Hoi,
in mijn zoektocht naar meer muzikaal genot sta ik voor het volgende dilemma:
Ik draai bijna alleen vinyl. Soms ook cd's.
Nu ik de mogelijkheden heb om alles nieuw op te bouwen kom ik uit op een marantz pm11s1 of 2. Mijn herinnering gaat 25 jaar terug waar een oud vriendje zijn marantz nogal eens liet gelden. Ik vond het een prachtig geluid.
Als ik hier en daar op het forum lees zijn er voldoende onder jullie die de voorkeur voor apart een pre en een end versterker hebben.
-Graag hoor ik voor en nadelen van jullie.
-Als ik een 100w highend plaats of bijvoorbeeld een 40w pre en een 60w end, heb ik dan hetzelfde vermogen uiteindelijk voor mijn speakers?
-wellicht gaan er nog meer vragen komen tijdens mijn ontdekkingstocht.
Hartelijke groet,
Wilfred
Citaat van: Wilfred op juli 08, 2012, 10:55:44
Hoi,
in mijn zoektocht naar meer muzikaal genot sta ik voor het volgende dilemma:
Ik draai bijna alleen vinyl. Soms ook cd's.
Nu ik de mogelijkheden heb om alles nieuw op te bouwen kom ik uit op een marantz pm11s1 of 2. Mijn herinnering gaat 25 jaar terug waar een oud vriendje zijn marantz nogal eens liet gelden. Ik vond het een prachtig geluid.
Als ik hier en daar op het forum lees zijn er voldoende onder jullie die de voorkeur voor apart een pre en een end versterker hebben.
-Graag hoor ik voor en nadelen van jullie.
-Als ik een 100w highend plaats of bijvoorbeeld een 40w pre en een 60w end, heb ik dan hetzelfde vermogen uiteindelijk voor mijn speakers?
-wellicht gaan er nog meer vragen komen tijdens mijn ontdekkingstocht.
Hartelijke groet,
Wilfred
Beste Wilfred
wat is 100% high end, aan high end denk ik aan een versterker van 100000€ en voor mij is het maar een woord
je hebt het over 40 w voor een pre maar die geeft geen vermogen af ?
60watt moet in principe meer dan voldoende zijn voor een woonkamer om er een hels kabel van te maken :-D
Als je veel platen draai kan je beter misschien uitkijken naar een mooi pre-phono versterker die komt dus op een aux ingang van je versterker
voordelen van een losse voor / eind of een gewone is er voor mij niet
ps: meeste winst behaal je uit de akoestiek en de speakers en je element onder je draaitafel
succes met je zoektocht
Bedoel je nu een aparte voor- en eindversterker? Als ik het zo lees vermoed ik dat je wat termen hutseklutst, of ik ben een simpele ziel die het niet begrijpt? :wink:
Ik ben het helemaal eens met John zijn ps...
De meeste 'winst' is te behalen bij akkoestiek, luidspreker en je naald (bij vinyl afspelen dan).
stupid
steek je geld in de luidsprekers en een fatsoenlijk element. De gratis basis tweaks niet vergeten natuurlijk: stabiele ondergrond (of goed geisolleerd), goed afstellen van draaitafel.
Met advies van de buren (http://www.hififorum.nl/index.php?PHPSESSID=a0580b84c607796aef5c7f38b5d824f2&topic=25648.msg562563#new). :-D
Citaat van: Paul op juli 08, 2012, 18:39:07
Met advies van de buren (http://www.hififorum.nl/index.php?PHPSESSID=a0580b84c607796aef5c7f38b5d824f2&topic=25648.msg562563#new). :-D
buren ? nee ANDER forum :schater:
Veel vermogen kan bijdragen aan een beter dynamisch gedrag van de versterker, vooral wat laag betreft. Maar is niet alleen van vermogen afhankelijk. Meestal gaat dit samen met een zware stabiele voeding en heb je uiteindelijk best een dure eindbak. E.e.a. hangt ook weer af van het type speaker dat je gebruikt, heb je bijvoorbeeld fullrange elektrostaten en wil je graag op hoog volume draaien dan stelt dit heftige eisen aan je eindversterker. Deze dingen staan er namelijk om bekend zo nu en dan bijna kortsluiting te veroorzaken, dit betekent dat je versterker op die momenten veel stroom moet KUNNEN leveren om overeind te blijven.
Citaat van: Slashhead op juli 10, 2012, 18:23:02
Veel vermogen kan bijdragen aan een beter dynamisch gedrag van de versterker, vooral wat laag betreft. Maar is niet alleen van vermogen afhankelijk. Meestal gaat dit samen met een zware stabiele voeding en heb je uiteindelijk best een dure eindbak. E.e.a. hangt ook weer af van het type speaker dat je gebruikt, heb je bijvoorbeeld fullrange elektrostaten en wil je graag op hoog volume draaien dan stelt dit heftige eisen aan je eindversterker. Deze dingen staan er namelijk om bekend zo nu en dan bijna kortsluiting te veroorzaken, dit betekent dat je versterker op die momenten veel stroom moet KUNNEN leveren om overeind te blijven.
Bij >85db 6/8ohm heb je dat niet nodig dus 95% van de markt
Dus als ik het goed begrijp is mijn (nieuwe) set met een versterker van 2x35 Watt en speakers met een rendement van 82db een kansloze zaak :?
Citaat van: Marco op juli 11, 2012, 22:37:28
Dus als ik het goed begrijp is mijn (nieuwe) set met een versterker van 2x35 Watt en speakers met een rendement van 82db een kansloze zaak :?
jij zit bij die 5% :wink:
Het heeft niet zo zeer met de gevoeligheid (dB of SPL) van de speaker te maken. Sommige luidspreker systemen hebben geen bas reflex (zoals een elektrostaat), dit betekent dat meer vermogen geleverd moet worden om het laag eruit te krijgen.
Boekenkast model speakers hebben een basreflex en zijn meestal begrenst in de laag weergave door de kleine behuizing en kleinere speakers, daarom kan een minder zware versterker vaak prima volstaan. Sommige speaker systemen hebben resonantie poorten ingebouwd om de frequenties naar beneden te verleggen. Naarmate de speaker groter wordt en het frequentie bereik toeneemt denk ik dat in de meeste gevallen zwaardere versterkers betere resultaten zullen geven. kortom, het is vooral de speaker (wel of geen bas reflex of resonantie poort) die bepaalt welk type versterker het beste past.
Citaat van: Slashhead op juli 10, 2012, 18:23:02
Veel vermogen kan bijdragen aan een beter dynamisch gedrag van de versterker, vooral wat laag betreft.
Kun je dat eens duidelijk onderbouwen?
Citeer
Maar is niet alleen van vermogen afhankelijk.
Nu weer niet?
Citeer
Meestal gaat dit samen met een zware stabiele voeding
Is het nu wel of niet?
Citeer
E.e.a. hangt ook weer af van het type speaker dat je gebruikt, heb je bijvoorbeeld fullrange elektrostaten en wil je graag op hoog volume draaien dan stelt dit heftige eisen aan je eindversterker.
Dat ligt er maar aan.
Acoustats en vele anderen zijn makkelijk aan te sturen.
Scintillas daarentegen weer niet.
Magnepan's ( magnetostaten, zijn erg vriendelijk qua belasting voor je versterker)
mag ik vast popcorn pakken
Vriendelijk en belasting :-o
Citaat van: Marco op juli 11, 2012, 22:37:28
Dus als ik het goed begrijp is mijn (nieuwe) set met een versterker van 2x35 Watt en speakers met een rendement van 82db een kansloze zaak :?
stupid
En hoe wordt er gedacht over een versterker die pakweg 2x100 Watt aan 8 Ohm levert i.c.m. (boekenplank)speakers met gevoeligheid van 83dB in een 2.0 opstelling?
Citaat van: John Wx op juli 12, 2012, 01:34:24
mag ik vast popcorn pakken
Is die zak alweer leeg JJ? :schater:
Citaat van: Cornelis1921 op juli 12, 2012, 03:51:53
stupid
En hoe wordt er gedacht over een versterker die pakweg 2x100 Watt aan 8 Ohm levert i.c.m. (boekenplank)speakers met gevoeligheid van 83dB in een 2.0 opstelling?
Daar moet je niet over denken maar simpelweg berekenen.
Het zal dan niet zo hard gaan iig :-) ,maar hard genoeg om mensen op de kast te kunnen jagen :evil:
Citaat van: SB_Marantz op juli 12, 2012, 10:26:11
Daar moet je niet over denken maar simpelweg berekenen.
Geeft de tabel van P(X ,⧠x) bij Cumulatieve Binomiale verdeling, waarbij de n, p ingevoerd moeten worden. :roll: :schater:
Volgens het Musical Fidelity diagnostiek system heb je voor luidsprekers met een rendement van 83 dB een versterker van 1000 Watt nodig. Dan ben je in staat om 106 dB geluid te produceren. Dus pak een PM-11s1 of meer. Om aan de 1000 Watt te komen heb je een McIntosh versterker nodig en die zijn zeer duur. Het is dan ook beter om naar een luidspreker om te zien met een hoger rendement. 90 dB is minimaal, daar je dan nog een versterker van 2 x 200 Watt moet gebruiken. Om met 100 Watt uit te komen heb je een luidspreker nodig met een rendement van 93 dB. Maar die kom je zelden tegen of je zou eens bij Fritz langs moeten gaan. Weet wel dat dit zo goed als niets met volume te maken heeft. Met minder vermogen kun je het ook flink luid laten klinken. Het is dan alleen geen kwaliteit wat er uit de boxen komt.
Sorry Joep maar daar klopt werkelijk niets van....
1 Kw?!
Om 106 dB spl te genereren heb je 256 Watt nodig..
Er staan grove fouten in dat MF tabelletje.
Verder zegt het vermogen tav de geluidskwaliteit helemaal niets.
Citaat van: joep op juli 12, 2012, 11:05:12
Het is dan alleen geen kwaliteit wat er uit de boxen komt.
Dan zal je m,n buizenversterker van 2x 15w op Klipsch luidsprekers waarschijnlijk ook niks vinden.
Je luistert met je oren en niet met tabellen.
Ha Ha, ik zat er op te wachten. pompom pompom pompom
Waarom denken jullie dat Fritz bij zijn 60 watt buizenversterker Blumenhofer boxen heeft staan?
Citaat van: Paul op juli 12, 2012, 12:00:28
Dan zal je m,n buizenversterker van 2x 15w op Klipsch luidsprekers waarschijnlijk ook niks vinden.
Je luistert met je oren en niet met tabellen.
Wel als het de hoornluidsprekers zijn van Klipsch. Die kun je zelfs aansturen met een iPod.
Ook de Blumenhofer zijn net als de Klipsch hoornluidsprekers met een zeer hoog rendement.
Natuurlijk luister je met je oren maar soms moet je het duidelijk maken met tabellen.
Citaat van: SB_Marantz op juli 12, 2012, 11:48:31
Verder zegt het vermogen tav de geluidskwaliteit helemaal niets.
Zonder vermogen zul je nooit never nie dynamische kwaliteit terugvinden in de opname.
Hoewel het de laatste jaren uit veel opnames wordt weggefilterd heb je het toch wel nodig.
Ik weet dat dynamiek niet alles is maar het is wel een onmisbaar onderdeel voor een natuurgetrouwe weergave.
Jij staat toch ook niet te zingen door een rietje?
De tabel klopt niet.
Dynamiek staat los van vermogen want deze zit in de muziek.
De risetime van elke versterker is zo snel dat jij daar never nooit geen verschil in kan waarnemen, geen enkel mens kan dat.
Dansende poppetjes gaan daar ook geen verandering in brengen mijn beste.
Het is natuurlijk maar zeer de vraag of wat in de muziek zit ook op de plaat/cd komt. Laat staan dat het uit je set komt.
Maar laten we het er over eens zijn dat we het met elkaar in deze oneens zijn. HB
Dat blijkt, en op zich geeft dat niet maar jij zegt het het en ik onderbouw het.
Wanneer je 2 versterkers hebt waarvan de één 2 x 50 Watt @ 8 Ohm kan leveren en de andere het dubbele maar ze leveren op het moment dat je muziek aan het luisteren bent 2.83 Vac is er volgens jou een wereld van verschil in dynamiek.
Immers heb je volgens jou een versterker nodig die 1 Kw per kanaal kan leveren.
Dat zou ik graag onderbouwd willen lezen van je. .
ik ga deze netjes uitzitten in mijn audiofiele hoekje. john paas mij de popcorn wil je? :angel:
Zoals Paul al zei "Je luistert met je oren en niet met tabellen."
En daar moet ik hem helemaal gelijk in geven.
Ik zeg dan ook 'kom zelf eens luisteren'. Dan hoor je zelf wat je mist.
Vijf minuten luisteren "say more than a thousand words."
En denk nu a.u.b. echt niet dat ik sinds ik 2 x 420 watt aan versterkers heb ik luider ben gaan spelen dan toen ik 2 x 100 watt had. Daar gaat het in zijn geheel niet om.
Zodra de gelegenheid zich aanbied kom ik wel eens buurten. :-D
Ondanks dat heb ik nog steeds geen sluitend antwoord gekregen en vlieg je van de hak op de tak.
Dus nogmaals: graag een onderbouwing. :gaap:
Ik hoor het of het is zo staat het hele net mee vol.
Citaat van: SB_Marantz op juli 12, 2012, 14:56:16
Zodra de gelegenheid zich aanbied kom ik wel een buurten. :-D
Maar niet Joep z,n whiskey op drinken. :roll: :angel:
Geloof wel dat hij daar genoeg van heeft staan........ :-D
Citaat van: SB_Marantz op juli 12, 2012, 16:58:40
Geloof wel dat hij daar genoeg van heeft staan........ :-D
Als ik er al naar kijk ben ik lazerus. :roll:
Ben meer een vintage drinker, ..... uhhh bestaat dat eigenlijk wel ? :-D
Citaat van: Paul op juli 12, 2012, 17:04:54
Als ik er al naar kijk ben ik lazerus. :roll:
Ben meer een vintage drinker, ..... uhhh bestaat dat eigenlijk wel ? :-D
Dure hobby 25 jaar oude Whisky maar wel lekker. pompom
Groet Whisper byebye
Tsja, lekker whisky, maar ik geloof zeker dat na die lege fles alles hetzelfde klinkt :schater:
Leuke discussies altijd over versterkers, of dat nu wel of niet uitmaakt. Ik geloofde er ook niet in, tot iemand me ergens op wees, verandering in het geluid. Niet makkelijk in tekst om te zetten.
Ervanuitgaande dat een paar watt meestal voldoende is in een woonkamer, zou iedere versterker tot 20w per kant wel goed zijn. Immers draagbare radio met 2x2w kan ook flink schreeuwen, toch? :)
Ik heb een 'versterkercrisis' gehad hier, en toen heb ik een ouwe, ongereviseerde, Pioneer SA-5300 neergezet. Volgens de specificaties zou ie in 1976 15w per kanaal geleverd moeten hebben. Het kon nog best hard, op een set Mordaunt Short Avant 906i's. Geen hele kleine speakertjes.
Toch was het geluid niet compleet. Alles zat er wel in, hoog, mid, laag, en het klonk niet eens zo beroerd.
Maar ik werk als geluidstechnicus en hoor veel instrumenten onversterkt live, dan 'wen' je aan het geluid van een drumstel, een gitaar, een zanger die voor je staat. Thuis klopte de set niet, een slag op een snare klonk als een setje speakers die stonden te spelen, de 'attack' om het zo maar even te noemen was volledig weg.
Een kick moet klinken als een slag op een grote trommel, niet als een slap 'Blub' achtig iets. Raar, want 45hz haalde ik met de toongenerator nog goed hoorbaar...
Ik heb de versterker omgewisseld voor iets zwaarders, een Proton eindtrap met 2x50w, en toen kwam dat 'complete' beeld toch wel aardig terug. Never zoals live, ook niet zoals de Audio Analoque van een vriend van me.
Citaat van: Maus op juli 27, 2012, 00:28:03
Leuke discussies altijd over versterkers, of dat nu wel of niet uitmaakt. Ik geloofde er ook niet in, tot iemand me ergens op wees, verandering in het geluid. Niet makkelijk in tekst om te zetten.
Ervanuitgaande dat een paar watt meestal voldoende is in een woonkamer, zou iedere versterker tot 20w per kant wel goed zijn. Immers draagbare radio met 2x2w kan ook flink schreeuwen, toch? :)
Ik heb een 'versterkercrisis' gehad hier, en toen heb ik een ouwe, ongereviseerde, Pioneer SA-5300 neergezet. Volgens de specificaties zou ie in 1976 15w per kanaal geleverd moeten hebben. Het kon nog best hard, op een set Mordaunt Short Avant 906i's. Geen hele kleine speakertjes.
Toch was het geluid niet compleet. Alles zat er wel in, hoog, mid, laag, en het klonk niet eens zo beroerd.
Maar ik werk als geluidstechnicus en hoor veel instrumenten onversterkt live, dan 'wen' je aan het geluid van een drumstel, een gitaar, een zanger die voor je staat. Thuis klopte de set niet, een slag op een snare klonk als een setje speakers die stonden te spelen, de 'attack' om het zo maar even te noemen was volledig weg.
Een kick moet klinken als een slag op een grote trommel, niet als een slap 'Blub' achtig iets. Raar, want 45hz haalde ik met de toongenerator nog goed hoorbaar...
Ik heb de versterker omgewisseld voor iets zwaarders, een Proton eindtrap met 2x50w, en toen kwam dat 'complete' beeld toch wel aardig terug. Never zoals live, ook niet zoals de Audio Analoque van een vriend van me.
Zegt dat iets over de Proton of de Pioneer ? of de AA
Autosuggestie of een ''defect'' als in versleten. :wink:
Het laat mij zien dat gegevens op papier zoals rendement en vermogen echt niet zoveel uit maken.
Goeienacht allemaal, btw! :lol:
byebye Eensgelijks, 'Maurits'. :-D
Goed, Maus dan. :-)
Groetjes, Cor.
Citaat van: Maus op juli 27, 2012, 04:52:50
Het laat mij zien dat gegevens op papier zoals rendement en vermogen echt niet zoveel uit maken.
Goeienacht allemaal, btw! :lol:
rendement heeft wel wat invloed maar hoe hard moeten we dan wel niet spelen ? (huiskamer Maus geen Maus Party disco festival :-D )
Het gaat niet om hard, gelukkig, maar hoe het klinkt HB
Helaas weet niet iedere technicus op een festival dat... die gaan voor: Van je af is harder.
Dat is op een mengtafel wel zo ja...
Als er niet op geluidskwaliteit wordt ingeleverd kan het mij, zeker op een festival/ club/ beach-party/enz, niet hard genoeg staan.
Wel is het fijn als er wat geluidsarme zones zijn maar daar wordt wel steeds meer over nagedacht.
Je ziet ook steeds vaker de betere merken hangen gelukkig, want we weten allemaal dat wanneer iets echt mooi en uitgebalanceerd klinkt het niet persé harder moet.
Kan en mag van mij wel...
Citaat van: marvin op juli 27, 2012, 15:16:50
Als er niet op geluidskwaliteit wordt ingeleverd kan het mij, zeker op een festival/ club/ beach-party/enz, niet hard genoeg staan.
Wel is het fijn als er wat geluidsarme zones zijn maar daar wordt wel steeds meer over nagedacht.
Je ziet ook steeds vaker de betere merken hangen gelukkig, want we weten allemaal dat wanneer iets echt mooi en uitgebalanceerd klinkt het niet persé harder moet.
Kan en mag van mij wel...
WAT IK HOOR JE NIET, BIERTJE