Pak de popcorn er maar bij
wat vinden jullie?
Tja, het is voor mij nog onvoldoende onderbouwd. Zo heb ik vraagtekens wat Bowers & Wilkins doet bij de zogeheten "flagship speakers", topmodel in de serie. Ik heb de B&W 702S3 en die zijn niet goedkoop. Reviews van audiosites zijn lovend over dit model na uitgebreide tests. Niet veel later brengen ze de Signature versie uit van deze 702S3. Verbeterde filters en zo, betere versie dus. Is het topmodel 702S3 dan nu ineens minder goed? Je betaalt maar liefst 1000 euro per stuk meer voor de Signature versie. Ga je dat verschil horen? Ik vraag het mij af, wat voor apparatuur sluit je er op aan? En zit daar een goede DAC in?
Een speaker die je gaat beluisteren met goede apparatuur en dan geweldig klinkt en een paar flinke stuivers kost van een goed merk, moet dan wel voor jaren luisterplezier zorgen als je die aanschaft. Goed is goed is mijn beleving hierin.
Ik schaar mij achter Andrew en zo ook
@RHK want een upgrade van 1k per stuk is voor het grootse deel wat je betaald voor marketing en die paar "duurdere" filtercomponenten kosten de kop ook niet.
Het upgraden van alles wat met audio te maken heeft is een behoorlijke verdienmodel geworden, zeker is dat de aanbieder daar het grootste voordeel mee haalt.
Voor mijn eigen Vector's zijn er upgrades voor het filter te krijgen, maar ik vind ze juist zoals ze nu zijn geweldig klinken en als het klopt wat de aanbieder van de upgrade componenten beweerd dat ze dan anders gaan klinken is misschien de lol er wel vanaf.
Citaat van: TurboMarco op januari 12, 2025, 15:49:57Ik schaar mij achter Andrew en zo ook @RHK want een upgrade van 1k per stuk is voor het grootse deel wat je betaald voor marketing en die paar "duurdere" filtercomponenten kosten de kop ook niet.
Het upgraden van alles wat met audio te maken heeft is een behoorlijke verdienmodel geworden, zeker is dat de aanbieder daar het grootste voordeel mee haalt.
Voor mijn eigen Vector's zijn er upgrades voor het filter te krijgen, maar ik vind ze juist zoals ze nu zijn geweldig klinken en als het klopt wat de aanbieder van de upgrade componenten beweerd dat ze dan anders gaan klinken is misschien de lol er wel vanaf.
En zo is het.
Ik denk dat het in deze video gaat over upgrades voor bestaande producten, zoals audiofiele condensatoren, en andere componenten die een verbetering zouden geven aan een bestaand ontwerp. Ik zelf vind dat geklooi en vertrouw op de R&D van de gerenommeerde HIFI fabrikanten.
Producten zoals de signature serie van B&W vallen hierbuiten, omdat deze door de HIFI fabrikanten zelf worden uitgebracht als speciale series voor mensen die geld over hebben voor een speciaal kleurtje/design in kleine oplage.
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 16:34:15Ik denk dat het in deze video gaat over upgrades voor bestaande producten, zoals audiofiele condensatoren, en andere componenten die een verbetering zouden geven aan een bestaand ontwerp. Ik zelf vind dat geklooi en vertrouw op de R&D van de gerenommeerde HIFI fabrikanten.
Producten zoals de signature serie van B&W vallen hierbuiten, omdat deze door de HIFI fabrikanten zelf worden uitgebracht als speciale series voor mensen die geld over hebben voor een speciaal kleurtje/design in kleine oplage.
Dan moet je een nieuw product maken er is iets ontwikkeld en dat is het
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 16:34:15Ik denk dat het in deze video gaat over upgrades voor bestaande producten, zoals audiofiele condensatoren, en andere componenten die een verbetering zouden geven aan een bestaand ontwerp. Ik zelf vind dat geklooi en vertrouw op de R&D van de gerenommeerde HIFI fabrikanten.
Producten zoals de signature serie van B&W vallen hierbuiten, omdat deze door de HIFI fabrikanten zelf worden uitgebracht als speciale series voor mensen die geld over hebben voor een speciaal kleurtje/design in kleine oplage.
Jazeker gaat het in het filmpje over upgrades van bestaande producten, maar dat doen de fabrikanten van deze luidsprekers ook en vragen daar exorbitante bedragen voor (zie voorbeeld wat RHK aangaf)
Een speciale kleur valt hier uiteraard buiten want gaat er om wat er met het filter is gedaan.
Ik heb in het verleden eens een ls systeem gezien waarvan de standaard draadjes waren vervangen door ik meen Siltech en deze werden dan met kroonsteentjes aan een resterend stukje standaard draad vastgemaakt, dit werd gezien als een upgrade clown1
Ook hier op dit forum word weleens beweerd dat de standaard filters niet zouden kloppen, maar wanneer de gebruiker van de speakers tevreden is maakt dat geen zak uit zoals Andrew dat al aangeeft.
Het opnieuw maken van een filter is een tijdrovende klus dus ook een kostbare klus en dan komen er nog de filtercomponenten erbij, al met al kost dat zoveel geld dat je dan meteen maar andere speakers had kunnen kopen, wel klote als daar het filter achteraf ook niet blijkt te kloppen frusty
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 16:34:15Ik denk dat het in deze video gaat over upgrades voor bestaande producten, zoals audiofiele condensatoren, en andere componenten die een verbetering zouden geven aan een bestaand ontwerp. Ik zelf vind dat geklooi en vertrouw op de R&D van de gerenommeerde HIFI fabrikanten.
Producten zoals de signature serie van B&W vallen hierbuiten, omdat deze door de HIFI fabrikanten zelf worden uitgebracht als speciale series voor mensen die geld over hebben voor een speciaal kleurtje/design in kleine oplage.
Ik vind niet dat de Signature hier buiten valt. Het gaat niet alleen om het kleurtje/design, maar ook om een zog. upgrade in de filtering en componenten. Hetgeen i.m.o. niet nodig is t.o.v. de "gewone" 702S3. Zoals we het wel met elkaar eens zijn, pure marketing. ( zie dat zojuist TurboMarco mij al voor was) . Ook goed.
Ik verwijs hier naar een ander topic : https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=19145.0 (https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=19145.0)
Topic starter heeft de B&W signature aangeschaft louter op basis van kleur. Andere wijzigingen zijn pure marketing.
Zijn er op dit forum trouwens hobbyisten die zich bezighouden met het upgraden van hun LS filters ed?
Interessant om hun standpunt te horen.
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 17:26:44Ik verwijs hier naar een ander topic : https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=19145.0 (https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=19145.0)
Topic starter heeft de B&W signature aangeschaft louter op basis van kleur. Andere wijzigingen zijn pure marketing.
Note van CBdicX uit zn reaktie;
De Signature heeft nog een aantal andere veranderingen/verbeteringen in zich tov de regulire uitvoering, maar betwijfel of ik dat ga horen, ik heb sowieso niets om mee te vergelijken.
De enige houvast voor mij is dat een Signature uitvoering het "beste" is wat B&W in de markt zet.
En dit is mijn eerste kennismaking met B&W, laat ik het dan ook maar meteen goed doen :wink:
Reviews laten lezen dat deze Signature uitvoering richting de 800 serie gaat.
Daarin lees je dus dat die het "beste" is wat B&W op de markt zet en de Signature zou richting de 800 serie gaan.
NB: In de audioreviews kan je lezen dat de "gewone"702S3 dat ook doet trouwens.(richting de 800)
Lig er niet van wakker, en wees blij met je uitstekende B&W's.
Ik ben al meer dan 15 jaar tevreden met m'n B&W 803s.
Volgens de marketeers brengen ze elk jaar iets beters uit.
Laat je hierdoor niet beïnvloeden als je tevreden bent van je huidige setup.
Maar ga er aub niet zelf aan klooien met upgraden van condensatoren en dergelijke.
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 17:41:41Zijn er op dit forum trouwens hobbyisten die zich bezighouden met het upgraden van hun LS filters ed?
Interessant om hun standpunt te horen.
In het verleden heb ik bestaande luidsprekers voorzien van "betere" filtercomponenten maar ik ben daar maar mee gestopt want er valt daar niet zoveel eer mee te behalen.
Ook heb ik tientallen van grond af aan luidspreker systemen ontworpen en behalve wat subwoofer systemen bouw ik niets meer want heb nog meer klussen te klaren.
Ik heb ook ooit zelf een actieve subwoofer gemaakt, volgens "elektuur" ontwerp.
Maar die staat nu stof te vergaren in de kelder.
Da's toch nog iets anders dan wijzigingen aanbrengen aan bestaande ontwerpen, omdat je denkt het 'beter' te weten.
Voor een actieve subwoofer hoef je in ieder geval geen filter te ontwerpen, althans wanneer het geen Hypex Fusion versterker module is waar je nog wel softwarematig een filter moet maken.
Die "elektuur" subwoofer heeft nochthans een instelbare actieve filter.
Welke is dat?
Als ik me goed herinner was het een Linkwitz filter.
Ik boel meer welke subwoofer/versterker ontwerp
Het ontwerp dateerde van m'n studententijd. Jaren '80-'90? Met een focal LS.
Gevonden : Zie Elektuur november 1990.
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 17:49:32Lig er niet van wakker, en wees blij met je uitstekende B&W's.
Ik ben al meer dan 15 jaar tevreden met m'n B&W 803s.
Volgens de marketeers brengen ze elk jaar iets beters uit.
Laat je hierdoor niet beïnvloeden als je tevreden bent van je huidige setup.
Maar ga er aub niet zelf aan klooien met upgraden van condensatoren en dergelijke.
Nee, doe ik niet, je bedoelt het goed. En jij hebt ook hele geweldige speakers!
Ik ben inderdaad voor de B&W Signature gegaan mede omdat het mijn eerste kennismaking is met B&W.
Dan denk ik, ik doe het maar meteen goed en wil niet dat stemmetje in mijn achterhoofd hebben, maar hoe zal de Signature klinken.....
Volgens de beschrijving beter crossover, betere woofer spider, ander tweeter rooster.
Maar of dit "beter" is dan de zeg maar normale versie, geen idee, ik kan niets naast elkaar vergelijken.
In eerste instantie viel ik voor de kleur van de Signature, de ander dingen zijn mee genomen.
GR Research (op youtube te vinden) kijken altijd als eerste naar de gebruikte componenten in de crossover.
Buiten gebruikte drivers, kast ontwerp ect valt of staat een speaker met het crossover ontwerp, volgens Danny van GR, niet de minste op audio gebied en zeer gerespecteerd.
Hoe en wat B&W aangepast cq verbeterd heeft aan het crossover weet ik natuurlijk niet, maar dat het een belangrijk onderdeel is, is mij duidelijk geworden na vele GR Research filmpjes, en vaak zeer dure hi-end speaker merken, die ook nog wel eens "rommelen" met de crossover componenten.
Maar ik ging voor de (kameleon blauwe) kleur, en iets toch bijzondere uitvoering :-D
Citaat van: Jokke op januari 12, 2025, 18:00:33Da's toch nog iets anders dan wijzigingen aanbrengen aan bestaande ontwerpen, omdat je denkt het 'beter' te weten.
De kans dat het beter kan is wat mij betreft 99%, of je dat gaat horen is een ander verhaal.
Mogelijks is het verschil zelfs groter dan deze dat je kan krijgen tussen een goede kabel en heel goede kabel.
Als je zelf electuur spulletjes in één stak ga ik er van uit dat je wel iets kent van electronica.
Laten we het eenvoudig houden en het enkel hebben over weerstanden om mijn punt te maken.
Ik ga ervan uit dat een filter ontworpen wordt vandaag op basis van op de computer ontworpen schakelingen en simulaties.
Zoals je weet komen weerstanden met verschillende toleranties, doch bij het ontwerpen is een weerstand van een bepaalde waarde nodig.
De kans dat men in het filter de standaard weerstanden met een tolerantie van 5% gebruikte is heel reëel, dus je wijkt iets af van wat het zou moeten zijn.
Als je dan nagaat hoe men soms denkt ivm met interlinks en luidspreker kabels waar verschillen in weerstand en impedantie veel minder zijn dan 5%...
Ook condensatoren en spoelen hebben een variabele tolerantie.
Dus de vraag is welke toleranties werden gebruikt in het speaker.
Wat ik wil zeggen is, 2 filters kunnen zijn nooit 100% gelijk door de toleranties die de componenten hebben, en zullen daardoor niet 100% kloppen met het theoretisch filter. De vraag die je dan kan stellen hoeveel % verschil is er tussen een luidspreker kabel van 100€ en 3000€...
CiteerDe kans dat het beter kan is wat mij betreft 99%
Typfout?
CiteerDe vraag die je dan kan stellen hoeveel % verschil is er tussen een luidspreker kabel van 100€ en 3000€...
Zonder in procenten uit te drukken een verschil van 2900,-
Hoorbaar zal het mogelijk 0.1 Db zijn dus niet in de orde van grootte wanneer je luidsprekers gaat upgraden met een dergelijk budget waarbij je dan kan kiezen uit een zeer complex en overrated filter of een actief systeem inclusief versterking en dsp.
Goed mijn mening wanneer je een ruim budget hebt om je speakers te upgraden
(1) kast dempen met bv Dynamat om kastresonanties te verminderen.
(2) kast voorzien van extra bracing, althans daar waar het kan en ook weer om kastresonanties te verminderen.
(3) bassreflexpoort verlengen en aan beide zijde van een trompetvorm voorzien.
(4) actief gaan waardoor rendementverlies geen probleem meer is t.o.v een passief filter.
(5) dsp !
Dat laatste stelt je in staat om de speakers goed te integreren in de ruimte, voorwaarde is wel dat de basis al goed moet zijn anders is en blijft het een lapmiddel.
Allerbelangrijkste is dat de speakers goed zijn opgesteld .
Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2025, 21:03:15Goed mijn mening wanneer je een ruim budget hebt om je speakers te upgraden
(1) kast dempen met bv Dynamat om kastresonanties te verminderen.
(2) kast voorzien van extra bracing, althans daar waar het kan en ook weer om kastresonanties te verminderen.
(3) bassreflexpoort verlengen en aan beide zijde van een trompetvorm voorzien.
(4) actief gaan waardoor rendementverlies geen probleem meer is t.o.v een passief filter.
(5) dsp !
Dat laatste stelt je in staat om de speakers goed te integreren in de ruimte, voorwaarde is wel dat de basis al goed moet zijn anders is en blijft het een lapmiddel.
Allerbelangrijkste is dat de speakers goed zijn opgesteld .
Nou, ok dan maar, zodra ik de B&W speakers ontvang, sloop ik ze meteen open :wink:
Maar klopt wel, GR research kijkt oa ook altijd naar demping, bracing, ook het materiaal waar de terminals van gemaakt zijn, crossover en natuurlijk de drivers.
Actief gaan is voor de meeste gebruikers een "ver van mijn bed show".
Ik heb ooit in het verleden een Onkyo receiver gehad, denk nu al 10 jaar geleden, die kon ingesteld worden op werken met een actieve crossover, wat dan ook op de receiver geheel ingesteld kon worden.
Wanneer je speakers moet slopen dan heb je toch echt een verkeerde aankoop gedaan.
Iedere surround bak heeft actieve crossovers maar geen enkele heeft deze als wissel voor laag/mid/hoog, en dat is enkel voorbehouden aan actieve luidsprekersystemen.
Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2025, 22:58:33Wanneer je speakers moet slopen dan heb je toch echt een verkeerde aankoop gedaan.
Iedere surround bak heeft actieve crossovers maar geen enkele heeft deze als wissel voor laag/mid/hoog, en dat is enkel voorbehouden aan actieve luidsprekersystemen.
En dat zat dus in die Onkyo, iedere frequentie kon ingesteld worden, wat naar de (crossover loze) speaker gestuurd werd.
Ik heb het dus niet over het bepalen van een crossover, maar het bepalen welke frequentie er naar welke driver gaat.
Dit was een separaat onderdeel in dit type, los van de normale crossover instellingen voor een speaker met crossover filter.
Kan mij nu helaas niet meer herinneren welk model dit was.
En natuurlijk ga ik de B&W's niet open maken ( :wink: ), denk dat B&W wel weet hoe ze een speaker op een correcte wijze moeten bouwen.
Citaat van: CBdicX op januari 21, 2025, 23:10:56En natuurlijk ga ik de B&W's niet open maken ( :wink: ), denk dat B&W wel weet hoe ze een speaker op een correcte wijze moeten bouwen.
Da's net mijn punt.
Citaat van: Jokke op januari 22, 2025, 07:13:08Da's net mijn punt.
Het heeft allemaal met budget te maken.
Uiteraard is er wat te verbeteren (upgrade) aan een speaker die 200 euro per stuk kost.
Dit is een keus die de koper kan maken en vaak moet maken.
Heb je weinig budget, koop een betaalbare speaker, maak em open en pas verbeteringen toe die echt best te doen zijn.
Crossover verbeteren is wat lastiger, maar ook dit is mogelijk, maar dan gaan de euro's rollen, en er zal gemeten moeten worden.
Zelfde geld voor de drivers, ook dan vliegen de euro's omhoog.
Of dat dan de moeite waard is voor een in basis laag budget speaker denk ik niet, koop dan meteen wat goeds.
Maar bracing en demping verbeteren is betaalbaar en makkelijk te doen, en leuk om te doen 😃
Verwacht niet dat een 200 euro speakers nu opeens als een 1000 euro speaker klinkt, daar is meer voor nodig.
En dit nog buiten de versterker, receiver, bronnen, en kabels om.
Maar ook aan een dure, en zeer dure speaker, blijkt nog wel wat te verbeteren, maar dat is zoeken en meten.
Wat dan vaak vergeten wordt is de leeftijd van de koper/ gebruiker.
Of de koper 30 is, of 60 maakt zeker wat uit hoe bijvoorbeeld een bepaald type speaker in detail beoordeeld wordt.
Maar het verschil tussen een budget speaker en hi-end speaker hoort iedereen.
O ja, ook speelt
interesse in audio een zeer belangrijke keuze en aankoop rol.
Ik kan mijn vrouw een budget van 1000 euro mee geven voor een speaker, maar dan komt zij thuis met een 50 euro speaker, en een Gucci tas van 950 euro....... :-D
Leuke hobby he, audio......
Droge kost van 23 minuten, maar wederom een waar woord van Gene, en interessant voor iedereen die een upgrade wil uitvoeren.......
https://www.youtube.com/watch?v=3cbe7q2bnvA