Marantzforum.nl

Get social => Sets van leden => Topic gestart door: gerard op februari 08, 2009, 21:52:41

Titel: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 08, 2009, 21:52:41
Mijn huidige set bestaat uit:

versterker:           Rega Mira 3
tuner:                 Rega Radio 3
dvd/sacd speler:   Marantz DV6600vM
luidsprekers:         Monitor Audio RS6
luidsprekerkabels:  NordOst Flatline Gold
interlinks:             NordOst Reddawn en een aantal zelfbouw interlinks
netkabel:             Zelfbouw 1,5 mm2
hoofdtelefoon:      Vivanco FMH 7780 (draadloos)
tv:                      Protech  4:3  70cm


Mijn slaapkamerset (mijn "oude" set) is van JVC en zelfbouw speakers van Visaton. Foto's volgen nog.


Tot zo'n 3 jaar geleden heb ik altijd een stereo set gehad, maar ja je wil eens wat anders...

Toen maar een nieuwe surroundreceiver(sr4600) en dvd/sacd speler (dv6600vm) gekocht, leuk voor films enzo.
Ook nieuwe MA RS6 speakers en een gebruikt setje infinity surroundspeakers gekocht.
Maar ja, het stereo geluid vond ik toch wel wat minder, het was net of werd het hoog èn laag benadrukt waardoor ik het geluid vermoeiend begon te vinden. De infinity's pasten qua geluid niet echt bij de MA RS6.
Zo'n half jaar geleden de sr4600 en de satelieten van infinity verkocht.

De rega stereo versterker en tuner geven een veel evenwichtiger geluid; Geen knallende bassen en pingelende hooge detail's maar een voller geluid en een beetje rustiger in het hoog. Je hoort alles maar niets springt eruit; ik luister nu naar muziek, en niet naar detail's. Gewoon een vloeiende relaxte sound.

Verbeterpunten:  een platte tv en een aparte cd-speler (of losse dac met de dv6600vm)


(http://www.mijnalbum.nl/Foto-7XYSW7NG-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-BCPHVKHE-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LJRJAVQQ-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-4ZT837GI-D.jpg)
en hier nog met de sr4600
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-ESFKEIPN-D.jpg)
en de infinity tss-750
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-T4EPVA36-D.jpg)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: bramdg op februari 08, 2009, 22:09:38
Heel mooie set & opstelling in de living  :yes:  :yes:  :yes:  :yes:

Moet heerlijk zijn deze "vloeiende relaxte sound" waar te nemen   :roll:

en wat een mooie speakers  :kwijl:  :kwijl:  :kwijl:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op februari 08, 2009, 22:27:21
mooie speakers zeg :kwijl:

ja best een moeilijke keuze he , ik had eest home cinema van yamaha verkocht ,jaar stereo gedraaid ,maar als ik dan muziek dvd,s of films ging kijken  nopompom toen weer stereo verkocht ,en een heel nieuwe set gekocht moet zeggen dat die sr5002 het best goed doet in stereo in pure direct ,maar ja zoals je hetzelf al omschreef klinkt het toch niet zo klanktechnisch als een stereo set bij mij valt het in de hoge tonen wel mee het verschil meer in defenitie van lage tonen basgitaren enzo ,maar met dvd,s echt super  :yes:

veel relaxt :mrgreen: luisterplezier  :-)

groeten Arjan
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 08, 2009, 22:48:07
Citaat van: bramdg op februari 08, 2009, 22:09:38

Moet heerlijk zijn deze "vloeiende relaxte sound" waar te nemen   :roll:


:-D :-D 't is ook maar een omschrijving hè  :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: bramdg op februari 08, 2009, 22:53:49
Citaat van: gerard op februari 08, 2009, 22:48:07
:-D :-D 't is ook maar een omschrijving hè  :wink:

Dit ruikt wel heel erg naar de perfece beschrijving van hoe "het" moet klinken  :yes:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 08, 2009, 23:02:57
Citaat van: bramdg op februari 08, 2009, 22:53:49
Dit ruikt wel heel erg naar de perfece beschrijving van hoe "het" moet klinken  :yes:

Klinkt "het" bij jou dan niet zo  :roll:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: bramdg op februari 08, 2009, 23:09:38
"Het" Klinkt momenteel wel erg goed hoor hij bij mij  :-D

.....maar verlang wel naar het moment dat men speakers beter opgesteld gaan staan (als we ergens nog dit jaar verhuizen naar onze nieuwe woonst)  pompom
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: bramdg op februari 08, 2009, 23:12:29
dan klink "Het" zeker wel weer een stapje dichter naar jouw omschrijving  :schater:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Jantje op februari 08, 2009, 23:23:02
Zeer mooi spul, prachtige speakers qua klank én uiterlijk! Zou het alleen niet nog beter klinken wanneer je de speakers dichter bij elkaar zet? Het lijkt alsof ze redelijk ver uit elkaar staan.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 09, 2009, 10:53:10
Citaat van: Jantje op februari 08, 2009, 23:23:02
Zeer mooi spul, prachtige speakers qua klank én uiterlijk! Zou het alleen niet nog beter klinken wanneer je de speakers dichter bij elkaar zet? Het lijkt alsof ze redelijk ver uit elkaar staan.

:-) Je hoort mij niet klagen.

Qua afstand heb je gelijk, ze staan nu zo'n 4,2 meter hartafstand uitelkaar, dat is in principe wat te ver. Dichter bij elkaar is waarschijnlijk wel beter, maar in de huidige situatie met de tv en de grote ramen een beetje lastig te realiseren.
Door te experimenteren met de afstand tot de achter- en zijmuren en te varieren met indraaien ben ik toch zeer tevreden met het behaalde resultaat.

De bedoeling is wel dat er nog een platte tv komt, dan gaan we de indeling van de woonkamer waarschijnlijk ook een kwart draaien (tv aan de muur) de speakers komen dan wel op ongeveer 2,5 meter uit elkaar te staan.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: HiFi gek op februari 09, 2009, 17:40:13
Interesante installatie heb je .


Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op februari 09, 2009, 18:43:59
Ook weer een mooie set, en mooie speakers trouwens
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: WimPeu op februari 09, 2009, 18:48:11
Mooie strakke set. Ook veel goeds over Rega gehoord (eigenlijk gelezen :-D). Als de klank net zo mooi als de 'looks' is dan zit dat wel snor!! :yes:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 09, 2009, 23:42:14
Citaat van: WimPeu op februari 09, 2009, 18:48:11
Mooie strakke set. Ook veel goeds over Rega gehoord (eigenlijk gelezen :-D). Als de klank net zo mooi als de 'looks' is dan zit dat wel snor!! :yes:

:yes:  8-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Maurice op februari 13, 2009, 21:02:13
Citaat van: WimPeu op februari 09, 2009, 18:48:11
Mooie strakke set. Ook veel goeds over Rega gehoord (eigenlijk gelezen :-D). Als de klank net zo mooi als de 'looks' is dan zit dat wel snor!! :yes:
Het is al weer een tijdje geleden dat ik een rega set gehoord heb, maar dat is zeker bijzonder te noemen. Een heel ander geluid dan Marantz. Rega heeft toch een ietwat romantische klank, wat zeker met klassieke muziek, en muziek met kleine bezettingen erg mooi kan klinken.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op februari 15, 2009, 21:26:02
@ Maurice: ik heb wel eens eerdere uitspraken van je over rega gelezen... :wink:
:-D :-D moest je nog lang stinnen voor dit mooie stukkie tekst thanks  :lol:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op maart 08, 2009, 20:30:36
Citaat van: Maurice op februari 13, 2009, 21:02:13
Een heel ander geluid dan Marantz. Rega heeft toch een ietwat romantische klank, wat zeker met klassieke muziek, en muziek met kleine bezettingen erg mooi kan klinken.

Door wat te proberen met verschillende interlinks heb ik het geluid voor m'n gevoel wel wat strakker gekregen :-P
Dat "romantische" valt best wel mee hoor clown1, Dreamtheater klinkt ook prima  HB
Alleen de bewuste "lage passage" uit Repentance (9'20) zit nèt aan de ondergrens van het bereik van m'n MA RS6.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op maart 08, 2009, 20:41:35
Ik heb laatst een Rega Mira versterker op proef gehad. Mijn vrouw en ik vonden 'm in het begin saai en later beleefd. Tja, die omschrijvingen.  :roll: Maar hij klonk zeker niet warm en wollig.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op maart 09, 2009, 09:25:27
Citaat van: Mexicaanse Hond op maart 08, 2009, 20:41:35
Ik heb laatst een Rega Mira versterker op proef gehad. Mijn vrouw en ik vonden 'm in het begin saai en later beleefd. Tja, die omschrijvingen.  :roll: Maar hij klonk zeker niet warm en wollig.

:-D
Hoe langer je luistert, hoe beter 'ie gaat klinken  :roll:
Dat is gelijk de kracht van de rega, alles klinkt eigenlijk onopvallend goed.
Er valt niets op maar dan valt het ook niet tegen :-)
Hierdoor kan je lang naar muziek luisteren zonder dat het vermoeid.

Waarmee heb je de rega vergeleken en wat heb je nu zelf?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op maart 09, 2009, 12:44:05
Ik heb de Rega nergens mee vergeleken in de zin van een directe A/B-vergelijking. Voordat we 'm op proef hadden speelden we met de oude Denon DRA 425r van mijn vrouw, omdat onze Musical Fidelity A1 Final Edtion gerepareerd/gemodificeerd werd. Tja, die MF A1 FE heeft een romantische geluid en dat komt ons huwelijk ten goede.  :wink: Maar zonder dollen: die heeft een warm karakter, mooi maar niet snel. De Rega klinkt neutraler en is zeker een versterker waarbij er absoluut geen luistermoeheid optreedt. Hij loopt alleen niet over van de details, maar dat doet de MF A1 FE ook niet, hoor.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op maart 09, 2009, 23:16:46
Citaat van: Mexicaanse Hond op maart 09, 2009, 12:44:05
Tja, die MF A1 FE heeft een romantische geluid en dat komt ons huwelijk ten goede.  :wink:

Aha!! komt dat door de versterker.... ik dacht al dat het aan mij lag   clown1
Heb ik wel lekker de bank voor mezelf   :angel:


Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op maart 10, 2009, 07:48:38
Citaat van: gerard op maart 09, 2009, 23:16:46
Aha!! komt dat door de versterker.... ik dacht al dat het aan mij lag   clown1
Heb ik wel lekker de bank voor mezelf   :angel:
Ach, liefde maakt een smalle bank breed.  :-D
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 01, 2009, 12:35:44
Over een aantal weken komt Cheese hier om wat geleende kabeltjes terug te brengen én hij neemt de X-dac mee hiernaartoe die ik van hem overgenomen heb. pompom

Ik ben erg benieuwd wat dat toevoegd aan m'n DV6600  :yes:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Paul op juni 01, 2009, 14:30:35
Ben ook benieuwd  :roll: , wellicht dat je uit je da(c)k gaat. :-D  clown1
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 19, 2009, 21:53:36
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6SA7MVUJ-D.jpg)
M'n laatste aanwinst: Musical Fidelity X-DAC

Deze losse dac achter de DV6600vm aangesloten via de coax.
Ik moest wel ff wat instellingen wijzigen voordat 'ie ook dvd's kon verwerken: van bitstream naar PCM en downsampling aan.
SACD wordt niet digitaal uitgestuurd, alleen analoog 2.0 dus nog wel een setje kabels naar de versterker.

Tja, wat zal ik er van zeggen...  :-D
Een paar cd's beluisterd en bij allemaal hoor ik dezelfde verschillen.
Het totale geluid klinkt een stuk helderder; stemmen duidelijker en voller, bij de hoge tonen hoor ik meer details.
De lage tonen zijn vergelijkbaar maar het totale geluid heeft meer body.

Kortom een goede aanwinst!  pompom
Voor mij voorlopig géén losse cd-speler.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: mars op juni 19, 2009, 22:46:59
 stupid oi


Is dit ook een buizendac?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: cheese op juni 19, 2009, 23:05:59
Hallo,

Ja van de week bij gerard in het hoge noorden geweest en werd door hem heel gastvrij ontvangen.....en wat een ruimte om zijn huis,dat zijn wij in de drukte niet gewend...super.

Hij heeft een rega tuner en versterker staan...............en ik moet zeggen daar komt samen met de monitor audio's een verdraaid mooi stukje geluid uit. Zoals twee mensen met een gezamenlijke hobby hebben we lekker gekletst over alles wat met geluid en hifi heeft te maken.

De interlinks die gerard mij per post had gezonden heb ik terug gegeven, nogmaals bedankt voor het lenen, en hij heeft de dac van mij overgenomen......en hij heeft dezelfde ervaringen als ik....het is gewoon een erg goede dac, die ik wat betreft het geluid nog mooier vond dan de cambridge audio dacmagic III.....en ik heb ze een week samen gehad en echt kunnen vergelijken.

Kortom een leuke luistersessie gehad bij gerard.


Gr Cheese
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 21, 2009, 21:00:28
@ cheese: leuk om zo eens met een forumlid naar je eigen set te luisteren;
   Gezellig om zo eens even met iemand over de hobby te ouwehoeren.

Citaat van: mars op juni 19, 2009, 22:46:59
stupid oi

Is dit ook een buizendac?
Hoi mars, nee dit is een "gewone" dac.
De X-10D is een variant (géén dac!) die buizen heeft en tussen de analoge aansluitingen/cinch van de cd speler en versterker wordt geplaatst. Heeft dezelfde vorm als de X-dac maar voegt alleen "buizengeluid" toe.
:-) Ik zag één bij Maurice naast z'n PM95 staan, die heeft daar blijkbaar ervaring mee.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op juni 21, 2009, 21:57:38
wat is een DAC  :roll:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: JohnWx op juni 21, 2009, 23:11:39
daar slaap je onder vannacht :schater:


Digital signaal word omgezet naar
Analoog signaal dat doet de
Converter
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: JohnWx op juni 21, 2009, 23:12:18
Citaat van: gerard op juni 19, 2009, 21:53:36
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6SA7MVUJ-D.jpg)
M'n laatste aanwinst: Musical Fidelity X-DAC

Deze losse dac achter de DV6600vm aangesloten via de coax.
Ik moest wel ff wat instellingen wijzigen voordat 'ie ook dvd's kon verwerken: van bitstream naar PCM en downsampling aan.
SACD wordt niet digitaal uitgestuurd, alleen analoog 2.0 dus nog wel een setje kabels naar de versterker.

Tja, wat zal ik er van zeggen...  :-D
Een paar cd's beluisterd en bij allemaal hoor ik dezelfde verschillen.
Het totale geluid klinkt een stuk helderder; stemmen duidelijker en voller, bij de hoge tonen hoor ik meer details.
De lage tonen zijn vergelijkbaar maar het totale geluid heeft meer body.

Kortom een goede aanwinst!  pompom
Voor mij voorlopig géén losse cd-speler.

Je bedoeld DVD speler daar ging het toch om
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op juni 21, 2009, 23:22:16
Citaat van: jwx op juni 21, 2009, 23:11:39
daar slaap je onder vannacht :schater:


Digital signaal word omgezet naar
Analoog signaal dat doet de
Converter

haha  :-D

ow oke weer wat geleerd nog niet eerder gezien zo,n ding  :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: JohnWx op juni 21, 2009, 23:34:54
is meer voor de twijfelaars
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 22, 2009, 09:26:11
Citaat van: jwx op juni 21, 2009, 23:12:18
Je bedoeld DVD speler daar ging het toch om

goed lezen JWX  :-P
Hij doet 't prima achter de dvd speler dus heb ik geen losse cd speler nodig voor beter geluid  :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: JohnWx op juni 22, 2009, 09:29:32
Citaat van: gerard op juni 22, 2009, 09:26:11
goed lezen JWX  :-P
Hij doet 't prima achter de dvd speler dus heb ik geen losse cd speler nodig voor beter geluid  :-)

Ik wil geen discussies aanwakkeren maar hoe zit het met Jitter met zo een instabiel loopwerk  :-P

:schater:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 22, 2009, 09:30:04
Citaat van: jwx op juni 21, 2009, 23:34:54
is meer voor de twijfelaars
Aan het verloop van je "audiodozenvoorraad" te zien ben ik niet degene die twijfelt  :roll:

Citaat van: jwx op juni 22, 2009, 09:29:32
Ik wil geen discussies aanwakkeren maar hoe zit het met Jitter met zo een instabiel loopwerk  :-P
:schater:
voor mij klinkt het beter dus is het beter  :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juli 12, 2009, 01:30:47
Naar aanleiding van het topic over de mod. van een cd-speler 5001 ose ben ik zelf ook even aan de slag gegaan.
Ik was het al van plan maar had er steeds geen tijd voor.
Zelfde tekst als in het andere topic, maar het moet hier ook even staan want 't hoort bij m'n setje.

Ik had ook nog een aantal vellen liggen dus ben ik vanavond ook ff aan het "knippen en plakken" geweest met loodbitumen. Van binnen heb ik wat vrije plekken beplakt, ook een paar stukjes tegen het loopwerk en aan de onderkant ook een paar grote stukken.

Tevens heb ik m'n speler ( DV6600VM ) gecontroleerd op rammelende/meetrillende onderdelen.
Ook dat heb ik aangepakt, bijvoorbeeld door ergens een stukje foam tussen te drukken. Ook heb ik hier en daar voorzichtig een stukje foam/schuimrubber onder een printplaat geduwd tegen resonanties.
Als ik nu op de speler klop hoor ik geen meetrillende dingetjes meer.

Ook het plastic laadje is een rammelend geval  aan de achterkant een paar stukjes geltape (die rode stukjes)
geplakt ter verzwaring: gevolg is dat het laadje nu wél geruisloos dichtgaat   

Na een eerste luistertest valt me op dat de speler zelf veel stiller is geworden.
Net als drees62 heb ik het idee dat ik iets meer details waarneem.

FF een paar plaatjes als bewijs:

onderkant
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HAAXVYXY-D.jpg)

nu met loodbitumen
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-UQEOIM8A-D.jpg)

Bovenkant/deksel is door van Medevoort verzwaard met stukken staalplaat & loodbitumen
(het deksel is zwaarder dan de rest...)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-78UC64QY-D.jpg)

binnenkant
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-DQPRKAIB-D.jpg)

nu met loodbitumen, geltape op lade en loopwerk en stukjes schuimrubber/foam tegen resonanties
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-CHZTTMM7-D.jpg)

ook stukjes loodbitumen aan de zijkanten en achterkant vh loopwerk
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-3JTUBKUV-D.jpg)



Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op juli 13, 2009, 18:31:42
Geltape waar koop je dat :?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juli 13, 2009, 22:42:22
 :-D die vraag had ik ook al eerder via PM gehad

Ik heb een restantje meegenomen van m'n werk  :roll:

Officieel is het 12,7mm breed (= 1/2 " ) en ongeveer 1mm dik.
Een beetje van die elastische snotterige tape.

Op het rolletje staat:
3M Scotch Pressure Sensitive Tape en nog een stikkertje met nr:4910F

Geen idee waar je dit los kan kopen, misschien zijn er ook wel andere dubbelklevende alternatieven, maar ff zoeken.

Vanwege ruimte gebrek kon er geen loodbitumen (is te dik) op het laadje,
dus heb ik iets anders gepakt, dit dus.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op juli 14, 2009, 19:04:15
Bedankt voor de info ik heb bijna vakantie, dan zal ik eens hier en daar gaan kijken of ik wat kan vinden.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Sander op juli 14, 2009, 19:32:39
Leuk dat jullie werkelijk verschil horen.

zelf niet echt intresse om allerlij plakzols in me speler te plaatsen  :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juli 15, 2009, 14:23:20
Citaat van: Sander Nolden op juli 14, 2009, 19:32:39
zelf niet echt intresse om allerlij plakzols in me speler te plaatsen  :-)

Ik neem aan dat het bij een SA7001KI ook niet nodig is  :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: drees62 op juli 15, 2009, 14:46:48
Gerard,

Kon je ook nog zien wat nu precies de vM modificatie was? Ik zou juist verwachten dat die de kast ook op de een of andere manier hadden "aangepakt".
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juli 15, 2009, 16:02:26
Citaat van: drees62 op juli 15, 2009, 14:46:48
Gerard,

Kon je ook nog zien wat nu precies de vM modificatie was? Ik zou juist verwachten dat die de kast ook op de een of andere manier hadden "aangepakt".

:yes: Het "deksel" heb ik niets aan gedaan, wat je ziet is door vM gedaan.
Qua onderdelen/componenten kan ik niet zien wat er verandert is, dan zou 'ie naast een orginele moeten liggen om te vergelijken.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 30, 2009, 20:20:44
Met enige regelmaat lees ik dat leden problemen hebben met "lage tonen", en dan vooral in negatieve zin.
Het overheersen ervan, of het gebrek aan contrôle of "strakheid".

Bij mij is dat niet anders, al heb ik door zeer veel te proberen met de plaatsing van de luidsprekers een behoorlijk resultaat gehaald. Maar bij sommige muziek of films zitten bepaalde lagetonen die in mijn woonkamer toch een soort dreun veroorzaken, waarschijnlijk staande golven. Deze zijn alleen bij zeer lage tonen luid hoorbaar. Nu gaan mijn luidsprekers niet superlaag maar toch wel tot zo'n 35 Hz oid.
Door veel met de luidsprekers te schuiven heb ik toch een positie gevonden zodat ze die tonen zo min mogelijk "aanspreken" maar een deel van de versterking van die tonen blijft en is zeer vervelend, vooral bij het wat luider muziek draaien.

Nu heb ik maar gekozen om "het probleem" bij de bron aan te pakken; bij de luidsprekers.
Eerst eens geprobeerd om het zaakje elektronisch te verzwakken met een netwerkje (verschillende waardes op het internet te vinden; 1 weerstand in serie en 1 paralel) Dit heb ik voor de onderste(sub)woofer geplaatst. De lage tonen waren idd minder luid, maar dat gold voor het gehele bereik en geaf niet de gewenste verbetering. Dus er weer tussenuit gehaald.

Toch maar weer met het dempen van de baspoorten (2 stuks) aan de slag.
Voordeel van deze aktie is dat de output van de woofers gelijk blijven maar de versterking van bepaalde frequentiegebieden door de baspoorten wordt gedempt. Dit gaf wél het gewenste resultaat; blijkbaar worden de tonen die voor de staande golven zorgen versterkt door de baspoorten!
Nadeeltje van deze gedempte poorten is dat het geheel nu te gedempt klonk, de bas zat geen "kick" meer in :-(

De luidsprekers maar eens opengeschroefd:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-QKWK3BZI-D.jpg)
Foto van de binnenkant, achter de (bovenste) bas/mid speaker. Achter beide woofers zit trouwens hetzelfde materiaal; aan de zijkanten een stuk schuim van 3 cm dik, in het middenachterin een stuk schuim van 10 cm dik.


Een deel van het schuim vervangen door een luchtiger materiaal; dempingsmatten van Visaton.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6J7IAPBQ-D.jpg)
Dit heb ik alleen achter de onderste woofer gedaan, gaf het beste resultaat.
Op de foto te zien dat het middelste stuk schuim is vervangen door een halve visaton dempingsmat.
Dit gaf nog steeds teveel demping dus ook nog een stuk schuim van de zijkant weggehaald.

Nu geven m'n luidsprekers een iets minder diep laag, maar wel strak en géén gedreun meer!!
Het klinkt nu door die gedempte baspoorten bijna als een gesloten luidspreker al kunnen de speakers nog steeds wel een beetje "ademen" door de schuimpjes.

Doordat de lagetonen minder nadrukkelijk aanwezig zijn klinkt het geheel veel opener, de muziek heeft meer "air".
Sommige van jullie zouden het misschien wat "light" vinden maar in mijn harde en matig gedempte woonkamer klinkt het voor mij zo een heeeeeeel stuk beter  :-)




Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Vlearmoes op augustus 30, 2009, 22:31:10
Misschien is een Anti mode nog makkelijker  :wink:
http://www.hifi.nl/recensies/3488/DSPeaker_Anti-Mode_8033.html
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 30, 2009, 22:49:57
Citaat van: Vlearmoes op augustus 30, 2009, 22:31:10
Misschien is een Anti mode nog makkelijker  :wink:
http://www.hifi.nl/recensies/3488/DSPeaker_Anti-Mode_8033.html

Inderdaad een erg leuke en betaalbare oplossing  :yes:  voor mensen die een setje met een subwoofer hebben...  clown1

Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Vlearmoes op augustus 31, 2009, 06:46:55
Hij kan met behulp van een speciaal kabeltje ook high level worden aangesloten

dus of de sub of highlevel  :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 31, 2009, 08:58:19
Citaat van: Vlearmoes op augustus 31, 2009, 06:46:55
Hij kan met behulp van een speciaal kabeltje ook high level worden aangesloten

dus of de sub of highlevel  :wink:

Of via de sub uitgang van versterker/receiver of highlevel via een kabeltje (met verzwakker) aansluiten.
Maar het is nog steeds alleen om een subwoofer bij te regelen, en niet je 2 stereo speakers...
Wel ff goed het aangehaalde artikeltje lezen  :-P
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Vlearmoes op augustus 31, 2009, 18:10:48
 redface redface   ik dacht dat je een sub had  :|
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 31, 2009, 19:51:57

Citaat van: Vlearmoes op augustus 31, 2009, 18:10:48
redface redface   ik dacht dat je een sub had  :|
Had gekund met al die HT / subboy's hier  :wink:, maar ik heb niet het gevoel dat ik met deze speakers een sub nodig heb.
Klinkt wel lekker zo met 2.0  :-)


Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Stadium III op augustus 31, 2009, 19:54:28
Een goeie ingeregelde goeie subwoofer kan zeker meerwaarde hebben

Maar als je tevreden bent met 2.0 dan is dat zeker ook mooi !
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op augustus 31, 2009, 19:58:19
Ik heb ook wel eens gedacht aan een sub, en dan denk je  ach het is wel goed zo, maar dat kleine stemmetje in hoofd shutup
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 31, 2009, 20:02:51
Citaat van: Stadium III op augustus 31, 2009, 19:54:28
Een goeie ingeregelde goeie subwoofer kan zeker meerwaarde hebben

Ben ik wel met je eens, soms mis ik wel eens die extra diepgang, eigenlijk houd ik daar ook wel van.
Maar nu ben ik zeker ook tevreden, zelfs met film's nog behoorlijk indrukwekkend.
Uiteraard peanuts in vergelijking film's kijken met jouw set  :-D
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 31, 2009, 20:05:14
Citaat van: Totofan op augustus 31, 2009, 19:58:19
Ik heb ook wel eens gedacht aan een sub, en dan denk je  ach het is wel goed zo, maar dat kleine stemmetje in hoofd shutup

Heb ik ook, maar komt er ook een ander stemmetje die zegt dat ze het zo wel goed vind :angel:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Stadium III op augustus 31, 2009, 20:17:52
Een mooie Rel of een BK en dan een Rel uit de ST serie zijn zeer goed en muziekaal

Je kunt hem er goed bij inregelen en het extra laag bijkrijgen
Verder als je laag er goed inzit merk je dat je geluidsbeeld meer in balans komt wat positief is

Momenteel staat er een Storm III op HT forum te koop voor 500 euro
Dit is net type onder de mijne met een 150w mosfet versterker en een 10 inch volt driver

Snel droog laag geweldig !!!

En voor de 500 eigenlijk geen geld !
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Stadium III op augustus 31, 2009, 20:18:33
Ow jah gerard je mag best wel eens komen luisteren  :-D
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op augustus 31, 2009, 20:37:56
Citaat van: Stadium III op augustus 31, 2009, 20:18:33
Ow jah gerard je mag best wel eens komen luisteren  :-D

En ik kan het weten, echt strak en diepgang, ik heb het zelf gehoord bij Rob. :yes:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op augustus 31, 2009, 20:47:22
Citaat van: Stadium III op augustus 31, 2009, 20:18:33
Ow jah gerard je mag best wel eens komen luisteren  :-D
Bedankt voor het aanbod maar 't is niet naast de deur  :|
Iedereen woont trouwens ver weg  :roll:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Stadium III op augustus 31, 2009, 20:48:31
Net een topic geopend over de Vad show in Veldhoven

Dat is al meer in de buurt zeg maar !
Ben benieuwd als er meer mensen eventueel naartoe willen
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op oktober 25, 2009, 21:03:37
Na het een en ander gelezen te hebben over het aarden van een cd speler, heb ik dat zelf ook geprobeerd.

Een draadje aan een schroefje van het chassis van de cd/dvd speler gekoppeld aan de aardpen van losse stekker met randaarde. M'n speler is via de coax dig. out aangesloten aan een losse dac en vanaf daar met een setje interlinks aan de versterker. Er ontstond een spanningsverschil tussen de speler en versterker; bij het schakelen tussen verschillende bronnen hoorde ik een plop en bij het aanraken van de speler en versterker kreeg ik een schokje. Dit was niet de bedoeling :|

Hierna via dezelfde aardedraad ook de versterker (aan een schroefje) en de tuner ("earth") aangesloten aan de aarde. Nu kunnen de eventuele onderlinge spanningsverschillen van de losse componenten via de aarde draad afgevoerd worden en niet meer via de interlinks.
Op deze manier blijft het audiosignaal schoner :?

Na zo een aantal dagen geluisterd te hebben krijg ik de indruk dat de articulatie van de muziek beter is.
Bijv. de tik op een drumstel of het plukken aan een snaar klinkt "puntiger" ;
het draadje blijft voorlopig zeker zitten :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Roland65 op oktober 26, 2009, 01:13:49
He Gerard
even een vraagje

Heb je ieder apparaat met een draadje op de stekker aangesloten, of de aarde draad doorgelust van het ene apparaat naar het andere?
Wil hier nm ook mee gaan experimenteren als ik nieuwe luidspreker kabels ga aansluiten.
Kwam alleen een bekeuring tussen door, dus nog even wachten :x
Roland
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op oktober 26, 2009, 06:43:10
Ik heb de draadjes doorgelust/afgetakt met van die platte schuifstekkertjes. Zo kan je elk apparaat weer loskoppelen indien nodig.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Roland65 op oktober 26, 2009, 12:59:58
ok, helder.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Totofan op oktober 26, 2009, 16:01:34
Ik heb allen de CD speler geaard, ik heb geen last van spannings verschillen.
En ik hoor ook geen plop of als ik de versterker aan raak voel ik niets, dus bij mij is alles in orde zo.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op maart 11, 2010, 20:44:53
Na alweer een tijdje niets aan m'n set veranderd te hebben kon ik het een paar weken geleden weer niet laten. :-)
Ik vind het leuk om aan de luidsprekers dingen te veranderen en zo de klank naar m'n smaak te beïnvloeden.
Zoals eerder beschreven heb ik een harde akoestiek in de woonkamer en dus snel een "basoverschot".

Na een tijdje terug iets met de demping te hebben geëxperimenteerd was ik nog niet helemaal tevreden.
Nu heb ik m'n luidspreker verdeeld in 2 compartimenten (net als de Gold serie).
Inwendig is de ruimte verdeeld in 4 compartimenten, die onderling in verbinding staan doordat er een gat van 70mm in elk tussenschotten zit.
Nu heb ik het bovenste schot dichtgemaakt mbv een plaatje multiplex.
Hierdoor is het bovenste deel vergelijkbaar met de RS1 monitor en is heeft onderste deel (3 kompartimenten) alleen een woofer.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-ZQFEPMEF-D.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-DRH6WD6D-D.jpg)


Voorlopige indruk: Stemmen zijn vrijer, een deel van het basweergave is minder aanwezig dan voorheen waardoor het geheel veel evenwichtiger klinkt. Ook is de basweergave nu meer gedefinieerd. Ik had de indruk dat de 2 woofers en de 2 baspoorten in mijn opstelling thuis niet als één geheel klonken maar de boel iets versmeerde.
Na de deling klinkt het meer als één geheel, vandaar een betere/strakkere weergave.
Eerst maar weer een tijdje zo luisteren  :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: mars op maart 11, 2010, 21:03:57
Oi gerard,


quote..Voorlopige indruk: Stemmen zijn vrijer, een deel van het basweergave is minder aanwezig dan voorheen waardoor het geheel veel evenwichtiger klinkt. Ook is de basweergave nu meer gedefinieerd. Ik had de indruk dat de 2 woofers en de 2 baspoorten in mijn opstelling thuis niet als één geheel klonken maar de boel iets versmeerde.
Na de deling klinkt het meer als één geheel, vandaar een betere/strakkere weergave.
Eerst maar weer een tijdje zo luisteren ....end quote


Goed bezig :yes:.

Ik denk dat ze deze uivoering bij ''monitor audio'' zelf een ''limited edition'' zouden noemen , en  het prijskaartje dan ook van een ''limited edition'' status zouden voorzien.   
Pak 'm beet zo'n 1000 euro duurder. :wink: 





Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 05, 2010, 22:38:54
Een paar weken terug nog een kleine verandering aan m'n luidsprekers gedaan.
De 2 woofers overlappen een deel van hun bereik. Daardoor is een deel van het frequentie bereik gehoormatig iets luider en daaronder vallen de lagere tonen snel af.

Het onderste deel heb ik iets opgevuld met dempingsmatten (waardoor de effectieve inhoud is toegenomen) en ook heb ik de baspoort verlengt mbv een plastic buisje dat om de bestaande poort heen schuift. Na het nodige proberen met verschillende poortlengte's en hoeveelheid toegevoegd dempings materiaal gaat het laag een stuk dieper dan voorheen; gehoormatig sluit de onderste woofer nu aan bij het het punt waar de midwoofer afvalt.
Klankmatig weinig tot geen overlapping/versterking meer van bepaalde tonen. Hierdoor is het laag veel gelijkmatiger en loopt dieper door.
Mooie bijkomstigheid; het geheel klinkt "ruimtelijker".  :-)

Het geheel klinkt nu evenwichtiger maar ik ben eigenlijk ook wel niewsgierig of het ook meetbaar vlak is geworden.... maar daar heb ik geen meet apparatuur voor dus blijf ik het maar met de oortjes afstellen.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op juni 06, 2010, 17:43:48
lekker bezig geweest , is altijd leuk om daarmee bezig te zijn zeker als het ook werkt

komt heel kritsch allemaal met name de poortlengte en diameter  :-)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op juni 06, 2010, 19:01:15
Citaat van: Marantz 81 op juni 06, 2010, 17:43:48
lekker bezig geweest , is altijd leuk om daarmee bezig te zijn zeker als het ook werkt

komt heel kritsch allemaal met name de poortlengte en diameter  :-)

:yes:

Zeker een leuke bezigheid.
Eigenlijk probeer ik de luidsprekers in de woonkamer akoestisch goed te krijgen, niet door de ruimte te veranderen maar door de output van de luidspreker te beïnvloeden.
Een iets andere benadering met een bevredigend resultaat. :-)

Inderdaad komt de poortlengte vrij kritisch; een paar mm lengte verschil klinkt al anders.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op november 28, 2010, 15:38:00
Update.

Ik heb al ruim 1,5 jaar  :roll: een stapel loodbitumen liggen om m'n luidsprekerkasten van binnen mee te bekleden, maar nog nooit iets mee gedaan.
Sinds Februari van dit jaar ook veel gelezen over Twaron.
Pas de laatste maanden steeds meer mensen met positieve reakties, dus vorige week zelf ook maar 200 gram gekocht.

Afgelopen 2 avonden druk bezig geweest:

De standaard demping
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-W3Z4N4PE-D.jpg)

Leeg
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-VIL64QTR-D.jpg)

Met bitumen
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6QXRF87M-D.jpg)

16 gram Twaron  :-o
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-I7W4DHDP-D.jpg)

Beide kasten gevuld met Twaron
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-K3AWEWKG-D.jpg)

Nog ff de luidsprekers plaatsen
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6K6YCD63-D.jpg)

Eerste luisterindruk  :-) :-) :-) :-) :-)

Meer luisterervaringen volgen, eerst zelf ff genieten van m'n speaker upgrade :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: lo op november 28, 2010, 16:30:41
 :-D
We zijn benieuwd  :yes:

groet,

lo
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Musicman op november 28, 2010, 19:27:05
Hoi Gerard.

Goed bezig man........doet me deugt!

Dit is een project, wat ikzelf binnenkort ook in m'n speakers ga toepassen.
(filters heb ik al gehad..... :kwijl:)

Loodbitumen werkt altijd goed bij bestaande systemen.
Hoe groter de kast ,hoe groter het resultaat (=verandering, winst, beter, slechter of ...........)
Vaak wordt het totale karakter van de speaker hier beter door.

Maar........hou wel de interne volume enigszins in de gaten.
(ruimte "verkleinen" tot 1 Ltr. is verwaarloosbaar........dus beetje in de gaten houden)

De speakers zullen nu (door de loodbitumen) strakker en vloeiender klinken.
Ook het dempingsmateriaal is nu goed verzorgd, want wat erin zat kon echt beter.
(jammer dat men het "tandenschuim" niet gebruikt, want dit werkt echt beter dan wat erin zat)

Ben benieuwd naar hoe het geluid naar jouw beleving is verandert.

Succes en enjoy!!

Pat.

PS: wat is de dikte van het gebruikte bitumen?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op november 28, 2010, 21:34:25
dat ziet er goed uit gerard zeker die bitumen zal een enorme verbetering zijn  :yes:  evenals dat twarron waar veel mensen baat bij hebben

heb je de bitumen ook op de baffle geplakt ? plank waar je drivers inzitten

ze zijn nu op een hoger niveau beland  :-D die Monitor audio,s

ben benieuwd wat je bevindingen zijn  byebye
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: cheese op november 28, 2010, 22:23:25
hallo gerard,


ben benieuwd naar je ervaringen ziet er goed uit.


gr kees
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 04, 2010, 23:57:59
Het Loodbitumen wat ik gebruikt heb is 4mm, te koop in tegels van 25x33 cm bij speakerland.
Voor zover ik wat kwijt kon heb ik het ook op de baffle geplakt; naast de tweeter en boven de basspeaker.
Voor de rest zoveel mogelijk beplakt.
(Om fatsoenlijk bij de onderste ruimte te komen even een opening gemaakt in de bodem.. HLP)

Over de hoeveelheid twaron lees je verschillende dingen; 3-10 gram/liter of een bepaalde hoeveelheid per woofer formaat.
Na overleg met Leo Busscher (bedankt voor het advies!) ben ik begonnen met ongeveer 4 gram/liter.
Ik heb het aangebracht achter de woofers en in het onderste compartiment. Het deel bij de BR pijp onder de woofer laat ik leeg, kan de lucht vrij in- en uitstromen.
Na een tijdje luisteren zijn het vooral de lage tonen die nog iets overheersen dus ben ik gaan experimenteren met meer twaron in het ondertse deel; van 16 naar 25 gram (6 gram/liter).
Wordt al iets beter, maar nu ook de hoeveelheid in het deel achter de basspeaker verhoogd van 22 naar 34 gram (ook naar 6 gram/liter). Met het veranderen van de hoeveelheid demping is het ook nodig om de BR pijp te veranderen qua lengte.
Na het nodige getest te hebben kom ik op een lengte van 177 mm; ik heb de orginele BR pijp "verlengd" door er een strak passend buisje omheen te schuiven.
Bij de bas/mid (bovenste deel) zit 3.75 gram/liter= 30 gram. Hier klinkt het goed met de orginele BR lengte.

Hoe kinkt het?

Gelukkig is de klank van de MA's niet veranderd want daar heb ik ze ooit toch wel op uitgezocht.
Is er iets veranderd?  :yes:

Ondanks dat de kasten degelijk zijn uitgevoerd met de nodige versteviging, hoorde ik zo nu en dan toch wel kleuring van het geluid door trillende kastwanden.
Dat is nu zo goed als weg. Ook de demping liet te wensen over, sommige geluiden/tonen werden meer onderdrukt dan andere.
Hierdoor werd een deel van de lage tonen versterkt weergegeven. Nu ik twaron gebruik als dempings materiaal hoor ik dat alle tonen gelijkmatiger worden gedempt. Hierdoor is de luidpreker veel opener gaan klinken, er vallen veel meer geluidjes op in de muziek en ook de lagetonen gaan gehoorsmatig dieper.
Het gedreun in de woonkamer is ook bijna volledig verdwenen.
Ook klinken ze "sneller" dan met het orginele dempingsmateriaal.
Stemmen klinken iets minder vol doordat ze niet meer versterkt worden door "bijgeluiden" van de kast en door de BR poort.

Door het gebruik van loodbitumen en Twaron komt de weergave mijn Monitor Audio RS6-jes een stuk dichter bij mijn opvatting van ideale geluidsweergave. :-)




Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Marantz 81 op december 05, 2010, 00:25:33
ow das een mooie upgrade dan  :yes:

veel luisterplezier  pompom
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 07:36:45
Wat is jouw opvatting van de ideale geluidsweergave, Gerard?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: drees62 op december 05, 2010, 10:29:30
Citaat van: gerard op december 04, 2010, 23:57:59
Over de hoeveelheid twaron lees je verschillende dingen; 3-10 gram/liter of een bepaalde hoeveelheid per woofer formaat.
Na overleg met Leo Busscher (bedankt voor het advies!) ben ik begonnen met ongeveer 4 gram/liter.
Ik heb het aangebracht achter de woofers en in het onderste compartiment. Het deel bij de BR pijp onder de woofer laat ik leeg, kan de lucht vrij in- en uitstromen.
Na een tijdje luisteren zijn het vooral de lage tonen die nog iets overheersen dus ben ik gaan experimenteren met meer twaron in het ondertse deel; van 16 naar 25 gram (6 gram/liter).
Wordt al iets beter, maar nu ook de hoeveelheid in het deel achter de basspeaker verhoogd van 22 naar 34 gram (ook naar 6 gram/liter). Met het veranderen van de hoeveelheid demping is het ook nodig om de BR pijp te veranderen qua lengte.
Na het nodige getest te hebben kom ik op een lengte van 177 mm; ik heb de orginele BR pijp "verlengd" door er een strak passend buisje omheen te schuiven.
Bij de bas/mid (bovenste deel) zit 3.75 gram/liter= 30 gram. Hier klinkt het goed met de orginele BR lengte.


Goed bezig (geweest) Gerard! Blijft apart spul dat Twaron.
Als ik jou berekening goed volg heb je dus een inhoud gerekend van ongeveer 6 liter van je baskast achter de woofer?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 05, 2010, 15:53:08
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 07:36:45
Wat is jouw opvatting van de ideale geluidsweergave, Gerard?

Iets wat mij prettig in het gehoor ligt  :-)

Een beetje warm/vol zonder overdreven aanwezige hoge en lage tonen.
Oftewel waar je uren naar kan luisteren zonder dat je het gevoel hebt dat je wat mist of ergens aan stoort.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 15:59:17
Ja, daar kan ik me helemaal in vinden. Maar daar hoef je toch helemaal niet zulke tweaks voor te doen? Of vind je het gewoon leuk om te klussen?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 05, 2010, 16:10:28
Mijn woonkamer is akoestisch vrij hard dus moet ik iets "klussen" om geen overdreven basweergave te krijgen en ja ik vind het ook leuk om te doen, hobby.
Ik zou ook opzoek kunnen gaan naar een paar boekenplank luidsprekers om hetzelfde resultaat te krijgen, maar deze luidsprekers bevallen me wel. (met enige aanpassing) :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 05, 2010, 16:14:54
Citaat van: drees62 op december 05, 2010, 10:29:30
Goed bezig (geweest) Gerard! Blijft apart spul dat Twaron.
Als ik jou berekening goed volg heb je dus een inhoud gerekend van ongeveer 6 liter van je baskast achter de woofer?

Achter de bovenste bas/mid zit 8 liter (30 gram)
Daaronder zitten 3 ruimtes, open met elkaar verbonden.
Achter de bas zit 5.7 liter(34 gram), daaronder de br pijp in 4.1 liter(geen demping) en helemaal onder 4.3 lter(25 gram).

Het blijft natuurlijk een beetje uitproberen wat een bepaalde hoeveelheid Twaron doet met je weergave.

Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 16:20:48
Citaat van: gerard op december 05, 2010, 16:10:28
Mijn woonkamer is akoestisch vrij hard dus moet ik iets "klussen" om geen overdreven basweergave te krijgen en ja ik vind het ook leuk om te doen, hobby.
Ik zou ook opzoek kunnen gaan naar een paar boekenplank luidsprekers om hetzelfde resultaat te krijgen, maar deze luidsprekers bevallen me wel. (met enige aanpassing) :wink:
En de kamer akoestisch aanpassen stuit op 'huiselijke weerstand'?  :wink:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 05, 2010, 16:27:14
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 16:20:48
En de kamer akoestisch aanpassen stuit op 'huiselijke weerstand'?  :wink:

We hebben een vrij nieuw huis (beton, plavuizen etc.) 
Gordijnen, stoffen bankstel etc. doen al wat maar Basstraps ed zit ik zelf ook niet op te wachten...
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 05, 2010, 16:30:08
Nee, dat kan ik me wel voorstellen. Het moet er wel een beetje uitzien en het neemt ook weer ruimte in.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Musicman op december 05, 2010, 23:43:46
Citaat van: gerard op december 04, 2010, 23:57:59
Het Loodbitumen wat ik gebruikt heb is 4mm, te koop in tegels van 25x33 cm bij speakerland.
Voor zover ik wat kwijt kon heb ik het ook op de baffle geplakt; naast de tweeter en boven de basspeaker.
Voor de rest zoveel mogelijk beplakt.
(Om fatsoenlijk bij de onderste ruimte te komen even een opening gemaakt in de bodem.. HLP)

Hoe kinkt het?

Gelukkig is de klank van de MA's niet veranderd want daar heb ik ze ooit toch wel op uitgezocht.
Is er iets veranderd?  :yes:

Door het gebruik van loodbitumen en Twaron komt de weergave mijn Monitor Audio RS6-jes een stuk dichter bij mijn opvatting van ideale geluidsweergave. :-)


Bedankt dat je ook nog even terugkom op de dikte van het loodbitumen.
(hier werk ik zelf ook het liefste mee, als ik het nodig vind..)
Zeker op grote panelen van zuilluidsprekers of op panelen van 18mm dik doet dit veel goeds.
Je kasten zullen nu wel genoeg resonantievrij zijn.

De Twaron is (eigenlijk) bedoeld voor gesloten midden-hoog gedeeltes, zonder bassreflex.
Maar met een beetje aanpassing (zoals jij hebt gedaan) kan het ook.

Fijn dat het voor jou (oren) goed heeft uitgepakt.
Dat de klank niet is verandert lijkt me sterk..........dan had je niets hoeven te doen.
Je hebt nu wel degelijk een verandering in jouw geluid, maar positiever.

Het karakter zal nagenoeg hetzelfde zijn gebleven, maar nu zonder kastresonantie.
Dus "strakker" en "duidelijker".

Geniet ervan!!
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: mars op december 06, 2010, 18:37:11
oi   stupid

Blijkt wel gaaf spul te zijn he, dat Twaron?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 06, 2010, 20:48:02
 :yes:

Het is voor mij vooral hobbymatig finetunen.
Leuk om te merken dat ander dempingsmateriaal het karakter van je luidsprekers kan beïnvloeden.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Lion of Judah op december 06, 2010, 21:59:42
Citaat van: gerard op december 04, 2010, 23:57:59

Ook klinken ze "sneller" dan met het orginele dempingsmateriaal.

En het is standaard al niet één van de sloomste speakers, netjes!
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: HiFi gek op december 07, 2010, 21:56:00
Zelf ben ik ook al weer een tijdje aan de slag met Twaron Angel Hair .

Ik ben nu uiteindelijk uitgekomen op de 2 originele polyestervezel matten + daar aan toegevoegd 5 gram Twaron per midrange kamer .

De midrange kamers zijn bij mij 100% gescheiden van de baskamers en de tweeter kamers .

Met de 2 originele dempingsmatten er ook weer in heb ik een prettigere weergave dan met enkel Twaron erin .
Haal ik nu die 5 gram Twaron eruit om terug te keren naar enkel de 2 originele dempings matten dan schrik je je echt het lazerus wat een enorme terugval je dan krijgt .
En dat enkel door maar 5 gram Twaron per midrange .

Ik heb heel veel getest hoeveel Twaron erin moet en waar ik die Twaron dan moet onderbrengen in de midrange kamer , want het eindresultaat is erg afhankelijk van hoever/hoediep je de twaron plaatst in de kamer .
Vrijwel direct tegen de magneet van de speaker geeft een veel te upfront weergave .
Door de Twaron verder naar achter te plaatsen kun je dat heel mooi aanpassen naar meer laidback of natuurlijk daar tussenin .

Echt heel belangrijk is dat je de Twaron per midrange kamer volledig symetrisch aan elkaar aanbrengt .
Als in de ene kamer de Twaron 30 cm naar achter wordt aangebracht en in de andere kamer 25 cm naar achter dan trekt het geluidsbeeld scheef weg .
Ik bedoel dus de linker box en de rechter box hiermee volledig symetrisch aan elkaar opvullen met Twaron .
Je pakt er dus een rolmaat bij en meet de diepte op waar de Twaron zit toegevoegt , bij de andere box op de cm naukeurig hetzelfde doen .

Ook van invloed is of je de Twaron kompakt laat of heel luchtig uit elkaar trekt als ware het een grote bol schapenwol .
Dit moet ook echt in beide kamers gelijk zijn , anders heeft de ene box een andere dempingswaarde gekregen als je hier geen aandacht aan besteed .

En bij het uit elkaar trekken van de Twaron om het luchtig te krijgen mogen er absoluut geen open gaten in  vallen .
Ik bedoel dat je overal in de Twaron een gelijke massa verdeling aan moet houden bij het luchtig uit elkaar trekken ervan .
De Twaron moet dus over zijn gehele oppervlakte een gelijke lucht weerstand kunnen bieden .
Het gelijk verdelen bij het uit elkaar trekken is erg lastig , je trekt er al gouw gaten in terwijl andere stukken kompakt blijven .

Ik heb er inmiddels zoveel ervaring mee opgedaan dat ik gerust kan zeggen dat ik nu wel zo'n beedje weet hoe je er mee om moet gaan en hoe beslist niet .
Het niet op de juiste manier aanbrengen is al snel het geval .
Ik kwam er achter doordat het geluidsbeeld niet perfect symetrisch meer was , het geluidsbeeld trekt dan scheef weg naar 1 kant toe .



Wat zijn bij mij de verschillen met de Twaron geluids matig .

Aanzienlijk luchtiger geluidsbeeld   .
Micro info veel duidelijker waarneembaar .
Prettigere klankkleur , is meer natuurlijker .
Veel meer dynamische kracht .
Ambiance van de opname makkelijker waarneembaar .
Accurate snelheid is toegenomen .
Helaas ook een nadeel , SSSS klanken zijn iets luider nu . :cry:

En nu komt het .
Vreemd genoeg reageren de tweeters en de bas speakers er ook sterk op terwijl ik daar geen Twaron aan heb toegevoegd .
Daarom is het ook zo lastig om de juiste hoeveelheid aan Twaron toe te voegen omdat de rest van het frequentie berijk er ook duidelijk op reageerd .

Ik heb ongeveer zo'n 13 keer de boel weer open moeten maken omdat het niet het gewenste resultaat gaf in samenspel met de tweeters en de woofers .




Groeten  EDWIN  B


Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 20, 2010, 22:37:58
De eerste week na het aanbrengen van de twaron nog wat aan het fine tunen geweest.
Ik zit nu al zo'n 2 weken tot volle tevredenheid te luisteren met onderstaande aanpassingen, blijf voorlopig lekker luisteren zo :yes:

De ruimte achter de bas/mid klonk nog een fractie "hol", nu uiteindelijk 34 gram twaron.

De lage tonen waren nog iets teveel gedempt, ik miste een deel van de onderste regionen.
De hoeveelheid achter de basspeaker is gelijk gebleven, 34 gram, het onderste deel is van 25 naar 20 gram gegaan. BR lengte nu 169mm.
Nu een goede demping en een goede definitie in het laag èn lagere tonen hoorbaar.
Cd van Yello - touch; ik hoor nu lage tonen die ik voorheen nog niet eerder uit m'n RS6-jes hoorde :-)

Echt wel een verbetering met Twaron  pompom
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: lo op december 20, 2010, 22:43:05
 pompom
Mooi werk. :yes:
Uiteindelijk toch nog best een klus om het inderdaad juist afgesteld en ge-finetuned te krijgen.
Hoe vaak heb je het nu onderhanden gehad?

groet,

lo
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op december 20, 2010, 22:56:05
Een keer of 6 met de Twaron in de weer.
Met de BR poort steeds per mm de lengte veranderen (15 keer?) en dan maar weer luisteren, ook nog iets dichter naar de achterwand geschoven.

Kritisch luisteren om te merken wat er steeds veranderd in de weergave en daar op de juiste manier een aanpassing op maken tot het "goed" klinkt.

Ach, leuke hobby en ik ben blij met het resultaat  :yes:
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: mars op december 20, 2010, 23:21:56
 stupid oi Gerard,

Gaaf hoor om jou bevindingen te lezen :yes:

Ik zat er eerst over te denken , maar nu heb ik de knoop doorgehakt.  En ik ga ook eens met dat Twaron aan de slag.
Ik heb ''Rob Meyst'' ( de M van ''mc-systems'' en bedenker van het mc patent) wat hij er van vind , als ik eens met Twaron aan de slag ga , en hij wil op de hoogte gehouden worden.

Hij zei namelijk iets wat ik zelf ook al een hele tijd , aan dacht. En dat is namelijk dat ''Twaron'' redelijk nieuw binnen deze markt is , en dat wat er nu in mijn ''mc-systems m3'' zit als demping, nou niet bepaald het nieuwste van het nieuwste is en wellicht verouderd ook( in de zin van niet meer op plaats , en uitdroging enz enz)

Duhus na oud en nieuw gaan mijn ''mc-systems m3'' open , wat op zich een verhaal apart is , want de bas -mid zit aande achterkant vast (mc patent) , en ik moet op de een of andere manier de hele achterkant ofzo kunnen verwijderen.......................enfin komt goed en dat horen jullie nog wel.

@Edwin aka ''hifigek'' als jij een keer een dag zin en tijd hebt , om naar Den haag te komen , zou jij me wellicht kunnen bijstaan met advies??? ( hoeft niet voor niks hoor , en ik zorg voor goede maaltijd en drank)
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op januari 25, 2011, 21:26:36
Ondertussen vele uurtjes geluisterd en toch nog zo nu en dan wat aanpassinkjes gedaan met de hoeveelheid twaron achter de bas/mid.
Zit er niet veel achter dan is het mooi losjes/ruimtelijk maar klinken stemmen dun en een fraktie nasaal.  :|
Doe ik er meer in om de stemmen goed te laten klinken dan gaat de rest minder klinken, teveel gedempt.
Ik krijg een deel van de weergave niet naar tevredenheid dus...

Afgelopen weekend de orginele demping weer terug geplaatst in het bovenste kompartiment.
Klinkt zo slecht nog niet :roll:
Vooral het middengebied is klankmatig erg gevoelig voor veranderingen.
Bij MA hebben ze dat goed uitgemiddeld met het standaard aanwezige dempingsmateriaal.

Doordat er nu wel loodbitumen bij in zit, past het dempingsschuim iets strakker maar geen probleem.
Het bitumen heeft wel een positieve invloed op het geluid, er zijn meer kleine details hoorbaar, dat is gelukkig ook zonder de twaron een mooie verbetering.

Het onderste deel met alleen de woofer, klinkt wel goed met twaron :yes:
Deze is dan ook ongewijzigd gebleven.
Hier alleen maar voordelen; geen "dreunende" tonen meer (ze zijn goed gedempt) en een diepere laagweergave.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: lo op januari 25, 2011, 21:33:18
Inderdaad nog een behoorlijke klus om eea "goed afgesteld" te krijgen middels proefjes met meer cq minder twaron. Ook wel mooi om te lezen dat die speaker bouwers eigenlijk nog niet zo gek zijn.

groet,

lo
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: mars op januari 25, 2011, 21:44:29
 stupid oi,

Ik wil binnenkort ook nog eens wat experimenteren met ''Twaron'' :yes: , maar in mijn geval omdat toen mijn speakers gebouwd werden er nog niet met dit spul gewerkt werd' :no:

Maar ik lees hier ook weer , aangaande ''monitor audio'' dat een verandering , vaak geen verbetering is!!!
Maar wat wil je? Dit zijn grote merken , die een rep hoog moeten houden HB, en daarbij hebben ze zoveel know how en ''equipment'' ,  en dan denkt de gepassioneerde liefhebber ( ik zelf soms ook hoor clown1) dat we een product door wat simpele tweaks , nog stukken kunnen verbeteren frusty
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op april 24, 2012, 19:57:46
Weer even onder de aandacht brengen  :angel:

Al ruim een jaar niets aan m'n set veranderd  :-o   alleen een beetje schuiven met de luidsprekers.  :roll:

Ik ben ook nog steeds tevreden zo, met de huidige weergave  :yes:  :-D

Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: cz79 op april 24, 2012, 22:22:04
Dat is hartstikke mooi pompom
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: xander32 op april 24, 2012, 22:26:39
Citaat van: gerard op april 24, 2012, 19:57:46
Weer even onder de aandacht brengen  :angel:

Al ruim een jaar niets aan m'n set veranderd  :-o   alleen een beetje schuiven met de luidsprekers.  :roll:

Ik ben ook nog steeds tevreden zo, met de huidige weergave  :yes:  :-D
Top toch, vooral blijven genieten!
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: WimPeu op april 24, 2012, 22:30:45
Citaat van: gerard op april 24, 2012, 19:57:46
Weer even onder de aandacht brengen  :angel:

Al ruim een jaar niets aan m'n set veranderd  :-o   alleen een beetje schuiven met de luidsprekers.  :roll:

Ik ben ook nog steeds tevreden zo, met de huidige weergave  :yes:  :-D

Ik ben jaloers, alhoewel ik wel elke dag geniet van wat er ook op dat moment staat. Als ik veranders is het deels uit nieuwsgierigheid, deels up-grade vermoedens en deels praktische toepassingen.. eigenlijk nooit omdat het geluid me niet aan staat.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op april 26, 2012, 20:03:51
Citaat van: gerard op april 24, 2012, 19:57:46
Al ruim een jaar niets aan m'n set veranderd  :-o   alleen een beetje schuiven met de luidsprekers.  :roll:

Dát heb ik gedaan nav een gratis  pompom  test cd van Mutrox.

Op het gehoor heb ik de luidsprekers iets verplaatst (meer symetrisch, eigenlijk wel logisch.. :roll:), zo dat de test tonen van de cd uit beide speakers ongeveer even hard klonken.
Dit gaf toch weer een verbetering in het gehele plaatje.
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: drees62 op april 26, 2012, 21:35:57
Citaat van: gerard op april 26, 2012, 20:03:51
Dát heb ik gedaan nav een gratis  pompom  test cd van Mutrox.

Op het gehoor heb ik de luidsprekers iets verplaatst (meer symetrisch, eigenlijk wel logisch.. :roll:), zo dat de test tonen van de cd uit beide speakers ongeveer even hard klonken.
Dit gaf toch weer een verbetering in het gehele plaatje.

Ik heb Jelle van Mutrox hier thuis gehad i.v.m. mijn probleemgebied rondom de 36 Hz en sinds kort de oplossing staan in de vorm van 2 resonatoren, die specifiek zijn afgestemd op 36 Hz. Mijn nagalmtijd in dat specifieke laaggebied is nu ook goed (van 1,25 naar 0,7 seconde voor de liefhebbers  :wink:).

Prima bedrijf, dat Mutrox. Heb bij hun ook een rondleiding gehad in Numansdorp. Indrukwekkend om te zien met wat voor materiaal zo'n studioruimte wordt opgebouwd.

Veel plezier weer met luisteren Gerard!
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: cz79 op april 26, 2012, 22:19:28
Interessant, maar dat maken ze geheel op maat?
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: Helspie op november 25, 2013, 21:21:32
Gerard,

met veel plezier dit draadje gelezen, vermits ik met soortgelijk materiaal bezig ben: DV6500 en MA RS6.

De aanpassing met die plakbitumen vind ik wel interessant... maar waar koop je zoiets?
Zou vooral de resonanties van de DV6500 willen aanpakken. Vooral bij het spelen van stillere volumes stoort dit!

Voor de rest mooie opstelling!
Titel: Re: Set van Gerard
Bericht door: gerard op november 25, 2013, 21:45:04
Ik heb het plakbare bitumen gekocht bij speakerland. Het deksel van de speler was al verzwaard met metaalplaat door vanMedevoort.
De speler is idd niet 100% stil maar na de verzwaringen is het wel verbeterd en voldoet mij zo al jaren, al vond ik de DV6500 wel mooier om te zien.
Ik heb niet de ruimte en behoefte om een aparte cd speler te kopen, een 'alles speler' voldoet mij prima.