De Sony DVP-N900V dvd/sacd speler vs Moon 300D DAC (gevoed door Sony loopwerk).
(http://piyanas.com/forum/Themes/brightforest_22/images/Moon-300D.jpg)
(http://www.avx.hu/forum/uploads/monthly_12_2011/post-21594-080854100%201324117358.jpg)
Qua kosten is de IC (vd Hul the Rock) aan de Moon duurder dan wat ik voor de Sony heb betaald inclusief IC van WM (zegge minder dan 150 euri bij elkaar).
Level Matchen
Ik heb steeds de level aan elkaar gelijk gesteld binnen een marge van ongeveer 0,3 DB met een test CD en een db meter. Er zijn mensen die helelmaal tot achter de komma gaan maar aangezien de omgevings noise al +/- 23 db is lijkt me mieren op 0,01 DB tamelijk overbodig. Ik draai voor mijn gevoel hard zat en kom zo rond de 80-83 db uit.
Steeds 1 nummer 2x op de Moon en 2x op de Sony.
Sony DVP-N900V
Verhip! Die Sony doet het zo slecht nog niet. Nee gewoon goed zeg maar. Zou ik zo prima mee kunnen leven. Niet schreeuwerig of schel. Zou hier en daar wat transparenter kunnen maar weinig op aan te merken.
Moon 300D (Sony als loopwerk)
Zo op het eerste gezicht iets smoother in het hoog. Ss en en T's iets minder benadrukt. De verschillen opembaren zich gaandegweg het nummer. Moon is nooit een "he kijk nou eens wat ik hier van die CD peuter!" geluid geweest. Maar het valt wel op. Kleine details die bij de Sony niet opvielen, het hoog wat schoner is. Met name percusiie is schoner. Iets meer lucht of galm rondom gitaren ook. De bass is duidelijker dikker aangezet, gaat wat lager door. De verschillen zijn vrij klein maar wel waarneembaar.
Moon 300D met Squeezebox als loopwerk
Dezelfde nummers als op CD staan hier ook op de server. Level matched met programma. Zo. Daar zit weer een redelijke stap in de goede richting. Minder smooth, ss en tt's hebben hebben meer edge. Belangrijker nog het stereobeeld is een heel stuk breder en komt nu beter los van de speakers. Instrumenten beter te onderscheiden van elkaar.
Aangezien ik sommige nummers ook op vinyl heb ook geprobeerd te lvl matchen met de SRM. Niet accuraat zonder test LP maar ik denk dat ik rond de 1 db wel in de buurt zat.
SRM Tech Arezzo met Ortofon 2M Black
Jalapeno pepper, on a stick! Detail en bite in het hoog in overvloed. Soms te. Geen muurbloem die LP weergave, meer detail en behoorlijk in your face. Stereobeeld nu echt lekker los van de speakers. Percussie spat de kamer in. Laag iets minder aanwezig. Zou ook aan de mastering kunnen liggen en het feit dat dit een 5 euro 2de hands plaatje is.
Muziek
CD en Stream
Jason Mraz - Beatifull mess Live on Earth
Crowded House - Woodface
Tears For Fears - songs from the big chair [mobile fidelity sound labs CD en 5 euri LP]
De uitgangsniveaus testen dmv een spl meter is wel leuk maar verder totaal zinloos vanwege het feit dat een spl met daar niet voor gemaakt is .
SPL staat immers voor Sound Pressure Level ,dat wil dus zeggen als je die gaat gebruiken om een uitgangsniveau van een cd speler en/of dac tot een gelijke output in volts te meten een scheet de meting al kan verzieken .
Is ook niet de doelstelling om het op de mm uit te lijnen. Wel om het verschil in niveau wat binnen de perken te houden en zeker nauwkeuriger dan op het gehoor een beetje aanklooien.
Voor de mannen die het allemaal op de milivolt nauwkeurig willen niet goed. But that's not me.
Voor mij in de huiskamer wel was het prima te doen. Die scheet moet ik nog een keer meten.
Het geeft niks hoor ,alleen lijkt het voor sommigen dat er nauwkeurig gemeten word en dat kan de indruk wekken dat er objectief getest is .
In mijn vak ga je immers ook geen twee pakken zout van elk 1Kg controleren door ze op de vloer te lazeren en met de spl meter in de hand het geluid te meten of ze daadwerkelijk even zwaar zijn :-D ,daar gebruik je een geijkte weegschaal voor .
Verder ..... keep up the good work :-)
Er is niets objectiefs aan mijn bevindingen. Ik heb hooguit getracht het verschil in volume wat die 2 machines aan elkaar gelijk te stellen zoals ze door de speakers tot mij komen. Dit is denk ik door aantal terecht aangeraden op hififorum.
De spl stond op een tripod van de camera in nearfield. Van een afstand aflezen. Niet goed genoeg om op CERN de relativiteits theorie te ontkrachten. WEL beter dan gewoon van de ene naar de ander ingang switchen en verder nergens rekening mee te houden.
Moet zeggen dat het prima bevallen is. Helaas geen tijd gehad om de Graaf en de Yamaha nast elkaar te zetten maar dat komt nog.
Eind jan komen er 2 paar speakers bezoek. Tips?
Ik heb 2 handen, 2 oren en een spl meter.
Ik weet niet wie je het advies gegeven heeft op het hififorum om een spl meter daarvoor te gebruiken ?
Het advies was vele malen gecompliceerder en totaal onhaalbaar voor iemand zonder een lab en meters. Hoe goed en hoe mooi zo'n test omgeving ook is. Het is in de dagelijks praktijk voor velen niet toe te passen. Bovendien ben ik van mening dat als je alles gaat levellen op de mv inclusief gelijk trekken van kanaal verschillen je resultaten krijgt waar je in de praktijk niets aan hebt.
Next best thing is dit.
Anders gewoon weer op het gehoor natuurlijk. Dat kan ook :)
Suggesties zijn altijd welkom. :lol:
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Very true! De Sony gaat uiteindelijk naar zolder om daar lekker muziek te maken en af een toe een DVD'tje te kijken.
Ben nu wel wat sneller de hele CD collectie door EAC aan het halen. Weinig zin om de CD's bij de stereo te houden nu.
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 20:29:20
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Marktplaats byebye
http://link.marktplaats.nl/516889764
John waar wacht je op? Een uitnodiging? :gaap:
Citaat van: Zoldar op januari 05, 2012, 21:44:42
John waar wacht je op? Een uitnodiging? :gaap:
Nee dank je wil een zwarte dan
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 21:33:41
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 20:29:20
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Marktplaats byebye
http://link.marktplaats.nl/516889764
Dan ga ik toch maar voor een blu ray speler, deze heeft geen HDMI en heb maar 1 SACD.
Maar goed ook daar zie ik de bomen niet meer door het bos, dat heb je als je in vintage ben blijven hangen.
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 22:02:44
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 21:33:41
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 20:29:20
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Marktplaats byebye
http://link.marktplaats.nl/516889764
Dan ga ik toch maar voor een blu ray speler, deze heeft geen HDMI en heb maar 1 SACD.
Maar goed ook daar zie ik de bomen niet meer door het bos, dat heb je als je in vintage ben blijven hangen.
BR ? ben je zo een film kijker :wink:
Citaat van: Marco op januari 05, 2012, 00:10:52
Ik weet niet wie je het advies gegeven heeft op het hififorum om een spl meter daarvoor te gebruiken ?
Marco, kun jij eens uitleggen hoe je wel een vergelijk kunt maken tussen verschillende bronnen op een set?
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 21:55:14
Citaat van: Zoldar op januari 05, 2012, 21:44:42
John waar wacht je op? Een uitnodiging? :gaap:
Nee dank je wil een zwarte dan
Dit (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7969.0.html) niks voor je dan? shutup
Citaat van: Janver op januari 06, 2012, 06:37:16
Citaat van: Marco op januari 05, 2012, 00:10:52
Ik weet niet wie je het advies gegeven heeft op het hififorum om een spl meter daarvoor te gebruiken ?
Marco, kun jij eens uitleggen hoe je wel een vergelijk kunt maken tussen verschillende bronnen op een set?
Ik heb geen idee en bovendien geen middelen daartoe hoe je de uitgangsniveaus van cd spelers gelijk moet trekken ,ik luister dan ook bij voorkeur blind naar 2 verschillende cd spelers die ik laat bedienen door iemand anders .
Maar ik besef mij wel terdege dat de verschillen die ik hoor te maken hebben met de verschil in uitgangsniveau en niet zozeer de kwaliteitsverschillen ,de cd speler is namelijk zo goed als perfect gebouwd en de verschillen die er dan zijn vallen achter de komma in de vorm van 0,003 bijvoorbeeld ,een verschil in onbalans aan de uitgang is wel te horen .....hoewel dit blind moeilijk aanwijsbaar is .
Vergelijk het maar eens met twee dezelfde versterkers met de volumeknop op het zelfde standje en verdraai bij de ene versterker lichtjes de balansknop ,dan hoor je al een duidelijk verschil en als je dan blind gaat luisteren denk je dat er twee verschillende versterkers hun werk aan het doen zijn .
Hier wat plaatjes van de calibratie kastjes van Jacco Dekkers die ik zojuist terug gevonden heb ,vooraf worden de uitgangsniveaus gemeten dmv een multimeter en daarna met de kastjes rechtgetrokken .
Citeerhet kloppend hart van de calibratiekastjes is een weerstand:
(http://nl.farnell.com/productimages/farnell/standard/42254376.jpg)
en dan de 5 kOhm versie. Voldoet aan een militaire standaard en heel gemakkelijk in te bouwen.
(http://amorgignitamorem.nl/Audio/Cdspelervergelijk_10Maart2007/CdspelerVergelijkHansdd10Maart2007/DPP_0002.JPG)
De cinch chassisdelen zijn deze:
(http://nl.farnell.com/productimages/farnell/standard/42348498.jpg)
Verder zit er niets in.
aha. en voor de amps?
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 22:53:09
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 22:02:44
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 21:33:41
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 20:29:20
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Marktplaats byebye
http://link.marktplaats.nl/516889764
Dan ga ik toch maar voor een blu ray speler, deze heeft geen HDMI en heb maar 1 SACD.
Maar goed ook daar zie ik de bomen niet meer door het bos, dat heb je als je in vintage ben blijven hangen.
BR ? ben je zo een film kijker :wink:
John straks komen die lange koude winter avonden er weer aan. :-D :roll:
De Sony stond overigens single ended aangesloten. De Moon gebalanceerd.
Citaat van: Marco op januari 06, 2012, 11:59:47
Citaat van: Janver op januari 06, 2012, 06:37:16
Citaat van: Marco op januari 05, 2012, 00:10:52
Ik weet niet wie je het advies gegeven heeft op het hififorum om een spl meter daarvoor te gebruiken ?
Marco, kun jij eens uitleggen hoe je wel een vergelijk kunt maken tussen verschillende bronnen op een set?
Ik heb geen idee en bovendien geen middelen daartoe hoe je de uitgangsniveaus van cd spelers gelijk moet trekken ,ik luister dan ook bij voorkeur blind naar 2 verschillende cd spelers die ik laat bedienen door iemand anders .
Maar ik besef mij wel terdege dat de verschillen die ik hoor te maken hebben met de verschil in uitgangsniveau en niet zozeer de kwaliteitsverschillen ,de cd speler is namelijk zo goed als perfect gebouwd en de verschillen die er dan zijn vallen achter de komma in de vorm van 0,003 bijvoorbeeld ,een verschil in onbalans aan de uitgang is wel te horen .....hoewel dit blind moeilijk aanwijsbaar is .
Vergelijk het maar eens met twee dezelfde versterkers met de volumeknop op het zelfde standje en verdraai bij de ene versterker lichtjes de balansknop ,dan hoor je al een duidelijk verschil en als je dan blind gaat luisteren denk je dat er twee verschillende versterkers hun werk aan het doen zijn .
Bedankt voor je antwoord! Ik ben ook van mening dat het menselijk gehoor en de hersenen niet echt goede meetinstrumenten zijn. elke 'meting' die men met de oren maakt, is weer anders. De oren zijn wel gevoelig voor geluidsniveau en daarom vind ik de meting van Zoldar niet zo gek. zeker niet met beperkte middelen.
Om aan de zelfde SPL te komen kan natuurlijk het uitgangssignaal gelijkgetrokken worden of de versterker harder of zachter gezet worden. Beiden zijn even goed en even slecht. Waarom ga je iets perfect gelijktrekken terwijl het meetinstrument(= de oren) niet nauwkeurig is, de meting wordt er niet nauwkeuriger van.
Zou trouwens een bepaalde uitgangsspanning een positieve danwel negatieve invloed hebben op de versterker. Er zijn ook transistorversterkers die anders reageren bij verschillende voedingsspanningen.
Nogmaals een spl meter is te onnauwkeurig om uitgangsniveaus van cd spelers gelijk te trekken ,ieder bijgeluid zal door de spl meter geregistreerd worden ,waarom denk je dat een meting om Audyssey te kalibreren zo verkeerd kan uitpakken ....de reden is omgevingsgeluiden ,voor een goede meting moet het muisstil zijn en als je dan een spl meter gaat gebruiken ben je wel goed bezig .
Dat onze oren niet perfect zijn is een feit ,ook onze brein is gevoelig voor allerlei zaken zoals gemoedstoestand ,ik hoor zo vaak verschillen terwijl er echt niets is veranderd .
CiteerZou trouwens een bepaalde uitgangsspanning een positieve danwel negatieve invloed hebben op de versterker
Ja , in ieder geval is het bekend dat bepaalde cd spelers een relatief hoge output hebben en met name receivers dit notificeren als zijnde een te hoge input spanning ,daar zijn uitgangsverzwakkers voor te krijgen ,maar om dit op een juiste manier toe te passen zou je met een multimeter eerst moeten meten welke weerstandswaarde je nodig hebt om het signaal te verzwakken .
Citaat van: Zoldar op januari 06, 2012, 12:34:52
aha. en voor de amps?
Uiteraard ,de schakelkast van diezelfde Jacco is daar een voorbeeld van .
Je gaat dan natuurlijk aan de LS klemmen vd versterker meten en gelijktrekken .
stupid Als men de onderlinge verschillen toch moeilijk tot niet hoort en onderling vergelijken een hachelijke zaak is, waarom zich dan bekommeren om de setup w.b. de keuze der componenten? byebye, Cor.
Ik denk dat smaak onbetwistbaar ook hier het verschil maakt. Ennn budget natuurlijk.
Citaat van: Marco op januari 07, 2012, 00:51:32
Citaat van: Zoldar op januari 06, 2012, 12:34:52
aha. en voor de amps?
Uiteraard ,de schakelkast van diezelfde Jacco is daar een voorbeeld van .
Je gaat dan natuurlijk aan de LS klemmen vd versterker meten en gelijktrekken .
Kijk zo komen we ergens. Graag een praktisch voorbeeld hiervan. Ik zie hier en daar wel videos van gain matching bij auto versterkers. Maar ik ga niet zo maar wat aan de ls uiygangan van de graaf hangen natuurlijk.
De spl meting hadden een variatie van rond de 0.3 db bij adem inhouden. En dat tereijl het buiten windkracht 8. En regen tegen de ramen. Dat lijkt me nog redelijk netjes. Elke meting duurde minimaal 2 min.
Citaat van: Cornelis1921 op januari 07, 2012, 04:38:08
stupid Als men de onderlinge verschillen toch moeilijk tot niet hoort en onderling vergelijken een hachelijke zaak is, waarom zich dan bekommeren om de setup w.b. de keuze der componenten? byebye, Cor.
Ik denk dat smaak onbetwistbaar ook hier het verschil maakt. Ennn budget natuurlijk.
Uiterlijk.
Verwachte levensduur .
Aantal in/uitgangen .
Zomaar een paar voorbeelden om tot een keuze te komen .
De ene vind een zwarte mooi ,en de ander houd meer van zilver ,vaak moet het ook bij de rest van de apparatuur passen .
En geluidskwaliteit zoals jij het ervaart en waardeerd.
Ik waardeer een Marantz CD75 net zoveel als een Marantz CD11le ,beiden zijn prima gebouwd en klinken prima HB
Ik ben zowiezo meer een fan van oudere cd spelers vanwege de robuuste loopwerken ,denk daarbij aan de CDM4 en de legendarische CDM1 :kwijl:
Citaat van: Marco op januari 07, 2012, 11:57:31
Ik ben zowiezo meer een fan van oudere cd spelers vanwege de robuuste loopwerken ,denk daarbij aan de CDM4 en de legendarische CDM1 :kwijl:
En dan geef je zomaar je Flips 104 weg dat begrijp ik dan niet. :no:
Ik heb daar iemand blij mee kunnen maken en dat doet mij goed :yes: ,hier stond hij te verstoffen .
Binnenkort hoop ik mijn CD75 weer terug te hebben die uitgeleend is aan Maurice
Mijn marantz cd52 mkII se heb ook uitgeleend aan een vriend. Staat daar prima te draaien. Wat wel opviel in vergelijk met de sa8003 en moon is dat de bass wat ongecontroleerd klinkt en de speler de kluts een beetje kwijt raakt bij luide of komplexe muziek. Werd een beetje schel en de instrumenten minder goed van elkaar te scheiden. Mischien nog es overdoen met lvl matchen.
Citaat van: Marco op januari 07, 2012, 11:23:43
Citaat van: Cornelis1921 op januari 07, 2012, 04:38:08
stupid Als men de onderlinge verschillen toch moeilijk tot niet hoort en onderling vergelijken een hachelijke zaak is, waarom zich dan bekommeren om de setup w.b. de keuze der componenten? byebye, Cor.
Ik denk dat smaak onbetwistbaar ook hier het verschil maakt. Ennn budget natuurlijk.
Uiterlijk.
Verwachte levensduur .
Aantal in/uitgangen .
Zomaar een paar voorbeelden om tot een keuze te komen .
De ene vind een zwarte mooi ,en de ander houd meer van zilver ,vaak moet het ook bij de rest van de apparatuur passen .
:yes: Marco, helemaal waar, doe ik niets vanaf. Groet, Cor.
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 21:33:41
Citaat van: Paul op januari 05, 2012, 20:29:20
Citaat van: John Wx op januari 05, 2012, 00:58:09
Voor 75/100 euro koop je een hele mooie cd/sacd/dvd speler in huis :yes:
Graag een voorbeeld, ben benieuwd. :-)
Marktplaats byebye
http://link.marktplaats.nl/516889764
en welke speler zou u kopen? :-D
Porcupin Tree's fear of a blank planet opgezet op de stereo set beneden. Heb de laatste tijd veel op zolder gezeten met de budget set met hetzelfde album op DVD-Audio 24 bit versie.
Ik zou willen dat ik kon zeggen dat het allemaal weinig uitmaakt. Maar dat is niet zo. Ik heb zojuist mijn record gebroken in db. 93 db volgens het niet gecalibreerde spl metertje. Niet slecht voor een amp van 50 watt.
Het mooiste is toch wel hoe hard je kunt spelen met de graaf/triangle set zonder dat het hoog gaat irriteren. Er staat een grotere band te spelen op stadium niveau. Dat kan ik boven met de sony ht/triangle gewoonweg niet reproduceren. Zo los van de speakers.
Citaat van: Zoldar op juli 16, 2012, 00:12:34
Porcupin Tree's fear of a blank planet opgezet op de stereo set beneden. Heb de laatste tijd veel op zolder gezeten met de budget set met hetzelfde album op DVD-Audio 24 bit versie.
Ik zou willen dat ik kon zeggen dat het allemaal weinig uitmaakt. Maar dat is niet zo. Ik heb zojuist mijn record gebroken in db. 93 db volgens het niet gecalibreerde spl metertje. Niet slecht voor een amp van 50 watt.
Het mooiste is toch wel hoe hard je kunt spelen met de graaf/triangle set zonder dat het hoog gaat irriteren. Er staat een grotere band te spelen op stadium niveau. Dat kan ik boven met de sony ht/triangle gewoonweg niet reproduceren. Zo los van de speakers.
Das logisch komt omdat er de laatste tijd geen was hangt :-D
:schater: notworthy byebye
Citaat van: Zoldar op juli 16, 2012, 08:41:31
:schater: notworthy byebye
Nog effe dan gaat John ook aan de buizen, tis nu een kwestie van tijd.
De Sony STR-DA1200ES staat nu beneden als HT amp te draaien. Ik heb voor de grap een keer vergeleken met de Graaf. Om de niveau verschillen zo veel mogelijk uit te bannen heb ik de amps op 88.7 db afgesteld met een sinus toon. Bron was de DAC die gebalanceerd de Graaf aanstuurd en single ended naar de Sony. Ik heb maar 1 nummer geluisterd van Porcupine tree's FOBP (24/48 DVD audio rip)
Eerst de Sony en dan de graaf (koud). Eerste indruk was dat er niet eens zo veel verschillen waren. Ik ga lid worden van de blauwe beweging, dacht ik ff. Nee, die Sony is een prima amp, fris, dynamisch en in controle van de speakers. Geluid kwam ook goed los van de speakers. De Graaf was wat ingetogener in het hoog, maar wat er aan werd geslagen was ook beter uit de miz te horen. Details in het stereobeeld stonden makkelijker voor je. Ik kon meer details horen op een relaxter manier, het vloeide natuurlijker de kamer in.
Jammer dat de Sony zo'n slechte bass EQ systeem heeft (itt tot audyssey), want het versterker gedeelte is dik in orde en beter dan wat ik van onkyo heb gehoord in deze kamer (voor grofweg hetzelfde budget).