik de komst van de nieuwe speakers afwachten en eerst eens gaan luisteren wat de PM17 doet. Is dat niet naar tevredenheid kan je altijd nog omzien naar een andere geintegreerde of eventueel het bijvoegen van een EV.

[michel2]

dus er is wel degelijk verschil tussen een geïntegreerde versterker en een voor/na combo ?
ik vroeg me af of er voordelen waren voor tussen deze verschillende setups, googlde het een beetje maar kan niet echt concrete vergelijkingen vinden waar mensen versterkers van een zelfde merk en klasse met elkaar vergeleken.
alvast bedankt

wat ik vergat te melden, het hier hier bij voor een stereo setup voor muziek  maar dat sprak misschien al voorzich  (-:

[xander32]

dus er is wel degelijk verschil tussen een geïntegreerde versterker en een voor/na combo ?
ik vroeg me af of er voordelen waren voor tussen deze verschillende setups, googlde het een beetje maar kan niet echt concrete vergelijkingen vinden waar mensen versterkers van een zelfde merk en klasse met elkaar vergeleken.
alvast bedankt

wat ik vergat te melden, het hier hier bij voor een stereo setup voor muziek  maar dat sprak misschien al voorzich  (-:

... hetgeen ik bedoelde aan te geven; de voorversterking "kleurt" het geluid het meest, ongeacht of die voorversterker deel uit maakt van een geintegreerde (een pre en ev in één omhulsel/behuizing), of dat deze een dedicated pre en ev zijn.

Zelf heb ik nooit met een dedicated pre en ev gespeelt. Wel met een ev achter een geintegreerde versterker.

[SB_Marantz]

En hoe kleurt de preamp het ''geluid?''

Ook een preamp versterkt de verzameling sinussen (wat uiteindelijk door de speakers in muziek vertaald wordt) van de bron net zoals een eindversterker.
Niet meer en niet minder.

Denk maar eens aan akoestiek, de speakers en de opname zelf.

[xander32]

En hoe kleurt de preamp het ''geluid?''

Ook een preamp versterkt de verzameling sinussen (wat uiteindelijk door de speakers in muziek vertaald wordt) van de bron net zoals een eindversterker.
Niet meer en niet minder.

Denk maar eens aan akoestiek, de speakers en de opname zelf.

Allicht schiet de ts. er meer mee op wanneer jij niet de zoveelste discussie over hetzelfde gaat opstarten, maar de ts. gericht van advies gaat voorzien vanuit jouw expertise  .

[SB_Marantz]

Ik mag mijn expertise niet geven en jij wel? 
Verder ben ik wel technisch onderlegd en spreek zowel vanuit dat oogpunt als ook in de praktijk.


Verder krijgt geen mens een onderbouwde uitleg waarom een versterker zou kleuren van jou.
Dus...........we horen het graag.

Mijn advies staat er tevens al.

[xander32]

Ik mag mijn expertise niet geven en jij wel? 
Verder ben ik wel technisch onderlegd en spreek zowel vanuit dat oogpunt als ook in de praktijk.

... ik geef het op. Zeg enkel nog; begrijpend lezen. Lees eens rustig terug wat ik in mijn voorgaande reply schreef (vroeg jou om de ts. van advies te voorzien op basis van juist jouw expertise i.p.v. de discussie met mij aan te gaan ...).

[SB_Marantz]

Simpel Xander: speakers moeten in de betreffende akoestiek lekker klinken zoals de eigenaar dat wenst.
Of een ander dat mooi of niet mooi vindt doet verder niet ter zake.
En neem de flinke variabelen van de opname mee.

[xander32]

Simpel Xander: speakers moeten in de betreffende akoestiek lekker klinken zoals de eigenaar dat wenst.
Of een ander dat mooi of niet mooi vindt doet verder niet ter zake.
En neem de flinke variabelen van de opname mee.

... dus, wat is jouw concrete advies aan de ts.? Welke actie dient de ts. te ondernemen?
(Tip; daarin mag je mij er buiten laten maar jou richten tot de ts).

[SB_Marantz]

Veel meer dan bovenstaande is er niet.
Wil je luider kunnen spelen moet je minimaal het uitgangsvermogen verdubbelen en zelfs dan scheelt het maar 3 dB SPL.
Bovendien duw je ( de versterker dan) er in de meeste gevallen nog geen Watt in.
Dus vergeet dat vermogensverhaal maar.

[michel2]

dat vroeg ik me ook af, kwa vermogen dan.

je koopt een vrachtwagen met 500 pk maar als er een lege of geen kar achter hangt gebruik je niet het volle vermogen.

ik luister niet naar muziek met de volume knop op 4 uur, (dan piepen mn oren harder dan mn vrouw aan het meppen is zeg maar ) maar ik heb mij bij de locale audio specialist laten vertellen dat het toch aangenaam is, om bij wijze van spreeken, een 200 watt vesterker te hebben. die man bracht als argument dat hij vaak avonds laat thuis kwam, dat iedereen dan al op bed light en dat hij dan nog graag zachtjes een plaatje op zet en omdat hij zo'n 'uitbundige' versterker had kreeg bij laag volume toch het hele spectrum en beeld, om maar wat wilde termen te gebruiken.

zoals ik al zei ik ben niet op zoek naar hoge volume de volume knop komt amper boven 9 uur uit.maar omdat er in recensies 'geropen' word dat deze specifieke speakers om meer vermogen vragen dacht ik eens te raden te gaan.
alvast bedankt, michel

[xander32]

...

ik luister niet naar muziek met de volume knop op 4 uur, (dan piepen mn oren harder dan mn vrouw aan het meppen is zeg maar ) maar ik heb mij bij de locale audio specialist laten vertellen dat het toch aangenaam is, om bij wijze van spreeken, een 200 watt vesterker te hebben. die man bracht als argument dat hij vaak avonds laat thuis kwam, dat iedereen dan al op bed light en dat hij dan nog graag zachtjes een plaatje op zet en omdat hij zo'n 'uitbundige' versterker had kreeg bij laag volume toch het hele spectrum en beeld, om maar wat wilde termen te gebruiken.
...

... het volledige spectrum; daarin zijn veel meer de software, de bron, de speakers en vooral de akoestiek van invloed.

...
Als ik jou was, zou ik de komst van de nieuwe speakers afwachten en eerst eens gaan luisteren wat de PM17 doet ...

[Vinyl_Fuchs]

Uitwerking van het versterkervermogen hangt ook veel af van het rendement van de speakers. Ik heb zelf 25-30 watt buizenversterkers die klipsch la scala luidsprekers aansturen en ik kan je vertellen dat ik nooit verder dan 12uur hoef te komen.
Ik heb aan diezelfde klipsch luidsprekers een Marantz 170dc gehad en bij 12-1uur konden de buren die met 2 trilhamers een gegoten vloer aan het verwijderen waren incl. hoofdbescherming letterlijk horen wat ik draaide.

Ik had diezelfde dag afgesproken met een vriend om muziek te luisteren en de buren zouden "slechts" een dorpel verwijderen, vandaar mijn tegenactie.

Verder geen problemen met de buren (indien ik teveel kabaal maakt, krijg ik een sms-je)

[Cornelis1921]

... hetgeen ik bedoelde aan te geven; de voorversterking "kleurt" het geluid het meest, ongeacht of die voorversterker deel uit maakt van een geintegreerde (een pre en ev in één omhulsel/behuizing), of dat deze een dedicated pre en ev zijn.

Zelf heb ik nooit met een dedicated pre en ev gespeelt. Wel met een ev achter een geintegreerde versterker.

Het staat er echt...