Zoek

[CineMarantz]

In de soundbar die ik heb zitten idd ook speakers omhoog gericht. Ik kan nou niet zeggen dat dat een wereld van verschil maakt. Het ging mij er om dat ik Q Symphony kon gebruiken van mijn samsung tv. Ik luister geen muziek via mijn soundbar. Daar heb ik mijn stereoset voor.

grt Dick

Klopt, dat is dan ook exact de reden dat er best wel veel mensen zijn die Atmos vinden tegen vallen.
Maar goed, het is met 13 speakers ook niet altijd een Atmos feest helaas......
Dat ligt niet aan de setup.

[pm80 ki]

Mijn gevoel bij al dat soort systemen is dat ze door middel van faseverschuivingen ruimtelijkheid willen creëren.
En dat gaat in mijn beleving eigenlijk altijd fout. Begrijp me goed. Ik heb helemaal niks met surroundsytemen dus ik kan er ook helemaal naast zitten.

grt Dick

[CineMarantz]

De "Technische" surround luisteraar vs de surround luisteraar.

De Technische luisteraar:

Dit is een audio liefhebber die (tracht) het maximale uit een surround setup te halen.
Hij let op dingen zoals regen, helicopters, vliegtuigen ect, dus geluiden die zoals te verwachten van boven komen, als er sprake is van minimaal een x.x.2 setup .
Ook effecten van opzij en achter hebben de aandacht.
Voldoet het niet aan de verwachting dan gaat hij op zoek waar het aan ligt.
Dat kan de setup zijn, kan de codec zijn, kan het mixen zijn.
Eens te meer is vaak het mixen de oorzaak, streaming Atmos of slecht gemixed op (UHD)BD, want dat komt ook zeker voor.
Maar deze luisteraar berust zich zelden in hetgene wat hij heeft staan of wat de receiver re-produceerd .....

De luisteraar:

Luistert gewoon en heeft plezier in muziek of een film.
Maakt zich niet al te druk of alle speakers wel doen wat ze moeten doen, of wat binnen de verwachting valt.
Heeft vaak niet door als er iets niet klopt, of interesseert het gewoon niet, als het maar te volgen is.

De een is niet beter of serieuser met de hobby bezig dan de ander, die ene streeft gewoon een ander nivo na.
Mijn vader heeft al 10 jaar een 2.1 "soundbar", met zo'n boemerig subwoofer(tje), is er harstikke tevreden over en wil er geen speaker bij hebben.
Ik heb hem bij mij wel eens een actie film laten horen, prachtig zeg hij dan, maar ik hou wat ik heb.

[CineMarantz]

Mijn gevoel bij al dat soort systemen is dat ze door middel van faseverschuivingen ruimtelijkheid willen creëren.
En dat gaat in mijn beleving eigenlijk altijd fout. Begrijp me goed. Ik heb helemaal niks met surroundsytemen dus ik kan er ook helemaal naast zitten.

grt Dick

nee, dat zie je echt verkeerd.
Faseverschuiving is totaal iets anders als hoe de huidige surround codecs werken.
Atmos en DTSX werken zelf object gestuurd wat toelaat om met uiterste preciesie een geluid object in een ruimte te plaatsen.
Niet de Atmos uit een soundbar of Streaming Atmos, maar Atmos of DTSX van een UHD BD is werkelijk prachtig.
(Auro3D ook op een paar Blurays, maar dat komt zeer sporadisch voor)

Faseverschuiving is Bose groot mee geworden in de jaren 70-80, toen wisten wij niet beter 

[pm80 ki]

nee, dat zie je echt verkeerd.
Faseverschuiving is totaal iets anders als hoe de huidige surround codecs werken.
Atmos en DTSX werken zelf object gestuurd wat toelaat om met uiterste preciesie een geluid object in een ruimte te plaatsen.
Niet de Atmos uit een soundbar of Streaming Atmos, maar Atmos of DTSX van een UHD BD is werkelijk prachtig.

Faseverschuiving is Bose groot mee geworden, toen wisten wij niet beter 

En wat bedoel je dan met object gestuurd?
Is dat geen fase verschuiving? Stereo werkt ook met faseverschuiving of time Delay.  alleen deed Bose dat wat extremer

grt Dick

[CineMarantz]

En wat bedoel je dan met object gestuurd?
Is dat geen fase verschuiving? Stereo werkt ook met faseverschuiving of time Delay.  alleen deed Bose dat wat extremer

grt Dick

Naast Bed Audio (de 5 of 7 laag) introduceert Dolby Atmos het concept van Audio Objects, die los van de Bed-kanalen worden geplaatst.
Object Audio bevat panninginformatie in de metadata, weergegeven als X-, Y- en Z-coördinaten (de Z-as staat voor elevatie of hoogte).

Dit betekend dat er daadwerkelijk een audio object in de ruimte (kamer) geplaatst kan worden wat voorheen niet kon.
Om bijvoornbeeld een object (geluid) in het midden van de kamer te plaatsen, worden de 4 (of 6) hoogte kanalen gebruikt, en zo nodig de surround, front en center, allen qua volume en sterkte dusdanig dat de luisteraar het ook in het midden van de kamer hoort.

Dit kan uit elkaar gehaalt worden tot 128 kanalen.
Stereo is uiteraard 2, waar dan alles in zit, Dolby en DTS halen dit uit elkaar en geven ieder geluidje een kanaal mee, en daarbij hoogte info (Z) diepte (X) breedte (Y).
Hoe meer speaker je dan in de setup hebt zitten, hoe meer er dingen van elkaar gescheiden kunnen worden.

Even in een notendop want er zit nog meer (techniek) achter, en een behoorlijke CPU.

[pm80 ki]

Naast Bed Audio (de 5 of 7 laag) introduceert Dolby Atmos het concept van Audio Objects, die los van de Bed-kanalen worden geplaatst.
Object Audio bevat panninginformatie in de metadata, weergegeven als X-, Y- en Z-coördinaten (de Z-as staat voor elevatie of hoogte).

Dit betekend dat er daadwerkelijk een audio object in de ruimte (kamer) geplaatst kan worden wat voorheen niet kon.
Om bijvoornbeeld een object (geluid) in het midden van de kamer te plaatsen, worden de 4 (of 6) hoogte kanalen gebruikt, en zo nodig de surround, front en center, allen qua volume en sterkte dusdanig dat de luisteraar het ook in het midden van de kamer hoort.

Even in een notendop want er zit nog meer (techniek) achter, en een behoorlijke CPU.

Ik geloof je direct maar het is allemaal terug te voeren op time Delay. En als je,ik noem maar 8 speakers kunt aansturen kun je dus 8 time delays toepassen. In de soundbar die ik heb zitten 4 frontspeakers, 2 die schuin voorwaarts zijn opgesteld en 2 die naar boven gericht zijn. Daar kun je dus behoorlijk mee spelen maar surround zou ik het niet willen noemen.

grt dick

[RHK]

Ik geloof je direct maar het is allemaal terug te voeren op time Delay. En als je,ik noem maar 8 speakers kunt aansturen kun je dus 8 time delays toepassen. In de soundbar die ik heb zitten 4 frontspeakers, 2 die schuin voorwaarts zijn opgesteld en 2 die naar boven gericht zijn. Daar kun je dus behoorlijk mee spelen maar surround zou ik het niet willen noemen.

grt dick

Dat is nou precies waar het niet klopt. Wat je noemt zit allemaal in die soundbar en die kan dat surround effect nooit bereiken wat een goede surround speaker opstelling wel kan. Al die speakers staan of hangen op een bepaalde afstand van elkaar en voor en achter en daar zit jij tussenin bij zo'n surround opstelling.

[pm80 ki]

Dat is nou precies waar het niet klopt. Wat je noemt zit allemaal in die soundbar en die kan dat surround effect nooit bereiken wat een goede surround speaker opstelling wel kan. Al die speakers staan of hangen op een bepaalde afstand van elkaar en voor en achter en daar zit jij tussenin bij zo'n surround opstelling.

Volgens mij is jouw begrijpend lezen niet on par. Ik begrijp namelijk prima waar het woord surround vandaan komt.
Wat je nou eens moet proberen is LEZEN wat ik schrijf en daarna je mening vormen.

grt Dick

[RHK]

Volgens mij is jouw begrijpend lezen niet on par. Ik begrijp namelijk prima waar het woord surround vandaan komt.
Wat je nou eens moet proberen is LEZEN wat ik schrijf en daarna je mening vormen.

grt Dick

Ok, ik kan lezen en geniet van je soundbar. 

[CineMarantz]

Ik geloof je direct maar het is allemaal terug te voeren op time Delay. En als je,ik noem maar 8 speakers kunt aansturen kun je dus 8 time delays toepassen. In de soundbar die ik heb zitten 4 frontspeakers, 2 die schuin voorwaarts zijn opgesteld en 2 die naar boven gericht zijn. Daar kun je dus behoorlijk mee spelen maar surround zou ik het niet willen noemen.

grt dick

Time delay wordt zeker toegepast, alleen niet om deze effecten te bereiken, maar tijdens de setup om de afstanden van de speakers tov de mlp correct te krijgen.
Object audio heeft juist 0,0 met delay te maken, kanaal based doet dat in mindere mate wel, referb genaamd.
Maar ook dit is niet te vergelijken zoals dit "vroeger" gedaan werd.

[pm80 ki]

Ik heb even de documentatie erbij gezocht en mijn soundbar is een 3.1.2. Dat betekent volgens mij dan 3 speakers aan de voorkant. Een sub en 2 speakers aan de bovenkant.

grt Dick

[CineMarantz]

Ik heb even de documentatie erbij gezocht en mijn soundbar is een 3.1.2. Dat betekent volgens mij dan 3 speakers aan de voorkant. Een sub en 2 speakers aan de bovenkant.

grt Dick

Correct, Front L/R, Center en 2 hoogte speakers als Dolby Enabled (plafond kaatsers).
Dolby Enabled kan prima werken met de juiste speakers.
Helaas is ruimte gebrek in een soundbar vaak het grootste probleem en zal het zelden een krachtig Atmos systeem zijn, op Nakamishi Dragon na dan 😉

[dmeerpa]

Dat heb ik in ieder geval nog nooit waargenomen bij bekabeling om het simpele feit dat de verschillen die erin optreden voor mensen niet hoorbaar zijn.

Grt Dick

Nu ik heb dat wel waargenomen, en zelfs via blindtest door de vroegere vriendin laten bevestigen.

In mijn opleiding Industrieel informatica heb ik enkele jaren elektriciteit en elektronica gehad.
En voor mij was een draad een draad. Dus gebruikte ik elektrische draden ook voor mijn speakers.
Toen ik mijn weg vond naar de audiofora's lees je veel over kabels. Maar zag je ook bedragen die meer waren dan mijn toenmalige luidsprekers. Maar ik werd verleid in een DIY project, waarbij je 3 UTP kabels vlecht en zo een speaker kabel maakt.
En dat klonk daadwerkelijk beter. Natuurlijk krijg je dan reacties, ogh je denkt dat dus ik de vriendin in de zetel, haar favoriete CD van Seal opgezet en enkele malen dezelfde track waar ik af en toe de DIY kabel afwisselde met de elektrische kabel ik had ze kabel 1 en 2 genoemd, ze koos telekens dezelfde kabel als best klinkend, de DIY kabel.
Later kocht ik voor een prikje de Monster Sigma² kabel, en deed de test over met haar, nu koos ze voor de Monster.

Nu ik moet hier toegeven de enige echte luidspreker draad was de monster, en ik ga niet beweren dat ik verschil ga horen tussen die Monster Sigma² kabel en een een gewone 2 of 4mm² luidspreker kabel.

Op basis van mijn technische achtergrond zeg ik er kan een minimaal verschil zijn in kabels. Zo is het achter mijn TV meubel een kabelzooi... daar lopen stroomkabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels en ondertussen staan er op minder dan een meter 2 Wifi Routers. Deze zullen ongetwijfeld ongewenste wel stralingen afgeven die niet gunstig zijn.

Ik geloof niet dat minimale impedantie verschillen hoorbaar zijn zelfs op superdure of goede geluidsinstallaties. Maar geloof wel een goede afscherming vs een slecht verschil kan maken.

Ik heb wel altijd gelezen dat er wel verschil zou zijn als men zilver gebruikt in de kabel, daar zou het hoog meer aanwezig zijn. Zelf nooit getest, want ik vind zaken nogal snel te schel klinken, en vind het vandaag net goed.

[CineMarantz]

Nu ik heb dat wel waargenomen, en zelfs via blindtest door de vroegere vriendin laten bevestigen.

In mijn opleiding Industrieel informatica heb ik enkele jaren elektriciteit en elektronica gehad.
En voor mij was een draad een draad. Dus gebruikte ik elektrische draden ook voor mijn speakers.
Toen ik mijn weg vond naar de audiofora's lees je veel over kabels. Maar zag je ook bedragen die meer waren dan mijn toenmalige luidsprekers. Maar ik werd verleid in een DIY project, waarbij je 3 UTP kabels vlecht en zo een speaker kabel maakt.
En dat klonk daadwerkelijk beter. Natuurlijk krijg je dan reacties, ogh je denkt dat dus ik de vriendin in de zetel, haar favoriete CD van Seal opgezet en enkele malen dezelfde track waar ik af en toe de DIY kabel afwisselde met de elektrische kabel ik had ze kabel 1 en 2 genoemd, ze koos telekens dezelfde kabel als best klinkend, de DIY kabel.
Later kocht ik voor een prikje de Monster Sigma² kabel, en deed de test over met haar, nu koos ze voor de Monster.

Nu ik moet hier toegeven de enige echte luidspreker draad was de monster, en ik ga niet beweren dat ik verschil ga horen tussen die Monster Sigma² kabel en een een gewone 2 of 4mm² luidspreker kabel.

Op basis van mijn technische achtergrond zeg ik er kan een minimaal verschil zijn in kabels. Zo is het achter mijn TV meubel een kabelzooi... daar lopen stroomkabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels en ondertussen staan er op minder dan een meter 2 Wifi Routers. Deze zullen ongetwijfeld ongewenste wel stralingen afgeven die niet gunstig zijn.

Ik geloof niet dat minimale impedantie verschillen hoorbaar zijn zelfs op superdure of goede geluidsinstallaties. Maar geloof wel een goede afscherming vs een slecht verschil kan maken.

Ik heb wel altijd gelezen dat er wel verschil zou zijn als men zilver gebruikt in de kabel, daar zou het hoog meer aanwezig zijn. Zelf nooit getest, want ik vind zaken nogal snel te schel klinken, en vind het vandaag net goed.

Oh, vandaar dat het nu geen vriendin meer is.....
      L L

Ik heb een zilver/koper vervangen voor een koper op de Center, toch een kritische speaker, kan geen verschil waarnemen.