Zoek

[RHK]

CBdicX has left de building..

[TurboMarco]

Hoe zegt men dat ook al weer "meten is weten".
Mijn Wharfedale Elysian 4 zijn op papier 30 Hz – 22 kHz en 24hz -6db.
Wanneer ik met DIRAC en dus de gecalibreerde UMIK-1 een meeting doe kan ik zeggen dat op mijn rechter speaker ik zelfs 22Hz 0db heb, deze staat wel dicht bij het raam (30cm). De linker speaker valt af bij 40HZ en kent bij 26hz een dipje van -11 om dan terug een opvlakkering te hebben van -3db bij 24hz, hier is het wel zo dat aan de linkerzijde een openruimte is.

Dus ik wijd de verschillen tss mijn 2 fronts aan de akoestiek, maar de rechterspeaker zit wel heel dicht bij wat de fabrikant opgeeft en dan te weten dat met kamer op de fronts en sub een staande golf heeft bij 18Hz die alles met 20db doet kelderen.
Mijn vroegere luister ervaringen waren altijd dat KEF en B&W in het laag tekort schoten zelfs de B&W 802 Nautilus kon me niet overtuigen met zijn 27 Hz – 35 kHz (-6db).

Mijn SVS Ultra Elevation zijn op papier 48Hz to 40kHz (+/-3 dB), ik zit hier op alle 4 met 45Hz 0db...

Dus ja ik geloof de cijfers van deze SVS Ultra Evolution Pinnacle wel.

"meten is weten"

>klik<

Voor de correcte manier van meten is dan een dode kamer nodig dit om het geloof weg te kunnen nemen en dit om te zetten naar feiten.

>dode kamer<

[dmeerpa]

"meten is weten"

>klik<

Voor de correcte manier van meten is dan een dode kamer nodig dit om het geloof weg te kunnen nemen en dit om te zetten naar feiten.

>dode kamer<

Ik vind dit dubbel...

Ik ga nooit speakers beluisteren in een dode kamer...
Maar in een ruimte, in mijn geval of die van CBdicX in onze woonkamer met al zijn nadelen.
Zoals in de eerste link wordt aangehaald is klankmatige indruk een persoonlijk verhaal die wat mij betreft ook bevestigd wordt door een frequentiemeting. Ik ga niet ontkennen dat reflecties de meeting 'vervalst' maar dat is ook wat we horen, en dat is waarschijnlijk waarom ik tussen 24 en 180HZ een hogere output meet dan de hogere frequenties. En dat lijkt me niet een eigenschap van de speaker, ik had het ook op mijn OPUS 2 en heb het ook op de center, surrounds en Atmos speakers. Van enkele van mijn Wharfedale speakers heb ik hier nog de meetingen die uitgevoerd werden bij Wharfedale UK.
Tevens steekt er certificaat bij dat deze meetgegevens (ook impedantie) bewaard worden bij Wharfedale zodat in de toekomst moets een driver vervangen moeten worden ze een nieuwe driver kunnen fabriceren die matched met de defecte.
Ik mag er dan vanuit gaan dat ze dit gemeten hebben in een dode ruimte.
Verder als ik deze fabrieksmeetingen vergelijk met die van mij, is het grote verschil dat eens onder de 180à200HZ ik met een 10db boost zit op al mijn speakers. Als ik schreef dat ik op 24Hz 0db, had meet ik eigenlijk 10db, maar ik had die boost al in rekening gebracht.

Maar als men hoort dat de ene speaker wel laag heeft en een andere niet in dezelfde ruimte, dan zal je dat ook meten, al gaat het mss om een groot deel reflecties.
En dat is wat CBdicX vaststelde met de centers die hij testte.
Als een speaker geen laag heeft, kan die ook niet voor reflecties zorgen op die lage frequenties, en dat zal je ook meten in een dode ruimte.
Maar akkoord de exacte prestaties zal je maar zien in een dode ruimte.

[TurboMarco]

Je begint zelf met "meten is weten" en nu vind je het dubbel

Goed als jij een verkeerde meting prefereert boven een juiste dan is het dan maar zo.

Wanneer jouw bass/midrange drivers defect zijn kan je die gewoon bij diezelfde Speakerland bestellen hoor, ik kan je de typenummers van de betreffende Scan Speak Discovery's wel geven.

edit: voilà de modellen

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf

[TurboMarco]

Toch nog even dit,

En dat is wat CBdicX vaststelde met de centers die hij testte.

Ik stelde vast dat hij die center van B&W verkeerd had opgesteld, het is dan vanzelfsprekend dat Dirac of iets dergelijks dat niet recht kan breien.
Dus verkeerde opstelling en een meting waarbij ik terecht m'n twijfels over heb kan je niet afdoen als zijnde een eigenschap van B&W.

Wat betreft de specs van SVSsubwoofers en mijn twijfels die ik uitte zou doodeenvoudig teniet gedaan kunnen worden wanneer ik inzage heb in de TS parameters van de gebruikte drivers, maar aangezien ik deze niet kan vinden beroep ik mijn uitspraak op basis van natuurkundige wetten.   

[dmeerpa]

Je begint zelf met "meten is weten" en nu vind je het dubbel

Goed als jij een verkeerde meting prefereert boven een juiste dan is het dan maar zo.

Wanneer jouw bass/midrange drivers defect zijn kan je die gewoon bij diezelfde Speakerland bestellen hoor, ik kan je de typenummers van de betreffende Scan Speak Discovery's wel geven.

edit: voilà de modellen

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf

Ik zeg ook niet, of bedoel niet dat ik verkeerde meting prefereert boven een juiste. Wel dat ik deze die ik meet in mijn 'verkeerde' ruimte wel lijken te bevestigen dat wat de fabrikant opgeeft is wat zij hebben gemeten in een dode ruimte.

Verder ben ik overtuigd dat een verkeerde meeting, in dezelfde ruimte, wel verschil in weergave bij een bepaalde frequentie zal tonen tussen 2 speakers die je ook gaat zien in een dode ruimte. Dus ja voor mij kan je dan zien dat een ene speaker meer bass weergave heeft dan een andere.
Welke van de topic starter in een dode ruimte meten zoals fabrikant opgeeft laat ik in het midden. Vandaar ook het 'dubbel' gevoel.

De midrange drivers die je stuurt, passen fysisch al niet in mijn center, deze hebben een licht gebogen front.
Maar ookde impedantie curve is ver van gelijk. Op 20K zit die rond de 5,5ohm en rond 1,3K is deze ook meer dan 15Ohm om op 2,5K aan 5ohm te zitten. en dan bij 4K 10ohm te zijn. Dezelfde midrange drivers steken ook in mijn surrounds, alleen is het frontplaat anders.

Toch nog even dit,

Ik stelde vast dat hij die center van B&W verkeerd had opgesteld, het is dan vanzelfsprekend dat Dirac of iets dergelijks dat niet recht kan breien.
Dus verkeerde opstelling en een meting waarbij ik terecht m'n twijfels over heb kan je niet afdoen als zijnde een eigenschap van B&W.

Wat betreft de specs van SVSsubwoofers en mijn twijfels die ik uitte zou doodeenvoudig teniet gedaan kunnen worden wanneer ik inzage heb in de TS parameters van de gebruikte drivers, maar aangezien ik deze niet kan vinden beroep ik mijn uitspraak op basis van natuurkundige wetten.   

Dat van de verkeerde opstelling van de center door TS had ik niet gelezen. Bedoel je daarmee dat zijn Yamaha subwoofer de oorzaak was van de verkeerde cross-over?

Toen ik indertijd mijn SVS PB12+ kocht (die met 525W Bash amp) was er een video waar men een meeting deed buiten in openlucht met microfoon op 1m afstand, die de frequentie response van SVS bevestigeden, men haalde zelfs 120db bij 12Hz en dat met een 12" driver.
Ik heb geprobeerd deze terug te vinden, maar tevergeefs kon ze niet meer vinden.

[TurboMarco]

Ik zeg ook niet, of bedoel niet dat ik verkeerde meting prefereert boven een juiste. Wel dat ik deze die ik meet in mijn 'verkeerde' ruimte wel lijken te bevestigen dat wat de fabrikant opgeeft is wat zij hebben gemeten in een dode ruimte.

Verder ben ik overtuigd dat een verkeerde meeting, in dezelfde ruimte, wel verschil in weergave bij een bepaalde frequentie zal tonen tussen 2 speakers die je ook gaat zien in een dode ruimte. Dus ja voor mij kan je dan zien dat een ene speaker meer bass weergave heeft dan een andere.

Een meting in een doorsnee ruimte (dus geen dode ruimte) meet je het geluid wat uit je speakers komt inclusief akoestische eigenschappen van de ruimte maar nooit de frequentie karakteristiek van de luidsprekers zelf, en de hoeveelheid bass weergave wat bedoel je daar precies mee?

De midrange drivers die je stuurt, passen fysisch al niet in mijn center, deze hebben een licht gebogen front.

dat klopt want deze zitten in jouw fronts.

Dat van de verkeerde opstelling van de center door TS had ik niet gelezen. Bedoel je daarmee dat zijn Yamaha subwoofer de oorzaak was van de verkeerde cross-over?

Nee de subwoofer staat daar los van.
De center stond op een dressoir/kast? waarbij het deel van die dressoir toch een heel eind uitsteekt vanaf de baffle van de center, dus wanneer deze center niet goed opgesteld staat meet je ook de ongewenste reflecties.
En dat de topicstarter een houtje touwtje manier bedenkt om roomcorrectie om de tuin te leiden is gewoon hilarisch, want in feite hou je dan alleen jezelf voor de gek.

Toen ik indertijd mijn SVS PB12+ kocht (die met 525W Bash amp) was er een video waar men een meeting deed buiten in openlucht met microfoon op 1m afstand, die de frequentie response van SVS bevestigeden, men haalde zelfs 120db bij 12Hz en dat met een 12" driver.
Ik heb geprobeerd deze terug te vinden, maar tevergeefs kon ze niet meer vinden.

Geen enkele 12" home audio woofer haalt 12Hz @ 120db, zelfs voor car audio is dat haast een onmogelijke taak zeker i.c.m slechts 525 Watt
Maar zet voor de gein eens een 20Hz sinus op die subwoofer en ga dan eens kijken hoeveel spl je dan haalt? en zo ook hoe lang het duurt eer dat de spreekspoel begint te branden.

edit: onderstaande toegevoegd

SV Sound PB12-Plus   CEA Test Performance   
Frequency   Maximum Peak SPL @ 1 Meter    RMS @ 2 meter with DSP Correction
20 Hz   114.4 dB    107 dB
25 Hz   117.0 dB    109.5 dB
32 Hz   119.0 dB    111.5 dB
40 Hz   121.4 dB    114.3 dB
50 Hz   122.8 dB    115.3 dB
63 Hz   122.8 dB    115.3 dB

bron

De test is uitgevoerd conform CEA 2010, in een dode ruimte krijg je uiteraard heel andere waardes waardoor de cijfers er minder rooskleurig uit komen te zien.

[TurboMarco]

De midrange drivers die je stuurt, passen fysisch al niet in mijn center, deze hebben een licht gebogen front.
Maar ookde impedantie curve is ver van gelijk. Op 20K zit die rond de 5,5ohm en rond 1,3K is deze ook meer dan 15Ohm om op 2,5K aan 5ohm te zitten. en dan bij 4K 10ohm te zijn. Dezelfde midrange drivers steken ook in mijn surrounds, alleen is het frontplaat anders.

Ook die units zijn eenvoudig te vinden bij diverse Ebay en Aliexpress aanbieders, echter niet bij zaken zoals Speakerland aangezien die geen Chinese OEM speakers verkopen.
In het geval van de midrange dome's koop je dan losse diafragma's wat tevens enorm in de kosten scheelt (ca 8,- per stuk)
De laag/mid model 2096 units kosten ca 40,- per stuk.

Tevens steekt er certificaat bij dat deze meetgegevens (ook impedantie) bewaard worden bij Wharfedale zodat in de toekomst moets een driver vervangen moeten worden ze een nieuwe driver kunnen fabriceren die matched met de defecte.

Ik ben reuze benieuwd wat je zou betalen wanneer je deze units via Wharfedale koopt.

[RHK]

En zo gaat het, ik denk dat de B&W Signature's in dit topic naar de outlet gaan. 

[TurboMarco]

Die worden eerder nog als nieuw verkocht.

[tbanis55]

Spannend om een alternatieve kleur te kiezen.  Is dan echt een statement in de inrichting.

Zelf heb ik de B&W 603 s2 anniversary edition.

Helaas deden de twee ( L en R !) tweeters het opeens niet meer.
Wonderlijk dus...

Bij enig onderzoek blijken deze speakers in China te worden gebouwd en/of geassembleerd.

Tja, dan valt het muntje wel...
De chinezen hebben aan de productielijnen geen flauw idee waar ze mee bezig zijn.....

gr.
Ton

[TurboMarco]

Ook voor de B&W 603 s2 zijn nieuwe diafragma's te krijgen, bij Aliexpress op het moment van schrijven in een aanbieding voor nog geen tientje de set.

Grote voordeel dat het in China gefabriceerd word is dat het in grote aantallen gedaan word, dus lekker goedkoop
Dat geluk heb ik met mijn "vintage" Vifa's D26TG-35-06 (12 stuks) niet, als je al een paartje tegenkomt kost dat ca 110,- gebruikt 

[dmeerpa]

Geen enkele 12" home audio woofer haalt 12Hz @ 120db, zelfs voor car audio is dat haast een onmogelijke taak zeker i.c.m slechts 525 Watt
Maar zet voor de gein eens een 20Hz sinus op die subwoofer en ga dan eens kijken hoeveel spl je dan haalt? en zo ook hoe lang het duurt eer dat de spreekspoel begint te branden.

edit: onderstaande toegevoegd

SV Sound PB12-Plus   CEA Test Performance   
Frequency   Maximum Peak SPL @ 1 Meter    RMS @ 2 meter with DSP Correction
20 Hz   114.4 dB    107 dB
25 Hz   117.0 dB    109.5 dB
32 Hz   119.0 dB    111.5 dB
40 Hz   121.4 dB    114.3 dB
50 Hz   122.8 dB    115.3 dB
63 Hz   122.8 dB    115.3 dB

bron

De test is uitgevoerd conform CEA 2010, in een dode ruimte krijg je uiteraard heel andere waardes waardoor de cijfers er minder rooskleurig uit komen te zien.

Er bestaan meerdere versies van de PB12-plus, ik weet van minstens 4 versies.
Deze uit uw meeting gebruikt de 'nieuwere' 800w Sledge amp, die van mij gerbuikt de 525 watt Bash unit en daar zijn er minstens 2 versies van. En dan is er nog een oudere versie 2005 waar de bass reflex poorten aan de achterzijde steken en de woofer naar beneden is gericht (2006) met dezelfde 525W Bash amp.
Je hebt één met een Bash amp uit 2009 die een Variable Subsonic Filter: 16 Hz, 20 Hz, 25 Hz, and Sealed had.
En dan heb je die dat ik heb, die dezelfde filter had als deze met de bass reflex poorten aan de achterzijde waar een Variable Subsonic Filter: 12, 16 Hz, 20 Hz en 25Hz heeft.
De handleiding vermeld wel "Moderate levels are doubly important if you put the subsonic filter into the 12Hz mode."

[TurboMarco]

Er bestaan meerdere versies van de PB12-plus, ik weet van minstens 4 versies.
Deze uit uw meeting gebruikt de 'nieuwere' 800w Sledge amp, die van mij gerbuikt de 525 watt Bash unit en daar zijn er minstens 2 versies van. En dan is er nog een oudere versie 2005 waar de bass reflex poorten aan de achterzijde steken en de woofer naar beneden is gericht (2006) met dezelfde 525W Bash amp.
Je hebt één met een Bash amp uit 2009 die een Variable Subsonic Filter: 16 Hz, 20 Hz, 25 Hz, and Sealed had.
En dan heb je die dat ik heb, die dezelfde filter had als deze met de bass reflex poorten aan de achterzijde waar een Variable Subsonic Filter: 12, 16 Hz, 20 Hz en 25Hz heeft.
De handleiding vermeld wel "Moderate levels are doubly important if you put the subsonic filter into the 12Hz mode."

Goed dat je een subsonic filter aanhaalt want iedere (goede) subwoofer versterker heeft er één, wel verschillen ze naast frequentie ook van steilheid variërend van 18-24 db octaaf waarbij die laatste altijd mijn voorkeur geniet.

De Hypex versterker die ik in mijn 12" sub heb zitten kan je zelfs tot 36 db octaaf gaan met de subsonic, echter heb ik gekozen voor een bandpass filter van 20Hz-65Hz 18 db octaaf want veel info daaronder zit niet in mijn muziekgenre.
Ook heeft die 12" Beyma geen lange slag wat een probleem gaat worden wanneer je lager dan 20 Hz gaat.
Liever heb ik een hogere SPL @ 40 Hz wat je ook zeker gaat voelen.

Wat betreft bassreflex poorten aan de achterzijde kan wel een extra boost geven onder de resonantiefrequentie van de driver wanneer deze dicht tegen de muur staat en/of in een hoek, maar dan beleef je de roomgain wat meer en of dat wenselijk is laat ik dat in het midden.

Feit blijft echter dat geen enkele 12" 120 db @ 12 Hz haalt, tis al knap als ze dat @ 20 Hz doen (zie tabel)
Mensen vergeten ook vaak dat het rendement van de gebruikte driver bepalend is voor het benodigde versterker vermogen, je kan wel stellen dat wanneer je 800 Watt nodig heb om 120 db @ 40 Hz te halen dat de driver een heel laag rendement heeft.
tenslotte de TS parameters liegen niet.

[dmeerpa]

Goed dat je een subsonic filter aanhaalt want iedere (goede) subwoofer versterker heeft er één, wel verschillen ze naast frequentie ook van steilheid variërend van 18-24 db octaaf waarbij die laatste altijd mijn voorkeur geniet.

De Hypex versterker die ik in mijn 12" sub heb zitten kan je zelfs tot 36 db octaaf gaan met de subsonic, echter heb ik gekozen voor een bandpass filter van 20Hz-65Hz 18 db octaaf want veel info daaronder zit niet in mijn muziekgenre.
Ook heeft die 12" Beyma geen lange slag wat een probleem gaat worden wanneer je lager dan 20 Hz gaat.
Liever heb ik een hogere SPL @ 40 Hz wat je ook zeker gaat voelen.

Wat betreft bassreflex poorten aan de achterzijde kan wel een extra boost geven onder de resonantiefrequentie van de driver wanneer deze dicht tegen de muur staat en/of in een hoek, maar dan beleef je de roomgain wat meer en of dat wenselijk is laat ik dat in het midden.

Feit blijft echter dat geen enkele 12" 120 db @ 12 Hz haalt, tis al knap als ze dat @ 20 Hz doen (zie tabel)
Mensen vergeten ook vaak dat het rendement van de gebruikte driver bepalend is voor het benodigde versterker vermogen, je kan wel stellen dat wanneer je 800 Watt nodig heb om 120 db @ 40 Hz te halen dat de driver een heel laag rendement heeft.
tenslotte de TS parameters liegen niet.

Initieel had ik een SVS PB12 Plus met de rear bass ports op test gehad, maar deze klonk in mijn ruimte te boomerig.
Mogelijks had het te maken met de rear bass reflexpoorten, ik had toen ook totaal geen idee wat de invloed daarvan was.

Ik weet wel dat ik dan een nieuwe SVS SB12-Plus kocht, maar dat sealed subwooferke kon me niet overtuigen bij film als was die bij muziek zeker beter dan de SVS PB12 Plus die ik op test had gehad.
En heb dan in 2009 een SVS SB12-Plus gekocht die front fire was en die tevens debass reflex poorten aan de voorzeide heeft en altijd super tevreden van geweest.
En sinds ik DIRAC er op los heb gelaten totaal niks over op te merken.