Edit Maurice: deze berichten zijn een afsplitsing van een ander topic, namelijk >>>deze<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2487.0.html).
Deze discussie is te interessant om daar te laten staan, dus bij deze een aparte topic.
HAL9000 is nu wel onbedoeld de topic starter, aangezien zijn bericht als eerste stond van de afsplitsing!
waarom heb je het tantaal laten zitten in de phonostage??
en hoezo zitten er elko's op de onderkant gesoldeerd?
je bent 180V 220uF ook nog vergeten in de voeding. :lol: :-D (edit: overheen gelezen pompom )
Heb je de combo elko in de 140 ook op deformatie getest?
:roll:
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 14:18:56
waarom heb je het tantaal laten zitten in de phonostage??
en hoezo zitten er elko's op de onderkant gesoldeerd?
je bent 180V 220uF ook nog vergeten in de voeding. :lol: :-D (edit: overheen gelezen pompom )
Heb je de combo elko in de 140 ook op deformatie getest?
:roll:
zal die vast wel overnagedacht hebben :| :roll:
Uiteraard Thom.
We zijn niets vergeten hoor. :schater:
Combinatie elco is in prima conditie.
Frits zal vanavond het e.e.a. toe gaan lichten.
Mede over zijn klankmatige ervaring.
Rubycon rules! clown1
Citaat van: thom op oktober 24, 2008, 14:52:49
zal die vast wel overnagedacht hebben :| :roll:
laten we het hopen...
rubycon?? bestaat dat nog. :roll:
ideas for life is heel wat beter. :mrgreen:
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 15:02:07
laten we het hopen...
ik denk dat s.b. genoeg verstand en weet heeft van wat die doet, dat dat gewoon wel goed komt.
Panasonic is niets beter heb ik al jaren geleden ervaren.
FC/FM in de signaalweg stoppen is trouwens niet erg slim imo.
Ik plaats bovendien geen 6 merken elco's doorelkaar.
Over essentie gesproken. clown1
Citaat van: thom op oktober 24, 2008, 15:06:20
ik denk dat s.b. genoeg verstand en weet heeft van wat die doet, dat dat gewoon wel goed komt.
Het is gisteren al goed gekomen Thomster. HB
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 15:06:49
Panasonic is niets beter heb ik al jaren geleden ervaren.
Ik plaats bovendien geen 6 merken elco's doorelkaar.
Over essentie gesproken. clown1
Ik ben niet iemand die iedere keer met anderen mee waait als er iets word gemeld door een andere reparateur.
Ik zoek het zelf uit, Ik gebruik nu alleen panasnonic en als ik die waarders niet heb nichicon.
En enkele keer jamicon, maar dat heb ik nu al ruim 2.5 maanden niet meer gebruikt. Ik heb dat merk voor oudere bandrecorders (jaren 60)
Ik vind het overigens kwalijker als jij meldt dat Elna veel en veel beter is dan andere merken.
EN vervolgen nog geen 4 maanden later panasonic zo hoog houd.
En nu is het weer rubycon na nichicon. Wanneer begin je met BC?? clown1
Ik heb panasonic en nichicon, en het is opmerkelijk goed. Waar je het ook toepast.
Wat het merk panasonic betrefd, ga eens naar een informatie avond van hun... of sony.
je zult versteld staan wat matsushita allemaal uitgeeft aan research en verbetering. clown1
Ik waai nooit met anderen mee maar sta wel open voor advies.
Vandaar dat ik ook Panasonic heb geprobeerd.
NOGMAALS: FC/FM hoort niet thuis in de signaalweg!
Prima elco voor andere doeleinden trouwens.
Nichicon was toch goedkope troep volgens jou?
Nu opeens niet meer?
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 15:16:40
Ik waai nooit met anderen mee maar sta wel open voor advies.
Vandaar dat ik ook Panasonic heb geprobeerd.
NOGMAALS: FC/FM hoort niet thuis in de signaalweg!
Prima elco voor andere doeleinden trouwens.
CiteerNOGMAALS: FC/FM hoort niet thuis in de signaalweg!
Dit is dus heel vreemd, want het zijn juist aanbevolen voor audio toepassingen.
En het grappigste is dat er juist werd gemeld dat FC soms TE snel was voor voedingen. :wink:
Uiteraard hebben de moderne geschakelde voedingen en stabilisatie circuits deze optimalisatie wel nodig. clown1
Nu wil ik uitleg waarom FC FM slecht zou zijn voor signaalwegen.
in plaats van 30 jaar oude elko's of rubycon e.d
CiteerNichicon was toch goedkope troep volgens jou?
Nu opeens niet meer?
je hebt meerdere lijnen van nichicon. Ik heb de verkeerde bekeken excuses van mijn kant.
Nichicon scoort soms hoger dan panasnonic FC met belastbaarheid.
Je hebt ook de PMM series neem ik aan?
Ik heb er goede ervaringen mee toe nu toe.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 15:30:31
Je hebt ook de PMM series neem ik aan?
Ik heb er goede ervaringen mee toe nu toe.
Wat ik van nichicon heb is inderdaad ps(M) (bruine dingetjes)
je hebt ook zwarte maar die zijn niet zo geweldig. Ik verwacht zelfs dat deze oud bakken troep is.
maar je hebt nogsteeds mijn vraag niet beantwoord, waarom geen panasonic FC/FM in signaalweg?
en nog even een schepje erboven op.... Is gebuik in FET of deels FET versterkers een optie??
Simpel: het klinkt erg scherp net als een tantaal aan de input van een eindtrap.
Dat je dat niet hoort?!!!
Staat ook ergens op de site bij toepassingen.
Kan ook bij RS geweest zijn.
Ga nu aan de gang met een SAE :-D :-D
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 15:41:06
Simpel: het klinkt erg scherp net als een tantaal aan de input van een eindtrap.
Dat je dat niet hoort?!!!
Staat ook ergens op de site bij toepassingen.
Kan ook bij RS geweest zijn.
Ga nu aan de gang met een SAE :-D :-D
Dit is subjectief, waar staat dat.
Ik merk niks van schel en hoog. tegenovergesteld!.
ik luister erg nauwkeurig.
Een ieder die ik erover gesproken heb deelt dezelfde mening.(4 mede techneuten)
Maakt mij verder niets uit maar ik pas geen FC/FM in de signaalweg toe.
Heb het uiteraard wel geprobeert maar ze zijn er snel weer uitgehaald.
Het was zelfs op de scope zichtbaar!
Een mooie tegenhanger van de FC is de cerafine van Elna.
Muffe elco. :-D
Daar geloof ik niets van, laat die mensen hier spreken.
En toon op foto's dat het zichbaar is op de scope.
anders word deze stelling niet ontvankelijk verklaard clown1
Hier is zo'n test, lees even wat er bij rubycon staat. :-o :-o :-o :-o :-o
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html (http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html)
CiteerIt presents a very low ESR but sonic restitution is poor, very clear and bright. This device is not interesting for audio.
Citeervery clear and bright.
Schel?? en fel tegerlijkertijd. shutup
panasonic FC
CiteerI put this device on the test to compare same capacitors with different isolation. Higher isolation introduces less DA (Dielectric Absorption). It is as pleasant as 50V device with more linearity and less coloratura.
Erg goed en kleurt niet. :wink:
gebruik jij inderdaad maar gaan panasnonic FC FM e.d.
Doe ik het in grote getalen wel. :lol: :lol: :lol:
CiteerStandard capacitors (like Sprague) still good choice for standard audio devices. It sounds better than inadequate low ESR capacitors.
This test confirms good reputation of Panasonic FC. It is the best no-audio grade capacitors.
Audio grade capacitor (Elna, Black Gate) sounds better than all over. Theses devices are designed for high end audio.
Ik ga geen blackgate en elna gebruiken, is duidelijk dat elna niet bevalt. Aangezien het vaak verrot(schimmel en al) is. Blackgate is behoorlijk aan de pijs..... :no:
Testen zijn altijd subjectief! :schater:
Zoals ik al zei: Ik doe wat ik het meest geschikt acht, niets meer en niets minder.
Die andere techneuten komen niet op dit forum.
Vraag het KT maar. :-D :-D :-D
Wat betreft het andere commentaar: Jij zoekt het toch altijd zelf uit? clown1
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 16:05:09
Zoals ik al zei: Ik doe wat ik het meest geschikt acht, niets meer en niets minder.
Die andere techneuten komen niet op dit forum.
Vraag het KT maar. :-D :-D :-D
Wat betreft het andere commentaar: Jij zoekt het toch altijd zelf uit? clown1
Grappig dat je meneer de Waal noemt, die heeft het als eerst gezegt om structureel FC en FM te gebruiken.
Jij kwam met lekkend ELna aanzetten:
CiteerZoals ik al zei: Ik doe wat ik het meest geschikt acht
Inderdaad is elna het beste voor klassiek marantz, aangezien het toen ook elna gebruikte dat lekte.
Ze gebruikte toen ook matsusta dat bij de (-) pool steeds doorsloeg maar panasonic Nu is heel wat netter en hoogwaardiger. clown1
Overigens kijk je weer over de geposte(gepubliceerde) informatie heen.
Je haalt een aantal dingen aardig doorelkaar.
KT heeft nooit gezegt dat hij FC/FM in de signaalweg plakt maar alleen in power supply's en als ontkoppel elco.
Je laat het ook voorkomen dat ik Panasonic kwalitatief een slecht product vind.
Integendeel zelfs!
Het gaat om de toepassing!
Panasonic heeft trouwens andere types die je keurig in de signaalweg kunt gebruiken. clown1
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 16:14:20
Je haalt een aantal dingen aardig doorelkaar.
KT heeft nooit gezegt dat hij FC/FM in de signaalweg plakt maar alleen in power supply's en als ontkoppel elco.
Je laat het ook voorkomen dat ik Panasonic kwalitatief een slecht product vind.
Integendeel zelfs!
Het gaat om de toepassing!
Panasonic heeft trouwens andere types die je keurig in de signaalweg kunt gebruiken. clown1
Structureel! heb ik het over.
Nogmaals zie de gepubliceerde informatie.
KT heeft zo zijn eigen mening, en dat was dat hij BC 136 (lijn philips) en panasnonic FC eventueel ook FM erg hoog achtte voor audio toepassingen. Laat staan voedingen e.d. FC en FM worden erg vaak door panasnonic zelf in computer moederboarden verwerkt als SMD(types).
Ik heb liever dat KT even zelf hier spreek.
Wat hebben moederborden hiermee te maken? :lol:
Het gaat om audio toepassingen!
Bel je KT toch even?
Ik heb hier uitgebreid met hem over gesproken.
Je kunt nog wel wat leren van de beste man. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 16:22:05
Wat hebben moederborden hiermee te maken? :lol:
Bel je KT toch even?
Waarom moet ik KT bellen? Kan je er zelf niet uitkomen? :schater:
als je niet weet waarom ik moederboarden erbij haald raad ik je aan om meer cursusjes te volgen. :-D
Ik zal je een paar hints geven: stabiel, ic's,ripple current,extreem. :schater:
Ik denk dat ik genoeg heb gedaan om te bewijzen dat panasnonic Fc overall gebruikt kan worden.
Ipv rubycon met toch vrij slechte eigenschappen.
SB snel naar de SAE!! :wink: veel succes.
Ik hou niet van zelfingenomenheid, bah.
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 16:27:32
Waarom moet ik KT bellen? Kan je er zelf niet uitkomen? :schater:
ik weet niet wrm jij denk dat dit grappig is, jij bent degenen die het niet geloofd en de mening van kT zelf wild horen. en zorda sb dan zecht dat jij hem kan bellen krabbel je ineens terug, ik lees het eenenander mee, en het valt me op dat je erug vaak van mening verandert en zelf alles op een anders afschuift zet zoals je hem nu niet wil bellen. zouw wel helpen als je dat dee als je sb niet wilt geloven.
kijk ik weet er niet genoeg van dus zeg niet dat er iemand gelijk heeft of niet maar valt wel een beetje op he :wink:
Er worden hier grote uitspraken gedaan en stevige taal gebezigd. Ik roep iedereen op om de volgende forumregel in acht te nemen:
Citeer
2. Behandel elkaar met respect. Wees het gerust oneens over bepaalde standpunten, discussieer op het scherpst van de snede maar beledig of discrimineer een ander niet. Beledigende of discriminerende leden zullen een passende straf krijgen in de vorm van een ban voor bepaalde of onbepaalde tijd.
en:
Citeer7. Het is niet toegestaan om op dit forum opzettelijk anderen in diskrediet te brengen door onwaarheden of onvolledige informatie te geven. Elke vorm van >>>smaad<<< en >>>laster<<< worden niet getolereerd! Zowel openlijk via het forum als via andere communicatie middelen verschaft via dit forum (bijv. persoonlijke berichten).
@SB_Marantz: graag onderbouwen wat je zegt. HAL9000 komt steeds met onderbouwingen en links naar onderbouwingen. Jou zie ik echter enkel losse statements maken. Bovendien spreek je jezelf geregeld tegen.
Over de mening van KT88 over Panasonic (en andere elco's): zie >>>hier<<< (http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=10028.msg467955#msg467955). KT88 geeft hierbij HAL9000 gelijk (evenals andere reparateurs) en jou ongelijk. Dit doet hij >>>hier<<< (http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=9476.msg546530#msg546530) indirect weer.
Gezien jouw opmerkingen begin ik waarlijk te twijfelen aan jouw inzichten als reparateur en jouw motivatie van je postingen. Dit komt echter volledig door gebrek aan onderbouwing.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 16:30:01
Ik hou niet van zelfingenomenheid, bah.
Lekkere dooddoener als je een discussie niet kunt winnen.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 16:22:05
Wat hebben moederborden hiermee te maken? :lol:
Het gaat om audio toepassingen!
Die stellen over het algemeen iets hogere eisen dan audio? Dus als het voor moederborden al goed is....
Trouwens niet netjes om stiekem postings aan te passen als je gequote wordt.
Tevens wat minder nette postings verwijderd!
Ik vermoed sterk dat je er zelf weinig van snapt.
Dus een link naar wat spec's is een onderbouwing?
Bovendien zijn er diverse beweringen foutief geplaatst zoals de lekstroom van een Rubycon elco.
Iemand de hand boven zijn hoofd houden is wel de makkelijkste weg natuurlijk, zeker als forum beheerder.
Bewijs jij dan maar eens dat ik fout zit! clown1
Het werkt van 2 kanten Maurice en jij ziet er helaas maar één.
Had het vroeg of laat wel verwacht maar het geeft niet want de tijd dat ik het me aantrok is ruimschoots voorbij.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 21:12:04
Ik vermoed sterk dat je er zelf weinig van snapt.
Dus een link naar wat spec's is een onderbouwing?
Bovendien zijn er diverse beweringen foutief geplaatst zoals de lekstroom van een Rubycon elco.
Iemand de hand boven zijn hoofd houden is wel de makkelijkste weg natuurlijk, zeker als forum beheerder.
Bewijs jij dan maar eens dat ik fout zit! clown1
Het werkt van 2 kanten Maurice en jij ziet er helaas maar één.
Had het vroeg of laat wel verwacht maar het geeft niet want de tijd dat ik het me aantrok is ruimschoots voorbij.
De waarders van lekstroom zijn hier zo af te lezen In de verschillende links.
CiteerIk begin dit topic voor een nu nog onbepaalde rede, dat zal in de toekomst wel veranderen. :wink:
1e om bepaalde dingen op de kaart te brengen.
1e, Aangezien Ik niet de eenigste ben die ''afentoe'' :roll: iets repareert, is het wel eens interessant om te zien hoe een ander te werk gaat. Echter, wanneer iemand vreemde dingen vermeld die niet te beargumenteren vallen. Kan iemand daar aanzienlijk moe van, laat staan behoorlijk geirriteerd
even een citaat van een ander topic:
Citaat van: Snow op oktober 22, 2008, 21:13:05
CITAAT: "Ik heb veel gerepareerd voor mensen de afgelope 1.5 jaar, en rond die tijd ben ik ook met panasonic begonnen, je hoort duidelijk verschil in klank, veel helderder en voller.(levendiger/dynamischer"
Geloof je dit nu werkelijk, wat je hier verkondigd.
SNOW: ja, en meerdere malen is dit door andere bevestigd op het forum.
Met name koppel condensatoren in de voorversterker.
en afvlak gedeeltes in de voorversterker, hier is de essentie dat de elko's zo snel mogelijk samen met de transistor de boel recht trekt. Nu is het leuk om te weten, welke elko het snelste is en welke het meeste stress (current) aankan. stress is goed voor voedingen of stabilisatie circuits(van cpu's op een computer moederboard)
En nog even iets van mij:Capacitor power supply units rubycon corporation.
http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf (http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf)
http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Process.pdf (http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Process.pdf)
http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Construction.pdf (http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Construction.pdf)
http://nl.farnell.com/1144638/passives/product.us0?sku=rubycon-63yxf100m10x12-5 (http://nl.farnell.com/1144638/passives/product.us0?sku=rubycon-63yxf100m10x12-5)
voorbeeld en vergelijking: een 63V 100uF elko van rubycon kan van -40 tot 105 graden functioneren.
kost 47 cent en kan een maximale current vervangen van 300mA
mijn keuze:
http://nl.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961420&Ntt=panasonic+FC&Ntk=I18NAll&Nr=AND%28avl%3anl%2csearchDiscon_nl%3aN%29&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ns=stockPolicy_nl%7c1%7c%7cnew_nl%7c1&N=4294955744+4294912171+4294912152&binCount=147&Nty=1&selectAttribute=100%CE%BCF#breadCrumb (http://nl.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961420&Ntt=panasonic+FC&Ntk=I18NAll&Nr=AND%28avl%3anl%2csearchDiscon_nl%3aN%29&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ns=stockPolicy_nl%7c1%7c%7cnew_nl%7c1&N=4294955744+4294912171+4294912152&binCount=147&Nty=1&selectAttribute=100%CE%BCF#breadCrumb)
panasonic FC ook weer een 63V 100uF kost 18 cent en kan een current van 533mA aan.
bereken ik een 77.6% efficientere elko :wink: en dat voor een 18 cent.
Ik merk ook op dat rubycons assortiment meer in de voeding (100V+ waarders) zit ipv lage waarders.
lekkage heb ik nog niet gelet. Ga ik ook even zoeken.
Dit zijn uiteraard maar twee merken, we vergteten grote spelers als BC vishay en nichicon.
2e: Het is niet alleen Maurice of ik die er zo over denkt er is veel frustratie gekomen hier op dit forum en op verschillende andere fora....
Even wat off-topic postings verwijderd (waarvan sommigen op het randje van fatsoenlijk zaten). Graag on-topic blijven!
Goed maurice,
Één van de linkjes gaf Panasonic ECA en FC aan maar verduidelijkte niet waar deze hun werk het beste doen.
Dus is je argumentie als zodanig waardeloos.
Graag een rectificatie.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:01:41
Goed maurice,
Één van de linkjes gaf Panasonic ECA en FC aan maar verduidelijkte niet waar deze hun werk het beste doen.
Dus is je argumentie als zodanig waardeloos.
Graag een rectificatie.
En andersom ook,
Nergens word beschreven dat panasonic FC of FM Niet in de signaal weg past.
Waarbij er wel word gesuggereerd dat ECA lijn van panasonic zeer goed is. En zeker aanbevolen word voor audio toepassingen.
zou je de link willen Wilfred. clown1
EDIT: ik geef ze gewoon
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-110022.html (http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-110022.html)
http://tech.juaneda.com/download/Panasonic_ECA.pdf (http://tech.juaneda.com/download/Panasonic_ECA.pdf)
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html (http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html)
Waarvan een link een datasheet is van de nu nieuw genoemde ECA.
De rest zijn aanbevelingen en een test die ik al eerder heb gepost.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 21:12:04
Ik vermoed sterk dat je er zelf weinig van snapt.
Dus een link naar wat spec's is een onderbouwing?
Ja, in ieder geval een betere dan zomaar wat lukraak plaatsen. Techniek is over het algemeen erg goed gedocumenteerd.
De gehele wetenschap gebruikt verwijzingen en bronvermeldingen. Dit doen ze zodat lezers hun beweringen kunnen staven en toetsen. Dan kan er gesproken worden over feiten in plaats van onderbuikgevoelens.
Citeer
Bovendien zijn er diverse beweringen foutief geplaatst zoals de lekstroom van een Rubycon elco.
Bronvermelding?
Citeer
Iemand de hand boven zijn hoofd houden is wel de makkelijkste weg natuurlijk, zeker als forum beheerder.
Erg makkelijke uitspraak, maar ik hoef niemand het hand boven het hoofd te houden.
Citeer
Bewijs jij dan maar eens dat ik fout zit! clown1
Wil ik niet, en hoef ik ook niet. Ik doe geen bewering, jij wel. Toon maar aan.
Citeer
Het werkt van 2 kanten Maurice en jij ziet er helaas maar één.
Had het vroeg of laat wel verwacht maar het geeft niet want de tijd dat ik het me aantrok is ruimschoots voorbij.
Ik zie inderdaad maar één kant, en dat is degene met de meeste bronvermeldingen (links) naar andere experts. Toon mij op dezelfde wijze de andere kant maar.
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 22:06:54
En andersom ook,
Nergens word beschreven dat panasonic FC of FM Niet in de signaal weg past.
Waarbij er wel word gesuggereerd dat ECA lijn van panasonic zeer goed is. En zeker aanbevolen word voor audio toepassingen.
zou je de link willen Wilfred. clown1
ECA is wel geschikt voor de signaalweg idd.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:01:41
Goed maurice,
Één van de linkjes gaf Panasonic ECA en FC aan maar verduidelijkte niet waar deze hun werk het beste doen.
Dus is je argumentie als zodanig waardeloos.
Graag een rectificatie.
Dit zegt de link:
CiteerPanasonic ECA
(Panasonic M) This device is designed for audio. It prevents all excess; it is one of the softness capacitor, its dynamic is a bit flat. It will keep good place on low cost devices.
CiteerPanasonic FC
50V With FC, we are coming to high end devices. Sonic characteristics are very good. It is a very nice and pleasant device. It has well tempered personality, with little coloratura.
CiteerPanasonic FC
100V I put this device on the test to compare same capacitors with different isolation. Higher isolation introduces less DA (Dielectric Absorption). It is as pleasant as 50V device with more linearity and less coloratura.
Getest op audio toepassing.
Uitspraken van andere reparateurs (bron >>>hier<<< (http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=10028.msg467955#msg467955) ):
Vraag is om goede elko's, tegenvraag "voor welke toepassing?", antwoord "elke", antwoord is oa Panasonic.
Zal allemaal wel ik ken maar 1 elco en dat is Elco Brinkman, maar die is ooit minister geweest. clown1
Maar heren, blijf dit topic wel volgen. :wink:
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 15:21:34
je hebt meerdere lijnen van nichicon. Ik heb de verkeerde bekeken excuses van mijn kant.
Nichicon scoort soms hoger dan panasnonic FC met belastbaarheid.
Tja je hebt het alweer verwijderd zie ik Maurice.
Maar Hal beweerde oa een lekstroom van 63 uA terwijl deze 3 uA is.
Hetzelfde als FC.
Die linkjes over klankmatige eigenschappen zeggen geen drol.
Eigen ervaring wel degelijk!
Koop jij bv een versterker aan de hand van een uitspraak in een blaadje?
Ik niet in ieder geval.
Hetzelfde geld trouwens voor speaker condensatoren.
De één zweert bij Audyn terwijl de ander dat niets vindt.
Prima ieder zn meug.
Citaat van: Paul op oktober 24, 2008, 22:19:17
Zal allemaal wel ik ken maar 1 elco en dat is Elco Brinkman, maar die is ooit minister geweest. clown1
Maar heren, blijf dit topic wel volgen. :wink:
Goede avond Paul. clown1
Ik heb snel de verschillen bekeken van ECA en FC lijn.
ECA word zover ik lees niet meer gemaakt? (vreemd)
FC qua spec's duidelijk beter.
Kijk alleen even naar feature bovenaan.
http://tech.juaneda.com/download/Panasonic_ECA.pdf (http://tech.juaneda.com/download/Panasonic_ECA.pdf)
ECA
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00ba/0900766b800bafec.pdf (http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00ba/0900766b800bafec.pdf)
We nemen als referentie de ideale elko. Deze is snel, en maximum stress bestendig voor een langere periode.
Als men nu objectief kijkt naar de twee datasheets zie je duidelijk dat FC meer als 5000 uur bij 105graden aan kan!
ipv
2000 uur bij maar 85 graden voor ECA, dit zijn uiteraard wel uitersten van beide lijnen. clown1
Niet gelet op snelheid en stress bestendigheid!
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:20:13
Tja je hebt het alweer verwijderd zie ik Maurice.
Maar Hal beweerde oa een lekstroom van 63 uA terwijl deze 3 uA is.
Hetzelfde als FC.
Die linkjes over klankmatige eigenschappen zeggen geen drol.
Eigen ervaring wel degelijk!
Koop jij bv een versterker aan de hand van een uitspraak in een blaadje?
Ik niet in ieder geval.
Hetzelfde geld trouwens voor speaker condensatoren.
De één zweert bij Audyn terwijl de ander dat niets vindt.
Prima ieder zn meug.
CiteerMaar Hal beweerde oa een lekstroom van 63 uA terwijl deze 3 uA is.
Hetzelfde als FC.
Je spreekt jezelf ontzettend tegen!
op de sites is het te zien dat panasnonic 3uA is en rubycon juist 63uA.
EDIT:
CiteerKoop jij bv een versterker aan de hand van een uitspraak in een blaadje?
Ik niet in ieder geval.
nee, maar er staan zat audio bladen vol mee hoe een nieuwe versterker zou moeten klinken.
Mocht ik tot aankoop gaan, ga je uiteraard eerst even luisteren. Bij componenten is dat anders.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:20:13
Tja je hebt het alweer verwijderd zie ik Maurice.
Maar Hal beweerde oa een lekstroom van 63 uA terwijl deze 3 uA is.
Hetzelfde als FC.
Die linkjes over klankmatige eigenschappen zeggen geen drol.
Eigen ervaring wel degelijk!
Koop jij bv een versterker aan de hand van een uitspraak in een blaadje?
Ik niet in ieder geval.
Hetzelfde geld trouwens voor speaker condensatoren.
De één zweert bij Audyn terwijl de ander dat niets vindt.
Prima ieder zn meug.
Niet verwijderd Wilfred, ik denk dat je >>> dit topic<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2482.0.html)bedoelt.
Ik koop niets op basis van uitspraken, alleen op basis van feiten of eigen gehoor.
De link geeft een zeer gedegen test weer, maar is nog steeds een mening (gehoor is namelijk subjectief). Andere techneuten beamen de resultanten (nog steeds subjectief op gehoor, maar geeft al meer credits). Jouw persoonlijke ervaring geeft een andere visie op klank. Dit kan te maken hebben met subjectiviteit van jouw gehoor, of die van al die anderen.
De discussie over Audyn ken ik. Heb ik ook geen mening over, zelf namelijk niet gehoord, maar ben dit tzt nog wel van plan.
Nee ik spreek mezelf niet tegen.
Ik heb de beschrijving hier geplaatst van een Rubycon elco'tje.
50V-100 uf
Lees maar wat er staat!
En kijk tevens op de site van RS.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:30:18
Nee ik spreek mezelf niet tegen.
Ik heb de beschrijving hier geplaatst van een Rubycon elco'tje.
50V-100 uf
Lees maar wat er staat!
En kijk tevens op de site van RS.
Ik heb alle spec's van rscomponents/panasnonic/rubycon :roll:
Daar gaan de links ook naartoe. Jij posten een stukje tekst uit het niets. :?
Waar staat deze referentie?
Lezen!
Site van RS.(type XYF)
http://nl.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2244375 byebye
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029b9d.pdf (http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029b9d.pdf)
datasheet, rubycon.com Niet 63uA
http://nl.farnell.com/1144638/passives/product.us0?sku=rubycon-63yxf100m10x12-5 (http://nl.farnell.com/1144638/passives/product.us0?sku=rubycon-63yxf100m10x12-5)
farnell informatie rubycon wel 63uA
Ik Zal je deze toewijzen als zijnde dat rubycon 3uA lekkage heeft. clown1
even kijken als er current verschillen zijn. :wink:
Je komt er gewoon niet onderuit. :-D :-D
En nog goedkoper dan FC ook! :lol: :mrgreen:
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:46:56
Je komt er gewoon niet onderuit. :-D :-D
En nog goedkoper dan FC ook! :lol: :mrgreen:
Rondje van de zaak ? clown1 pompom
Is wel meer dan één rondje Paul. :wink:
Tot nu toe heeft er volgens mij nog niemand gelijk. Ik zie twee links voor dezelfde elco. De één zegt 3mu en de ander 63mu. Welke heeft gelijk? Wie heeft de officiële Rubicon datasheet?
Nu blijkt de discussie beter gevoerd te kunnen worden. Beide heren hebben op basis van hun bronnen geantwoord en beiden hebben gelijk op basis van deze bronnen. Beide bronnen worden geacht betrouwbaar te zijn. Nu is het de vraag, wie licht er verkeerd voor? In dit geval is er geen verliezer aan te wijzen, dus hou de rondjes nog maar voor jezelf!
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:46:56
Je komt er gewoon niet onderuit. :-D :-D
En nog goedkoper dan FC ook! :lol: :mrgreen:
Nou niet helemaal waar.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029be3.pdf (http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029be3.pdf)
ideaal clown1
En current is twee keer zo hoog als dat van rubycon XYF.
Ik hoef nergens onderuit te komen :-D :-D
Goedkoper ja, maar ook slechter. :lol: :mrgreen:
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 22:52:09
Tot nu toe heeft er volgens mij nog niemand gelijk. Ik zie twee links voor dezelfde elco. De één zegt 3mu en de ander 63mu. Welke heeft gelijk? Wie heeft de officiële Rubicon datasheet?
DE PDF link van rubycon.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029b9d.pdf
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 22:52:09
Tot nu toe heeft er volgens mij nog niemand gelijk. Ik zie twee links voor dezelfde elco. De één zegt 3mu en de ander 63mu. Welke heeft gelijk? Wie heeft de officiële Rubicon datasheet?
ah dus het gaat nu om gelijk halen leuke bezichheid clown1 :-D
ook een rondje van mij trouwens pffff 8-)
Voldoende current kunnen leveren is voldoende. :wink:
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 22:54:08
DE PDF link van rubycon.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0029/0900766b80029b9d.pdf
Hmmm, de derde leakage waarde die Rubycon toont. Is Rubycon zelf wel betrouwbaar met het geven van data, of praten we hier over drie verschillende condensatoren?
Citaat van: thom op oktober 24, 2008, 22:54:45
ah dus het gaat nu om gelijk halen leuke bezichheid clown1 :-D
ook een rondje van mij trouwens pffff 8-)
Thom, let gewoon goed op. Dit gaat over onderbouwing en gebruik van bronmaterialen. Het gaat hier niet meer om de persoon die gelijk heeft, maar om welke bron (website) er gelijk heeft.
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 22:56:31
Hmmm, de derde leakage waarde die Rubycon toont. Is Rubycon zelf wel betrouwbaar met het geven van data, of praten we hier over drie verschillende condensatoren?
Ik hoop een en dezelfde condensator.
Maar ik stel voor dat het 3uA is.
Het staat duidelijk beschreven in hun datasheet. De farnell site geeft een ander bedrag aan.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 22:56:10
Voldoende current kunnen leveren is voldoende. :wink:
:? :? :?
:-o
Ik zou persoonlijk niet bezuinigen op componenten. :wink:
Als we het over de prijs hebben.
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 22:57:48
Thom, let gewoon goed op. Dit gaat over onderbouwing en gebruik van bronmaterialen. Het gaat hier niet meer om de persoon die gelijk heeft, maar om welke bron (website) er gelijk heeft.
in dat geval had de zin
"Tot nu toe heeft er volgens mij nog niemand gelijk"
tot nu toe heetf nog niemand de juiste bronnen gebruikt om alles wat die zecht te onderbouwen, maarjha ik ga naar me nest moet morgen nog op een feest draaien.
suc6 ermee allemaal :-D byebye
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 22:58:51
Ik hoop een en dezelfde condensator.
Maar ik stel voor dat het 3uA is.
Het staat duidelijk beschreven in hun datasheet. De farnell site geeft een ander bedrag aan.
In een ander datasheet met Rubycon logo en opmaak wordt zelfs 25-100 uA genoemd? Dus welke Rubycon sheet heeft nu gelijk?
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 23:01:59
In een ander datasheet met Rubycon logo en opmaak wordt zelfs 25-100 uA genoemd? Dus welke Rubycon sheet heeft nu gelijk?
:|
Citeer25-100 uA
Vanaf de wat hogere voltages boven de 50VDC wel idd. Panasonic idem.
inderdaad een beetje broos die info van Rubycon....
De eenigste waar continu positief en objectief info over word gegeven is panasonic.
maar zij zijn volgen mij wel een stukje beter met de administratie..
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 23:01:59
In een ander datasheet met Rubycon logo en opmaak wordt zelfs 25-100 uA genoemd? Dus welke Rubycon sheet heeft nu gelijk?
Ja tuut!
Betreft het de XYF?
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:24:48
Ja tuut!
Betreft het de XYF?
Jep, controleer de link maar!
Als de gegevens verschillen houd het al snel op natuurlijk.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:33:33
Als de gegevens verschillen houd het al snel op natuurlijk.
Inderdaad, had een behoorlijk lange en felle discussie gescheeld.
Blijft het nogsteeds vreemd vinden.
Echter blijf ik gewoon panasonic Fc gebruiken samen met nichicon. byebye
SB_Marantz, jij was al eerder lid van dit forum waarbij de postings nog staan onder de naam Mr_Marantz.
>>>Hier<<< (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,427.0.html) pleit jij zelf nog om minimaal Panasonic FC's gebruiken!
Klopt, ik had het al gezien maar een mens mag van gedachten veranderen nietwaar?
Het is ook een oude post en sinds ik het heb kunnen vergelijken met andere merken en types ben ik van gedachten veranderd.
Nogmaals: het is een kwalitatief goed product maar ik vind deze alleen geschikt in power supply's en als ontkoppel elco.
Als jij ze wel in de signaalweg wilt zetten, be my guest.
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 23:37:51
Blijft het nogsteeds vreemd vinden.
Echter blijf ik gewoon panasonic Fc gebruiken samen met nichicon. byebye
Gewoon weer doorelkaar in de signaalweg?
Waarom doe je dat eigenlijk?
Heb het al eens eerder van je gezien in de phono trap van ik meen een 1122 DC?
Citaat van: Maurice op oktober 24, 2008, 23:34:42
Inderdaad, had een behoorlijk lange en felle discussie gescheeld.
Als je maar leut hebt heh?! :-D :-D :-D :wink:
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:45:20
Gewoon weer doorelkaar in de signaalweg?
Waarom doe je dat eigenlijk?
Heb het al eens eerder van je gezien in de phono trap van ik meen een 1122 DC?
Waarom is het erg om meerdere merken door elkaar te gebruiken?
Ik heb zelf ook een audioset die uit meerdere merken bestaat, heb klanten met productielijnen die uit meerdere merken bestaan, mijn auto bestaat uit meerdere merken en zelfs de printplaat van mijn wasmachine bestaat uit meerdere merken?
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:45:20
Gewoon weer doorelkaar in de signaalweg?
Waarom doe je dat eigenlijk?
Heb het al eens eerder van je gezien in de phono trap van ik meen een 1122 DC?
Doe jij ook, deze vraag is zinloos.
Ik doe het omdat de kleinere waarders tot 10uF van nichicon een betere current hebben dan die van Panasonic FC.
Ben ff 2 uurtjes weggeweest en jullie hebben het er nog steeds maar druk mee... :-D :-D
Wel interessant om te volgen allemaal, maar "jongens", houden we het wel gezellig vanavond :? :roll:
Dat is toch wel van essentieel belang hier, maar respect voor het wapengekletter onder de deskundigen :wink: HB
Kijk, wanneer je bv FC of FM in de powersupply zet en voor de rest Rubicon XYF of Nichicon PMM in de signaalweg is er niet veel aan de hand ( klankmatig)
Ga je het doorelkaar gebruiken en de eigenschappen lopen te ver uiteen dan kun je wel eens een probleem ondervinden.
In sommige gevoelige versterkers is het juist niet goed elco's met een te lage ESR te gebruiken vanwege de oscillatie problematiek!
Dit laatste had ik nog niet vermeld maar bij deze dus!
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 23:48:52
Doe jij ook, deze vraag is zinloos.
Ik doe het omdat de kleinere waarders tot 10uF van nichicon een betere current hebben dan die van Panasonic FC.
Whahaaaaa HB
Citaat van: gerard op oktober 24, 2008, 23:51:03
Ben ff 2 uurtjes weggeweest en jullie hebben het er nog steeds maar druk mee... :-D :-D
Wel interessant om te volgen allemaal, maar "jongens", houden we het wel gezellig vanavond :? :roll:
Dat is toch wel van essentieel belang hier, maar respect voor het wapengekletter onder de deskundigen :wink: HB
Heb je wat te lezen beste Gerard. :-D :-D
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:51:46
Whahaaaaa HB
Ipv een Bustah Rhymes kreet kun je misschien ook een onderbouwde repliek geven?
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:51:10
Kijk, wanneer je bv FC of FM in de powersupply zet en voor de rest Rubicon XYF of Nichicon PMM in de signaalweg is er niet veel aan de hand ( klankmatig)
Ga je het doorelkaar gebruiken en de eigenschappen lopen te ver uiteen dan kun je wel eens een probleem ondervinden.
In sommige gevoelige versterkers is het juist niet goed elco's met een te lage ESR te gebruiken vanwege de oscillatie problematiek!
Dit laatste had ik nog niet vermeld maar bij deze dus!
Stond er al. violent1
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:51:10
Kijk, wanneer je bv FC of FM in de powersupply zet en voor de rest Rubicon XYF of Nichicon PMM in de signaalweg is er niet veel aan de hand ( klankmatig)
Ga je het doorelkaar gebruiken en de eigenschappen lopen te ver uiteen dan kun je wel eens een probleem ondervinden.
In sommige gevoelige versterkers is het juist niet goed elco's met een te lage ESR te gebruiken vanwege de oscillatie problematiek!
Dit laatste had ik nog niet vermeld maar bij deze dus!
Uit het niets getrokken nonens. Ik ben er inderdaad van bewust dat sommige versterkers zelfs voedingen niet tegen al te lagen esr kunnen, Echter gaan we wel van de ideale elko/transistor/transformator etc uit. Daarmee wil ik zeggen dat bepaalde waardes worden geschapen en berekend. mede hierdoor zou er een ontwerp fout kunenn zijn.
Ik heb het nog nooit meegemaakt dat een versterker slecht klinkt door het gebruik van verschillende merken elko's.
Onderbouw dan maar eens dat die zogenaamde nonsens niet waar is!
EDIT: hoeft al niet meer want je spreekt jezelf alweer tegen. :schater:
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:52:35
Heb je wat te lezen beste Gerard. :-D :-D
Het is hier met enige regelmaat :gaap: erg rustig
Maar vanavond :-o :-D ik weet niet wat ik meemaak :schater:
Als jullie maar niet teveel violent1
Citaat van: SB_Marantz op oktober 24, 2008, 23:58:09
Onderbouw dan maar eens dat die zogenaamde nonsens niet waar is!
Jij stelde als eerste dat het waar is. Onderbouw dit dan ook direct, dat scheelt weer discussie.
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 23:55:57
Uit het niets getrokken nonens. Ik ben er inderdaad van bewust dat sommige versterkers zelfs voedingen niet tegen al te lagen esr kunnen, Echter gaan we wel van de ideale elko/transistor/transformator etc uit. Daarmee wil ik zeggen dat bepaalde waarders worden geschapen en berekend. mede hierdoor zou er een ontwerp fout kunenn zijn.
Ik heb het nog nooit meegemaakt dat een versterker slecht klinkt door het gebruik van verschillende merken elko's.
Waarders?
Geschapen?
Citaat van: Maurice op oktober 25, 2008, 00:00:19
Jij stelde als eerste dat het waar is. Onderbouw dit dan ook direct, dat scheelt weer discussie.
Moeilijk om iets aan te nemen blijkt wel weer.
Er bestaan hier boeken over.
Tevens de ervaringen van andere technici en ontwerpers.
Ik neem dat wel aan van ervaren mensen die al 30 jaar in het vak zitten iig.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 25, 2008, 00:03:25
Moeilijk om iets aan te nemen blijkt wel weer.
Er bestaan hier boeken over.
Tevens de ervaringen van andere technici en ontwerpers.
Ik neem dat wel aan van ervaren mensen die al 30 jaar in het vak zitten iig.
Die boeken moet je zelf dan nog eens nodig lezen. En niet van andere mensen hun activiteiten leven.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 25, 2008, 00:03:25
Moeilijk om iets aan te nemen blijkt wel weer.
Er bestaan hier boeken over.
Tevens de ervaringen van andere technici en ontwerpers.
Ik neem dat wel aan van ervaren mensen die al 30 jaar in het vak zitten iig.
Wederom een bron? Zie de door mij aangedragen voorbeelden waarbij het geen probleem is om verschillende merken door elkaar te gebruiken. Volgens mijn opleiding (WTB met beperkte elektro) ziet een elektron niet of hij merk A of B passeert en reageert daar al helemaal niet op? Wel reageert deze op parameters die verschillen.
Edit: mijn meest betrouwbare bron is mijn vader die inmiddels al 40 jaar elektrotechniek ervaring heeft.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 25, 2008, 00:01:08
Waarders?
Geschapen?
Erg interessant dat ik een R heb geplaatst waar dit niet moet.
Echter jouw spelling was bij de laatste aanvaring zo schandalig slecht....
En het is ook niet relevant ook.
Citaat van: Maurice op oktober 25, 2008, 00:07:35
Wederom een bron? Zie de door mij aangedragen voorbeelden waarbij het geen probleem is om verschillende merken door elkaar te gebruiken. Volgens mijn opleiding (WTB met beperkte elektro) ziet een elektron niet of hij merk A of B passeert en reageert daar al helemaal niet op? Wel reageert deze op parameters die verschillen.
Edit: mijn meest betrouwbare bron is mijn vader die inmiddels al 40 jaar elektrotechniek ervaring heeft.
In eerste instantie helemaal gelijk.! echter zou je dit ook van een ander perspectief nemen.
Dat van het meten en waarnemen. :wink:
Hey SBM,
Je weet hoe ik denk over klankverschillen, gehakteficering, stekkers andersom in het stopcontact, groene stift op CD. Neemt niet weg: Stay cool en keep up the good work :wink:
Als ik de 6 pagina's zo nog eens doorlees geven beide heren aan dat de verschillende merken allemaal toepasbaar zijn al zijn er wel verschillen mbt prijs en levensduur etc.
Maar dan komt ook de "klankeigenschap" om de hoek. Hierdoor wordt het naar mijn idee gelijk subjectief.
De persoonlijke smaak en voorkeur gaan dan mede bepalen welk merk men liever gebruikt.
Dan kun je wel lange discussies gaan voeren maar waarschijnlijk hebben jullie vanwege je eigen voorkeur allebei gelijk met wat jezelf beter vind en dus bij de revisies toepast.
Waarschijnlijk zullen de meesten van ons geen verschillen horen waneer jullie een zelfde type versterker op ieder z'n eigen manier zouden reviceren, het gaat vooral om het genieten van de muziek.
Persoonlijk vind ik dit soort onderwerpen wel interessant en heb respect voor alle techneuten die onze hobby in stant kunnen houden, heb ook respect voor elkaar's werkzaamheden 8-)
Jammer dat er dat er gelijk weer stellingen zijn ingenomen door verschillende leden, maar dat zal wel met een grijs verleden te maken hebben :|
Naar mate ik ouder wordt merk ik veel koppigheid om me heen; ga er volwassen mee om, life goes on.
Ze zeggen wel eens: sport verbroederd, maar dat kan bij audio toch zeker ook!! :wink: HB
Hopelijk blijft het hier nog lang een gezellig en informatief forum.
Groetjes Gerard
Citaat van: gerard op oktober 26, 2008, 11:50:18
Hopelijk blijft het hier nog lang een gezellig en informatief forum.
Dat is helemaal aan de leden !
maar wij als Moderators doen ons uiterste best !
Dit forum is erg strikt wat moderatie betrefd, maar ook ontzettend gezellig.
Dat is het altijd al geweest, er worden bijeenkomsten georganiseerd dat doet haast geen ander forum.
Je word hier altijd netjes geholpen mochten er problemen zijn of vragen over een marantz product zonder dat er 10 niets betekende berichten staan.
Dat de moderate strikt is, is eigenlijk wel fijn. Neem even het audiofreaks forum.
Daar is de moderatie niet strikt, waarbij je gelijk honderden paginas aan nonsens en slap geneuzel krijgt.
Dat er hier flink word gediscussierd is alleen maar goed maar, het neemt niet weg dat je vreemde niets betekende uitspraken gaat doen!. laat staan op ander mans werk te trappen onderweg. Op den duur zal dat het imago van iemand schaden!
laten we het netjes houden! en gewoon onze gang gaan. :lol: :yes:
Citaat van: HAL9000 op oktober 24, 2008, 16:19:03
Structureel! heb ik het over.
Nogmaals zie de gepubliceerde informatie.
KT heeft zo zijn eigen mening, en dat was dat hij BC 136 (lijn philips) en panasnonic FC eventueel ook FM erg hoog achtte voor audio toepassingen. Laat staan voedingen e.d. FC en FM worden erg vaak door panasnonic zelf in computer moederboarden verwerkt als SMD(types).
Ik heb liever dat KT even zelf hier spreek.
Aangezien mijn naam hier valt:
Ook ik heb mijn mening in de loop der tijd wat gewijzigd (en dat zal wellicht niet de laatste keer zijn).
Enige observaties:
Panasonic FC en FM is uitstekend als ontkoppelaar voor voedingsspanningen, waarbij men op moet letten dat de erg lage ESR waarde geen problemen kan veroorzaken mbt. piekspanningen (ringing) op de voedingslijnen.
Dat kan omdat voor erg hoge frequenties (in digitale circuits) printsporen en ook de gewikkelde elco zelf (spoel) samen met de capaciteit een trillingskring kan vormen die niet gedempt wordt door een hoge verliesweerstand.
In bepaalde gevallen kan dat dus zelfs een nadelige eigenschap zijn en kan een "slechtere" elco meettechnisch toch beter voldoen.
Als koppelaar ben ik er voorzichtig mee, subjectief heb ik ervaren dat een ver doorgevoerd gebruik van uitsluitend FC of FM een scherp randje kan geven in bepaalde situaties.
Dat kan ik verder niet met metingen onderbouwen dus het blijft bij mijn subjectieve waarneming.
Panasonic ECA (om maar even bij het merk te blijven) is IMO een goede allrounder, waarbij je wel moet opletten dat in (relatief) hoogohmige circuits (denk aan bepaalde tapedecks) de lekstroom een rol kan gaan spelen.
Panasonic TSHA is uitstekend voor de grote waardes, als voedingsbuffers dus.
Met Elna heb ik in 25+ jaar tijd slechte ervaringen opgedaan.
Lekkages, capaciteitsverlies, toename van ESR en verlieshoek. Ongeacht de series, dus dure jongens als Cerafine niet uitgezonderd.
RE3 lijkt een uitzondering te zijn op een hoop ellende, maar qua specs een middenmoter. Tijdzaltleern.
Nichicon: over het algemeen goed qua levensduur en specificaties.
Subjectief heb ik een voorkeur voor Muse als koppelaar. Ook leverbaar als bi-polaire typen.
Er zijn ook uitstekende series voor de grote waarden als voedingsafvlakking.
Nippon Chemicon: SMH series erg betrouwbaar, KMG daarentegen weer niet.
BC/Vishay/Philips 136 zeer goed als voedingsontkoppeling, mooi lage ESR waarden en een hoge toegestane rimpelstroom.
Mooi voor switch mode voedingen of in een UcD.
037 een goede allrounder, ook als koppelaar.
Van de legioenen andere merken en types zijn er ook prima series (maar ook slechte), ondoenlijk om daar overal op in te gaan.
Verder: in a-symmetrische schakelingen zoals die veel in vintage Marantz maar ook andere merken voorkomen, is mij gebleken dat het gebruik van uitsluitend 1 merk en type elco, soms kan leiden tot een subjectieve kleuring.
En tenslotte: wees erop beducht dat er van de "betere" elco's ook fakes op de markt zijn, voorzover ik die heb gezien is dat Elna RE3, Stargate, Cerafine, NC KMG en SMH.
Waarschijnlijk zijn er nog wel meer in omloop.
Dit spul kwam direct uit China in Chinese producten.
E.e.a. heeft waarschijnlijk als oorzaak dat er op producten uit het buitenland in China zeer hoge import heffingen worden geheven, zodat men andere, inheemse merken en types gaat omlabelen.
Dat hebben we eerder gezien met transistoren, opamps en logische chips.
Voor Marantz eigenaren is dit niet aan de orde, en voorzover mij bekend leveren de bekende groothandels voor onderdelen deze fake onderdelen ook niet uit.
Strookt iig met mijn eigen ervaring.
Ik wil nog wel even toevoegen dat ook ik niet de wijsheid in pacht heb en veel van mijn ervaringen "slechts" subjectief zijn.
Het is dus beslist niet zo dat mijn post als " het laatste woord" op dit gebied moet worden beschouwd........
Citaat van: KT88 op november 03, 2008, 14:12:20
Ik wil nog wel even toevoegen dat ook ik niet de wijsheid in pacht heb en veel van mijn ervaringen "slechts" subjectief zijn.
Het is dus beslist niet zo dat mijn post als " het laatste woord" op dit gebied moet worden beschouwd........
Er klinkt in ieder geval veel ervaring in door, waarbij ik blij ben dat je zelf al aangeeft dat bepaalde verschillen subjectief bevonden zijn.
Onderbouwing zoals jij hem geeft, geeft weer voer voor experimenten en vergelijkingen.