Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 09:42:48
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 08:48:44
Kun je uitleggen Ron waarom iemand deze zou moeten kopen ipv van een SR-7005. Hij is nl net zo duur.
Ik heb het al een keer gezegd
Je krijgt Ron erbij 24/7 backup
Ik merk een vorm van interesse Wim
Dat gaat me te ver. :-D Ik heb er nu nog geen geld voor klaar liggen maar eind dit jaar wil ik misschien ook wel naar een Pro receiver gaan uitkijken. Die Integra´s zijn wel stoer. Al valt me de stabieliteit (verschil tussen power bij 4 en 8 Ohm) enorm tegen. Mijn CA840 die nu mijn fronts aan stuurd heeft 2 maal 200watt bij 8 Ohm en 2 maal 375 Watt bij 4 Ohm. Dat zijn toch wel even andere getallen. Weet wel dat dat slechts 2 kanalen zijn maar toch.
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 09:51:49
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 09:42:48
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 08:48:44
Kun je uitleggen Ron waarom iemand deze zou moeten kopen ipv van een SR-7005. Hij is nl net zo duur.
Ik heb het al een keer gezegd
Je krijgt Ron erbij 24/7 backup
Ik merk een vorm van interesse Wim
Dat gaat me te ver. :-D Ik heb er nu nog geen geld voor klaar liggen maar eind dit jaar wil ik misschien ook wel naar een Pro receiver gaan uitkijken. Die Integra´s zijn wel stoer. Al valt me de stabieliteit (verschil tussen power bij 4 en 8 Ohm) enorm tegen. Mijn CA840 die nu mijn fronts aan stuurd heeft 2 maal 200watt bij 8 Ohm en 2 maal 375 Watt bij 4 Ohm. Dat zijn toch wel even andere getallen. Weet wel dat dat slechts 2 kanalen zijn maar toch.
Tis of stoer of goed beide is onmogelijk :-D net als een man
Ik ga voor goed. De Marantz is duidelijk mooier maar als ik een dikke €1500,- spendeer aan een receiver wil ik gewoon graag de beste receiver voor dat geld. De looks vind ik minder belangrijk.
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 10:28:02
Ik ga voor goed. De Marantz is duidelijk mooier maar als ik een dikke €1500,- spendeer aan een receiver wil ik gewoon graag de beste receiver voor dat geld. De looks vind ik minder belangrijk.
Man naar me hart gaat voor de inhoud
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 09:51:49
Die Integra´s zijn wel stoer. Al valt me de stabieliteit (verschil tussen power bij 4 en 8 Ohm) enorm tegen.
Mijn CA840 die nu mijn fronts aan stuurd heeft 2 maal 200watt bij 8 Ohm en 2 maal 375 Watt bij 4 Ohm. Dat zijn toch wel even andere getallen. Weet wel dat dat slechts 2 kanalen zijn maar toch.
vraag is een beetje of je ook zo nodig dat dubbel vermogen moet hebben..
hangt een prijskaartje aan vast & komt enkel van pas als je hele moeilijke speakers hebt
(met impedantieverlopen/belasting grenzend aan kortsluiting)
CiteerPower: 7x 140 W /8 Ohm, 7x 170 W /4 Ohm.
voor mij is dat mooi op peil blijven
mocht het maar 70W zijn bij 4 ohm ware het wat anders.. (ineen kakken)
Ron zal er vast dieper op in gaan, maar bedenk dat je speakers ook kan oversturen (met teveel power)
bij specs van 'modale' speakers zie je bvb vaak: max 150W/200W
uiteraard heb je veel hoger belastbare speakers: dan is een PM11 bvb ook niet meer toereikend.. :angel:
Als een versterker 100% stabiel is dan verdubbelt het vermogen bij gebruik van 4 Ohm speakers. In dit geval zou dat dan 280watt maar hij geeft slechts 20% meer vermogen bij 4 Ohm speakers. Dat is denk ik nog positief gezien want er staat niet bij of deze getallen zijn voor alle kanalen. Waarschijnlijker is dat deze meting is gedaan met slechts 1 kanaal aangesloten. Denk dat er in een normale 5.1 setting met 2 front speakers van 4 Ohm (mijn geval) er niet veel vermogen overblijft. Je bent het toch wel met me eens dat het vooral bij erg dynamische soundtracks wel handig is dat de versterker over wat reserve beschikt en niet tijdens de rustige scenes al op zijn tenen loopt. Ron adviseerd niet voor niets om te gaan bi-ampen. Heb je nog iets van vermogen tenminste.
Het verhaal haal over bi-ampen klopt maar wat is daar op tegen??
Ook hier de fronts op 4 Ohm de rears op 8 Ohm center 6 Ohm
Front kun je bi-ampen
Dan blijft er voor de rears nog genoeg over (die hebben niet zoveel werk te verzetten)
Reken ook dat de sub een deel van je fronts en rears gaat overnemen dit komt dan weer ten goede
van hele afstellen en verbruik van je fronts en rears want de overname frequentie gaat hoger liggen zoals ik van Rob heb vernomen.
Niks op tegen en het zal zeker knallen. Mijn ervaring is dat je gewoon merkt als de boel stevig onder controle is. Waarom denk je dat al die dure versterkers (PM11 Classe's ed) gewoon 100% stabiel zijn. Een receiver geeft tijdens piek belasting bij 4 Ohm nog maar een fractie van het vermogen wat in het boekje staat. Explosies ed zijn in mijn beleving echt krachtiger en dynamischer als de versterking krachtig is.
mss is een afsplitsing/eigen topic hieromtrent wel eens de moeite waard..
maar gesteld: dat een AVR in principe/bij voorkeur met monitors & een sub gecombineerd wordt
is de nood aan zo'n stabiliteit niet aan de orde.. zie je ook al een beetje bij de specs: typisch 6-8 ohm
een actieve sub bvb is op zich al een soort bi-amp (op het laag)
er worden ook al eens 2 subs ingezet voor optimale resultaten..
zoals vlearmoes schrijft is dit een aanzienlijke ontlasting voor de voeding
het verhaal wordt idd anders als je overal full range zuilen gaat inzetten
maar dan nog: op mijn SR6004 had ik de vento's bi-amped & als sides 409 zuilen, dit alles zonder subs
& dat ging verdomd goed :yes: zolang je maar de grens niet opzoekt..
dat op ze tenen lopen komt hier zo dikwijls voorbij...
niet zelden wordt een beroerde opname, met een overkill aan mids/highs verkeerd aanzien as such..
alsook pijnpunten in de akoestiek: zit men meteen naar de set te kijken :angel:
tenslotte heb jij (wim) nog altijd die flinke eindbak staan..
kun je gelijk wat als fronts apart mee gaan aansturen pompom
Hoe langer hoe meer mensen gebruiken ook een sub (high-level) om de speakers te ondersteunen/ontlasten
in het echte laag om dat een sub het echte laag beter kan weergeven; strakker enz.
De Audyssey Pro speelt hier op in door het echte laag ook door de sub te laten weergeven (daarbij komt de overgave freq. ook hoger te liggen en worden de andere speakers dermate ontlast dat hogere wattage`s
meer tengoede komen aan fronts en rears. zie ook http://www.sparksite.nl/data/files/Integra/Spark_Audyssey%20Calibratie.pdf waarin de sub meedoet in hogere regionen
Je denkt nu dat dan dan de sub beter hoor baar en plaatsbaar is maar dit heb ik nog niet gemerkt in mijn huidige set met enkel het gewone Audyssey systeem dat dat jij ook hebt .
Kijk ook even naar de gegevens van Rob hoe de sub veel langer meedoet in het hele geheel
en een deel van de speakers overneemt in het laag dat nu veel strakker enz klinkt
Kan zijn dat je iets moet scrollen
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2903.360.html
Zijn dat nu juist niet die kunst grepen die je uit moet voeren omdat de receiver zelf gewoon te kort schiet?
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 14:19:46
Zijn dat nu juist niet die kunst grepen die je uit moet voeren omdat de receiver zelf gewoon te kort schiet?
Heren,
Maak je niet te druk over de getallen. Ik verzeker je dat er meer dan genoeg geluid uit komt. Bovendien gaat het niet alleen om het volume, de kwaliteit is nog belangrijker. En daarvoor is o.a. audyssey pro.
Eenmaal bij je thuis ingeregeld, blijft er niets te wensen over. Dat is mijn garantie!
Ron
PS. voor de liefhebbers een pdf met alle gegevens: http://www.audyssey.eu/mooiergeluid/DTR-8-9-hqp-sm.zip
Dit gaat wat mij betreft niet over getallen Ron maar over mijn ervaringen. Die probeer ik met behulp van getallen (waar de producent zelf vaak mee loopt te showen :wink:) te weerleggen.
Uit de PDF van Ron. Deze spec's verkopen beter denk ik Ron.
AMPLIFIER
Continuous average power output (FTC)
All channels: 140 W per channel min. RMS at 8Ω,
2 channels driven from 20 Hz to 20 kHz
with no more than 0.05% total
harmonic distortion.
170 W min. RMS at 6Ω, 2 channels
driven from 1 kHz with no more
than 0.1% total harmonic distortion.
Dynamic power output (stereo): 2 × 320 W at 3Ω
2 × 270 W at 4Ω
2 × 160 W at 8Ω
Frequency response: 5 Hz to 100 kHz: +1/–3 dB
Signal-to-noise ratio: 110 dB (LINE, IHF-A)
Total harmonic distortion: 0.05% at rated power
IM distortion: 0.05% at rated power
Damping factor: 60 at 8Ω
Speaker impedance: 4Ω to 16Ω
INPUT SENSITIVITY AND IMPEDANCE
Line: 200 mV, 47 kΩ
Phono: 2.5 mV/47 kΩ
OUTPUT LEVEL AND IMPEDANCE
Rec out: 200 mV, 470Ω
Pre out: 1 V, 470Ω
Zone 2 line output: 100 mV, 470Ω
mijn ervaring is: dat alles staat of valt met de opname & de weergave daarvan (akoestiek)
als die 2 gunstig zijn kun je met erg weinig power heel wat muziek/geluid maken..
vooral over het laatste punt wordt al te vaak gekeken & men blijft steeds nieuwe/betere spullen aandragen
er is tenslotte ook een business & markt voor.. clown1
maar je hebt een punt Wim: er wordt teveel met (onrealistische) getallen gepronkt bij torrenbakken
bij alledaags gebruik draai je met een fractie van die 100W/200W/300W..
Gelijk natuurlijk. Maar een receiver die door een een HT liefhebber gebruikt wordt moet gewoon wel dat tandje meer kunnen geven. Vind de spec's in de PDF trouwens aanzienlijk stoerder dan dat wat Ron zelf eerst poste. De 2 × 270 W bij 4Ω spreekt mij al meer aan.
Kijk het liefste heb ik een oplossing voor het apart draaien met stereo en HT. Tot dus ver heb ik nog geen receiver gehad die mij in stereo zo kon bevredigen dan een aparte stereo set. Als het mogelijk is dan heb ik gewoon het liefste 1 bak die echt alles kan. Stereo met Audyssey is van wat ik tot nu toe gehoord heb zowiezo geen optie. Dat klinkt me te gemaakt in de oren. In eerste instantie had ik iets van Whooo....maar na langer luisteren ging me dat mateloos irriteren eigenlijk.
ik draai met volle tevredenheid met mijn combi, voor 90% in stereo met ADSY
en ja: dat klinkt grandioos.. goed of slecht
maar dat heb je ook a/d hand met een volbloed stereo set: genadeloos..
zoals je weet heb ik ook een tijd met een aparte eindtrap op het laag gedraaid (sr6004)
maar je verliest zo imho een stuk gebruiksgemak, weinig efficiënt & het laag was soms too much..
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 16:25:29
Stereo met Audyssey is van wat ik tot nu toe gehoord heb zowiezo geen optie. Dat klinkt me te gemaakt in de oren. In eerste instantie had ik iets van Whooo....maar na langer luisteren ging me dat mateloos irriteren eigenlijk.
dat wijst erop dat je ergens met een piek/nadruk zit,
als het goed zit moet je met verdriet je set uischakelen.. nopompom
zou graag eens lezen van iemand als HAL hier bvb hoe een 7005 precies opgebouwd is..
(naar de eindtrappen toe)
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 16:47:40
ik draai met volle tevredenheid met mijn combi, voor 90% in stereo met ADSY
en ja: dat klinkt grandioos.. goed of slecht
maar dat heb je ook a/d hand met een volbloed stereo set: genadeloos..
zoals je weet heb ik ook een tijd met een aparte eindtrap op het laag gedraaid (sr6004)
maar je verliest zo imho een stuk gebruiksgemak, weinig efficiënt & het laag was soms too much..
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 16:25:29
Stereo met Audyssey is van wat ik tot nu toe gehoord heb zowiezo geen optie. Dat klinkt me te gemaakt in de oren. In eerste instantie had ik iets van Whooo....maar na langer luisteren ging me dat mateloos irriteren eigenlijk.
dat wijst erop dat je ergens met een piek/nadruk zit,
als het goed zit moet je met verdriet je set uischakelen.. nopompom
zou graag eens lezen van iemand als HAL hier bvb hoe een 7005 precies opgebouwd is..
(naar de eindtrappen toe)
Meestal snap ik jouw wel still life maar deze redenering even niet.
wel: naast je SR (avr) moet je telkens ook nog je eindtrap inschakelen
of je draait zonder het laag onder de cross van je fronts (HF-sectie: mids/highs)
het vrouwmens kon dat maar niet in d'r bol krijgen.. clown1
& weinig efficiënt omdat wanneer je bi-amp inschakelt op je avr, je enkel aftakt v/d VV
de eindtrap op je backs blijft evenwel onder stroom staan
workaround is dan om geen bi-amp te activeren maar gewoon met de pre-out van je mains
naar de andere eindbak te lopen: zo blijf je de SR nuttig inzetten (HF) works like a charm.. :-D
(http://www.keyourcars.com/wp-content/uploads/2008/06/win18b.gif)
dit kwam elders al eens langs, even uitgaande van 90db/1W/1m
1W => 90db
2W > 93
4W > 96
8W > 99
16W >102
32W >105
64W >108
128W => 111db
nu zit niemand op 1m te luisteren, maar.. :angel:
Het gaat natuurlijk niet om db's of watts. Het gaat om controle, wel of geen vervorming noem maar op. Het lijkt nu misschien dat ik totaal geen vertrouwen heb in receivers maar het tegendeel is waar. Ik mis alleen net dat ene stukje muzikaliteit. Je wilt niet weten hoe vaak ik met apparatuur heb geexperimenteerd en in mijn hoofd gezocht naar de ideale oplossing.
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
Citeerje verliest zo imho een stuk gebruiksgemak, weinig efficiënt
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 16:55:56
Meestal snap ik jouw wel still life maar deze redenering even niet.
passieve bi-amp verspilt ook nog energie in de wisselfilters
HF gaat het uitgestuurde laag verloren, LF gaat het uitgestuurde hoog verloren
daarbij laat een receiver enkel horizontale bi-amp toe, vertikaal moet je dus 2 aparte eindbakken inzetten
een tekortkoming van ADSY vind ik, is dat het naast de berekening v/e actief filter
voor de omgevormde backs enkel laag zou moeten uitsturen & het mid/hoog zonder laag
CiteerHet gaat natuurlijk niet om db's of watts. Het gaat om controle, wel of geen vervorming noem maar op
daarom is het imho zaak v/d
juiste speakers te combineren/ uit te zoeken dit kwam ook voorbij in het topic over de B&W 802's icm een multichannel VV/EV
onmiddelijk krijg je dan de stereo mannen: met nonono veel te zwak.. clown1
voor mij is surround evolutie op dat (oude) verhaal met als nieuwtje: ADSY on board.. 8-)
CiteerJe wilt niet weten hoe vaak ik met apparatuur heb geexperimenteerd en in mijn hoofd gezocht naar de ideale oplossing
overbekend verhaal: eeuwige strijd met apparatuur terwijl de onzichtbare vijand buiten schot blijft..
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:05:46
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
ik hoop uit de versterker
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:05:46
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
Ik weet het niet. Bij hoge volumes had ik vroeger met zeer eenvoudige installaties vervormijng. De vervorming zal mee vallen maar een druk bouw je niet op met een kleine versterker op mijn speakers. Als ik een kleine versterker op mijn Ushers zet en geef die de sporen dan gaat het op een zeker moment niet lekker meer. Nu ik vermogen er op heb kan ik tot aan de pijngrens gaan maar nog geen vervorming maar een enkel strak en hard geluid.
Jij bent de techneut hier. Vertel maar eens. Hoe kan het dat bv een Fritz de With niet met een receiver speelt maar enkel zeer zware versterkers gebruikt. Als de vervorming ed niet uit de versterker komt en je heb een set boven gemiddelde speakers waar komt het slecht geluid dan vandaan?
Om ff wat aante vullen voor de heren
Voor mijnzelf geef ik eerlijk gezegd geen drol om wat een reciever per kanaal kan uitpersen
Hier moet ik een 125w per kanaal hebben op 8 ohm vergeet het maar ben blij als ik er 90 heb
Verder vind ik de voeding veel belangrijker want dan komt de rest wel !
De huidige reciever reeksen die er zijn van alle merken kunnen voort echt wel speakers aansturen en de vraag is als dat voor jou voldoende is
Hier kan ik die vraag inluiden met JA
Waarom,omdat hier de SR 7005 hier de speakers perfect in zijn greep heeft,kanaal scheiding is stukken beter geworden met de nieuwe reeks
De oude SR 7002 en de nieuwe SR 7005 hebben dezelfde hoeveelheid aan opgenomen wattage uit het net en toch speelt de Sr 7005 stukken beter dit ook naar ontwerp
Wat Audyssey doet is niet de reciever ontlasten maar kijken wat de reciever met je speakers moet en kan doen
Dit optimaal inregelen zodat jij er als gebruiker optimaal effect van hebt
Dit zal in de weergave zeker tengoede komen en dan is het wattege per kanaal al helemaal niet meer belangrijk maar de weergave en de akoestiek komen dan veel sneller naar voren
Ik ben met de inregeling helemaal tevreden zonder DYN EQ aan
Het enige nadeel is wel dat als je bij andere gaat luisteren dat je meteen veel opvalt aan het geluid / akoestiek
Voor jou Wim kan een apparaat met een Audyssey Pro zeker wel een uitkomst bieden maar het is de vraag als je het geld er voor over hebt
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:05:46
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
De kwaliteit van de weergave van een set hangt in zeer grote mate af van de combinatie versterker-kabel-luidspreker. Onder alle omstandigheden dient de versterker de luidspreker onder controle te houden. De electrische reactie (tegen E.M.K.) van de luidspreker mag geen enkele invloed hebben op het uitsturingsgedrag van de versterker. Dit wordt bereikt door het toepassen van een overgedimensioneerde voeding, die onder alle omstandigheden stabiel blijft
ps:heb ik niet van mezelf maar van meneer Ketelaar
wim..
Citeerdaarom is het imho zaak v/d juiste speakers te combineren/ uit te zoeken
:wink:
Citeerkanaal scheiding is stukken beter geworden met de nieuwe reeks
:yes:
CiteerHet enige nadeel is wel dat als je bij andere gaat luisteren dat je meteen veel opvalt aan het geluid / akoestiek
:yes:
Wat bedoelen we met kanaalscheiding, de processor die alle kanalen juist aanstuurt ?
Maar als je al speakers heb is het wel is lastig en ga je eerder voor de receiver met meer vermogen, hoewel het volgens mij 9 van de 10 keer wel zal meevallen
Dan val ik toch weer over, als je bij een ander luistert valt er gelijk op dat het anders klinkt, denk ik weer wat is nou meer realiteits weergave met of zonder aanpassing
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 18:23:55
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:05:46
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
De kwaliteit van de weergave van een set hangt in zeer grote mate af van de combinatie versterker-kabel-luidspreker. Onder alle omstandigheden dient de versterker de luidspreker onder controle te houden. De electrische reactie (tegen E.M.K.) van de luidspreker mag geen enkele invloed hebben op het uitsturingsgedrag van de versterker. Dit wordt bereikt door het toepassen van een overgedimensioneerde voeding, die onder alle omstandigheden stabiel blijft
ps:heb ik niet van mezelf maar van meneer Ketelaar
Van wie het het hebt maakt mij niet uit maar nu komen we ergens. :wink:
Dat is een van de redenen waarom er met X gewerkt wordt.
Ik laat het nog even open en wacht op het juiste antwoordt. 8-)
Een voeding moet voldoende gedimensioneerd zijn, dus voldoende is voldoende.
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:34:58
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 18:23:55
Citaat van: SB_Marantz op juli 08, 2011, 18:05:46
En waar zou die controle dan vandaan moeten komen?
Vervorming is eigenlijk nooit een issue geweest, wat versterkers betreft.
Speakers vervormen in de procenten zoals iedereen wel weet.............
De kwaliteit van de weergave van een set hangt in zeer grote mate af van de combinatie versterker-kabel-luidspreker. Onder alle omstandigheden dient de versterker de luidspreker onder controle te houden. De electrische reactie (tegen E.M.K.) van de luidspreker mag geen enkele invloed hebben op het uitsturingsgedrag van de versterker. Dit wordt bereikt door het toepassen van een overgedimensioneerde voeding, die onder alle omstandigheden stabiel blijft
ps:heb ik niet van mezelf maar van meneer Ketelaar
Van wie het het hebt maakt mij niet uit maar nu komen we ergens. :wink:
Dat is een van de redenen waarom er met X gewerkt wordt.
Ik laat het nog even open en wacht op het juiste antwoordt. 8-)
Een voeding moet voldoende gedimensioneerd zijn, dus voldoende is voldoende.
zou iemand dat ps:heb ik niet van mezelf maar van meneer Ketelaar kunnen verwijderen of met tipp-ex kunnen aanstippen :-D
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 18:31:50
Dan val ik toch weer over, als je bij een ander luistert valt er gelijk op dat het anders klinkt, denk ik weer wat is nou meer realiteits weergave met of zonder aanpassing
mss dat het met ADSY correct/balanced klinkt, & op een ander... een eigen sound ? clown1
zegt die ketelaar ook dat je een ringkern met 500W moet hebben in een CDP ?
:-D
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:26:52
wim..
Citeerdaarom is het imho zaak v/d juiste speakers te combineren/ uit te zoeken
:wink:
Citeerkanaal scheiding is stukken beter geworden met de nieuwe reeks
:yes:
Dat heb ik...Ushers met de CA840W :wink:
Citaat van: Stadium III op juli 08, 2011, 18:23:34
Om ff wat aante vullen voor de heren
Voor mijnzelf geef ik eerlijk gezegd geen drol om wat een reciever per kanaal kan uitpersen
Hier moet ik een 125w per kanaal hebben op 8 ohm vergeet het maar ben blij als ik er 90 heb
Verder vind ik de voeding veel belangrijker want dan komt de rest wel !
De huidige reciever reeksen die er zijn van alle merken kunnen voort echt wel speakers aansturen en de vraag is als dat voor jou voldoende is
Hier kan ik die vraag inluiden met JA
Waarom,omdat hier de SR 7005 hier de speakers perfect in zijn greep heeft,kanaal scheiding is stukken beter geworden met de nieuwe reeks
De oude SR 7002 en de nieuwe SR 7005 hebben dezelfde hoeveelheid aan opgenomen wattage uit het net en toch speelt de Sr 7005 stukken beter dit ook naar ontwerp
Wat Audyssey doet is niet de reciever ontlasten maar kijken wat de reciever met je speakers moet en kan doen
Dit optimaal inregelen zodat jij er als gebruiker optimaal effect van hebt
Dit zal in de weergave zeker tengoede komen en dan is het wattege per kanaal al helemaal niet meer belangrijk maar de weergave en de akoestiek komen dan veel sneller naar voren
Ik ben met de inregeling helemaal tevreden zonder DYN EQ aan
Het enige nadeel is wel dat als je bij andere gaat luisteren dat je meteen veel opvalt aan het geluid / akoestiek
Voor jou Wim kan een apparaat met een Audyssey Pro zeker wel een uitkomst bieden maar het is de vraag als je het geld er voor over hebt
Je spreekt je hier toch zelf tegen.
Eerst geef je aan dat het niks uit maakt al die watts ed het gaat om de voeding. Die is iig op papier en stap terug tov de oude 8002. Daarna zeg je wat de receiver
kan doen. Daar gaat het iid om. Als die blijkbaar tekort komt in zijn basis komt er een chip om de hoek kijken die dat probleem weer oplost. Veel goedkoper ook voor de fabriekant. Een chip of een dikke ringkern.
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 18:39:02
Dat heb ik...Ushers met de CA840W :wink:
ah, de hulplijn.. :-D
HB
De reciever komt niks te kort in zijn basis
En het gaat er idd om wat de reciever kan doen
Dat de Audyssey daarin kijkt wat ie met de speaker moet doen en kan doen is niet de tekort koming van de reciever opvullen maar de tekort koming in je ruimte opvangen
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:37:09
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 18:31:50
Dan val ik toch weer over, als je bij een ander luistert valt er gelijk op dat het anders klinkt, denk ik weer wat is nou meer realiteits weergave met of zonder aanpassing
mss dat het met ADSY correct/balanced klinkt, & op een ander... een eigen sound ? clown1
zegt die ketelaar ook dat je een ringkern met 500W moet hebben in een CDP ?
:-D
Denk dat meneer Ketelaar dat wel weet je weet toch wel over wie we het hebben hoop ik
Jongens toch :-D maak je niet druk om power ,recentelijk heb ik hier een buizenhok op bezoek gehad en zonder naar de specs te kijken klonk het voortreffelijk ,nu met de 1007 klinkt het niets minder en dat hele verhaal van verdubbeling van vermogen bij een halvering van de weerstand mag je met een grote korrel zout nemen tenzij er aan 0.5 Ohm nog steeds verdubbeld word clown1
http://www.youtube.com/watch?v=Oe5P2fv_EYI&feature=related
Citaat van: Marco op juli 08, 2011, 19:41:10
Jongens toch :-D maak je niet druk om power ,recentelijk heb ik hier een buizenhok op bezoek gehad en zonder naar de specs te kijken klonk het voortreffelijk ,nu met de 1007 klinkt het niets minder en dat hele verhaal van verdubbeling van vermogen bij een halvering van de weerstand mag je met een grote korrel zout nemen tenzij er aan 0.5 Ohm nog steeds verdubbeld word clown1
We maken ons niet druk hoor. Gewoon ouwehoeren over audio PK's... :mrgreen:
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 19:10:43
Denk dat meneer Ketelaar dat wel weet je weet toch wel over wie we het hebben hoop ik
JK Acoustics ? clown1
was inhaken op:
CiteerEen voeding moet voldoende gedimensioneerd zijn, dus voldoende is voldoende.
stel me soms serieuze vragen bij de voeding die zo'n high-end CDP aan boord heeft.. :-o
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 21:55:01
We maken ons niet druk hoor. Gewoon ouwehoeren over audio PK's... :mrgreen:
stupid
dit moet een sticky worden.. :yes:
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 22:01:44
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 19:10:43
Denk dat meneer Ketelaar dat wel weet je weet toch wel over wie we het hebben hoop ik
JK Acoustics ? clown1
was inhaken op:
CiteerEen voeding moet voldoende gedimensioneerd zijn, dus voldoende is voldoende.
stel me soms serieuze vragen bij de voeding die zo'n high-end CDP aan boord heeft.. :-o
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 21:55:01
We maken ons niet druk hoor. Gewoon ouwehoeren over audio PK's... :mrgreen:
stupid
dit moet een sticky worden.. :yes:
was niet serieus bedoeld over Johan K. clown1
Jij hebt toch wel overal ringkern in dat klinkt zo mooi zo rond 8-)
Waarom klinkt een dedicated stereoversterker, in de gevallen dat ik dat heb kunnen testen, altijd beter dan een reciever?
Mensen ik heb een stel Kef`s Reference model Three 4Ohm en gevoeligheid van 91 Db
eerst aangestuurd met een SR8002.
na verschillende reacties van forum genoten heb ik deze extra voorzien van meer/appart vermogen in de vorm van de Classè CA150
(hoewel beide versterkers eigenlijk het zelfde vermogen moesten leveren)
De Classè bracht in het mid/laag toch een stuk extra door daar bep. Hz groepen beter te voorzien van stroom??
dus meer controle en definitie dan wel articulatie waarom???? de versterkers leveren op 15watt na de zelfde prestaties??
Nu de DTR 9.9 die met 145W per kanaal het werk moet doen ==> deze is de biampen op de fronts zodat het mid/laag en het high apart die 145W krijgen
De eerste indrukken met de gewone Audyssey afstelling is al dat ik niets heb ingeboet aan mid/articulatie maar zelfs meer echt laag heb
Het volume kan ook een stuk lager blijven voor een mooi resultaat
Robert (Sander) vond het mid/hoog eigenlijk al koud aandoen zoveel definitie en geen warmte meer ??
We wachten af wat Ron er hier Maandag van gaat maken met evt speaker opstelling en andere tips voor de afstelling naar de PRO
Theo
Citaat van: lo op juli 08, 2011, 22:16:38
Waarom klinkt een dedicated stereoversterker, in de gevallen dat ik dat heb kunnen testen, altijd beter dan een reciever?
nooit een echte receiver gehoord
(http://i291.photobucket.com/albums/ll310/shaorin-chan/SONY%20ES/STR-GX90ES5.jpg)
(http://www.hifiweb.net/mod/pildid/marantz-sr82.jpg)
Citaat van: lo op juli 08, 2011, 22:16:38
Waarom klinkt een dedicated stereoversterker, in de gevallen dat ik dat heb kunnen testen, altijd beter dan een reciever?
jij gaat bij veel te mooie sets/opstellingen luisteren, lo.. clown1
of vertrekt pas weer als alles goed staat/klinkt/verschoven is volgens de regels v/d kunst.. :-D
Citaat van: lo op juli 08, 2011, 22:16:38
Waarom klinkt een dedicated stereoversterker, in de gevallen dat ik dat heb kunnen testen, altijd beter dan een reciever?
Dat is voor mij ook de kern vraag Lo. In theorie zou het niks mogen uitmaken maar de realiteit is toch anders. heb ook nog nooit een High-End beurs gezien met veel receivers. Zou ook kunnen zijn dat de haaient liefhebbers nogal conservatief zijn. :angel:
zal het dan toch zo zijn dat een versterker/receiver iets anders kan klinken dan een andere
Nooit op een haaiend beurs geweest met Integra Onkyo ?? :schater:
Als ik Ron zo hoor vertellen over beurzen zijn er nog heel wat mensen blij verrast weggegaan
Zou kunnen maar ik zie Lo bv. nog niet snel zijn Accu's inruilen voor een leuke receiver. Als Ron dat lukt kan ie goud geld verdienen in de sales.... :-P
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 22:34:44
Zou kunnen maar ik zie Lo bv. nog niet snel zijn Accu's inruilen voor een leuke receiver. Als Ron dat lukt kan ie goud geld verdienen in de sales.... :-P
Gaat ie ook doen nadat jullie hier zijn geweest pompom
Citaat van: WimPeu op juli 08, 2011, 22:28:39heb ook nog nooit een High-End beurs gezien met veel receivers. Zou ook kunnen zijn dat de haaient liefhebbers nogal conservatief zijn. :angel:
daar zeg je wat wim: nu loopt hier bvb dat blumenhofer topic..
wie dat koopt heeft er ook 'wat' voor over, het mag wat kosten zeg maar..
gaan ze nooit een avr'ken van 2k/3k tussen zetten.. no fokkin' way :no:
blijft ook hi-end/exclusief allemaal, een avr ligt voor iedereen binnen handbereik/massaprodukt..
Citaat van: Vlearmoes op juli 08, 2011, 22:31:56
Als ik Ron zo hoor vertellen over beurzen zijn er nog heel wat mensen blij verrast weggegaan
die niet wisten wat er echt a/h spelen was ? :angel:
Citaat van: Vlearmoes op juli 08, 2011, 22:38:58
Gaat ie ook doen nadat jullie hier zijn geweest pompom
:schater:
:angel:
zal dan wel weer zoiets worden bij LO
(http://www.mcintoshlabs.com/Assets/images/categoryimage/Processor.jpg)
(http://www.hifi.nl/gfx/pd_lexicon_mc12evq4_050106.jpg)
(http://www.audiac.nl/wp-content/uploads/2009/03/ml502-audiacsite1.jpg)
mooi center'ken btw..
(http://www.blumenhofer-acoustics.com/Loudspeakers/Surround/CenterClaraLuna_files/stacks_image_649_1.png)
of surroundtje
(http://www.blumenhofer-acoustics.com/Loudspeakers/Surround/Effekt20_files/stacks_image_727_1.png)
Citaat van: Vlearmoes op juli 08, 2011, 22:38:58
Gaat ie ook doen nadat jullie hier zijn geweest pompom
Ik denk trouwens dat dit 1 van de best waarneembare verbeteringen is voor relatief weinig geld. Dus stupid :-D
Citaat van: jwx op juli 08, 2011, 22:47:57
zal dan wel weer zoiets worden bij LO
(http://www.mcintoshlabs.com/Assets/images/categoryimage/Processor.jpg)
(http://www.hifi.nl/gfx/pd_lexicon_mc12evq4_050106.jpg)
(http://www.audiac.nl/wp-content/uploads/2009/03/ml502-audiacsite1.jpg)
:schater:
Heb eens serieus naar mcintosch gekeken en gevoeld. Tsja, dacht dat ik de knoppen vast zou houden. Waarschijnlijk heel erg goede spullen maar nee, niet voor mij. Lexicon ken ik niet en mark levinson is ook erg mooi maar ook erg duur. Hou het maar op mijn huidige setje. Zometeen weer inspelen en aan wennen, in de nieuwe kamer met nieuw plafond een volledige verrassing voor me hoe of het weer gaat klinken. Kan trouwens niet meer wachten.
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 22:49:02
mooi center'ken btw..
(http://www.blumenhofer-acoustics.com/Loudspeakers/Surround/CenterClaraLuna_files/stacks_image_649_1.png)
of surroundtje
(http://www.blumenhofer-acoustics.com/Loudspeakers/Surround/Effekt20_files/stacks_image_727_1.png)
Ik heb de site bekeken maar wat een lelijke opzichtelijke speakers die je zelfs in een verbouwde boerderij nog niet kunt plaatsen shutup
En ja die McIntosch mocht hier ook wel staan zelfde importeur als de Kef`s :kwijl: :kwijl:
Citaat van: Vlearmoes op juli 08, 2011, 22:58:56
En ja die McIntosch mocht hier ook wel staan zelfde importeur als de Kef`s :kwijl: :kwijl:
Tis een bij produkt voor Kennie
http://www.dm-holdings.com/eng/
Dat mensen menen dat een stereo versterker beter klinkt dan een ht versterker zit ook vaak tussen de oortjes ,zo heb ik bij mij thuis heel wat bezoekers voor de gek kunnen houden door meerdere malen te wisselen van amps zodat men op een gegeven moment niet eens meer wist waar ze naar luisterden :evil:
Citaat van: Marco op juli 08, 2011, 23:24:15
Dat mensen menen dat een stereo versterker beter klinkt dan een ht versterker zit ook vaak tussen de oortjes ,zo heb ik bij mij thuis heel wat bezoekers voor de gek kunnen houden door meerdere malen te wisselen van amps zodat men op een gegeven moment niet eens meer wist waar ze naar luisterden :evil:
Hoe klonk jouw Onkyo in stereo zo uit de doos ?
Citaat van: Marco op juli 08, 2011, 23:24:15
Dat mensen menen dat een stereo versterker beter klinkt dan een ht versterker zit ook vaak tussen de oortjes ,zo heb ik bij mij thuis heel wat bezoekers voor de gek kunnen houden door meerdere malen te wisselen van amps zodat men op een gegeven moment niet eens meer wist waar ze naar luisterden :evil:
Hoeveel bier heeft je dat eerst gekost ? :schater: :schater:
@ John , Zonder dsp in wezen niet anders dan de vorige versterkers .
@ Theo , ik ben diegene die het meest aan het bier lurkt :-D
Citaat van: Marco op juli 08, 2011, 23:34:56
@ John , Zonder dsp in wezen niet anders dan de vorige versterkers .
@ Theo , ik ben diegene die het meest aan het bier lurkt :-D
oke thx omdat ik steeds lees dat je in stereo ook moet gaan regelen
Dat was immers ook mijn wens dat ik van alles kan regelen ,zo heb ik vannacht wat de EQ instellingen zitten spelen met een goed gevoel achteraf ,ik heb dat altijd wel gemist bij een stereo amp die hooguit een bass/treble functie heeft .
Citaat van: Marco op juli 08, 2011, 23:24:15
Dat mensen menen dat een stereo versterker beter klinkt dan een ht versterker zit ook vaak tussen de oortjes ,zo heb ik bij mij thuis heel wat bezoekers voor de gek kunnen houden door meerdere malen te wisselen van amps zodat men op een gegeven moment niet eens meer wist waar ze naar luisterden :evil:
Zolang je het dsp board er buiten laat klopt dat ook.
Zo, ik heb zojuist de CA versterker ontkoppeld en draai nu alleen met de Onkyo in Bi-Amp config. Klinkt natuurlijk niet verkeerd en ik heb wel iets meer druk dan met de normale speaker aansluitingen. Het zou mooi zijn als deze situatie mij kan blijven boeien.
De Onkyo in stereo met de Audyssey aan is erg over the top. Waar het in Pure Stereo een mooi plaatje neerzet wordt het met Audyssey helemaal breed getrokken... nog niet mijn ding.
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:09:11
De Onkyo in stereo met de Audyssey aan is erg over the top. Waar het in Pure Stereo een mooi plaatje neerzet wordt het met Audyssey helemaal breed getrokken... nog niet mijn ding.
Blijf in stereo geloven Wim :-D
Word met die DSP het hele totaalbeeld breder getrokken laten we zeggen een piano word 4 meter ? of een band is 50 meter breed
Het corrigeert ook je speakerkabel dus je kan gewoon over op electra snoer, alleen maar win/win
Kabel is al 'gewoon' Supra van €8,- per meter. :mrgreen:
Breed? ja hoe breed. Als ik in stereo de zang stem mooi inn het midden heb trek ik het met Audyssey weer gelemaal naar de speakers in. Zoiets..
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:08:57
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
:yes: tenminste ik kan in het menu kiezen of ik Audyssey aan of uit zet. Aangezien ik DSX heb zal dat wel zo zijn.
Wat vind jij van het stereo met de Audyssey aan?
Als mij dit gaat bevallen zie ik hier dit jaar nog wel een DTR-80.2 staan. Dat ding heeft volgens mij 3 ringkern trafo's aan boord waarvan er 1 speciaal voor stereo gebruik is. Machtige machiines hoor. Hoe meer ik me er in verdiep hoe groter de waardering. Dat die Integra's niet populaider zijn hier snap ik eigenlijk niet.
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:09:11
De Onkyo in stereo met de Audyssey aan is erg over the top. Waar het in Pure Stereo een mooi plaatje neerzet wordt het met Audyssey helemaal breed getrokken... nog niet mijn ding.
vreemd hoor wim.. :|
denk dat je geconftonteerd wordt met balanced vs benadrukte weergave
naar schatting hou je wel v/e aangezet laag/druk in je weergave, dat heeft gevolgen voor het mid/hoog
als je meer midden hebt, kan het al eens breed klinken
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:40:22
Breed? ja hoe breed. Als ik in stereo de zang stem mooi inn het midden heb trek ik het met Audyssey weer gelemaal naar de speakers in. Zoiets..
dit staat dan weer haaks op je vorig bericht..
maar zou erop kunnen wijzen dat je opstelling te breed uiteen staat..
ps: don't get me wrong: ik zit niet op je set te kakken.. :-D
zie net dat je met die effect speakers werkt: die ff loozen & enkel je fronts beoordelen.. :wink:
Citaat van: still life op juli 09, 2011, 11:16:22
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:09:11
De Onkyo in stereo met de Audyssey aan is erg over the top. Waar het in Pure Stereo een mooi plaatje neerzet wordt het met Audyssey helemaal breed getrokken... nog niet mijn ding.
vreemd hoor wim.. :|
denk dat je geconftonteerd wordt met balanced vs benadrukte weergave
naar schatting hou je wel v/e aangezet laag/druk in je weergave, dat heeft gevolgen voor het mid/hoog
als je meer midden hebt, kan het al eens breed klinken
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:40:22
Breed? ja hoe breed. Als ik in stereo de zang stem mooi inn het midden heb trek ik het met Audyssey weer gelemaal naar de speakers in. Zoiets..
dit staat dan weer haaks op je vorig bericht..
maar zou erop kunnen wijzen dat je opstelling te breed uiteen staat..
ps: don't get me wrong: ik zit niet op je set te kakken.. :-D
zie net dat je met die effect speakers werkt: die ff loozen & enkel je fronts beoordelen.. :wink:
met balanced vs benadrukte weergave HLP
het gaat weer duizelen voor me :yes:
Vroeguhhh was alles makkelijker :angel:
Geen effect speakers hoor.
Speakers staan zeker niet te breed opgesteld. 3.50m uit elkaar. Balanced vs benadrukte weergave zegt me niks.
Met breed trekken bedoel ik de zang in de speakers dus helemaal links en rechts (Audyssey aan) Audyssey uit heb ik de zang stemmen weer mooi op de plaats van de center. Wel in 2 channel gebruik natuurlijk.
Foto van hoe de speakers staan. De set is op de CD speler na ook nog het zelfde.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-MBFRJR66.jpg)
Gebruik de Audyssey alleen eens zonder DYNAMIC EQ
Kijk eens wat ie dan doet, als ik hier weer naar source direct ga dan merk ik kwa plaatsing dat het ook allemaal wel goed staat
Maar wat mijn dan meteen wel opvalt is dat ik de beperkingen in de ruimte weer naar voren krijg
Probeer het eens met ingeregelde Audyssey en meer niet
Dus alles wat erbij zit afzetten
Zo draai ik hier nu ook naar volle tevredenheid
Ga ik even doen. Kijken wat het gaat opleveren.
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:07:01
Zo, ik heb zojuist de CA versterker ontkoppeld en draai nu alleen met de Onkyo in Bi-Amp config. Klinkt natuurlijk niet verkeerd en ik heb wel iets meer druk dan met de normale speaker aansluitingen. Het zou mooi zijn als deze situatie mij kan blijven boeien.
notworthy notworthy
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:14:24
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:08:57
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
:yes: tenminste ik kan in het menu kiezen of ik Audyssey aan of uit zet. Aangezien ik DSX heb zal dat wel zo zijn.
Wat vind jij van het stereo met de Audyssey aan?
Als mij dit gaat bevallen zie ik hier dit jaar nog wel een DTR-80.2 staan. Dat ding heeft volgens mij 3 ringkern trafo's aan boord waarvan er 1 speciaal voor stereo gebruik is. Machtige machiines hoor. Hoe meer ik me er in verdiep hoe groter de waardering. Dat die Integra's niet populaider zijn hier snap ik eigenlijk niet.
Wat ik tot nu toe vind van DSX ondanks dat ik nog steeds niet de gelegenheid gehad heb om de meting vooraf te doen is dat bij bepaalde opnames die vrij schril zijn het geluid toch wel opknapt ,maar in het geval van de toch wel aangedikte opnames word het overdone ,maar goed dat is ook goed mogelijk doordat de instelling vd vorige gebruiker er nog in staan .
Voer maar eens minimaal 6 metingen uit
Meting 1 vanaf je sweetspot
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 10:09:11
De Onkyo in stereo met de Audyssey aan is erg over the top. Waar het in Pure Stereo een mooi plaatje neerzet wordt het met Audyssey helemaal breed getrokken... nog niet mijn ding.
Dit was wat Robert hier ook meteen opviel; dat er een leegte ontstaat tussen de speakers in stereo mode audyssey
Bij pure direct is er een mooie brede stage met daartussen ook de muziek
Hopelijk heeft Ron hier een oplossing voor als is het schuiven met de speakers.
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:14:24
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:08:57
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
Dat die Integra's niet populaider zijn hier snap ik eigenlijk niet.
Onbekend maakt onbemind :wink:
Of men denk dat het gewoon een Onkyo is met een ander frontje ,zoiets als philips/Marantz destijds .
Of het komt dat we op een Marantzforum zitten clown1
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:42:04
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:14:24
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:08:57
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
Dat die Integra's niet populaider zijn hier snap ik eigenlijk niet.
Onbekend maakt onbemind :wink:
Of men denk dat het gewoon een Onkyo is met een ander frontje ,zoiets als philips/Marantz destijds .
Of het komt dat we op een Marantzforum zitten clown1
:-D Maar ook op het HT forum lees ik weinig over Integra.
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:23:02
Geen effect speakers hoor.
Speakers staan zeker niet te breed opgesteld. 3.50m uit elkaar. Balanced vs benadrukte weergave zegt me niks.
balanced= ADSY
benadrukt= hoe de speaker uit zichzelf klinkt in je ruimte/opstelling
CiteerMet breed trekken bedoel ik de zang in de speakers dus helemaal links en rechts (Audyssey aan) Audyssey uit heb ik de zang stemmen weer mooi op de plaats van de center. Wel in 2 channel gebruik natuurlijk.
imho heb je met ADSY uw midden mooi in balans wat het stereo beeld wat terugtrekt
in pure direct kun je bvb een mooie bult hebben op je midden,
iets wat je mss graag hoort of sinds jarenlang gewend bent van te horen.. :wink:
CiteerFoto van hoe de speakers staan. De set is op de CD speler na ook nog het zelfde.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-MBFRJR66.jpg)
opnieuw: niet om te kakken, maar zet die salontafel eens a/d kant & uw zetel een stuk naar voor.. :wink:
Citaat van: Vlearmoes op juli 09, 2011, 11:36:59Dit was wat Robert hier ook meteen opviel; dat er een leegte ontstaat tussen de speakers in stereo mode audyssey
Bij pure direct is er een mooie brede stage met daartussen ook de muziek
Hopelijk heeft Ron hier een oplossing voor als is het schuiven met de speakers.
komt vast goed, mogelijke verklaring staat boven wim's foto hier..
Ik ga even terug in de tijd......gaan jullie even met me mee ? :-)
Ik kom thuis met de Onkyo TX-SR604E en nadat ik alles aangesloten heb sluit ik zonder verder na te denken de meet mic aan en doe de meting ..... maar de klok in de woonkamer tikt zoals het hoort en toch ook wel erg luid ,de aquarium met de vreselijke pomp die de woonkamer siert en de visjes van voldoende frisse lucht voorziet doet ook gewoon zijn werk ,maar gelukkig hielden de honden wel hun bek dicht .
Ik vond het geluid nadien toch wel een beetje ...... tja hoe zal ik dat zeggen ?? iig niet zoals de Duitsers dat zeggen Knackig ,de sub stond er ook een beetje voor l#l bij en toen heb ik Rob geraadpleegd ,erg snel zoals Rob is met zijn helpende hand notworthy is hij naar Arnhem getogen en heeft de set naar een aanzienlijk hoger plan gebracht .
Ik heb nadien nog wat hardware wisselingen aangebracht maar de settings waren nagenoeg niet veranderd ,het resultaat daarvan hebben velen mogen aanhoren en die mogen het zelf wel zeggen hoe dat klonk .
Nu weet ik zeker dat wanneer er een kundig cq geduldig persoon aan mn 1007 gaat frommelen en ook dat wanneer de meting op de juiste manier verricht word een heel ander (lees fraaier) beeld neergezet word .
Wat overblijft zijn de gigantische hoeveelheid aan instellingen die ook in staat zijn om de toch al kloterige opnames vd cd's die hier voor 80% vertegenwoordigd zijn beter.....of nee ...fraaier te laten klinken ,maar dat is persoonlijk toch :wink:
Jongens kom nou eens gewoon hier luisteren naar de PRO instellingen van Audyssey ( voor hoever je die kunt horen :-P )
Leo en Joep zijn hier ook al geweest en waren aangenaam verast !
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:49:49
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:42:04
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 11:14:24
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:08:57
Wim, bedoel je de instelling audyssey DSX ?
Ik heb dat namelijk uitgeprobeerd (zonder meting vooraf) met Front wide left/right speakers erbij aangesloten .
Dat die Integra's niet populaider zijn hier snap ik eigenlijk niet.
Onbekend maakt onbemind :wink:
Of men denk dat het gewoon een Onkyo is met een ander frontje ,zoiets als philips/Marantz destijds .
Of het komt dat we op een Marantzforum zitten clown1
:-D Maar ook op het HT forum lees ik weinig over Integra.
Ik denk dat het straks ook erg moeilijk wordt een mooie DTR 80.2 te bemachtigen
voor zover ik weet is Ron nu enige importeur
http://www.sparksite.nl/
Afstellen is iid een kunst op zich. Alhoewel Audyssey dat eigenlijk voor janmetdepet mogelijk moet maken.
@ still life:
Salontafel er uit en de bank naar voren is geen optie. Ik woon hier ook nog samen met 'normale mensen' :angel:
@Stadium:
Audyssey alleen zonder DYNAMIC EQ geeft een dun plaatje. De sub gaat dan iets mee doen maar in de Pure stand gaat het fullrange naar de sp[eakers wat een veel mooier resultaat geeft. Nog steeds is de Pure stand de absolute winnaar. Aan de opstelling ligt het niet. Met de Cambridge set heb ik met dezelfde akoestiek en speakers ook een prachtig geluid.
@Vlearmoes:
Waarom zou dat moeilijk worden dan? Als je importeur bent kun je er toch 1tje importeren. De 80.3 mag natuurlijk ook. clown1
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52
Afstellen is iid een kunst op zich. Alhoewel Audyssey dat eigenlijk voor janmetdepet mogelijk moet maken.
@ still life:
Salontafel er uit en de bank naar voren is geen optie. Ik woon hier ook nog samen met 'normale mensen' :angel:
heb hetzelfde a/d hand wim, HT in de woonkamer is
altijd een compromis..
CiteerPure stand de absolute winnaar
kijk, draai je toch gewoon zo ?
DSP board & all the rest is dan niet actief.. SA'tje analoog erop & pure stereo music.. :yes:
Ik doelde eigenlijk meer op de prijs Wim en de beschikbaarheid ervan in Europa :| Maar daar heeft Ron antwoordt op.
Audyssey is al steeds meer voor de gewone man (jij beschikt ook al over een aardige uitvoering) de uitbreidingen in de standaard versie zijn al beter
Je kunt vast je bank èn tafel wel een 30/40cm naar voren schuiven (je hebt een grote kamer :kwijl: )
dan kan die hond er nog steeds langs :-D :-D (desnoods achterlangs :yes:)
De dynamic EQ is hier versmolten met met de audyssey en niet afzonderlijk in te stellen
het is ook de bedoeling dat de audyssey mee denkt met volume veranderingen
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52
Afstellen is iid een kunst op zich. Alhoewel Audyssey dat eigenlijk voor janmetdepet mogelijk moet maken.
@ still life:
Salontafel er uit en de bank naar voren is geen optie. Ik woon hier ook nog samen met 'normale mensen' :angel:
@Stadium:
Audyssey alleen zonder DYNAMIC EQ geeft een dun plaatje. De sub gaat dan iets mee doen maar in de Pure stand gaat het fullrange naar de sp[eakers wat een veel mooier resultaat geeft. Nog steeds is de Pure stand de absolute winnaar. Aan de opstelling ligt het niet. Met de Cambridge set heb ik met dezelfde akoestiek en speakers ook een prachtig geluid.
@Vlearmoes:
Waarom zou dat moeilijk worden dan? Als je importeur bent kun je er toch 1tje importeren. De 80.3 mag natuurlijk ook. clown1
Jou speakers zullen toch wel op Large gezet worden door de Audyssey
Dat de surrounds en center afgekapt worden kan altijd maar jou fronts zeker wel op large zetten
Ik had hier met Dyn EQ uit ook een wat dunnen plaatje maar wel rustiger en natuurlijker
Nu ben ik er aan gewent en ben tevreden !
Fronts staan ook op large. Verder heeft Audyssey alle kanalen op 40Hz afgeregeld. Wat ik zelf niet zo snel gedaan zou hebben maar het moet gezegd, het klinkt met film een stuk heftiger omdat er nu ook een flink portie laag van achter en uit het midden komt.
wanneer komt rob eens op bezoek.. :wink:
Is dat een stille hint om de 7005 van jou eens te gaan uitproberen
Bij Wim vallen we met de BBQ binnen en gaan we het eens uitgebeid en relaxt hierover hebben
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52
Afstellen is iid een kunst op zich..
Ja!!
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52Alhoewel Audyssey dat eigenlijk voor janmetdepet mogelijk moet maken.
Ja, maar........
Bij het inmeten met Audyssey moet je wel precies doen wat in de gebruiksaanwijzing staat. Dat geeft meteen al twee problemen:
1- de gebruiksaanwijzing wordt pas geraadpleegd als laatste redmiddel;
2- velen nemen niet de tijd of denken het beter te weten.
En verder zijn er diverse uitvoeringen van Audyssey zodat Audyssey =ongelijk aan Audyssey.
Zoals stadium III als schreef, ga eens luisteren (bij hem of bij mij, en binnenkort bij vlaermoes) en ervaar hoe een juist afgestelde Audyssey Pro klinkt. Dan pas wéét je wat mogelijk is.
ron
Citaat van: Vlearmoes op juli 09, 2011, 12:16:49
Ik denk dat het straks ook erg moeilijk wordt een mooie DTR 80.2 te bemachtigen
De .2 modellen zijn uitverkocht.
De nieuwe DTR-80.3 en DHC-80.3 zijn vanaf september (DHC) en november (DTR) leverbaar, o.a. bij ondergetekende.
Ron
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:56:14
Nu weet ik zeker dat wanneer er een kundig cq geduldig persoon aan mn 1007 gaat frommelen en ook dat wanneer de meting op de juiste manier verricht word een heel ander (lees fraaier) beeld neergezet word .
:yes: :yes:
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:56:14Wat overblijft zijn de gigantische hoeveelheid aan instellingen die ook in staat zijn om de toch al kloterige opnames vd cd's die hier voor 80% vertegenwoordigd zijn beter.....of nee ...fraaier te laten klinken ,maar dat is persoonlijk toch :wink:
Met audyssey kun je 80% van de instellingen vergeten. Het is als, hoe zal ik het zeggen, als de automatische versnellingsbak in je auto: gas geven en je nergens zorgen om maken. Ik zou niet meer zonder willen (audyssey en de automaat).
ron
Audyssey ok maar dan in de auto liever handgeschakeld :-D
Citaat van: Marco op juli 09, 2011, 11:34:10
Wat ik tot nu toe vind van DSX ondanks dat ik nog steeds niet de gelegenheid gehad heb om de meting vooraf te doen is dat bij bepaalde opnames die vrij schril zijn het geluid toch wel opknapt ,maar in het geval van de toch wel aangedikte opnames word het overdone ,maar goed dat is ook goed mogelijk doordat de instelling vd vorige gebruiker er nog in staan .
Foei!
Zonder een adequate meting KUN je niet met DSX werken. DSX is afhankelijk van een correcte meting.
ron
Citaat van: Vlearmoes op juli 09, 2011, 12:30:02
De dynamic EQ is hier versmolten met met de audyssey en niet afzonderlijk in te stellen
het is ook de bedoeling dat de audyssey mee denkt met volume veranderingen
dit is een goed punt imho, het behoud de toonbalans ook bij lagere volumes
heb geen probleem met D.EQ, het wordt een probleem als de sub (s) niet goed geintegreerd zijn
=> bass overkill
daarom draai ik zonder sub, met mooie fronts heb je immers 2 subs aan boord..
Citeergas geven en je nergens zorgen om maken.
:yes:
Citaat van: Stadium III op juli 09, 2011, 13:24:11
Is dat een stille hint om de 7005 van jou eens te gaan uitproberen
verwijzing naar de op til staande BBQ.. :wink:
@ ron:
zou graag eens uw mening hieromtrent willen lezen..
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:07:22
passieve bi-amp verspilt ook nog energie in de wisselfilters
HF gaat het uitgestuurde laag verloren, LF gaat het uitgestuurde hoog verloren
daarbij laat een receiver enkel horizontale bi-amp toe, vertikaal moet je dus 2 aparte eindbakken inzetten
een tekortkoming van ADSY vind ik, is dat het naast de berekening v/e actief filter
voor de omgevormde backs enkel laag zou moeten uitsturen & het mid/hoog zonder laag
Citaat van: Perfect_audio op juli 09, 2011, 13:32:12
Citaat van: Vlearmoes op juli 09, 2011, 12:16:49
Ik denk dat het straks ook erg moeilijk wordt een mooie DTR 80.2 te bemachtigen
De .2 modellen zijn uitverkocht.
De nieuwe DTR-80.3 en DHC-80.3 zijn vanaf september leverbaar, o.a. bij ondergetekende.
Ron
Mooi heb ik nog even spaar en probeer tijd. Dat het een top Integra gaat worden staat voor mij al bijna vast.
Wat worden de verschillen van de .3 modellen tov de .2 modellen?
Citaat van: still life op juli 09, 2011, 14:00:16
@ ron:
zou graag eens uw mening hieromtrent willen lezen..
Oké
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:07:22
passieve bi-amp verspilt ook nog energie in de wisselfilters
HF gaat het uitgestuurde laag verloren, LF gaat het uitgestuurde hoog verloren
Over verspillen van energie kan ik kort zijn: iedere klasse A versterker 'verspilt' 80-90 energie in de vorm van warmte. Muziek luisteren op niveau kost energie. Punt.
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:07:22daarbij laat een receiver enkel horizontale bi-amp toe, vertikaal moet je dus 2 aparte eindbakken inzetten
Wat is er mis met horzontale bi-amp? Als je nadien eq-correcties wilt uitvoeren is dat de enige oplossing. De AVR moet wel weten waar de signalen naar toe moeten. Maar, wat is daar mis mee?
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:07:22een tekortkoming van ADSY vind ik, is dat het naast de berekening v/e actief filter
voor de omgevormde backs enkel laag zou moeten uitsturen & het mid/hoog zonder laag
Ik denk niet dat ik die zin begrijp.
ADSY = Audyssey ?
omgevormde backs = ?
Audyssey pakt het hele spectrum aan (20-20k) om alle luidsprekers met elkaar in harmonie te brengen. Voor zover ik dat heb beluisterd, en dat is al op veel (uiteenlopende) plaatsen, is dat een goede zaak.
Bij een juiste afstelling hoor je geen luidsprekers meer, maar muziek. M.a.w. je kunt de luidsprekers niet meer aanwijzen.
Ron
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 14:17:19
Mooi heb ik nog even spaar en probeer tijd. Dat het een top Integra gaat worden staat voor mij al bijna vast.
Wat worden de verschillen van de .3 modellen tov de .2 modellen?
O.a. Spottify en meer van dat. De details moeten nog komen. Reken er maar op dat'ie boordevol zit.
Overigens komt de versterker DTR-80.3 pas in november......
Zodra ik meer info heb zal ik het laten weten.
Ron
Citaat van: Perfect_audio op juli 09, 2011, 14:18:59
Citaat van: still life op juli 08, 2011, 18:07:22een tekortkoming van ADSY vind ik, is dat het naast de berekening v/e actief filter
voor de omgevormde backs enkel laag zou moeten uitsturen & het mid/hoog zonder laag
Ik denk niet dat ik die zin begrijp.
ADSY = Audyssey ?
omgevormde backs = ?
ADSY = Audyssey ? :yes: schrijft makkelijker.. :-D
Citeeromgevormde backs = ?
met horizontale bi-amp vanaf de avr worden de back kanalen full range fronts
CiteerWat is er mis met horzontale bi-amp?
dit was in repliek op wim's vraag naar efficiëntie
vind het jammer dat bij het inmeten van ADSY, hij bvb niet de mains & omgevormde backs apart inmeet
in principe zou het hoog/mid & laag dan veel efficiënter aangestuurd kunnen worden
beperking v/d techniek zeg maar, mss eens een patent op aanvragen.. :-D
icm met de juiste speakers ben ik verder wel te vinden voor bi-amp, klinkt gewoon goed..
Citaat van: Perfect_audio op juli 09, 2011, 14:30:44
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 14:17:19
Mooi heb ik nog even spaar en probeer tijd. Dat het een top Integra gaat worden staat voor mij al bijna vast.
Wat worden de verschillen van de .3 modellen tov de .2 modellen?
O.a. Spottify en meer van dat. De details moeten nog komen. Reken er maar op dat'ie boordevol zit.
Overigens komt de versterker DTR-80.3 pas in november......
Zodra ik meer info heb zal ik het laten weten.
Ron
Mooi. Begin maar gelijk met sparen. Kan een mooi Sinterklaas worden dit jaar.
Citaat van: Perfect_audio op juli 09, 2011, 14:18:59
Audyssey pakt het hele spectrum aan (20-20k) om alle luidsprekers met elkaar in harmonie te brengen.
Voor zover ik dat heb beluisterd, en dat is al op veel (uiteenlopende) plaatsen, is dat een goede zaak.
Bij een juiste afstelling hoor je geen luidsprekers meer, maar muziek. M.a.w. je kunt de luidsprekers niet meer aanwijzen.
Ron
:yes:
gaat het tenslotte ook om.. de techniek/set achterlaten & gewoon genieten van muziek.. pompom
Citaat van: Perfect_audio op juli 09, 2011, 13:25:16
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52
Afstellen is iid een kunst op zich..
Ja!!
Citaat van: WimPeu op juli 09, 2011, 12:20:52Alhoewel Audyssey dat eigenlijk voor janmetdepet mogelijk moet maken.
Ja, maar........
Bij het inmeten met Audyssey moet je wel precies doen wat in de gebruiksaanwijzing staat. Dat geeft meteen al twee problemen:
1- de gebruiksaanwijzing wordt pas geraadpleegd als laatste redmiddel;
2- velen nemen niet de tijd of denken het beter te weten.
En verder zijn er diverse uitvoeringen van Audyssey zodat Audyssey =ongelijk aan Audyssey.
Zoals stadium III als schreef, ga eens luisteren (bij hem of bij mij, en binnenkort bij vlaermoes) en ervaar hoe een juist afgestelde Audyssey Pro klinkt. Dan pas wéét je wat mogelijk is.
ron
punt 1 en 2 :yes:
RTFM = read the f u c k i n g manual
@ Ron, Bedankt voor je zeer heldere uitleg ,helaas beschikt mijn 1007 niet over de meest uitgebreide dsp mbt audyssey maar ik voel wel de potentie van het hele verhaal .