Je komt dat vaker tegen: datgene wat in het onderwerp als doel beschreven staat.
Mijn vraag is hoe kom je nu te weten hoe het in de opnamnestudio bedoeld was? :| :|
zorgen dat je (speaker)set klinkt zoals het hoort.. :angel:
& vervolgens plaatjes kopen & luisteren maar :-D
Dan nog is het geen garantie dat het klinkt zoals in de studio, alleen in die studio klinkt het als die studio.
Citaat van: marvin op december 12, 2011, 10:27:42
Dan nog is het geen garantie dat het klinkt zoals in de studio, alleen in die studio klinkt het als die studio.
Zoals het in de studio klonk is haast onmogelijk om te reproduceren, want er heeft ook nog eerst een knuppel aan de knoppen gezeten waardoor de opname al weer verdraaid is.
Geloof wel dat jet met de moderne DSP´s (Audyssey etc) heel dicht kunt komen bij zoals het op de cd is gezet.
Dat is kijken welke signalen er op cd staan en of deze in de praktijk weer worden gemeten in je luisterruimte. Afwijkingen gladtrekken.
Je kan het wel een beetje ervaren als je bij een live opname bent geweest wat Fritz de With nog wel is doet en je erbij zit in de kamer/studio samen met zangeres en band
Maar anders zal je het nooit weten
Citaat van: Maurice op december 12, 2011, 10:45:06Zoals het in de studio klonk is haast onmogelijk om te reproduceren, want er heeft ook nog eerst een knuppel aan de knoppen gezeten waardoor de opname al weer verdraaid is.
laat ons uitgaan v/e mooie mix: dus gedaan door een bekwame knuppel..
"zoals het in de opnamestudio bedoeld was"
CiteerGeloof wel dat jet met de moderne DSP´s (Audyssey etc) heel dicht kunt komen bij zoals het op de cd is gezet.
:yes:
CiteerDat is kijken welke signalen er op cd staan
:no: gewoon prima uitlezen/omzetten (speler) & lineair versterken (amp)
Citeeren of deze in de praktijk weer worden gemeten in je luisterruimte. Afwijkingen gladtrekken.
:yes: de speakers zijn afgestemd (los v/d inputzijde) op de akoestiek
zodanig dat je de mix behoorlijk te horen kan krijgen.. 8-)
"Thuis muziek beluisteren zoals het in de opnamestudio bedoeld was"
edit: als die mix bedoeld was voor radio/ipod, hoor je dan ook meteen.. :-D
Die eerste is moeilijk want vaak willen ze meer ambiance toevoegen galm ruimtelijkheid of juist een instument wat gaan intomen etc.etc.
De 2 microfoons en die ene voor de zangeres en direct op tape knallen is er niet meer
edit: als die mix bedoeld was voor radio/ipod, hoor je dan ook meteen.. :-D
[/quote]
Daarom luister ik tegenwoordig weinig meer naar de commercieelen zoals radio538 etc.
Teveel compressie gaat nergens over als het maar hard uit je speaker buldert maar goed ook dat hoort er bij. puke :| :oops:
Jij hoort ook niet meer tot die doelgroep Paul. :angel:
Citaat van: WimPeu op december 12, 2011, 16:45:18
Jij hoort ook niet meer tot die doelgroep Paul. :angel:
Heb qua muziek een brede interesse Wim, maar niet zoals het daar door de ether gegalmd wordt. :-D :yes:
Luister alleen maar Radio 1 eigenlijk en als ze muziek opzetten gaat ie even uit. :-P
Thuis haal ik de schade wel in.... HB
Citaat van: WimPeu op december 12, 2011, 16:49:13
Luister alleen maar Radio 1 eigenlijk en als ze muziek opzetten gaat ie even uit. :-P
Thuis haal ik de schade wel in.... HB
Straks de Top2000 op radio2, mijn muziek is jazz dan heb je radio 6 en arrow jazz fm niet 100% jazz maar wel acceptabel en de vele jazz zenders die fta via de satteliet te ontvangen zijn.
Citaat van: vielzweck op december 12, 2011, 09:33:33
Mijn vraag is hoe kom je nu te weten hoe het in de opnamnestudio bedoeld was? :| :|
Niet....!!!!!!
Het enige wat je doen kunt is hetgeen op CD staat (goed of slecht) zo correct mogelijk te reproduceren
En dat is al lastig genoeg.... :-D
Citaat van: vielzweck op december 12, 2011, 09:33:33
Je komt dat vaker tegen: datgene wat in het onderwerp als doel beschreven staat.
Mijn vraag is hoe kom je nu te weten hoe het in de opnamnestudio bedoeld was? :| :|
Daar lig ik niet wakker van. Ben nog nimmer bij een opname geweest. Bovendien heb ik niet de illusie dat ik thuis ooit een systeem neer zal kunnen zetten en een kamer met dezelfde akoestische kwaliteiten.
PMC heeft voor de lanceering van de nieuwe twenty lijn een aantal importuers en dealers naar een studio meegenomen waar muziek en surround mixes worden gemaakt. Daar staan dan monitors van 10-20K per kanaal plus sub aangestuurd door custom made Bryston amps van nog eens 20K per kanaal. Niet omdat dat nu zo mooi klinkt maar die willen alles horen wat er gespeeld en opgenomen wordt.
Het enige referentie kader wat ik heb is die paar concerten die ik bezoek en een bezoekje aan de oefenruimte hier en daar van mijn metal maatjes. Als het daar op begint te lijken en ik vindt het mooi, dan is dat goed genoeg dank u.
-Thuis muziek beluisteren zoals het in de opnamestudio bedoeld was.-
Dat kan dus onmogelijk een criterium zijn want niet te gebruiken als norm.
Strikt genomen hanteer ik in deze het liefste mijn eigen normen en die zullen door nogal wat mensen als 'losjes' ervaren worden en terecht. :-)
Mijn norm is: muziek beluisteren zoals ik het thuis bedoeld hebt :-)
5, 6, a 7 sets op een kamertje van 12 vierkante meter 5 of 6 sets speakers blij met allerlei knoppen waar mee ik het geluid zelf wel aan pas ('t is tenslotte allemaal jaren 70 vintage spul).
Ik luister daar met veel plezier naar. Aangezien ik 'plezier' ook niet kan defineren is het voor mij niet zinvol 'perfect plezier' na te streven. Dat komt mijn plezier in ieder geval ten goede. :-)
Ik geef toe heeft dus allemaal niets met tweaken of het verkrijgen van high end apparatuur te maken.
Ik mag graag lezen en soms luisteren naar datgene wat mensen met hun installatie gedaan hebben. De ene wereld sluit de andere wereld niet uit, nietwaar? (uuhhmm.... met een beetje goede wil). :wink:
:angel: Mensen, stop maar met reageren: niemand zal het ooit weten, behalve zij die er live getuige van waren. Sorry... het is niet anders. Het wordt anders een non-discussie en dat wil niemand.
Groetjes, Cor.
Nou ja, niemand?
Ik denk dat het hier wel zo klinkt hoor....
(Tenminste, ik luister nu Blof en ik vraag me werkelijk af waar die strop hangt.
Veel werkelijker wordt het volgens mij niet). :-P
Het boeit me eigenlijk niks hoe het bedoeld was in de studio of wat. Als ik op mijn bank zit en ik doe mijn ogen dicht klinkt het alsof ik zelf in die rokerige jazzclub zit, of bij een live concert van een fijne band, of alsof ik zit te luisteren naar het strijkkwartet tijdens een soiree op een landgoed.
Het is uiteindelijk allemaal nep, een reproductie, een wat slap aftreksel van "the real thing", maar ik hoef de deur niet uit, maak zelf de lekkerste koffie met mijn pistonmachientje en een lekkere whisky uit mijn uitgelezen selectie. Kortom, als het voor jou lekker klinkt is het goed, de rest is allemaal fetisjisme. Het heeft weinig zin om een werkelijkheid die nooit was te reproduceren, het blijft een opgewarmd lijk :evil:
Citaat van: Zweef op december 14, 2011, 15:03:23
Als ik op mijn bank zit en ik doe mijn ogen dicht klinkt het alsof ik zelf in die rokerige jazzclub zit,
Daar hoef ik m'n ogen niet voor te sluiten.... :-o
:-D
Citaat van: marvin op december 14, 2011, 01:33:42
Nou ja, niemand?
Ik denk dat het hier wel zo klinkt hoor....
(Tenminste, ik luister nu Blof en ik vraag me werkelijk af waar die strop hangt.
Veel werkelijker wordt het volgens mij niet). :-P
Bij jouw klinkt het als of de artiesten even een after drink na de opnames hebben en wat er uit voort vloeit natuurlijk hips shutup
Blof live @ The Dutch Admirals Club.
:-D
Citaat van: marvin op december 14, 2011, 15:05:45
Citaat van: Zweef op december 14, 2011, 15:03:23
Als ik op mijn bank zit en ik doe mijn ogen dicht klinkt het alsof ik zelf in die rokerige jazzclub zit,
Daar hoef ik m'n ogen niet voor te sluiten.... :-o
:-D
:schater:
Citaat van: marvin op december 14, 2011, 15:05:45
Citaat van: Zweef op december 14, 2011, 15:03:23
Als ik op mijn bank zit en ik doe mijn ogen dicht klinkt het alsof ik zelf in die rokerige jazzclub zit,
Daar hoef ik m'n ogen niet voor te sluiten.... :-o
:-D
Not you Marv, not you...
byebye
Citaat van: marvin op december 14, 2011, 15:59:41
Blof live @ The Dutch Admirals Club.
:-D
Ik neem aan dat je BlØf bedoelde... :-D
Citaat van: still life op december 12, 2011, 09:51:11
zorgen dat je (speaker)set klinkt zoals het hoort.. :angel:
& vervolgens plaatjes kopen & luisteren maar :-D
En als je de muziek wilt downloaden, verkoop je de set maar, right?
:no:
er is prima bronmateriaal te verkrijgen in allerlei digitale formaten..
Citaat van: still life op februari 03, 2012, 16:55:40
:no:
er is prima bronmateriaal te verkrijgen in allerlei digitale formaten..
Itunes?
Dan had ik het al een tijdje terug op MP kunnen zetten, hier staat niet eens meer een cd en dvd speler aangesloten.
Een BR speler heb zelfs niet eens gehad.
Er zijn 670,9 miljard cd's verkocht wereldwijd. Dus er is nog keus genoeg, op de tweedehands markt.
Groet Marcel
Citaat van: Totofan op februari 06, 2012, 19:06:33
Er zijn 670,9 miljard cd's verkocht wereldwijd. Dus er is nog keus genoeg, op de tweedehands markt.
Groet Marcel
En daar maak ik nog gretig misbruik van.
Citaat van: Paul op februari 06, 2012, 19:45:56
Citaat van: Totofan op februari 06, 2012, 19:06:33
Er zijn 670,9 miljard cd's verkocht wereldwijd. Dus er is nog keus genoeg, op de tweedehands markt.
Groet Marcel
En daar maak ik nog gretig misbruik van.
stupid
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op februari 06, 2012, 20:08:32
Citaat van: Paul op februari 06, 2012, 19:45:56
Citaat van: Totofan op februari 06, 2012, 19:06:33
Er zijn 670,9 miljard cd's verkocht wereldwijd. Dus er is nog keus genoeg, op de tweedehands markt.
Groet Marcel
En daar maak ik nog gretig misbruik van.
stupid
Groet Whisper
hello pompom HB notworthy :yes: byebye
zeker & vast..
cd = digital audio, 2-ch 16 bit PCM encoded @ 44k1 sampling rate (redbook format)
Ik denk dat het streven naar een natuurkundig identieke situatie in de huiskamer niet haalbaar en zelfs niet wenselijk is. Je wilt alleen dezelfde ervaring als bij een live concert. Of zelfs dat niet eens. Net zoals bij films die verhalen over het 'werkelijke leven' maar bepaald niet trouw zijn aan die waarheid. Zie ook http://tinyurl.com/6sx9we3.
Citaat van: HansBeekhuyzen op februari 22, 2012, 17:05:31
Ik denk dat het streven naar een natuurkundig identieke situatie in de huiskamer niet haalbaar en zelfs niet wenselijk is. Je wilt alleen dezelfde ervaring als bij een live concert. Of zelfs dat niet eens. Net zoals bij films die verhalen over het 'werkelijke leven' maar bepaald niet trouw zijn aan die waarheid. Zie ook http://tinyurl.com/6sx9we3.
:yes:
Citaat van: HansBeekhuyzen op februari 22, 2012, 17:05:31
Ik denk dat het streven naar een natuurkundig identieke situatie in de huiskamer niet haalbaar en zelfs niet wenselijk is. Je wilt alleen dezelfde ervaring als bij een live concert. Of zelfs dat niet eens. Net zoals bij films die verhalen over het 'werkelijke leven' maar bepaald niet trouw zijn aan die waarheid. Zie ook http://tinyurl.com/6sx9we3.
Bedankt voor het delen van de site! Erg interessante informatie waar ik veel tijd aan ga spenderen :-D
Citaat van: HansBeekhuyzen op februari 22, 2012, 17:05:31
Ik denk dat het streven naar een natuurkundig identieke situatie in de huiskamer niet haalbaar en zelfs niet wenselijk is. Je wilt alleen dezelfde ervaring als bij een live concert. Of zelfs dat niet eens. Net zoals bij films die verhalen over het 'werkelijke leven' maar bepaald niet trouw zijn aan die waarheid. Zie ook http://tinyurl.com/6sx9we3.
klopt, maar dat het thuis een beetje klinkt zoals het opgenomen werd, is imho niet teveel gevraagd..
zeker niet als daar kosten noch moeite voor gespaard zijn..
& dat lukt best als de volgende zaken een beetje kloppen:
* opname
* speakers
* akoestiek
het zit hem vaak in nuances, zo kan een band/drummer bvb ervoor kiezen
om een bepaalde passage te onderstrepen met een flinke lel op de floortom
dan kunnen ze bij het mixen vinden:
:-o dat kan een staande golf opleveren => beetje afzwakken maar..
of bvb alles onder 60Hz gewoon downmixen
opgenomen of niet: als je beperkte speakers hebt, kun je lang wachten om thuis die klap terug te horen
& afhankelijk van je akoestiek thuis, kun je die opgenomen klap terughoren, met of zonder roomgain :angel:
Je kunt met een goeie koptelefoon een heel eind komen denk ik. Verder is het voor iedereen anders, iedere technicus mixt ook anders. Dat lijkt me echt per persoon een eigen ervaring.
Op de plaat van Alannah Myles:
(http://image.maniadb.com/images/album/170/170427_1_f.jpg)
zijn een aantal nummers door de ene technicus gemixt, een aantal nummers door een ander. Dit hoor je terug.
Zo om aan te geven dat volgens mij een studio(technicus) het niet altijd 'bedoeld'.
Interessante materie, dit topic. Ik ga het bijhouden.
Zelf probeer ik als ik (live) mix veel als een studio opname te klinken. Waarom? Geen idee eigenlijk, het is me zo aangeleerd en ik krijg nooit klachten.
Citaat van: Maus op juli 21, 2012, 01:36:22
Je kunt met een goeie koptelefoon een heel eind komen denk ik. Verder is het voor iedereen anders, iedere technicus mixt ook anders. Dat lijkt me echt per persoon een eigen ervaring.
Op de plaat van Alannah Myles:
(http://image.maniadb.com/images/album/170/170427_1_f.jpg)
zijn een aantal nummers door de ene technicus gemixt, een aantal nummers door een ander. Dit hoor je terug.
Zo om aan te geven dat volgens mij een studio(technicus) het niet altijd 'bedoeld'.
Interessante materie, dit topic. Ik ga het bijhouden.
Zelf probeer ik als ik (live) mix veel als een studio opname te klinken. Waarom? Geen idee eigenlijk, het is me zo aangeleerd en ik krijg nooit klachten.
Het blijft naar mono luisteren met een hoofdtelefoon :angel: shutup
Er word stiekem best veel op een koptelefoon afgemixed :)
Citaat van: Maus op juli 21, 2012, 14:48:41
Er word stiekem best veel op een koptelefoon afgemixed :)
ssssssssssssssstttt
:zzz:
Ik zeg niets 8-)
stupid Zei er iemand soms wat...?
:no:, iemand schreef iets :-D
Citaat van: jrm op juli 25, 2012, 11:51:58
:no:, iemand schreef iets :-D
luister nu ook soms weer is lekker keihard met een koptelefoon lekkere beleving HB
Citaat van: John Wx op december 12, 2011, 10:52:07
Je kan het wel een beetje ervaren als je bij een live opname bent geweest wat Fritz de With nog wel is doet en je erbij zit in de kamer/studio samen met zangeres en band
Maar anders zal je het nooit weten
En zelfs dat is twijfelachtig. Ik bezoek regelmatig klassieke concerten en afhankelijk waar ik zit in de zaal klinkt het ook weer anders... Wat is dus "waarheid" ?
Daarbij vind ik vele "zaal opnames" niet om te pruimen... Nee, geef mij dan maar de microfoons strak op/bij de instrumenten en solisten in combinatie met een leuke mix nadien. Maar dat is dan weer niet zoals je het in de zaal hoort...
Voor mij geldt dus steeds meer : Als het maar lekker mijn woonkamer in komt.... En lekker voor mij is wat ik vind, heerlijk subjectief.... :wink:
Je kan denk wel zeggen dat een drumstel thuis goed klinkt over je setje, maar dat betekend nog niet dat het echt precies overkomt als een drumstel in je huiskamer.
De hoge SPL en daarbij horende geluidsdrukken zijn gewoon verbluffend eng in vergelijk met HiFi.
Onze drammer Wim kan dat vast wel bevestigen.
Eh, drummer...
En dat is nog maar één instrument, dan komt de rest er allemaal nog even bij kijken. Én dan verwachten wij dat die stomme rondjes papier in een kistje, al dan gesloten of niet, dat hele orkest/bandje zomaar even realistisch kunnen neerzetten, hét liefst in onze huiskamer.
Hmm, succes....!!
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: 211 op september 19, 2012, 18:26:20
En zelfs dat is twijfelachtig. Ik bezoek regelmatig klassieke concerten en afhankelijk waar ik zit in de zaal klinkt het ook weer anders... Wat is dus "waarheid" ?
Daarbij vind ik vele "zaal opnames" niet om te pruimen... Nee, geef mij dan maar de microfoons strak op/bij de instrumenten en solisten in combinatie met een leuke mix nadien. Maar dat is dan weer niet zoals je het in de zaal hoort...
Voor mij geldt dus steeds meer : Als het maar lekker mijn woonkamer in komt.... En lekker voor mij is wat ik vind, heerlijk subjectief.... :wink:
Waarom is dat twijfelachtig ik ben bij de opname geweest op de beste plek in de studio beter kan niet, en klassiek is voor mij standaard geen referentie omdat ik er niks aan vind 8-) en stoor mij aan al dat gekuch en geproest
Van mij hoeven ze ook niet zo overdreven te ademen, mogen ze de draaikrukken gewoon smeren, mogen ze de mobiele telefoon thuis laten, hoeft de mixer geen kop koffie tegen een schuifje te zetten, hoeft die grouppie niet aan iemand z'n stok te slobberen, mogen ze de snaar ook gewoon loslaten als ze van fret wisselen.
Maar over het algemeen geniet ik wel hoor. :-o
Citaat van: marvin op september 20, 2012, 00:20:41
Van mij hoeven ze ook niet zo overdreven te ademen, mogen ze de draaikrukken gewoon smeren, mogen ze de mobiele telefoon thuis laten, hoeft de mixer geen kop koffie tegen een schuifje te zetten, hoeft die grouppie niet aan iemand z'n stok te slobberen, mogen ze de snaar ook gewoon loslaten als ze van fret wisselen.
Maar over het algemeen geniet ik wel hoor. :-o
thx for the laugh :-D
Citaat van: marvin op september 20, 2012, 00:20:41
Van mij hoeven ze ook niet zo overdreven te ademen, mogen ze de draaikrukken gewoon smeren, mogen ze de mobiele telefoon thuis laten, hoeft de mixer geen kop koffie tegen een schuifje te zetten, hoeft die grouppie niet aan iemand z'n stok te slobberen, mogen ze de snaar ook gewoon loslaten als ze van fret wisselen.
Maar over het algemeen geniet ik wel hoor. :-o
:schater: notworthy byebye, Cor.
Citaat van: 211 op september 19, 2012, 18:26:20
En zelfs dat is twijfelachtig. Ik bezoek regelmatig klassieke concerten en afhankelijk waar ik zit in de zaal klinkt het ook weer anders... Wat is dus "waarheid" ?
Daarbij vind ik vele "zaal opnames" niet om te pruimen... Nee, geef mij dan maar de microfoons strak op/bij de instrumenten en solisten in combinatie met een leuke mix nadien. Maar dat is dan weer niet zoals je het in de zaal hoort...
Voor mij geldt dus steeds meer : Als het maar lekker mijn woonkamer in komt.... En lekker voor mij is wat ik vind, heerlijk subjectief.... :wink:
@211, welke zalen bezoek jij regelmatig en welk changre klassiek (namen??? )geniet jouw voorkeur? Groet, Cor.
Naast dat ik veel over hifi geschreven heb, heb ik 21 jaar een tijdschrift voor de studiowereld gemaakt en ben dus veel in discussie geweest met de betere studiotechnici in binnen- en buitenland. In de tachtiger jaren was er het adagium dat alleen de opnametechnicus weet hoe de opname klinkt. Ik durf te stellen dat nu net de opnametechnicus waarschijnlijk niet weet hoe zijn opname klinkt. Een mooi voorbeeld is Adriaan Verstijnen, jarenlang de opnametechnicus van Herman van Veen (iedereen vindt die opnamen erg goed). Adriaan nam op met een setje Yamaha hifi luidsprekers. Niet de in de studio vaak gebruikte NS10a's, die daar worden gebruikt om te beoordelen hoe het op een gemiddelde (op dit forum beter 'slecht' te noemen) hifi thuis klinkt. Veel opnames van Herman van Veen werden door hem in een leeg theater ingezongen, dus moest Adriaan zijn opnameset, inclusief luidsprekers, opstellen in een kleedkamer of iets dergelijks en vechten met de akoestiek ter plekke. Ik weet niet wat precies zijn aanpak was, maar meestal wordt er voor akoestische opnamen geluisterd waar de galmstraal is en wordt er vooral gelet op looptijdverschillen tussen de diverse microfoons. Bij de juiste keuze van microfoons is de klankbalans dan al voor een groot deel goed. Het stereobeeld is gebaseerd op looptijd, amplitude en kleuring, waarvan de eerste twee bij opname worden gebruikt. Ook daar heb je geen dure (en, nog belangrijker) zware luidsprekers voor nodig.
Verder is er in de studio - zeker bij pop, etc. - al jaren het omgekeerde aan de hand. De opnametechnicus, producer en zelfs de mastering engineer compenseren voor wat ze verwachten dat thuis wordt gebruikt. Luister maar naar Engelse (en ook wel Nederlandse) zeventiger jaren opnamen en je hoort de B&W DM2a er in gecompenseerd. Luister naar West Coast opnamen uit die periode en je hoort de JBL 4311 er in gecompenseerd. Vandaag de dag moet zelfs de klank van de radio worden gecompenseerd want die multiband processoren hebben nogal wat invloed op de sound. Overigens doen audiofiele labels vaak niets anders dan die compensatie aanpassen aan het tijdsbeeld (of, beter, het tijdsgeluid). Alleen audiofiele labels zie zelf opnemen, zoals Opus 3, zijn veel behoudender, puurder, op dat vlak. Grappig genoeg is bijvoorbeeld Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band van de Beatles (op vinyl) pas echt boeiend op een erg goede, moderne installatie. Overigens is ook de 24-bit release (als je hem ergens kunt vinden) erg goed. Vooral als je luidsprekers hebt die bij 30 Hz nog fatsoenlijk energie afgeven of als je dat met een erg goede, muzikale sub bereikt (of beiden, nog beter). De opname klinkt dan ineens veel volwassener, meer in balans.
Thuis het geluid zoals het in de studio heeft geklonken? Nee dank je. Ook niet als die studio's Abbey Road, Metropolis, Galaxy of Wisseloord heten. Ik ben in al deze studio's (en nog veel meer) geweest en de afluistering is bedoeld als tool voor opnames. Je wilt ook niet in een race auto of vrachtwagen rijden (tenminste niet voor normaal personenvervoer) terwijl dat wel de professionals zijn. Toch?
PS Er was een opmerking over mijn alias. Ik denk dat als ik verwijs naar een artikel van mijzelf (wat ik daar deed) het wel net zo fatsoenlijk is om dat onder mijn eigen naam te doen. Dat is overigens al een pseudoniem hoor. Mijn echte naam is met een ij terwijl ik een y gebruik;-)
hello Hans, notworthy byebye, Cor.
hello hello Hi Cor
De groeten van Hans Pol moet je hebben
John
Dank, maar wel een beetje off topic en niet zo interessant voor gemiddelde lezer :angel:
Citaat van: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 11:12:06
Dank, maar wel een beetje off topic en niet zo interessant voor gemiddelde lezer :angel:
Nou hij vroeg het me en er is zoveel wat niet interessant is voor de gem. lezer dat is juist zo uniek aan dit forum :angel: het is kleinschalig dus makkelijker om het zo te doen dan weer een topicje te openen maar dat merk je vanzelf wel hier, tis ook meer hou ons van de straat project schijnt dat Wim Peu er subsidie voor krijgt 8-)
Dank je Hans voor de interessant uiteenzetting.
goede bijdrage hans byebye
stupid
Citaat van: HansBeekhuyzen op oktober 02, 2012, 21:25:49
Thuis het geluid zoals het in de studio heeft geklonken? Nee dank je. Ook niet als die studio's Abbey Road, Metropolis, Galaxy of Wisseloord heten.
mooie bijdrage idd hans,
maar het topic gaat om muziek beluisteren zoals het in de opnamestudio
bedoeld was als het contra-octaaf bvb goed/behoorlijk in de mix zit, heeft de man achter de knoppen daar meestal voor gekozen, of net gekozen om dat niet op te nemen (af te filteren)
anders is de mix niet voldoende afgeluisterd/gecontroleerd geweest, waardoor er bvb allerhande rommel onder 60Hz aanwezig is..
in het eerste geval is het imho a/d audiofiel om ervoor te zorgen dat hij niet getrakteerd wordt op een overload aan staande golven
of dat zijn set in staat is een rijke mix behoorlijk weer te geven..
in het andere geval is dat laag onbedoeld/overvloedig aanwezig & dan is het gewoon een foute mix
iemand met een beperkte set (waar niets weergegeven wordt onder pakweg 50Hz) heeft van dit alles gewoonweg geen last.. :-D
CiteerIk ben in al deze studio's (en nog veel meer) geweest en de afluistering is bedoeld als tool voor opnames. Je wilt ook niet in een race auto of vrachtwagen rijden (tenminste niet voor normaal personenvervoer) terwijl dat wel de professionals zijn. Toch?
wie met wat draait of rijdt is hun eigen zaak, maar een vrachtwagen zal een bepaalde last moeten kunnen trekken of een racewagen zal bepaalde specs hebben,
die gewoon gehaald moeten worden: bvb bochtsnelheid X onder die omstandigheden, of zoveel pk's bij dat koppel
of je die bocht daadwerkelijk kunt pakken/halen aan snelheid X, zal eerder a/d eigen stuurmanskunsten gelegen zijn,
danwel aan de engineers/bouwers die de (race)auto ontworpen/afgesteld hebben..
je hebt evenwel een punt betreft prof gear,
studio monitors zijn idd vaak niet geschikt voor de huiskamer..
Wat je werkelijk wilt is een luisterfaciliteit die zo perfect mogelijk de muziek reproduceert zoals die op de muziekdrager staat. We moeten zorgen dat eerste reflectie het stereobeeld niet vertroebelt en dat vroege reflecties het geluid niet kleuren. Uiteraard moeten er geen geclusterde kamermodi zijn, staande golven kun je niet voorkomen (zie http://tinyurl.com/752l3ac). Dan moet je een zo schoon mogelijke netvoeding via deugdelijk afgeschermde kabels naar de apparatuur leiden, goede apparatuur en bekabeling gebruiken en natuurlijk goed bronmateriaal. Als de transferfunctie van dat totaal goed is, kun je niet meer doen. Elke studio klinkt anders dus het is onbegonnen werk om 'te klinken als een studio'. Bovendien is een studio niet bedoeld om goed te klinken maar om enerzijds snel klankfouten op te sporen en anderzijds 'de opname aan de muzikanten te verkopen'. Dat klinkt plat, maar zo simpel is het wel. Niet voor niets wordt er vaak op andere plekken - zoals in de auto!!! - geluisterd naar hoe de consument het zal ervaren.
Citaat van: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 15:43:42Bovendien is een studio niet bedoeld om goed te klinken maar om enerzijds snel klankfouten op te sporen en anderzijds 'de opname aan de muzikanten te verkopen'. Dat klinkt plat, maar zo simpel is het wel. Niet voor niets wordt er vaak op andere plekken - zoals in de auto!!! - geluisterd naar hoe de consument het zal ervaren.
ik kan je volgen, met uitzondering van de opname verkopen a/d muzikanten.. :-D
Citaat van: still life op oktober 03, 2012, 15:55:58
ik kan je volgen, met uitzondering van de opname verkopen a/d muzikanten.. :-D
Muzikanten zijn per definitie onzeker, vooral in de studio waar in plaats van een anoniem publiek een paar 'kenners' achter het glas zitten. Ze spelen hun muziek op 'concertsterkte' en willen dat bij het afluisteren ook weer zo horen. Daarbij letten ze op andere zaken dan de muziekconsument thuis - muzikanten hebben ook vaak zeer matige afspeelapparatuur thuis. In een studiosituatie is de muzikant de klant dus als die de opname komt terugluisteren en niet hoort wat 'ie wil, dan is hij als klant ontevreden. Dat is niet goed voor de studioklandizie. Sommige studio's komen er mee weg te zeggen dat er in de controlekamer te weinig ruimte is en dat ze de opname wel via (doorgaans erg grote) luidsprekers in de opnameruimte zullen afspelen. Die luidsprekers zijn dan speciaal geselecteerd op 'muzikantenbevrediging'. Overigens gebruiken de opnametechnici vaak near-field monitoren tijdens het werk, kleine actieve luidsprekers die op de rand van de mengtafel staan. De grote monitoren in de muur zijn ook weer voor de muzikantenbevrediging. In de hifiwereld wordt de studio nog wel eens geromantiseerd, maar het is hard werken onder belabberde omstandigheden: geen daglicht, onzekere ego's of 'sterren' aan de andere kant van het glas, de hele dag in teveel lawaai als je niet oplet en ook nog eens hele lange dagen. Want de Ster krijgt net inspiratie (is over zijn onzekerheid heen omdat die moe wordt) als de normale opnametijd voorbij is. En de opnametechnici praten er liever niet over want het zet hun klanten te kijk. Bovendien houden ze enorm van hun werk, werk dat ze doorgaans niet naar eigen idee kunnen invullen vanwege budgetbeperkingen en sterallures.
ah, je doelde eerder op de wisselwerking aan both sides of the glass.. :-D
ik kan je weerom volgen.. :yes:
als schrijver gebruik je graag veel woorden, jouw beschrijving is een stuk efficiënter :-D
Less is more.
--Verstuurd zonder netwerk--
you're more or less right :schater:
less is just minder
& niets meer ! :-D
Dit was leuk bijlezen zo. :yes:
Citaat van: still life op oktober 03, 2012, 15:35:57
mooie bijdrage idd hans,
maar het topic gaat om muziek beluisteren zoals het in de opnamestudio bedoeld was
als het contra-octaaf bvb goed/behoorlijk in de mix zit, heeft de man achter de knoppen daar meestal voor gekozen, of net gekozen om dat niet op te nemen (af te filteren)
anders is de mix niet voldoende afgeluisterd/gecontroleerd geweest, waardoor er bvb allerhande rommel onder 60Hz aanwezig is..
in het eerste geval is het imho a/d audiofiel om ervoor te zorgen dat hij niet getrakteerd wordt op een overload aan staande golven
of dat zijn set in staat is een rijke mix behoorlijk weer te geven..
in het andere geval is dat laag onbedoeld/overvloedig aanwezig & dan is het gewoon een foute mix
iemand met een beperkte set (waar niets weergegeven wordt onder pakweg 50Hz) heeft van dit alles gewoonweg geen last.. :-D
wie met wat draait of rijdt is hun eigen zaak, maar een vrachtwagen zal een bepaalde last moeten kunnen trekken of een racewagen zal bepaalde specs hebben,
die gewoon gehaald moeten worden: bvb bochtsnelheid X onder die omstandigheden, of zoveel pk's bij dat koppel
of je die bocht daadwerkelijk kunt pakken/halen aan snelheid X, zal eerder a/d eigen stuurmanskunsten gelegen zijn,
danwel aan de engineers/bouwers die de (race)auto ontworpen/afgesteld hebben..
je hebt evenwel een punt betreft prof gear,
studio monitors zijn idd vaak niet geschikt voor de huiskamer..
Het laag onbedoeld aanwezig? Ja ik heb verschillende opnames waar dat het geval is.Hoor je een merkwaardig diep gebonk alsof de installatie kaduuk is en dan kom je bij het volgende song erachter dat alles gewoon ok is.Iets met de onames dus.
Dat effect word nog erger als je speakers hebt die vanaf 20 hertz gaan vind ik.Ooit een dergelijke setup gehad.Nou liever niet meer en dan maar draaien met een "beperkte" set vanaf,inderdaad, 50 hertz zoals ik nu heb.
Citaat van: mountainbiker op oktober 07, 2012, 09:47:41
Het laag onbedoeld aanwezig? Ja ik heb verschillende opnames waar dat het geval is.Hoor je een merkwaardig diep gebonk alsof de installatie kaduuk is en dan kom je bij het volgende song erachter dat alles gewoon ok is.Iets met de onames dus.
Dat effect word nog erger als je speakers hebt die vanaf 20 hertz gaan vind ik.Ooit een dergelijke setup gehad.Nou liever niet meer en dan maar draaien met een "beperkte" set vanaf,inderdaad, 50 hertz zoals ik nu heb.
Het komt inderdaad heel af en toe voor dat er sublaag in een opname zit dat er niet in had mogen zitten. Dat gebeurt wel eens bij lokatieopnamen waar de monitorluidsprekers te klein zijn om dat sublaag te horen. Als er dan grote tijdsdruk op de nabewerking is, dan wordt het er niet uitgefilterd en omdat digitaal theoretisch tot 0 Hz doorloopt, gaat dat feilloos de cd op. Bij vinyl gebeurde dat niet omdat dat een te heftige groefmodulatie geeft; daar wordt dan ook altijd een laagaffilter gebruikt. Ik hoor ook heel af en toe heel diep laag op moderne producties die synths gebruiken voor klankopwekking. Veel kleinere studiootjes, vaak in de kelder of op zolder bij de muzikant zelf, ontberen goed laag. Als er dan geen geld is voor een mastering engineer, dan kun je ook problemen verwachten.
Overigens vind ik diep laag onontbeerlijk voor een natuurgetrouwe weergave. Mijn hoofdsysteem loopt door tot 32 Hz, mijn sub voegt daar nog een octaaf laag aan toe (35 - 16 Hz). Als het fout gaat in een opname, dan hoor ik het wel. Maar zoals gezegd, het komt zelden voor en ik zou het laag van mijn systeem absoluut niet beperken voor die paar opnamen.
Citaat van: HansBeekhuyzen op oktober 08, 2012, 11:30:48
Overigens vind ik diep laag onontbeerlijk voor een natuurgetrouwe weergave. Mijn hoofdsysteem loopt door tot 32 Hz, mijn sub voegt daar nog een octaaf laag aan toe (35 - 16 Hz). Als het fout gaat in een opname, dan hoor ik het wel. Maar zoals gezegd, het komt zelden voor en ik zou het laag van mijn systeem absoluut niet beperken voor die paar opnamen.
:yes:
ik heb een sub-sonic filter optie voor rommel opnames: fronts small ingesteld (die beginnen op 40Hz)
=> subje uitschakelen & alle rommel onder 40Hz is verdwenen.. :-D
Ik gebruik een Mac Mini met iTunes en Pure Music. Ik kan per track filtering instellen. Is die niet ingesteld, dan gaan de bits puur door, is die wel ingesteld, dan wordt die filtering automatisch toegepast. Maar om meer dan vier of vijf tracks (van de 80.000) gaat het niet hoor.
Citaat van: still life op oktober 08, 2012, 15:01:55
:yes:
ik heb een sub-sonic filter optie voor rommel opnames: fronts small ingesteld (die beginnen op 40Hz)
=> subje uitschakelen & alle rommel onder 40Hz is verdwenen.. :-D
Stom van me!! :oops: :oops: Heb ik ook op mijn beide versterkers zitten!! Eens kijken of het werkt tegen het gebonk.
dat werkt altijd :-D
maar bedenk dat het boven 40Hz ook nog flink kan bonken/drukken..
Citaat van: still life op oktober 08, 2012, 15:30:12
dat werkt altijd :-D
maar bedenk dat het boven 40Hz ook nog flink kan bonken/drukken..
:yes: Peter Gabriel (SA-CDs) en Enya ('Shepherd Moon' en 'Watermark'). De Harbeths beginnen pas bij 55Hz en lieten toch een "lelijk" laag horen zoals ik al in een ander topic ["Staande golven."] aangaf maar door onbedoelde veranderingen in de woonkamerakoestiek is daar nog maar in zeer beperkte mate sprake van. Of zit 'm de oorzaak hiervan ergens anders in?
Groet, Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 09, 2012, 04:45:26
:yes: Peter Gabriel (SA-CDs) en Enya ('Shepherd Moon' en 'Watermark'). De Harbeths beginnen pas bij 55Hz en lieten toch een "lelijk" laag horen zoals ik al in een ander topic ["Staande golven."] aangaf maar door onbedoelde veranderingen in de woonkamerakoestiek is daar nog maar in zeer beperkte mate sprake van. Of zit 'm de oorzaak hiervan ergens anders in?
Groet, Cor.
De kans is groot dat het niks met je akoestiek of apparatuur te maken heeft maar met,inderdaad, de opnamekwaliteit.Heb nou de subsonic filters ingeschakeld en langere tijd geluisterd en het lijkt wel alsof de merkwaardige lage tonen/gebonk in de verte een stuk minder zijn geworden.Ik snap het niet helemaal want dat filter gooit rotzooi tot 20 hz eruit en dat moet je als mens normaal gesproken toch niet kunnen horen.Mischien dat er voorwerpen in de ruimte zijn die meetrillen en dat ik dat hoor.
Wat mij opvalt is dat ik het nooit hoor bij soundtracks van films en zogenaamde "zwarte" muziek.Wel zware bass maar toch gecontroleerd en gedoseerd.Is me trouwens wel vaker opgevallen dat die Amerikaanse producers van bijvoorbeeld hip-hop enr&b (niet mijn muziek hoor :no:!!) de techniek in zijn totaliteit zeer goed onder de knie hebben.Beter dan bijvoorbeeld Europese rock muziek.Kom soms toch echt beroerde opnamen tegen van bekende bands ( Manic Street preachers,Cranberries en U2 bijvoorbeeld) met naam dat ik het idee krijg dat de eindmix het sluitstuk van een low budget begroting vormt.
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 09, 2012, 04:45:26
:yes: Peter Gabriel (SA-CDs) en Enya ('Shepherd Moon' en 'Watermark'). De Harbeths beginnen pas bij 55Hz en lieten toch een "lelijk" laag horen zoals ik al in een ander topic ["Staande golven."] aangaf maar door onbedoelde veranderingen in de woonkamerakoestiek is daar nog maar in zeer beperkte mate sprake van. Of zit 'm de oorzaak hiervan ergens anders in?
Groet, Cor.
of het lelijke is wat de studio heren mooi vinden ?
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 09, 2012, 04:45:26
:yes: Peter Gabriel (SA-CDs) en Enya ('Shepherd Moon' en 'Watermark'). De Harbeths beginnen pas bij 55Hz en lieten toch een "lelijk" laag horen zoals ik al in een ander topic ["Staande golven."] aangaf maar door onbedoelde veranderingen in de woonkamerakoestiek is daar nog maar in zeer beperkte mate sprake van. Of zit 'm de oorzaak hiervan ergens anders in?
Groet, Cor.
Breng ze mee Cor, dan nemen we de proef op de som.
Citaat van: joep op oktober 09, 2012, 14:10:35
Breng ze mee Cor, dan nemen we de proef op de som.
Goed Joep, doe ik.