Set van Rogier-H

Gestart door Rogier-H, juli 26, 2026, 10:14:45

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Voorn

Denk er nog eens over na, het is een mooi aanbod en het kost niks, maar het levert je wel een mooie hobby middag op!
En wie weet verander je van gedachten.
Cinema 30, UD7007, Sony UBP-X800m2, Bluesound Vault2,  Nvidia Shield Pro
Front Kef XQ5, Surround KefXQ3, Center Kef 204c, Heights Front XQ1, Heights Rear Q compact, Subwoofer Rel HT1510

RHK

#16
Citaat van: Rogier-H op augustus 09, 2026, 08:39:4846Hz maar zakt door tot 28Hz dat is ruim voldoende voor muziek (een contrabas heeft als laagst 41Hz). :-)

De gedachte/opvatting die jij hebt over het niet gebruiken van een sub bij stereo weergave van muziek had ik eerst ook, toen ik net de 702S3 had.
Totdat ik toch overstag ging en de Rel Tx9 kocht. TurboMarco had daar reeds al hele goede ervaringen mee. De Rel is qua laagweergave spatzuiver en sneller dan de meeste subs. Via de HighLevel aansluiting vanuit de speakeruitgang van de fronts van de versterker vult de Rel het laag aan, wat de B&W's onvoldoende halen. Het resultaat is echt geweldig en de Rel integreert heel goed met de fronts.
 Je ervaart de totale muziekweergave en je krijgt de indruk dat je een set B&W's hebt staan uit de 800 serie. Ik zou het wel weten. 8-)
En o ja, ik gebruik net als jij preset 1 en 2 voor respectievelijk Film en stereo.
Marantz AV7706* Rotel RB-1582MK2* Rotel RMB-1575* B&W 702S3* Klipsch RP-504C* RelT9x sub* Hepta Bariton sub*Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*Panasonic DMP-UB900* RU Connected*
5.2.2

Rogier-H

#17
Kijk hier de meting van mijn fonts in stereo opstelling (2.0). In het grafiek zie je dat de het laag pas bij 25Hz naar beneden zakt, dit is wat de fabriek specificatie ook vermeldt 28Hz (-6dB).

Voor muziek heb ik geen sub nodig, tenzij ik meer laag wil dan het origineel. :wink: 

Er is niks mis mee om wat meer laag toe toevoegen, als goed voelt is het prima.
Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

RHK

Citaat van: Rogier-H op augustus 09, 2026, 11:40:02Voor muziek heb ik geen sub nodig, tenzij ik meer laag wil dan het origineel. :wink: 
.

Je krijgt niet meer laag dan het origineel, je gaat het laag weergeven wat in de bron zit, dat is dus het origineel.
Marantz AV7706* Rotel RB-1582MK2* Rotel RMB-1575* B&W 702S3* Klipsch RP-504C* RelT9x sub* Hepta Bariton sub*Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*Panasonic DMP-UB900* RU Connected*
5.2.2

Stadium III

Meet het maar eens een keer zonder EQ

Dan ben ik benieuwd
Marantz SR 8012 Klipsch atmos setup

5.2.4

Rogier-H

Ja dan zie het er heel anders uit
Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

Stadium III

Wel eens bij een live concert geweest?
Marantz SR 8012 Klipsch atmos setup

5.2.4

Rogier-H

#22
Prima dat er mee gedacht wordt maar ik heb twee subs genoeg hou hiermee op! frusty
Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

dmeerpa

Citaat van: Rogier-H op augustus 09, 2026, 08:39:4846Hz maar zakt door tot 28Hz dat is ruim voldoende voor muziek (een contrabas heeft als laagst 41Hz). :-)
Dat is het net...je focust of 1 deel van het verhaal, maar moet het hele plaatsje zien.

  • 46Hz is al met 3dB verlies...
  • 28Hz is dan al 6dB verlies, en dat al een duidelijk merkbaar verschil.
En dat is dan op papier in werkelijkheid is het vaak nog minder. Mijn fronts zijn op papier 30Hz (-3db) en 24Hz (-6db), echter als ik ga meten haalt de ene speaker zelfs 24Hz 0dB maar de andere valt al heel snel af ver boven de 30Hz. De reden is hun plaatsing De eerste staat in de hoek van de kamer, de andere grenst aan een open ruimte.

Bassen zijn heel energie eisend, door subs te gebruiken ontlast je de hoofdspeakers en je versterker doordat de subs en hun ingebouwde versterek deze taak op zich nemen. Door het ontlasten zorgt dit voor een helderder midden- en hoog geluid.

En ten laatste...je koopt DIRAC ART maar snapt blijkbaar de werking niet goed. ART lost net problemen op onder de 150Hz. Elke speaker in een huiskamer heeft daar problemen, pieken en nullen. ART gebruikt net de andere speakers om dit te fixen, welke speakers zijn dan het best geplaatst om het laag van je full range fronts aan te pakken? Ja uw subs.
Dus idealiter laat je de rechterfront en beide subs je linker front ondersteunen, en voor de rechter de 2 subs met de linker front. Enige nadeel dat je misschien hebt is dat je je subs gestappeld hebt.
Bij Dirac Live Active Room Treatment (ART) is de ideale opstelling voor twee subwoofers asymmetrisch diagonaal (bijvoorbeeld in de linkerhoek vooraan en de rechterhoek achteraan, of halverwege de muren) in plaats van bij elkaar. Door ze over de ruimte te verspreiden, kan ART ze gebruiken als ruimtelijke ondersteuningsbronnen om ruimtemodi actief te onderdrukken en de uitklinktijden van de bas te regelen.
Dus ideaal eentje links van uw zetel plaatsen.
 
Marantz C40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B, QNAP TS-877
83" LG G4 OLED 4K
Zone 1 : 7.2.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+, PC-2000 Pro
Zone 2 : HEOS AMP HS2, Boston Acoustic A25

Rogier-H

#24
Citaat van: dmeerpa op augustus 10, 2026, 13:20:38Dat is het net...je focust of 1 deel van het verhaal, maar moet het hele plaatsje zien.

  • 46Hz is al met 3dB verlies...
  • 28Hz is dan al 6dB verlies, en dat al een duidelijk merkbaar verschil.
En dat is dan op papier in werkelijkheid is het vaak nog minder. Mijn fronts zijn op papier 30Hz (-3db) en 24Hz (-6db), echter als ik ga meten haalt de ene speaker zelfs 24Hz 0dB maar de andere valt al heel snel af ver boven de 30Hz. De reden is hun plaatsing De eerste staat in de hoek van de kamer, de andere grenst aan een open ruimte.

Bassen zijn heel energie eisend, door subs te gebruiken ontlast je de hoofdspeakers en je versterker doordat de subs en hun ingebouwde versterek deze taak op zich nemen. Door het ontlasten zorgt dit voor een helderder midden- en hoog geluid.

En ten laatste...je koopt DIRAC ART maar snapt blijkbaar de werking niet goed. ART lost net problemen op onder de 150Hz. Elke speaker in een huiskamer heeft daar problemen, pieken en nullen. ART gebruikt net de andere speakers om dit te fixen, welke speakers zijn dan het best geplaatst om het laag van je full range fronts aan te pakken? Ja uw subs.
Dus idealiter laat je de rechterfront en beide subs je linker front ondersteunen, en voor de rechter de 2 subs met de linker front. Enige nadeel dat je misschien hebt is dat je je subs gestappeld hebt.
Bij Dirac Live Active Room Treatment (ART) is de ideale opstelling voor twee subwoofers asymmetrisch diagonaal (bijvoorbeeld in de linkerhoek vooraan en de rechterhoek achteraan, of halverwege de muren) in plaats van bij elkaar. Door ze over de ruimte te verspreiden, kan ART ze gebruiken als ruimtelijke ondersteuningsbronnen om ruimtemodi actief te onderdrukken en de uitklinktijden van de bas te regelen.
Dus ideaal eentje links van uw zetel plaatsen.
 

In de eerste plaats bedankt voor je interesse in deze materie.
Het klopt inderdaad dat de front luidsprekers worden ontlast als een sub mee doet. Maar als je flinke fonts hebt is de noodzaak minder.

In ART zelf als je een 2.0 en verder geen luidsprekers aan de versterker verbonden zijn, werkt ART nog. (Linker en rechter corrigeren elkaar)

Bij mijn opstelling 2.0 wordt het laag als een eenheid geproduceerd (alle luidsprekers doen mee als taak om  de redunantie te reduceren.

Bij mij werkt het zo in de 2.0 configuratie de fonts zijn de hoofd luidsprekers  en de overige luidsprekers alleen mee doen als absorberend LAAG  om der redunantie te reduceren van de fonts.

Zo werkt het het globaal gezien, ik wil het wel in detail  verder uitwerken maar naar mij mening weet je het zelf wel.

Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

dmeerpa

Citaat van: Rogier-H op augustus 10, 2026, 18:53:53In de eerste plaats bedankt voor je interesse in deze materie.
Het klopt inderdaad dat de front luidsprekers worden ontlast als een sub mee doet. Maar als je flinke fonts hebt is de noodzaak minder.

In ART zelf als je een 2.0 en verder geen luidsprekers aan de versterker verbonden zijn, werkt ART nog. (Linker en rechter corrigeren elkaar)

Bij mijn opstelling 2.0 wordt het laag als een eenheid geproduceerd (alle luidsprekers doen mee als taak om  de redunantie te reduceren.

Bij mij werkt het zo in de 2.0 configuratie de fonts zijn de hoofd luidsprekers  en de overige luidsprekers alleen mee doen als absorberend LAAG  om der redunantie te reduceren van de fonts.

Zo werkt het het globaal gezien, ik wil het wel in detail  verder uitwerken maar naar mening mening weet je het zelf wel.

Sorry, maar persoonlijk noem ik de 702 S3 geen flinke fronts. Zo kan de 702 S3 gewoon niet de diepste noten van een bas guitar of synthesizer op een natuurlijke manier bereiken. Zelfs mijn speakers die de helft meer wegen, dubbel zo breed zijn,  hebben ongeveer 18% meer conusoppervlak, en wat nog belangrijker is, die grote conussen van 8,5 inch zijn fysiek in staat om de lange, diepe uitslagen aan te kunnen die nodig zijn om lucht te verplaatsen in het laagste octaaf van het menselijk gehoor. En toch merk ik dat de sub iets moois toevoegd.

De vraag is natuurlijk wat je met 2.0 bedoeld :D
Je kan in de receiver setup instellen dat je een 2.0 setup hebt. Maar dan zal DIRAC enkel maar 2 kanalen meten en kunenn gebruiken.

Als ik uw uitleg begrijp heb je toch je volle 5.2.4 maar kies je bij weergave voor 'stereo'.
Ik weet dat je op de receiver voor stereo weergave kan kiezen om de sub niet te gebruiken en dat mag je net niet doen.

Wanneer u de subwoofer uitschakelt voor 2-kanaals stereoweergave op een Marantz-receiver terwijl u een actief Dirac Live Active Room Treatment (ART)-filter gebruikt, ontstaat er een conflict tussen de standaard stereorouting van de receiver en het beheer van meerdere luidsprekers door ART, wat leidt tot het uitschakelen van de ondersteuning voor lage frequenties, mogelijke basonderdrukking of een niet-geoptimaliseerde frequentierespons. Want DIRAC heeft wel voor je ART filter een cross-over bepaald op basis van het gebruik van je subwoofers los van als je ze aanvikt als support of niet.

Als je echt geen subwoofers wil in stereo moet je gebruik maken van uw 2de speaker setup. daar stel je dan 5.0.4 in de amp setup. Moet je DIRAC ART alles opnieuw laten inmeten en uw curve bepalen.

Maar neen je kan niet in stereo spelen met een DIRAC ART filter gemaakt op 5.2.4 waarbij je in de receiver zegt voor stereo geen subwoofer te gebruiken. Je kan natuurlijk altijd DIRAC filter op OFF zetten...

Deze afbeelding toont net wat ik vertel, ze toont wat DIRAC u zal bieden MET SUBWOOFER.
Hij houdt geen rekening met wat je in dereciver hebt staan voor een 2.0 weergave. Heb je daar de subwoofer op uit staan voor stereo, dan de werkelijkheid heel wat anders zijn en zakt de curve al tss de 60 en 80Hz (cross-over)


Als je wil weten wat er echt gebeurd in je ruimte en de verschillende settings installeer Room EQ Wizard. Het is gratis. Sluit je microfoon aan, installeer je calibratie file van je microfoon als je die hebt. Sluit de laptop aan op de receiver, bv via HDMI en meten maar.
Kies welk kana()l(en), pas settings aan en meet opnieuw. Makelijkste is dan killen op "ALL SPL" ipv "SPL & Phase". Je kan elke curve wat vlak maken voor het overzichtelijker te houden (doe dat via menu Graph en beste is psychoaccoustics).

Dit toont de werkelijkheid, de afbeelding hierboven is wat DIRAC denkt dat het gaat zijn.
Marantz C40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B, QNAP TS-877
83" LG G4 OLED 4K
Zone 1 : 7.2.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+, PC-2000 Pro
Zone 2 : HEOS AMP HS2, Boston Acoustic A25

Rogier-H

Eerst heb de 2.0 instelling verwijderd en toen met in luidspreker setup
een aantal luidsprekers verwijderd, behalve de fronts en de subs.
Zo kreeg ik een 2.2 configuratie.
Dirac live opnieuw uitgevoerd.
Ik moet eerlijk toegeven dat het toch wel lekker klinkt met deze 2.2 opstelling.
Had niet gedacht het laag (subs) zo goed zijn geïntegreerd !
Dus helemaal tevreden. :-)  hello
Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

Rogier-H

#27
Stereo en twee subs 2.2 configuratie. (Er was een storing bij Dirac.com, vandaar deze grafiek)
Stereo
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB
Dirac Live

HT
Marantz Cinema 30
B&W 702 S3
B&W (Surround) 606 S3
B&W (Center) HTM6 S3
B&W (sub) ASW608
SVS (sub) SVS SB-1000 PRO
Elac (hoogte) ELAC DEBUT 3.0 DA43
Dirac Live ART

Stadium III

Halve loudness curve lijkt het wel
Marantz SR 8012 Klipsch atmos setup

5.2.4

WilliamB

Citaat van: Rogier-H op Gisteren om 14:50:15Eerst heb de 2.0 instelling verwijderd en toen met in luidspreker setup
een aantal luidsprekers verwijderd, behalve de fronts en de subs.
Zo kreeg ik een 2.2 configuratie.
Dirac live opnieuw uitgevoerd.
Ik moet eerlijk toegeven dat het toch wel lekker klinkt met deze 2.2 opstelling.
Had niet gedacht het laag (subs) zo goed zijn geïntegreerd !
Dus helemaal tevreden. :-)  hello
Mooi om te horen  :gp:
SET 1- Luxman l505z / Marantz SA11S1 / Auralic Altair G1 / Audio Physic Scorpio 25, Tempo 6, Spark 5, Celsius /Marantz SR8012 /Sony vpl-vw590es isf  /2x SVS PB2000 pro / Zidoo z1000 pro
SET 2- Eversolo play / Rega P3 / Dynaudio Focus 160