Ik heb een beste tijd met deze vraag in mijn achterhoofd gezeten en ik ga nu toch eens vragen wat jullie ervan denken.
Toen ik met mijn oude PM6010ose en CD6000ose bij een hifi zaak was om eens een Totem luidspreker te beluisteren (Arro & Raimaker) was ik zeer te spreken van de klank en de eenvoud waarmee het geluid schijnbaar werd weergegeven. Heel natuurlijk en mooi. Maar was niet ECHT onder de indruk.
na een paar uurtjes diverse muziek luisteren, waaronder Eric Clapton unplugged, een CD waarvah ik dacht dat deze bekend staat om zijn goede opname, Hebben de verkoper en ik de boel afgekoppeld en ging de rainmaker aan de demoset (Cambridge x40 huppeldepup amp+cd speler. Prijskaartje, grofweg €2000,-).
We spraken nog wat over de luidsprekers en diverse opties met stands enzo, terwijl een Jazz achtige cd op de achtergrond speelde.
Van wat ik toen hoorde, en "zag", was ik diep onder de indruk. Zonder inspanning kon ik een driedemensionaal beeld creeren van de band, en alles leek ECHT.
Als men beweerd dat versterkers niet blind van elkaar te onderscheiden zijn. Hoe kwam dan deze klap naar aarde? In verhouding klonk mijn toenmalige 6xxxOSE set vlak, en zelfs mijn huidige 7001set klinkt in verhouding vlak.
Waardoor wordt dit veroorzaakt. Wat is het component, of de keten wat zo'n "echt" beeld creëerd?
Ik ben zeer benieuwd wat marantzluisteraars hiervan vinden.
Citaat van: SmauG op maart 01, 2012, 13:34:04
Ik heb een beste tijd met deze vraag in mijn achterhoofd gezeten en ik ga nu toch eens vragen wat jullie ervan denken.
Toen ik met mijn oude PM6010ose en CD6000ose bij een hifi zaak was om eens een Totem luidspreker te beluisteren (Arro & Raimaker) was ik zeer te spreken van de klank en de eenvoud waarmee het geluid schijnbaar werd weergegeven. Heel natuurlijk en mooi. Maar was niet ECHT onder de indruk.
na een paar uurtjes diverse muziek luisteren, waaronder Eric Clapton unplugged, een CD waarvah ik dacht dat deze bekend staat om zijn goede opname, Hebben de verkoper en ik de boel afgekoppeld en ging de rainmaker aan de demoset (Cambridge x40 huppeldepup amp+cd speler. Prijskaartje, grofweg €2000,-).
We spraken nog wat over de luidsprekers en diverse opties met stands enzo, terwijl een Jazz achtige cd op de achtergrond speelde.
Van wat ik toen hoorde, en "zag", was ik diep onder de indruk. Zonder inspanning kon ik een driedemensionaal beeld creeren van de band, en alles leek ECHT.
Als men beweerd dat versterkers niet blind van elkaar te onderscheiden zijn. Hoe kwam dan deze klap naar aarde? In verhouding klonk mijn toenmalige 6xxxOSE set vlak, en zelfs mijn huidige 7001set klinkt in verhouding vlak.
Waardoor wordt dit veroorzaakt. Wat is het component, of de keten wat zo'n "echt" beeld creëerd?
Ik ben zeer benieuwd wat marantzluisteraars hiervan vinden.
illussie enthousiasme andere omgeving iets nieuws andere beleving door akoestiek etc. goed in je vel zitten niks aan je hoofd
andere opname misschien die is al 84000 keer opnieuw uitgebracht geremasterd of juist weer niet andere persing ?
kan ook gewoon zijn dat jij die beleving had hello
Citaat van: SmauG op maart 01, 2012, 13:34:04
Ik heb een beste tijd met deze vraag in mijn achterhoofd gezeten en ik ga nu toch eens vragen wat jullie ervan denken.
Toen ik met mijn oude PM6010ose en CD6000ose bij een hifi zaak was om eens een Totem luidspreker te beluisteren (Arro & Raimaker) was ik zeer te spreken van de klank en de eenvoud waarmee het geluid schijnbaar werd weergegeven. Heel natuurlijk en mooi. Maar was niet ECHT onder de indruk.
na een paar uurtjes diverse muziek luisteren, waaronder Eric Clapton unplugged, een CD waarvah ik dacht dat deze bekend staat om zijn goede opname, Hebben de verkoper en ik de boel afgekoppeld en ging de rainmaker aan de demoset (Cambridge x40 huppeldepup amp+cd speler. Prijskaartje, grofweg €2000,-).
We spraken nog wat over de luidsprekers en diverse opties met stands enzo, terwijl een Jazz achtige cd op de achtergrond speelde.
Van wat ik toen hoorde, en "zag", was ik diep onder de indruk. Zonder inspanning kon ik een driedemensionaal beeld creeren van de band, en alles leek ECHT.
Als men beweerd dat versterkers niet blind van elkaar te onderscheiden zijn. Hoe kwam dan deze klap naar aarde? In verhouding klonk mijn toenmalige 6xxxOSE set vlak, en zelfs mijn huidige 7001set klinkt in verhouding vlak.
Waardoor wordt dit veroorzaakt. Wat is het component, of de keten wat zo'n "echt" beeld creëerd?
Ik ben zeer benieuwd wat marantzluisteraars hiervan vinden.
Feitelijk geef jezelf het antwoord al, wat was de verandering tijdens je luister sessie.
Het hele 3d plaatje is een samenstelling van componenten en kabels. Zelf persoonlijk vindt ik dat in mijn set de plaatsing (3d effect) enorm bepaald wordt door de kabels. Hoeveel detail een set weergeeft komt veelal van de bron en de mate van weergave van de bron wordt bepaald door de versterker.
Ik heb hier een aantal verschillende kabels getest en daarbij merk ik echt grote verschillen in plaatsing en kleuring. Bij de ene goedkopere kabel klinkt alles wat scheller, de andere maakt het stemgeluid erg breed. Ik zelf vindt het fijn dat de stem echt klein in het midden zit en de instrumenten er naast of erachter. Anderen vinden het fijn als je een erg brede stem hoort en ervaren dat als een breed stereobeeld. Ik zeg maar zo, een zanger of zangeres is niet 3 meter breed en zo wil ik hem dus ook niet horen. Met een slechte kabel kun je ook juist heel erg het links-rechts verhaal krijgen. Ik heb een kabel gehad dat als die er tussen zat ik geen stem in het midden had en dus echt naar links en rechts luisterde.
Ook de plaatsing van de speakers is erg belangrijk. Totem speakers zijn niet echt mijn ding, maar je mag wel verwachten dat die een goede 3d weergave neer kunnen zetten.
Er zijn veel factoren die bepalend zijn voor het hele 3d gebeuren, maar ik mijn optiek zit het erg veel in de kabel.
Als ik er naast zit volgens anderen hoor ik het graag :)
Naar mijn idee bepaald de complete keten een totaal plaatje.
Als je goed bijmekaar gezochte set hebt.
Een setje uit de MM van pak 'm vast all in € 500,-- zal met een buiten boord ls snoertje van NordOst Red Dawn geen 3D laten horen.
Doe je dit snoertje op een accuphase E 405 en de CD DP 70 V met een bijbehorende luidspreker van b.v. Dynaudio contour S.3.4 of een Totem Staff / Hawk en je zult met een brede glimlach op je snoet gaan genieten van wat daaruit komt.
Groet Whisper byebye
Wat kan een kabel aan kanaalscheiding doen?
Op de bron wordt links en rechts bepaald, dit wordt versterkt naar een linker en een rechter luidspreker.
Wat kan een kabel daar bij verzinnen zodat er uit het midden oom geluid komt?
Dat je/iemand dat hoort vind ik best hoor.
Luister eens door een hoofdtelefoon, zitten die stemmen in het midden?
Wat "maakt" of "veroorzaakt" driedemensionaal geluid: De opname en hoe de artiest of diegene die de opname maakt het heeft bedoeld. Galm toevoegen is een bekende truck.
Wat bij mij de grootste invloed heeft is de plaatsing van de luidsprekers, dan ook in alle facetten: tot de achtermuur/zijmuur, indraaien en evt. achterover hellen.
De invloed van het indirecte geluid (reflecties) geeft door het tijdsverschil met het directe geluid een "ruimtelijk effect" ; diepte en breedte/hoogte etc.
Citaat van: marvin op maart 01, 2012, 20:10:01
Wat kan een kabel aan kanaalscheiding doen?
Op de bron wordt links en rechts bepaald, dit wordt versterkt naar een linker en een rechter luidspreker.
Wat kan een kabel daar bij verzinnen zodat er uit het midden oom geluid komt?
Dat je/iemand dat hoort vind ik best hoor.
Luister eens door een hoofdtelefoon, zitten die stemmen in het midden?
Ik ben het wel met Marvin eens dat je geen betere kanaalscheiding krijgt door andere kabels.
MAAR, mijn ervaring is wel dat kabels behoorlijk invloed
kunnen hebben. Mijn ervaring is dat vooral kabels met dunne mantels een positieve bijdrage geven aan de weergave omdat ik meen te horen dat de timing / het timbre van klanken en muziek beter/strakker is dan bij kabels met dikke mantels. Ook dit draagt bij mij deel aan de "diepte" etc. van het geluidsbeeld.
Als het goed is verzint een kabel er niets bij. Hoe het precies werkt moet je mij niet vragen. Technisch gezien komt door beide kabels stroom maar er is veel verschil in klank en plaatsing.
Begrijp me niet verkeerd, ook hier zit het geluid van de stem puur in het midden.
Uitzonderingen daargelaten...
Maar als ik je vertel met wat voor kabel ik dat uit m'n pc tover zullen velen misschien een traantje weg pinken. :-D
Citaat van: marvin op maart 01, 2012, 20:10:01
Wat kan een kabel aan kanaalscheiding doen?
Op de bron wordt links en rechts bepaald, dit wordt versterkt naar een linker en een rechter luidspreker.
Wat kan een kabel daar bij verzinnen zodat er uit het midden oom geluid komt?
Dat je/iemand dat hoort vind ik best hoor.
Luister eens door een hoofdtelefoon, zitten die stemmen in het midden?
koptelefoon is mono 2x :-P
De bron met name.
SACD, goede element in de TT en Streaming gaven bij mij voor het eerst echt 3D pop. De plaasting van de speakers moet dan wel goed zijn. Kabels in mindere mate hier.
Met name hoe schoon het hoog midden uit je systeem komt bepaalt of er genoeg galm of "spacial ques" door komen in je kamer.
En de opname natuurlijk. Zo zat ik deze week naar love over gold op vinyl te luisteren en daar zit een bak diepte in (private investigations). Allemaal in de studio gemaakt met galm.
Sommige opnames zijn ook gewoon lekker puur. drumkit in de hoek van de studio en een paar mics die ook de galm van de ruimte meepakken. Op ill communication van de beastie boys staan een paar leuke tracks met dit effect.
Mark doet het hier ook erg goed, maar dat kan mede komen doordat die studio ook met Tannoy werkt(e?).
Een naald lijkt me ook wel iets te kunnen doen, maar dat is puur gokken wat ik doe.
Daar heb ik totaal geen verstand van.
De opname :-)
Een vlakke opname zal ook op een set van tig duizenden euro's vlak klinken ,of er moet iets ernstig mis zijn met de opstelling van de luidsprekers cq de akoestiek .
Met een setje van 500 euro kan je dus ook een heel mooi 3D beeld krijgen ,daarvoor heb je dan wel een 3D tv en een 3D speler + bronmateriaal voor nodig :wink: .
Een ruimtelijke geluidsopname is ook verantwoordelijk voor een ruimtelijk geluid ,mits de akoestiek en de opstelling vd luidsprekers dat toelaat .
stupid
de opname & je akoestiek..
dynamiek i/h eerste (vs compressie, kun je als gebruiker verder weinig aan doen)
& je weergave ervan in balans: voor elk kanaal (vlakke respons)
zodat het geheel homogeen klinkt (zowel bij stereo of HT)
dan klinkt die opname bij je thuis 'zoals het opgenomen is' :angel:
over de kabeltjes, tja.. mijn menig is inmiddels wel bekend hier.. :-D
Citaat van: still life op maart 02, 2012, 17:14:49
Over de kabeltjes, tja.. mijn menig is inmiddels wel bekend hier.. :-D
Heb ik wat gemist ? :-D 8-) :roll: :-P :schater:
Wow! Wat een info.
Maar dan de hamvraag. Is dit geluidsbeeld te bewerkstelligen met een PM7001+SA7001 en luidspreker type X???
Ik noem deze 2 factoren bewust X omdat ze op het moment in die winkel een gemeenschappelijke factor waren.
Meningen ervaringen lopen best uiteen zoals je kunt lezen :-)
Ik zou zeggen vetrouw op je eigen oren/gevoel :wink:
Vindt zelf het verschil aanzienlijk tussen apparatuur ,maar het is het geheel de speakers zijn het belangrijkste als je echt een paar hele mooie speakers naar jou smaak hebt zullen de verschillen alleen maar groter worden is mijn ervaring
heb zelf de pm7001 en sa7001ki gehad en nu de pm15s1 en sa11s1 ,als je daarin geen verschil hoort zou het zonde van je geld zijn ,maar ik vindt het niet te verglijken het vershil is echt Enorm !
Als ik je nog een tip kan geven is zoek een paar 2de hands speaker voor 1000 euro die nieuw het meervoudige kosten en ga zo verder bouwen ,neem er de tijd voor en heb geduld
Bedankt voor de tip, maar 1000euro luidsprekers gaan er (voorlopig) niet komen. Eerst verhuizen en eens kijken hoe het geluid daar uitpakt. Zit nu met een redelijk tot enorm kille akoestiek. Maar voor zover ik tot noch toe heb kunnen beoordelen gaat deze luidsprekerset en versterker+cdspeler combi niet weg pompom
Ik heb eindelijk iets wat lekker klinkt, lekker smoelt en waar mn vrouwtje blij mee is.
Ik was gewoon nieuwsgierig naar dat diepe driedemensionale geluid, en wat daar nou precies voor nodig is. Schijnbaar blijft het een lastig onderwerp :)
P.s.
Marantz 81.
Hoe zou je de verschillen tussen de pm+sa7001ki en de premeum set omschrijven? Wat heb je gemerkt?
Ik bedoel de speakers per paar 1000 :-)
3 D kun je denk het beste omschrijven als dat alsof de speakers er niet staan je een heel breed stereo beeld hebt en kunt horen waar welk instrument zangers staan en hoe ze het bespelen en hoe iemand zingt , op de achtergrond dichtbij ver weg links rechts ,dat het voor je gehoor visueel wordt en alles afzonderlijk kunt aanwijzen en ook aanwezig blijft als er veel tegelijk is
Daarin zit ook het grote verschil met de 7001 en premium set ,maar ook snelheid diepte controle klank en echtheid
Citaat van: Marantz 81 op maart 04, 2012, 18:27:41
Ik bedoel de speakers per paar 1000 :-)
3 D kun je denk het beste omschrijven als dat alsof de speakers er niet staan je een heel breed stereo beeld hebt en kunt horen waar welk instrument zangers staan en hoe ze het bespelen en hoe iemand zingt , op de achtergrond dichtbij ver weg links rechts ,dat het voor je gehoor visueel wordt en alles afzonderlijk kunt aanwijzen en ook aanwezig blijft als er veel tegelijk is
Daarin zit ook het grote verschil met de 7001 en premium set ,maar ook snelheid diepte controle klank en echtheid
Dat kan je ook op een PM7001 :-o
Maar ik begrijp jouw bevindingen en hoe je het verteld Marantz 81
Heb nu weer een Marantz cd speler dus heb het nu ook weer 3D :-P
laterrrr
CiteerIk was gewoon nieuwsgierig naar dat diepe driedemensionale geluid, en wat daar nou precies voor nodig is. Schijnbaar blijft het een lastig onderwerp
:-D
Je kan als je wilt daar een lastig onderwerp van maken door allerhande onderwerpen erbij te betrekken die niets .....maar dan ook helemaal niets te maken heeft met de basis zoals de opname bedoelt is ,kijk een versterker hoeft enkel te versterken en dat doen ze allemaal hetzelfde ......of er moet eentje stuk zijn .
Wat wel lastig kan zijn is de combinatie van luidsprekers en akoestiek ,daar moet je dan ook op richten en de rest als bijzaak zien ,maar nogmaals een vlakke opname klinkt op iedere set en ongeacht de luidsprekers vlak .
Ik heb dat laatste met een plaat van david guetta. Gave muziek en swingende beat. Wel stereo maar nagenoeg geen "diepte". Met een plaat van leonard cohen heb ik dat dan weer wel. Leonard staat links in de woonkamer. De gitartis rechts en achteraan, tegen de muur staat een koortje van 3 zangeressen :-)
Een vriend van mij heeft een suround set, en die heeft dan bij films weer dat je achter je iets hoort aankomen. Dat kan ik met mijn stereo niet na doen. Ook gaaf. Maar de muziek is voor de rest bagger op die set :-)
Weer een hoop nuttige dingeg!
Er werd al love over gold genoemd van Private investigations van de dire straits en nu Leonard Cohen.
Wat zijn nou echt opnamen waar de diepte in duidelijk zou moeten zijn?
Private investigations heb ik bijvoorbeeld op CD, Mooi album, goede weergave, maar die "lucht" ervaar ik toch niet zo.
Tips zijn zeer welkom :wink:
Zet 'opzij' van Herman van Veen maar eens op, sluit je ogen en blijf lekker even zitten luisteren.
Ben benieuwd waar je de stemmen vandaan hoort komen, -en misschien wel hoeveel het er zijn.
Niet interessant genoeg?
Ik verzin er zo nog een paar hoor!
(Hou daarbij in het achterhoofd dat dat hier met een touwtje gehoord wordt waar ik me schoenen niet mee dicht zou knopen). :-D
Opzij, ben zeer benieuwd. Maar heb m niet op cd. misschien eens een HVV cd'tje scoren ergens.
Heb gisteren wel iets veranderd aan de setup wat een positief effect heeft gehad op de weergave in de breedte en de focus over die hele breedte. Diepte echter ervaar ik nogsteeds niet zo duidelijk (ik kan het me wel voorstellen als ik aandachtig luister)
Even van het net plukken, is ook met mp3 gewoon te horen.
Citaat van: SmauG op maart 06, 2012, 12:34:47
Opzij, ben zeer benieuwd. Maar heb m niet op cd. misschien eens een HVV cd'tje scoren ergens.
Heb gisteren wel iets veranderd aan de setup wat een positief effect heeft gehad op de weergave in de breedte en de focus over die hele breedte. Diepte echter ervaar ik nogsteeds niet zo duidelijk (ik kan het me wel voorstellen als ik aandachtig luister)
Je bent wel een echte stereo man zo te lezen ,maar probeer je niet teveel te focussen op een specifieke opname maar te genieten van de muziek ,wat mij betreft is er niet echt een referentie opname ofzo er zit wel een groot verschil in maar je moet de muziek ook goed vinden :-)
Inversteer eerst in betere speakers en de opstelling daarvan ,als je daarna de mogelijkheid/geld hebt voor een premium set dan worden de verschillen alleen nog maar groter ,als je speakers niet kunnen weergeven wat de set kan ( cd speler/versterker ) dan kom je niet verder ,en dat geld voor de set net zo als die meer kan weergeven en je hebt de speakers en goede opstelling niet dan is het de investering ook niet waard byebye
stupid
Het zit in heel veel muziek, het leuke is dat ik het meestal merk als ik niet echt aandachtig zit te luisteren.
Niet zo moeilijk, ik luister over het algemeen niet technisch naar muziek/geluid. :-P
Enkel met veranderingen of iets dergelijks, of wanneer ik ergens help afstellen.
Maar het zit zelfs in de meest harde klere hardstyle, veelvuldig ook.
De hoge tonen en sirenes komen je letterlijk om de oren.
Maar net als m'n voorganger al zei;
Vergeet vooral niet lekker van de muziek te genieten!
Het wordt allemaal wel leuker met een super puike weergave, maar voor mij gelukkig nog steeds niet iets waar ik niet zonder kan.
Ik geniet bij een ander ook gewoon van de muziek uit de 321.
Het blijf een onoverkomelijk stel apparaten die enkel maar als doel hebben mij van muziek/films en games te bedienen.
Rete goed, dat wel.... :schater: :wink:
Zit nu Tony Joe White te luisteren, die nieuwe uitgave.. (Geen idee hoe die heet, sreensaver staat aan). :-D
Maar het is dat ik weet dat het stereo is, had net zo goed 3.0 kunnen zij.
Je hoort gewoon een heel podium voor je, het went gelukkig wel snel al die artiesten in huis.
Sommige weten de weg naar de koelkast al te vinden. :?
*
Bijna vergeten dat ik via m'n telefoon de mediaplayer bedien, Tony Joe White - Collected 2012. :angel:
Koop deze cd en ervaar wat een goede opname doet, o.a. de stemmen strak in het midden. Jennifer Warnes, the Hunter.
http://youtu.be/ZRnNedvAQjM
Luister je niet doof op het uit elkaar getrokken geluid van sommige cd's, dat zijn trukjes. Je hebt draagbare radio's met een spatial knop erop, krijg je breed stereo, een trukje. Met sommige films op tv heb je dat ook, lijkt het geluid uit de keuken of van buiten te komen.
Yello - Touch - nr Bostich
Naast de kamer brede synth muziek hebben de heren ook iets speciaals gedaan op de stemmetjes. Die maken handig gebruik van flutter echoes in de kamer. Het lijkt dan ook echt achter je vandaan te komen.
Lekker deuntje ook...
Even inhaken op het stukje dat marantz 81 schreef.
Ja ik ben zeker een stereo man, dat ben ik al een aantal jaren en dat aandachtig luisteren komt uit de competatieve wereld van SQ caraudio. waar alles draaid om correcte stereoweergave in een voertuig, hoe moeilijk ook.
Maar denk ik dat ik niet geniet van muziek die ik draai, want dat doe ik momenteel zeker! los van de akoestiek waar wat winst valt te halen momenteel (zal na de verhuizing opgelost zijn) vind ik het erg prettig klinken en kan het rustig Jazz op de achtergrond spelen, of lekker wat dance/house muziek wat harder :-o
Dik in orde.
Ik las gister nog een stukje, waarvan mij de bron even ontschoten is, waarin werd gesteld dat je tegen hetzelfde bedrag X betere stereo resultaten kunnen worden geboekt met een TOP end aansturing en GOEDE speakers als met TOP end speakers op GOEDE aansturing.
Hoewel ik dit persoonlijk erg abstrakt vind, kan ik me er wel een voorstelling van maken onder de noemer "shit in-shit out"
Wat vinden jullie daarvan?
Goed is goed genoeg vind ik :-)
Citaat van: SmauG op maart 07, 2012, 12:36:59
Even inhaken op het stukje dat marantz 81 schreef.
Ja ik ben zeker een stereo man, dat ben ik al een aantal jaren en dat aandachtig luisteren komt uit de competatieve wereld van SQ caraudio. waar alles draaid om correcte stereoweergave in een voertuig, hoe moeilijk ook.
Maar denk ik dat ik niet geniet van muziek die ik draai, want dat doe ik momenteel zeker! los van de akoestiek waar wat winst valt te halen momenteel (zal na de verhuizing opgelost zijn) vind ik het erg prettig klinken en kan het rustig Jazz op de achtergrond spelen, of lekker wat dance/house muziek wat harder :-o
Dik in orde.
Ik las gister nog een stukje, waarvan mij de bron even ontschoten is, waarin werd gesteld dat je tegen hetzelfde bedrag X betere stereo resultaten kunnen worden geboekt met een TOP end aansturing en GOEDE speakers als met TOP end speakers op GOEDE aansturing.
Hoewel ik dit persoonlijk erg abstrakt vind, kan ik me er wel een voorstelling van maken onder de noemer "shit in-shit out"
Wat vinden jullie daarvan?
een top end bron hoeft niet veel te kosten. Het verschil tussen een DAC van 1500 euro en een CD speler van 3500 euro is echt heel, heel klein.
Die verschillen zijn groter als je je geld in een amp stopt en nog een stuk groter als je die in speakers stopt.
het eindresultaat kan maar zo mooi zijn als de zwakste schakel in de keten.
put "bling" in through shit and it comes out as shit.
Citaat van: Marco op maart 07, 2012, 13:27:30
Goed is goed genoeg vind ik :-)
stupid
je kunt met alles overdrijven inderdaad.