Ik heb op het moment een Marantz SR4200 in combinatie met Jamo X3M10 (X870) fronts en X830 rear, Klipsch KS-10 sub en Magnat Monitor Supreme Center 250 center.
De SR4200 levert 70 watt per kanaal en de X870's zijn 200 watt continue en 280 watt piek bij 4 Ohm. (32-20.000) ik zoek dus een amp die zowel stereo sterk is maar ook wil gebruiken voor HT. Het liefst hou ik de SR4200 en neem ik een eindversterker voor de Jamo X3M10 fronts maar daar heb ik niet veel kaas van gegeten nog.
Daarnaast ben ik aan het stoeien met het bassmanagement. LFE uit, -10 0f 0. de fronts als small of large, zelfde geld voor de X830's rears (45-20.000) . De klipsch begint bij de 29 en staat achter. ik had van de week voor het eerst alles op small gezet. mijn vrouw gilde meteen naar beneden dat ik moest kappen want de badkamerspiegel kwam bijna naar beneden bij de beginscenen van Transformers 2 : revenge of the fallen. en dan heb ik betonnen casco. voorheen hoorde ik haar daar niet over. :-). en ik had de lowpass op 40hz gezet. t liefst had ik de fronts ook meewerken. dus alleen de fronts op large gezet. ik ga morgen verderstoeien daarmee, maar de amp is een duidelijke beperking hierin.
ik heb veel opgezocht maar kom er niet helemaal uit. Dus bij deze een vraag om advies van de aanwezig experts op het forum.
1. welk vermogen voor de speakers moet ik rekening mee houden. (ongeveer)
2. welke amp heeft goede bassmanagement
3. sterk in zowel stereo als HT
Speaker heeft geen vermogen alleen maar een rendement
En met je Marantz die je nu hebt moet het makkelijk kunnen allemaal speakers hebben maar een rendement van 91db
Vraag
1: geen
2: je oren moeten het mooi en goed vinden dat is het beste bassmanagement
3: Je kan een aparte versterker voor de fronts nemen ik denk zelf niet dat je erveel mee zal winnen
Succes
Citaat van: jwx op december 14, 2010, 11:29:28
Speaker heeft geen vermogen alleen maar een rendement
En met je Marantz die je nu hebt moet het makkelijk kunnen allemaal speakers hebben maar een rendement van 91db
sorry voor het gebruik van de verkeerde termen. ik ben niet helemaal thuis in de wereld van de elektrotechniek. de amp trekt het wel als ik m opentrek maar ik heb het idee dat dat de fronts veel meer kunnen hebben. ze staan erom bekend met een laag vermogen goed te presteren maar met een wat hoger vermogen moeten ze kunnen knallen. ik wil gewoon het optimale eruit kunnen halen. of zeg je met dat rendement heeft dat geen nut? ik weet t niet.
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 11:35:39
sorry voor het gebruik van de verkeerde termen. ik ben niet helemaal thuis in de wereld van de elektrotechniek. de amp trekt het wel als ik m opentrek maar ik heb het idee dat dat de fronts veel meer kunnen hebben. ze staan erom bekend met een laag vermogen goed te presteren maar met een wat hoger vermogen moeten ze kunnen knallen. ik wil gewoon het optimale eruit kunnen halen. of zeg je met dat rendement heeft dat geen nut? ik weet t niet.
Dat heeft totaal geen nut naar mijn mening
Je kan zelfs met een buizen versterker van 2x 10 watt de buurt al op tilt krijgen
Wat bedoel je met de fronts kunnen meer hebben ? je luistert stereo met muziek en ik denk films met allemaal tegelijk
Citaat van: jwx op december 14, 2010, 11:33:24
Vraag
1: geen
2: je oren moeten het mooi en goed vinden dat is het beste bassmanagement
3: Je kan een aparte versterker voor de fronts nemen ik denk zelf niet dat je erveel mee zal winnen
Succes
1./3. maw. een versterker die meer watt per kanaal kan leveren zeg 140 ipv 70 zal niet meer volume leveren of een meer kwaliteit leveren bij dezelfde output. de winst is dus marginaal.
2. dat is duidelijk. dat is ook mijn bedoeling maar om de ideale instelling te kunnen vidnen voor mijn oren wil ik wel graag weten aan welke "knoppen" ik kan draaien om dat te kunnen bereiken. ik heb het subwoofer en marantz topic gelezen maar ik heb geen meetapparatuur of een amp met de beschreven uitgebreidde instellingen.
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 11:49:57
1./3. maw. een versterker die meer watt per kanaal kan leveren zeg 140 ipv 70 zal niet meer volume leveren of een meer kwaliteit leveren bij dezelfde output. de winst is dus marginaal.
2. dat is duidelijk. dat is ook mijn bedoeling maar om de ideale instelling te kunnen vidnen voor mijn oren wil ik wel graag weten aan welke "knoppen" ik kan draaien om dat te kunnen bereiken. ik heb het subwoofer en marantz topic gelezen maar ik heb geen meetapparatuur of een amp met de beschreven uitgebreidde instellingen.
Nee volume blijft bij beide erg hard gaan
Maar ik snap je wel je bent geinfecteerd met een bepaald virus en dat heet audiovirus
Wens je veel succes en sterkte met deze moeilijke maar ook mooie ziekte
Gewoon veel vragen als het kan luisteren lezen etc.etc. alles op een weegschaal leggen en je hebt een uitkomst
Wat ook vaak bij dit virus komt kijken om de hoek zijn $ en € dus als je gaat veranderen altijd rustig brengen bij moeders de vrouw en op het juiste moment
En je eigen gevoel mee laten tellen
Als jij iets een verbetering vind moet je het doen ook al zeggen andere iets anders over bv allerlei dingen als kabels speakers versterkers
Nogmaals je komt er nooit meer vanaf dit virus
ik heb hier een duidelijk uitleg gevonden op het hifi forum.
http://forum.hifi.nl/index.php?act=ST&f=16&t=12819&s=6bcf509b3da13955e19b7ba78038c6b3 (http://forum.hifi.nl/index.php?act=ST&f=16&t=12819&s=6bcf509b3da13955e19b7ba78038c6b3)
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 12:05:40
ik heb hier een duidelijk uitleg gevonden op het hifi forum.
http://forum.hifi.nl/index.php?act=ST&f=16&t=12819&s=6bcf509b3da13955e19b7ba78038c6b3 (http://forum.hifi.nl/index.php?act=ST&f=16&t=12819&s=6bcf509b3da13955e19b7ba78038c6b3)
ja helemaal top
als je op htforum gaat kijken zullen er andere meningen zijn maar wat voor jouw het beste klinkt en aanvoelt
Kijk eens in de te koop-sectie, WimPeu heeft daar een mooie en krachtige Denon te koop voor een nette prijs.
Citaat van: jwx op december 14, 2010, 12:09:03
ja helemaal top
als je op htforum gaat kijken zullen er andere meningen zijn maar wat voor jouw het beste klinkt en aanvoelt
daarom stelde ik de vraag ook hier om een mening te krijgen vanuit het marantz forum. maar ik ga maar eerst proberen de essentie begrijpen van watts, ohm, vermogen, rendement. vooral het 8ohm amp en 4 ohm speakers kom ik nog niet uit. mijn sr4200 doet t prima blijkbaar maar ik wil het toch begrijpen.
http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1689 (http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1689)
http://science.howstuffworks.com/environmental/energy/question501.htm
Je kunt ook een stereo versterker aanschaffen met een Ht through input (doormiddel van een schakelaar op de voorkant schakel je de voorversterker uit en gebruik je de stereo versterker als eindversterker). Ik denk dat er zeker wel winst is te halen als je van deze optie gebruik maakt, ik weet alleen niet in welke prijs klasse je iets zoekt.
Ik denk zelf dat je in een hogere prijsklasse winst kunt behalen (Marantz premium serie bv, of Naim enz) deze zijn een stuk beter dan de range serie.
Gr. Jeroen
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 14, 2010, 12:11:08
Kijk eens in de te koop-sectie, WimPeu heeft daar een mooie en krachtige Denon te koop voor een nette prijs.
je wil me een denon laten kopen in een marantz forum?! frusty ..of is het een test :-) nee het wordt weer een marantz.
Citaat van: Jeroen op december 14, 2010, 12:51:40
Je kunt ook een stereo versterker aanschaffen met een Ht through input (doormiddel van een schakelaar op de voorkant schakel je de voorversterker uit en gebruik je de stereo versterker als eindversterker). Ik denk dat er zeker wel winst is te halen als je van deze optie gebruik maakt, ik weet alleen niet in welke prijs klasse je iets zoekt.
Ik denk zelf dat je in een hogere prijsklasse winst kunt behalen (Marantz premium serie bv, of Naim enz) deze zijn een stuk beter dan de range serie.
Gr. Jeroen
ik dacht om de onversterkte uitgang van de fronts op een stereo versterker aan te sluiten en daar dus de fronts op aan te sluiten. of krijg je dan ongewenste vertragingen?
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 13:09:23
je wil me een denon laten kopen in een marantz forum?! frusty ..of is het een test :-) nee het wordt weer een marantz.
Persoonlijk denk ik dat je met de Denon meer krijgt maar dat is mijn mening
Het gaat er hier om dat je veel plezier hebt met muziek en of het nu met Marantz Denon Onkyo Sony ES Musical Fidelity NAD Arcam Naim Quad Technics Yamaha Accuphase Parasound etc. maakt niet uit
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 11:19:33
mijn vrouw gilde meteen naar beneden dat ik moest kappen want de badkamerspiegel kwam bijna naar beneden bij de beginscenen van Transformers 2 : revenge of the fallen.
Hierop kan ik maar één ding zeggen: HULDE! altijd supermooi. HB
Scanspeakman
Citaat van: jwx op december 14, 2010, 13:40:06
Persoonlijk denk ik dat je met de Denon meer krijgt maar dat is mijn mening
Het gaat er hier om dat je veel plezier hebt met muziek en of het nu met Marantz Denon Onkyo Sony ES Musical Fidelity NAD Arcam Naim Quad Technics Yamaha Accuphase Parasound etc. maakt niet uit
ik snap wat je bedoelt. het was meer een grappende opmerking op dit forum. vaak is ook gevoel/emotie van waar je een beslissing maakt. eigenlijk zou ik meerdere verstekers blind moeten testen in mijn woonkamer met mijn speakers. vanuit emotie zou ik weer marantz kiezen. en misschien vanuit waarneming een ander merk.
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 14:09:45
ik snap wat je bedoelt. het was meer een grappende opmerking op dit forum. vaak is ook gevoel/emotie van waar je een beslissing maakt. eigenlijk zou ik meerdere verstekers blind moeten testen in mijn woonkamer met mijn speakers. vanuit emotie zou ik weer marantz kiezen. en misschien vanuit waarneming een ander merk.
zit een paar berichten terug te posten om op je gevoel af te gaan (dus emotie) en je zegt Marantz
You are one of the family
ps:zeg altijd dat andere merken die ik een warm hard toedraag ooit wel is iets met Marantz hebben samen gewerkt zoals SONY ES ONKYO Integra LUXMAN niet verder vertellen
Persoonlijk denk ik dat je met de Denon meer krijgt maar dat is mijn mening
[/quote]
De nieuwere Denon, Marantz of een andere merkt zal absoluut een meer waarde zijn t.o.v. de Marantz SR4200 dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen ik denk dat een stereo versterker die dezelfde aanschaf prijs heeft als een homecinema receiver de stereo versterker beter presteert dan de receiver in stereo. Als dit niet zo is waarom worden er überhaupt dan nog stereo versterkers gemaakt.
Ik bekijk het gewoon zo: de Receiver moet een DAC gedeelte hebben, Processoren, ingekomen video beelden bewerken of doorsturen, bass management enz. Dit heeft een Stereo versterker allemaal niet nodig dus voor hetzelfde geld kun je de stereo versterker uit rusten met betere componenten waardoor deze beter klinkt.
Citaat van: Jeroen op december 14, 2010, 22:59:27
Persoonlijk denk ik dat je met de Denon meer krijgt maar dat is mijn mening
De nieuwere Denon, Marantz of een andere merkt zal absoluut een meer waarde zijn t.o.v. de Marantz SR4200 dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen ik denk dat een stereo versterker die dezelfde aanschaf prijs heeft als een homecinema receiver de stereo versterker beter presteert dan de receiver in stereo. Als dit niet zo is waarom worden er überhaupt dan nog stereo versterkers gemaakt.
Ik bekijk het gewoon zo: de Receiver moet een DAC gedeelte hebben, Processoren, ingekomen video beelden bewerken of doorsturen, bass management enz. Dit heeft een Stereo versterker allemaal niet nodig dus voor hetzelfde geld kun je de stereo versterker uit rusten met betere componenten waardoor deze beter klinkt.
geheel eens. ideaal is natuurlijk 2 verschillende versterks of setups. en bij een compromis zul je altijd zaken moeten laten vallen. budget speelt ook. en ik wil graag en redelijke stereo en redleijke ht kwaliteit. en kwaliteitseisne veschillen per persoon. tevens ben ik een bang for buck liefhebber. als je voor 100 euro een 7 krijgt en vervolgnd 5.000 moeten betalen voor een 800 zou ik voor de 7 gaan. maar dat hangt weer af van je behoeften, wensne en eisne en vooral je portemonnee.
ik heb trouwens mijn sub naar behoefte kunnen instellen met Yamato drummers from japan. lfe op -10. fronts op large, center op small en rears op small. sub staat achter. en misschien dat ik m high end aansluit op de rears. dat ga ik nog even testen van het weekend. krijg t net weer te horen. op de 3e woonlaag leek het wel een aardbeving :-)
hier een voorproefje op youtube..
http://www.youtube.com/watch?v=pZO47QxV-iY
Citaat van: zuluman op december 14, 2010, 13:09:23
je wil me een denon laten kopen in een marantz forum?! frusty ..of is het een test :-) nee het wordt weer een marantz.
Niet om mijn eigen handel aan te prijzen hoor (doe het toch even :-P :angel:) maar de Denon is precies wat jij zoekt mbt bang for the buck. Enige goedkopere oplossing is een eindversteker er achter hangen maar dan zit je nog met je (sorry) cheap vv van de marantz. Ook de EV van een €600,- zijn niet de controle bakken die je wilt hebben denk ik. Een geintegreerde stereo met HT doorlus zul je niet voor dit geld gaan vinden. Met een Denon 3808 of (ook op het HT te koop staande ) Marantz sr-8002 maak je een enorme winst in controle, hifi beleving en aansluit gemakken. Ik weet er een beetje van want heb al deze optie's inmiddels zelf in huis gehad nl. :wink:
Yamato :kwijl:
Inmiddels 3 X life gezien in het theater.
Begin volgend jaar zijn ze weer in Breda. Zou zo maar kunnen dat ik er weer naar toe ga pompom
groet,
lo
Citaat van: lo op december 15, 2010, 17:34:13
Yamato :kwijl:
Inmiddels 3 X life gezien in het theater.
Begin volgend jaar zijn ze weer in Breda. Zou zo maar kunnen dat ik er weer naar toe ga pompom
groet,
lo
ik wsit dat ze begin 2011 naar europa zouden komen. thanks 4 the tip. ga meteen even kijken of ik kan reserveren. tja live daar kan setup tegenop. in zuid afrika ben ik bij een traditionele zulu show geweest in zo'n grote zulu hut. geweldige ervaring. (mijn oma is/was een zulu...vandaar zuluman)
De sub op -10 in de versterker?? dan geeft ie wel weinig signaal af
kun je de sub zelf niet zachter zetten??
Citaat van: Vlearmoes op december 15, 2010, 18:06:40
De sub op -10 in de versterker?? dan geeft ie wel weinig signaal af
kun je de sub zelf niet zachter zetten??
dat valt reuze mee. je hebt 3 instellingen voor LFE (dus niet de level settings van de sub) 0, -10 en off. bij o is t gewoon net te.
Citaat van: WimPeu op december 15, 2010, 17:24:27
Niet om mijn eigen handel aan te prijzen hoor (doe het toch even :-P :angel:) maar de Denon is precies wat jij zoekt mbt bang for the buck. Enige goedkopere oplossing is een eindversteker er achter hangen maar dan zit je nog met je (sorry) cheap vv van de marantz. Ook de EV van een €600,- zijn niet de controle bakken die je wilt hebben denk ik. Een geintegreerde stereo met HT doorlus zul je niet voor dit geld gaan vinden. Met een Denon 3808 of (ook op het HT te koop staande ) Marantz sr-8002 maak je een enorme winst in controle, hifi beleving en aansluit gemakken. Ik weet er een beetje van want heb al deze optie's inmiddels zelf in huis gehad nl. :wink:
ik zal het zeer zeker overwegen. maar mijn voorkeur is eigenlijk net zoiets als mijn alfisme. ik weet dat er betere auto's zijn en ook meer voor je euro geven maar voor is het rijden in een alfa een ervaring die meer is dan techniek. denk ook niet dat je in een ander merk zal zien rijden.
de aanvankelijke vraag die ik stelde over het gewenste vermogen tov mijn speakers is niet eenvoudig dat begrijp ik. er zijn zoveel factoren die dat bepalen. rendement van de speaker, kwaliteit van de voeding van de amp, kwaliteit van de (voor)versterker, gebruikte kabels, etc,etc,etc. maar ik had wel een indicatie verwacht. dat als je een marantz versterker neemt van een bepaalde prijsklasse je wel uitkomt.
maar ik snap het best. heb ik op mijn werk ook. als ik een technisch adviseur een globale vraag stel kan de een globaal antwoord geven met de nodige mitse3n en maren en de ander wil alle in en outs weten voor iet wat wil zeggen.
je detailisten en mensen met een totaalblik
ik zelf ben huisvestingseconoom- adviseur life cycle costs. ik weet veel details maar kan je ook een balpark figure geven met de kanttekening dat dit geheel afhangt van de individuele situatie.
Citaat van: zuluman op december 15, 2010, 17:48:11
ik wsit dat ze begin 2011 naar europa zouden komen. thanks 4 the tip. ga meteen even kijken of ik kan reserveren. tja live daar kan setup tegenop. in zuid afrika ben ik bij een traditionele zulu show geweest in zo'n grote zulu hut. geweldige ervaring. (mijn oma is/was een zulu...vandaar zuluman)
:-D
Kom je uit de buurt van Breda dan?
Voorstelling is trouwens 24 april: http://www.chasse.nl/theater/detail/4154/Yamato-Yamato
groet,
lo
Citaat van: lo op december 15, 2010, 19:17:13
:-D
Kom je uit de buurt van Breda dan?
Voorstelling is trouwens 24 april: http://www.chasse.nl/theater/detail/4154/Yamato-Yamato
groet,
lo
nee, den haag. maar daar rij ik wel voor om mochten ze niet hier komen.
edit: ik zie net 28 april in den haag. whoo hooo...
edit2: t wordt luxor in rotterdam op 17 mei!!!! was net io tijd...t gaat hard...delft was al uitverkocht...den haag lucent dans theater is knudde...al zeg ik zelf als hagenees...
Ik weet niet of die Denon van Wim nog beschikbaar is, maar dat is je oplossing.
Kan uiteraard in alle toonaarden gaan uitleggen waarom, of waarom niet.
Maar het meest simpele antwoord is; Denon Doen!!
(Btw, mijn lfe instelling staat ook ver in de min).
Citaat van: zuluman op december 15, 2010, 19:12:29
mijn voorkeur is eigenlijk net zoiets als mijn alfisme. ik weet dat er betere auto's zijn en ook meer voor je euro geven maar voor is het rijden in een alfa een ervaring die meer is dan techniek. denk ook niet dat je in een ander merk zal zien rijden.
Inderdaad. I know what you mean :wink:
It's a way of life!
Is ook mijn grote liefde (op autogebied) én andere hobby :yes:
Citaat van: zuluman op december 15, 2010, 19:12:29
.......
de aanvankelijke vraag die ik stelde over het gewenste vermogen tov mijn speakers is niet eenvoudig dat begrijp ik. er zijn zoveel factoren die dat bepalen. rendement van de speaker, kwaliteit van de voeding van de amp, kwaliteit van de (voor)versterker, gebruikte kabels, etc,etc,etc. maar ik had wel een indicatie verwacht. dat als je een marantz versterker neemt van een bepaalde prijsklasse je wel uitkomt.
.....
De Denon 3808 van Wim is prima. Bovendien kun je gebruik maken van bi-ampen. Twee versterkers per LS.
Daar krijg je de buren wel dol mee.
Ron