Hellow,
topic beetje raar omschreven mss, maar toch vraagje...
Ik heb onlangs een HT systeem afgeregeld voor een goede vriend.
Deze bezit een denon avr-1910 en B&W satteliet set MT-20 met subwoofer AV2 toen...
Deze klinkt ook verdraaid leuk.
Maar wat viel me op tov m'n eigen systeem bij de film "stardust".
Je hebt een scene waarbij een ster valt op aarde, die impact op de aarde komt bij hem echt als een slag uit het syteem, een zware "bonk" bij de inslag en dan gerommel.
Bij mijn systeem is dat dan enkel maar het gerommel en is die inslag veel minder tot nauwelijks hoorbaar tov zijn systeem.
En ik moet zeggen ondanks alles wel een zwaarder systeem heb dan het zijne...
namelijk volledige b&w 700 reeks met fronts 704, c htm-7 en rear 705 en REL R-505 sub
Hoe zou dit komen? want dat vond ik echt een bizar verschil.
De sub bij mij is in staat om effectief wat dingen te doen daveren in huis, maar echt een SLAM heb ik nog niet gehad...
Citaat van: Shepherd Moon op maart 07, 2010, 22:33:00
.........
Bij mijn systeem is dat dan enkel maar het gerommel en is die inslag veel minder tot nauwelijks hoorbaar tov zijn systeem.
En ik moet zeggen ondanks alles wel een zwaarder systeem heb dan het zijne...
namelijk volledige b&w 700 reeks met fronts 704, c htm-7 en rear 705 en REL R-505 sub
Hoe zou dit komen?
..........
En waarmee wordt dit alles aangedreven?
Ron
lol, sorry, vergeten melden...
Denon ACV-A1 SE met upgrade print naar SR versie...THX2 etc...
Ik denk dat bij hem Audyssey dynamic EQ aanstaat.
Deze geeft een flinke boost op slaglaag en sublaag
Citaat van: Shepherd Moon op maart 07, 2010, 23:22:33
lol, sorry, vergeten melden...
Denon ACV-A1 SE met upgrade print naar SR versie...THX2 etc...
Oké, dat gaat ergens over.
Ik denk dat er een foute instelling is in het bassmanagement. Met zo'n installatie moet je een impact kunnen maken. Ik ben niet zo bekend met die Denon, dus kan daar ook niet een directe aanwijzing geven.
Maak je overigens gebruik van bi-amping?
En de sub: hoe zijn die instellingen? Al eens geëxperimenteerd?
Ron
instellingen sub, zuiver enkel LFE signaal, crossover op THX fixed...
Fronts en center op large, rear ook.
Dit met de redenering dat alle kanalen zuiver hun eigen kanaalopname doorkrijgen. Moet toegeven dat ik ook meer rust ondervind in de set dan alles in small en alle overige laagsignalen naar de sub te routeren.
En het maakt geen verschil trouwens als ik experimenteer met large en small.
Alles met de dB meter op gelijke level op 75dB getrokken. Afstanden tot op de centimeter nauwkeurig gemeten vanuit de sweetspot met de lasermeter.
En heb zelfs die scene geprobeerd met de sub ipv halfweg (komt overeen met 0dB op de amp voor die 75dB te halen) eens op 3/4e open te draaien.
Meer gerommel, gedaver, weinig impact...
verder is dat ook de beste hoek waar deze inhoorde na rondsluipen in het huis met de DB meter in de hand wanneer de sub nog op de luisterplek stond...
Dus ik weet niet wat nu te doen...
Bi-ampen is niet mogelijk met die amp op het eerste zicht. Geen instellingen voor gevonden. Trouwens vermogen genoeg 7x170W RMS op 8 ohm voor m'n 704's te voeden :|
7 x 170 watt op papier :wink:. Trekt deze dat ook uit het stopcontact? En het aantal watts wil niets zeggen over het vermogen van de versterker om de speakers onder controle te houden. Jouw B&W`s lusten wel de nodige stroom om goed tot hun recht te komen :yes:.
Echter lijkt `t wel `n potent baasje als ik van diens bouw moet afgaan:
(http://www.son-video.com/images/static/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Denon/AVC-A1SEInterieurTG.jpg)
Maar hoe is jouw ruimte (BxLxH, gebruikte materialen en indeling) t.o.v. die van jouw kameraad?
Je kan wel een installatie met ...x meer vermogen en wooferoppervlak hebben maar als deze staat in een ruimte die in verhouding vele malen groter is dan die van de ander schiet dat nog niet erg op met een 1 op 1 vergelijk. Maar daar had jij vast zelf al aan gedacht (m.i. te voor de hand liggend).
Sander.
dit is geen receiver, dit is een machine..... ! :-)
Ik denk aan fase verschillen tussen luidsprekers en sub :|
Als jij alle luidsprekers (incl sub) per stuk hebt ingegeven en afgeregeld met Db meter kan er zo`n fout insluipen :yes:
in welke vorm en hoe zijn deze fase verschillen er dan ingeslopen?
niet om te zeuren ofzo, maar ik begrijp niet helemaal hoe je dit bedoeld....
Citaat van: xander32 op maart 08, 2010, 08:59:33
7 x 170 watt op papier :wink:. Trekt deze dat ook uit het stopcontact? En het aantal watts wil niets zeggen over het vermogen van de versterker om de speakers onder controle te houden. Jouw B&W`s lusten wel de nodige stroom om goed tot hun recht te komen :yes:.
Echter lijkt `t wel `n potent baasje als ik van diens bouw moet afgaan:
(http://www.son-video.com/images/static/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Denon/AVC-A1SEInterieurTG.jpg)
Maar hoe is jouw ruimte (BxLxH, gebruikte materialen en indeling) t.o.v. die van jouw kameraad?
Je kan wel een installatie met ...x meer vermogen en wooferoppervlak hebben maar als deze staat in een ruimte die in verhouding vele malen groter is dan die van de ander schiet dat nog niet erg op met een 1 op 1 vergelijk. Maar daar had jij vast zelf al aan gedacht (m.i. te voor de hand liggend).
Sander.
hihi, als ik de marantz met zogezegd 2x 90Watt aansloot had ik wel direct de indruk dat hij meer liet blijken dat deze alles onder controle had en de baas was over de speakers bij stereo.
Nu ja, ik heb vroeger met deze amp feestje gegeven, ze houden de b&w's zeker onder controle, we spreken nog steeds niet over de 800 reeks hier he :kwijl:
Nu ja; dynamisch gezien kan hij stabiel blijven tot 2 ohm bij een vermogen van 390 Watt "stereo"...
Nu ja, lijkt me toch wel iets dat hier niet veel meer te maken heeft met SLAM probleempje :|
Verbruik toch gemiddeld 720 Watt, niet echt een "groene" jongen nopompom
ivm de ruimte, 8,5m op 4,5 meter met 1 open deurgat naar de keuken.
De andere ruimte van m'n kameraad is niet veel kleiner en heeft ongeveer dezelfde demping. Heeft veel grote schuiframen en een tapijt op de grond, wat overigens een stenen tegelvloer is. Plafond is massief betonnen plaat.
Bij mij zijn het vooral nog 3 ramen met vrij lichte gordijnen, grote niet gedecoreerde kale muur, stenen vloer, ook, enkel salon, een paar kasten, 2 tafels en that's it... en aan de muur nog 2 cd kasten...
Plafond is bestaande uit grote houten platen als materiaal.
Het is natuurlijk de bedoeling dat alle connussen van alle speakers tegelijk naar buiten komen voor slam-depht
Staat de sub fase verkeerd; (conus slaat naar binnen en bij speakers naar buiten) kan die de gemaakte bassen van andere speakers bijna opheffen het slam-depht verhaal gaat dan niet meer op en je gaat zeggen dat het bij je vrienden beter klinkt shutup
Gelukkig is er een fase verstelling op een sub aanwezig; uitproberen dus !! (kijken/voelen of ie tegelijk naar buiten komt met andere speakers )
Ook een van Ron`s en audyssey`s eerste aandachts punten; FASE
kleine edit gepost trouwens :wink:
zal nog eens de fase verschuiven, ik kan enkel 180 graden fase draaien met de sub door de switch...
Citaat van: Shepherd Moon op maart 08, 2010, 18:02:25
kleine edit gepost trouwens :wink:
zal nog eens de fase verschuiven, ik kan enkel 180 graden fase draaien met de sub door de switch...
Hopelijk kun je ook fysiek (kijken voelen) waarnemen of het gelijk op gaat ?
ah, de subwoofer uit fase...
zat me te bedenken hoe je het voor elkaar zou krijgen de 'normale' speakers uit fase te krijgen met een meetlint en een db-meter... :lol:
die 180 of 0 vind ik zelf een gemiste kans op mijn Rel, die Tannoy heeft alles ertussen in ook.
Citaat van: Vlearmoes op maart 08, 2010, 18:05:03
Hopelijk kun je ook fysiek (kijken voelen) waarnemen of het gelijk op gaat ?
Leg evt je down-fire sub even op zijn zij of rug om mee te kunnen kijken/voelen :roll:
Citaat van: Shepherd Moon op maart 08, 2010, 18:02:25
kleine edit gepost trouwens :wink:
zal nog eens de fase verschuiven, ik kan enkel 180 graden fase draaien met de sub door de switch...
Resultaat....??
nog geen tijd gehad, ben naar oss gereden om een ST-17 te halen.
Wat ik wou zeggen is dat deze een front-fire is en geen down fire :wink:
Ik laat zeker weten als ik de fase heb gewisseld en verschil zou merken :yes:
lees wanneer je tijd hebt dit eens door, is maar één pagina.... :-)
http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/the-marriage-between-the-subwoofer-and-tower-speakers
aha, thx, zal het eens lezen nu...
Intussen al gemerkt dat ik met een enorme piek en dip zit.
daar waar de torens normaal afvallen onstaat een ferme dip en is duidelijk in het gebied waar de slam moet uit ontstaan, en als het nog dieper gaat dan piekt hij enorm wat nogal irritant is in mijn ogen (of liever gezegd oren...)
Het is dus duidelijk niet in 1 mooie lijn...
Ne keer naderbij bestuderen :wink:
Kan je op jou set de Audyssey EQ eens uitzetten.
Ik heb vorige week ook vluchtig op mijn Marantz de Audyssey ingesteld. Echter ik was alle laag kwijt. Zodra ik de EQ uitzet, shaked de kamer terug.
ik heb geen audyssy of hoe je dat ook noemt... Werk namelijk met denon :wink:
Ik denk dat ik ergens idd last heb met fase problemen. Ophef en elimineren van frequentie's in de kamer, want ik heb van het ene te veel en het andere te weinig. maw, ergens een piek en een diep dal...
Maar verder daarop nog niet kunnen toespitsen, wegens te weinig tijd en kans, aangezien ik nog niet echt met de subwoofer heb kunnen rondlopen op zoek naar andere lokatie of zo om te experimenteren. Ik zou ook niet goed weten waar elders naar toe met dat beest in de huiskamer :roll:
Als je zelf al een fase probleem denkt te hebben; kun je de knop omzetten en opnieuw luisteren :yes:
Ok, hier eindelijk eens wat verder nuttig nieuws nu.
Ik heb me eens vandaag even kunnen amuseren met het bestuderen van het probleem.
Nu heb ik via de dvd finding nemo op aandraden van stadium III eens naderbij bestudeerd.
Ik vond daar dus de THX optimizer met eenvoudig testen erop.
Geweldig tooltje... :-)
ik kwam al plots te weten dat ik na het feestje kort geleden m'n backspeaker in die late nacht met m'n vermoeide kop dus verkeerd had aangesloten, faseprobleem opgelost, dus een paar films die ik bekeken had zal daardoor wat aardig geklonken hebben en ik maar denken dat het maar aan de oude opname zal gelegen hebben redface redface
Soit, los van dat akkefietje de subwoofer dus.
Ik heb deze nu vooraan geplaatst in de hoek. Ikke blij, sub ook blij, alleen de deur vlakbij is minder happy met de companie :-D velouren viltjes hebben de rammelingen dan maar subtiel aangepakt...
Nu de fase was absoluut ok, want alles viel weg zodra ik 180° switchte...
Nu heb ik die sweep kunnen gebruiken in die THX tool van 200 naar 20 Hz en ik zit echt wel met een enorme piek en dal zoals ik vermoede.
De laagste frequentie blijven stabiel. Maar daarboven zit ik ergens met een enorme schommeling die piekt tot 13 boven het gemiddelde en tot zeker 15dB onder het gemiddelde... :eerie:
Wel een grof schommeltje in mijn ogen.
Weet dus nu echt niet wat gedaan om dit er uit te krijgen, want zelfs na de verplaatsing van de sub krijg ik daar geen verandering in... :? :?
Nu zou ik nog iets moeten vinden om te weten te komen "welke" frequenties er dippen en pieken en "wat" ik er in godsnaam aan kan doen...
Boeiende leerstof zal dit wel worden, maar het is jammer dat ik nu weet dat ik niet alle potentieel benut van deze sub, buiten de grond laten trillen en de deur tijdelijk doen rammelen :roll:
Want op den duur begin ik te flirten met de aankoop van een sub met ingebouwde EQ om de boel recht te trekken... Maar dat lijkt me een makkelijkheidsoplossing voorlopig en wil toch eerst eens op ambachtelijke wijze weten wat een mens daar aan kan doen :-)
voor degene die Finding Nemo nog niet hebben, op Bambi staat de THX optimizer ook.... :-D
Citaat van: Shepherd Moon op maart 15, 2010, 23:17:06
Boeiende leerstof zal dit wel worden, maar het is jammer dat ik nu weet dat ik niet alle potentieel benut van deze sub, buiten de grond laten trillen en de deur tijdelijk doen rammelen :roll:
Want op den duur begin ik te flirten met de aankoop van een sub met ingebouwde EQ om de boel recht te trekken... Maar dat lijkt me een makkelijkheidsoplossing voorlopig en wil toch eerst eens op ambachtelijke wijze weten wat een mens daar aan kan doen :-)
Ik denk dat je moet accepteren dat jou sub niet geschikt is voor de akoestiek waarin deze opereert ,dan kan je 3 dingen doen:
1: De akoestiek aanpassen.
2: Een andere sub kopen die voorzien is van een EQ ,en dan eentje met een ruime mate van instellingen.
3: Een sub EQ kopen ,en die dan tussen versterker(receiver) en subwoofer plaatsen.
(http://www.reckhorn.com/graphics/s1/S1front.jpg)
Zoiets als dit kan je baat bij hebben,er zijn ongetwijfeld meerdere apparaten met EQ ....maar deze schiet mij te binnen.
grtz Marco
Ik ben al eerst na het typen van m'n commentaar hier eens op zoek gegaan naar artikels over akoestiek etc...
Hier een heel goed artikel tegengekomen
http://www.soundscapes.nu/aspecten.htm
Zeer interessant voor m'n stereosetup :-), maar ivm de akoestiek op lage tonen heb ik niet echt iets nuttig gevonden daaruit. :|
En ik wil toch eerst eens weten wat daar aan te doen valt.
Verder ga ik idd ook eens rondkijken welke sub EQ's er bestaan om mooi te kunnen vlakken...
Citaat van: Shepherd Moon op maart 15, 2010, 00:09:04
ik heb geen audyssy of hoe je dat ook noemt... Werk namelijk met denon :wink:
Denk dat je toch maar eens de handleiding moet nalezen. Audyssey is niet iets dat exclussief voor Marantz is.
Maar inderdaad uw Denon heeft dit niet, maar de Denon VC-A1HDA wel, ik dacht dat beide Surround versterkers identiek waren, maar de VC-A1HDA is blijkbaar recenter.
idd is ouder exemplaar van denon. ik denk dat deze van 2002 is...
ik kan enkel per kanaal nog bas en treble bijregelen indien nodig, maar verder is er geen EQ mogelijkheden uit te voeren.
Bij deze toch besloten om een behringer te zoeken als EQ, en intussen een geluidskaart besteld om een deftige meting uit te voeren met het materieel dat ik al heb enzo op de laptop.
Dus ik ga al eens proberen daarmee wat te werken aan die kamerakoestiekproblemen :)
zoek je een sub EQ denk dan aan de Anti mode 8033c :-D
Schijnt alleen goed te zijn om pieken aan te pakken, maar geen dips bij te sturen en zo. :|
en ik heb graag zelf nog steeds het idee om controle te hebben over het apparaat ipv los vertrouwen te hebben in iets dat volautomatisch werkt zonder je kunt weten wat hij doet :wink:
Liever dan bijleren en zelf alles aanpakken, en zelf baas zijn over toestelletjes :-D
Nee alle Hz`zen worden aangepakt; dip`s en pieken van 15Hz tot 160 Hz en netjes op een lijn gebracht
Het apparaatje is ideaal als je om verschillende redenen de sub niet vrij kunt plaatsen (oa WAF) en bent aangewezen op hoeken en tegen muren
Dit heeft onherroepelijk tot gevolg dat er pieken en dalen ontstaan in de ruimte...en daarbij is die AM 8033 een uitkomst (een soort audyssey)
Met bijgeleverde microfoon kun je een of meerdere metingen doen om een soundbuble te creëren die vrij is van pieken en dalen; dus een goed articulerende sub die ook lager gaat.
Direct na de metingen lijkt de sub zachter te klinken volgens gebruikers maar volgens de Db-meter blijkt dit niet zo te zijn (de sub is niet meer plaatsbaar)
Meestal willen we toch een beetje het boem bonk horen in een film; aangeraden wordt dan om de sub enkele Db`s op te schroeven of gebruik te maken van de boost mogelijkheden van de AM bv een boost bij 25 of bij 35 Hz
En voor de prijs hoef je het niet te laten
Het enige jammerre is dat ie niet high level is af te regelen zo.
Theo
Idd
De pieken en dalen worden vlak gemaakt zodat je een mooie response krijgt
Als dat helemaal naar je zin is,is een ander verhaal
Ik heb het hier aardig voor elkaar met plaatsing en dan schuiving zonder een actieve filtering
:lol: Ja Stadium III heeft zo`n goeie sub (daar zijn er geen twee van hier)
die heeft dan ook geen te korten; super vlak van sub-laag tot....; en is daarbij zo dominant dat de pieken en dalen zich niet durven laten zien/horen :-D :-D
Citaat van: Vlearmoes op maart 19, 2010, 22:25:31
:lol: Ja Stadium III heeft zo`n goeie sub (daar zijn er geen twee van hier)
die heeft dan ook geen te korten; super vlak van sub-laag tot....; en is daarbij zo dominant dat de pieken en dalen zich niet durven laten zien/horen :-D :-D
Een 505 is ook geen kleintje hor !!
Citaat van: Vlearmoes op maart 19, 2010, 22:25:31
:lol: Ja Stadium III heeft zo`n goeie sub (daar zijn er geen twee van hier)
die heeft dan ook geen te korten; super vlak van sub-laag tot....; en is daarbij zo dominant dat de pieken en dalen zich niet durven laten zien/horen :-D :-D
Dan heb je de mijne nog niet bezig gehoord :evil:
Ja paul ook die van jou is one of a kind !
Citaat van: Stadium III op maart 20, 2010, 11:34:27
Ja paul ook die van jou is one of a kind !
:-D hello
Citaat van: dmeerpa op maart 20, 2010, 13:24:15
:-D hello
Hoe kon ik jou nou vergeten Paul redface redface notworthy
tja, zo een pb12 is nu ook wel niet echt "klein" te noemen ook. is wel een indrukwekkend apparaat...
REW + behringer FBP
de foto van de sub die niet ge-equalized is, dus oorspronkelijke weergave gemeten vanop de luisterplaats.
gaat allemaal serieus op en neer.
(http://lh6.ggpht.com/_cgFR3dUaI2Q/S8d7goWYxxI/AAAAAAAAACs/9Xr0SipkbsQ/zonder%20filters%20weergave%20sub.jpg)
de foto van de sub die automatisch geequalized is door REW
(http://lh4.ggpht.com/_cgFR3dUaI2Q/S8d7g4h5XCI/AAAAAAAAACw/w-J-4yzejB0/automatische%20correctie%20rew.jpg)
de foto van het uiteindelijke resultaat nadat ik zelf de touwtjes in handen nam en zelf een methode uitprobeerde na wat experimenteren en het principe goed door hebben. Dit is echt puzzelen met je gain's, q-factoren (bandbreedtes) en schuiven van frequentie's.
Later echt per meting manueel blijven bijsturen en kleine correcties uitvoeren om daarna nauwelijks nog resultaatverschil te verkrijgen.
Was toch wat uurtjes mee zoet geweest (zit toch thuis met een polsblessure, wat kan een mens anders nog doen, EN het vrouwtje was toch niet thuis hello )
(http://lh3.ggpht.com/_cgFR3dUaI2Q/S8d7habuHBI/AAAAAAAAAC0/I6UGK0aE7i8/correctie%20rew%20rel505.jpg)
Nu dat is dus de pure metingen, het luisteren zal nog andere koek zijn. Ben al zeer benieuwd voor de volgende film te bekijken...
En ik zou graag ook eens willen metingen uitvoeren met gewone calibratie cd's of DVD's, los van de pc. Dus enkel meten met de pc en zuiver de metingen van de gehele set uitvoeren en zo zien of de sub zich ook mooi integreerd met de rest en alles goed loopt via de reciever en DVD speler.
Want ik denk: het kan allemaal ok zijn, via je pc en externegeluidskaart etc..., maar als je dezelfde sweep door je DVD speler jaagt, krijg je dan ook hetzelfde resultaat bij de meting...? Dan pas is een mens zeker dat alles lukt natuurlijk.
De EQ betrefd trouwens 12 instelbare frequentie banden naar keuze met aanpasbare Q-factor, gain correctie -48dB tot +16dB...
meningen of bedenkingen over de foto's?
Voor je Sub goed in te stellen kan je altijd een SVS AS-EQ1 kopen. Is uiteraard niet goedkoop en je hoeft echt geen SVS sub te hebben daarvoor.
Jammer genoeg vind je hier in de Benelux hier geen verdeler voor. Je moet daarvoor al naar Lsound in Norwegen...