Tot gisteren was ik de mening ook toegedaan.
Omdat ik de TV weldra de TV wil vervangen, ga ik die vandaag van de muur halen (iemand komt me helpen want alleen zal dat nooit lukken) en tot ik de nieuwe heb op zijn voet op de kast plaatsen.
Daarom overwoog ik tijdelijk de center los te koppelen. Omdat ik er nog niet uit ben (of moet ik zeggen was) welke TV het wordt en hoe lang het wachten wordt op levering wou ik wel weten hoe dat zou klinken.
Het klonk anders kon niet direct zeggen beter of slechter, ik vergelijk hier ook de Elysian 4 fronts met de Wharfedale Opus Tri-Center wat ook wat verschil in klankkleur kan geven zoals AMT vs dome driver.
Toen ik Top Gun Maverick stukjes deed afspelen werd het duidelijk.
Net voor ze op missie vertrekken, spreekt Maverick zijn mannen toe in een hangar op het vliegdekschip.
Zonder de center hoor je echt een soort halm zoals je die kan verwachten als je in een grote hal spreekt, dat heb ik niet via mijn center. Ook in een andere scene waar hij in een grote ruimte spreekt hoor je dat ook als je via de fronts de dialoog weergeeft.
Nu de Elysian 4 zijn natuurlijk top speakers die een perfect stereobeeld weergeven waar dialoog ook perfect in het midden wordt weergegeven. Mijn center is ook geen klein speelgoed maar is niet van het niveau als de Elysians. Is het dat verschil dat ik hoor, of krijg ik nu zaken te horen die anders overstemd worden door de center of is het ongewenst effect met een positief uitkomst door L+C+R samen te voegen tot L+F...
Vandaag stel ik me dus de vraag, voeg ik op termijn de center terug toe...
Als je in je uppie recht voor de luidsprekers gaat zitten, dan is een center overbodig.
Maar als je samen gaat kijken, dan moet je bij elkaar op schoot gaan zitten om de stemmen ook lekker in het midden te hebben. Nu kan bij elkaar op schoot natuurlijk ook gezellig zijn...
Maar met meerdere kijkers vind ik het zonder center een groot gemis.
Met Marvin eens
Ook maakt het een enorm verschil of je de center wel of niet fullrange gebruikt.
Ik zie het zo voor dialoog is de center het belangrijkste van het systeem, maar je kan het ook zo zien dat iedere speaker zijn nut heeft en het net zo belangrijk maakt.
Het is vooral erg persoonlijk :-)
Ik ga zo meteen eens de 2 andere plaatsen in de zetel bekijken. Maar anderzijds staat de Elysian gekend (ik dacht door de AMT) over de vrij brede sweet spot.
Nu los van of hierdoor je slechts 1 ideale plek hebt, was het vooral de betere stem-akoestiek die me opviel. De Elysian Center is nu niet alleen enorm duur, maar ook kolossaal groot (83 cm breed en 32 cm hoog). Dat betekend dat een TV dan al snel 93 à 95 cm hoog hangt wat ook verre van ideaal is.
Je kan ook met een kleinere center af wanneer deze maar voldoet aan fullrange specs, of je sluit een sub op het centerkanaal aan.
Eigenlijk is de ideale positie van een center precies in het midden van het scherm, maar dan zit je aan een beamer.
Ik zat net even te kijken wat de Elysian center kost en moest toch wel even slikken.... 4k !
en dan te bedenken dat een def tech DM30 900,- kost en dan heb je ook nog een ingebouwde subwoofer.
https://www.definitivetechnology.com/en-us/product/center-channel/dymension-dm30/300566.html
Als niet HT liefheber: nee, fronts blijven het belangrijkst.
Zeker voegt de center veel toe op het gebied van dialogen, hoe ver dat gaat, geen idee.
Spelen met de opties is natuurlijk altijd leuk.
Ow en zoeken naar full range kan idd erg duur worden, zowel HT als stereo...
Geen liefhebber en geen idee, reageren om te reageren kan ook een hobby zijn...
Al die luidsprekers, in de basis 5.1, zijn belangrijk.
Stereo met één luidspreker zie je ook vrij weinig voorbij komen, want juist die tweede maakt het stereo.
In een stereo setting komen de stemmen meestal ook uit het midden. Ik heb bij onze TV ook een stereo set staan. Qua stemmen klinkt het dan ook zo. Wij missen niks als het daarom gaat.
Je kan er niet allemaal recht voor zitten, als je met drie personen gaat kijken, dan zullen er twee zijn met een minder goed plaatsbaar dialoog.
Als je daar tevreden mee bent, niemand er last van heeft, prima toch!
Zelf speel ik ook nog wel eens een spelletje, daar zijn de 5 luidsprekers allemaal van belang.
Die subs voegen uiteraard ook een hoop toe, en die hoogte speakers ook.
Met een race spel wat minder belangrijk, maar oorlog hoort rondom goed te zijn vertegenwoordigd.
Ook hier, zit je er goed voor, dan is de center inderdaad wel minder van belang.
Maar goed, hij staat er toch, dus wordt ie gewoon gebruikt.
Onzinnige discussie, daarbij gooi ik de welbekende knuppel in het hoenderhok. Bij een goede HT kanaalscheiding en weergave is een center onmisbaar en inderdaad een van de belangrijkste speakers. Het stemfrequentie gebied komt via mn center, geplaatst onder de tv, vanuit het midden. en zo heurt het.
Het is het welbekende riedeltje van stereo adepten dat ze nooit wat missen, laat het gaan :wink:
Laatste wat ik hier over te zeggen heb geldt voor alles in het leven, wat je niet kent zal je ook niet missen.
Stereo kan ik prima weergeven zonder center, want dat moet ook. Bij HT doet deze er echt wel toe.
Met gewone televisie staan de eindversterkers vaak niet eens aan, dan speelt alleen de center en de hoogte speakers én de subs.
De fronts zet ik later op de avond meestal wel aan, wordt het een breder geluidsbeeld van. (Niet gek natuurlijk).
De surrounds staan eigenlijk vaak uit, tenzij er een serie, film of game beluisterd wordt, dan schakelen we die ook bij.
Dus hier is de center echt wel de belangrijkste luidspreker.
En die staat inderdaad zoals je zelf kunt invullen, in het midden onder het beeld.
Alles is hier groot, behalve de ruimte waar het staat.. :schater:
Het moet naar mijn mening wel een dikke luidspreker zijn, maar ook daar mag iedereen zijn eigen invulling aan geven.
Ik heb zelf ook een hele tijd zonder center gedaan, voor mij alleen was dat prima, scheelde ook een hoop ruimte.
Er stond altijd een 12inch Tannoy te blaffen, die was in het zicht wel erg aanwezig. Nu 8inch, en dat is prima te doen.
:gp:
Bij mij mag alles weg behalve de center.
Ik zit niet in het midden dus is die voor mij onmisbaar.
Front, Surround en Height heb ik veel minder mee, een 1.1 ( :wink: ) zou voor mij voldoende zijn, meer speakers geeft wel meer het Surround effect.
Maar de Center is onmisbaar voor mij, ik kan een film volgen met alleen de Center :yes:
Ook het harder zetten ,of via DSP de dialogen duidelijker maken is toch echt alleen voorbehouden aan de Center, en niet de front speakers.
( Zegt hij die 9 speakers in zijn kamer heeft hangen :-D )
Geen slecht argument, het kunnen aanpassen van het volume.
Ik speel daar vaak mee!
Citaat van: TurboMarco op oktober 18, 2024, 19:51:08Het is het welbekende riedeltje van stereo adepten dat ze nooit wat missen, laat het gaan :wink:
Laatste wat ik hier over te zeggen heb geldt voor alles in het leven, wat je niet kent zal je ook niet missen.
Ik heb een 5.1 set gehad, SR 6009 met Hepta en Rel.
Ik was ooit een stereoadept en had daarnaast ook een surroundset, ik vond surround niet veel bijzonders tot Stadium3 met z'n vingers aan de knoppen zat en we eens goed gingen schuiven.
Een wereld van verschil! het was ineens een totaal andere set, ik wist toen nog niet wat er mogelijk was en met andere woorden ik kende het niet :wink:
Sindsdien zijn hier 9 centerspeakers en nog meer subwoofers voorbij gekomen, ook verschillende rear surround speakers maar wat L/R speakers betreft ben ik altijd standvastig gebleven want daar heb ik de basis gelegd en ben daar verder op gaan borduren, en nee je hoeft echt niet alle speakers van het zelfde merk/type/soort te hebben.
Naar mijn mening dient iedere speaker zijn specifieke doel, en daar hebben we het hier dan ook over, in dit geval een centerspeaker.
Citaat van: Marvin op oktober 18, 2024, 23:25:45Geen slecht argument, het kunnen aanpassen van het volume.
Ik speel daar vaak mee!
Als je met alleen fronts de dialogen harder wil, dan gaan ook de surround effecten mee, je hebt tenslotte maar 2 speakers.
Een andere belangrijke is DSP, zoals Marantz met "dialog enhancer" heeft, dat is specifiek bedoeld voor een center.
Daarmee worden de midden tonen versterkt wat verstaanbaarheid kan verhogen.
Zonder center zal dit het gehele timbre van de front speakers veranderen.
Ik heb 2 paar speakers op A en B zitten.
Twee Infinity monitors naast de tv en Mijn Q acoustics een cm of 60 daar naast.
Geeft ook een heel prettig geluid met a en b tegelijk aan.
Gaat niet met andere speakers goed. Met Missions en andere speakers klopte het niet. (uitgeprobeerd)
En wat mij zo als voorbeeld te binnen schiet, waarom is de soundbar ontwikkelt? Voor die mensen die een compacte speaker willen hebben maar toch het bioscoopgeluid willen hebben in hun huiskamer. De soundbar versterkt de dialogen van je filmgeluid. En waar staat die? Juist, onder de tv.
De 4 hoofd luidsprekers staan hier ook al een tijdje, de subs heb ik ook al vrij lang.
Zit stiekem wel te loeren naar Meyer Sound woofers, maar ik vraag me wel hardop af wat de rest van het blok er van gaat vinden als 4x18inch de 2x15inch gaat vervangen. :schater:
De tijd zal het leren... :angel:
Maar voor mij persoonlijk is de centerspeaker zeer belangrijk!
Die is na het opnieuw opnemen in de set ook snel weer van klein naar groter gegaan.
En die PA Dual Concentric is ook gewoon een hele fijne centerspeaker, het kost allemaal wat meer tijd, geld en moeite om die HT op hoog niveau te krijgen.
Ik heb tegenwoordig in de slaapkamer een soundbar, voor daar is ie prima.
Die Denon versterker die er stond begon beeld uitval te vertonen.
Citaat van: RHK op oktober 19, 2024, 12:41:09En wat mij zo als voorbeeld te binnen schiet, waarom is de soundbar ontwikkelt? Voor die mensen die een compacte speaker willen hebben maar toch het bioscoopgeluid willen hebben in hun huiskamer. De soundbar versterkt de dialogen van je filmgeluid. En waar staat die? Juist, onder de tv.
En dat niet alleen, de meeste mensen willen (surround) geluid zonder al die speakers en draden door het huis.
Dat dit, op zeer kostbare soundbars na, totaal niets met surround te maken heeft, maakt die gebruikers niets uit, die gaan voor gemak.
Atmos heeft niets te zoeken in een soundbar, dat is marketing.
Er zijn zelfs "Atmos" soundbars op de markt met 2 fullrange drivers, en op de koop toe een (ingebouwde) subwoofer :-D
LG verkoopt Atmos soundbars met 3.1.3
Geen idee wat ik mij bij die laatste 3 moet voorstellen, Atmos is .2 - .4 of .6
Gelukkig zit er meestal wel een center in soundbars, vaak zijn die niet af te regelen of harder te zetten, ook dat doen alleen de zeer prijzige modellen.
Teleur gestelde gebruikers staan dan in de rij die Atmos en (ingebouwde) subwoofers maar niets vinden.
Of ze zijn zeer tevreden met een Atmos soundbar van 200,00 euro, en noemen zichzelf "audiofiel" .......
En ook mooi dat je er weer bent. :-D
Pak ik mijn verzameling BD's erbij dan is 70% muziek en dan doet de center niet eens altijd mee, dat ligt dus aan de mix.
In het geval van films wat voor het merendeel gestreamd word dan is het centerkanaal volop actief met dialoog, en dat gaat met een center veel beter af dan welke speaker dan ook, immers een center is daar speciaal voor ontworpen.
Kan een willekeurige speaker dialoog weergeven, JA maar is dat optimaal NEE
Het is net zoiets als een grote vloerstaander die prima in staat is om laag weer te geven maar niet zoals een subwoofer dat doet.
CiteerAtmos heeft niets te zoeken in een soundbar, dat is marketing.
Net zoals een mobiele telefoon over Atmos beschikt :-D
Vroeger was het een sticker van THX en nu Atmos, zalig zijn de onwetende :schater:
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 18:37:11Net zoals een mobiele telefoon over Atmos beschikt :-D
Vroeger was het een sticker van THX en nu Atmos, zalig zijn de onwetende :schater:
Geen woord van gelogen 8-)
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 18:30:52Kan een willekeurige speaker dialoog weergeven, JA maar is dat optimaal NEE. " Waarom niet, werkt in een stereo systeem prima."
Het is net zoiets als een grote vloerstaander die prima in staat is om laag weer te geven maar niet zoals een subwoofer dat doet. "Ben ik met je eens, maar ik begrijp de analogie met een center speaker niet. 2 vloerstaanders of goede monitoren kunnen het stemgebied heel goed weergeven. Is niet best als dat niet zo is."
@Frits,
Als je mij volledig geciteerd had dan heb je het antwoord op de vraag waarom een center beter in staat is om dialogen weer te geven.
ik citeer voor de duidelijkheid mijzelf maar even:
CiteerPak ik mijn verzameling BD's erbij dan is 70% muziek en dan doet de center niet eens altijd mee, dat ligt dus aan de mix.
In het geval van films wat voor het merendeel gestreamd word dan is het centerkanaal volop actief met dialoog,
en dat gaat met een center veel beter af dan welke speaker dan ook, immers een center is daar speciaal voor ontworpen.
Denk niet dat het een speciaal ontworpen luidspreker hoeft te zijn, gewoon een goeie met een niet grillig verlopende frequentie curve. Het is ook niet zo dat er alleen maar dialoog uit het center kanaal komt, al is dat wel de hoofdmoot natuurlijk.
Een dikke vloerstaander op het center kanaal werkt ook gewoon, het plaatst alleen wat onhandig.
Dus zijn het vaak liggende configuraties.
En in het echte leven komt een stem ook uit één gat, niemand praat in stereo, dus een apart kanaal is zo'n gek idee niet.
De x-over in een center zouden anders kunnen zijn dan de andere speakers, dus de center zou een andere curve kunnen hebben met de nadruk op midden hoog, waar de menselijke stem actief is.
Echter wat er nu redelijk populair is, LCR, ontkracht die theorie weer.
Ik heb de Klipsch RP504C gebruikt, met de RP600M II als fronts, ben benieuwd of dit anders gaat zijn met de aankomende verandering naar LCR met de Klipsch RP640D.
Die D serie van Klipsch is in Nederland trouwens lastig leverbaar, voor de 240D (6 van besteld) wacht ik al 3 weken, de 640D (3 van besteld als LCR) zal hopenlijk als eerste pluk komende week geleverd gaan worden.
Een centerspeaker heeft doorgaans een ander cross-over instelling en afstraalgedrag, ook de kleinere drivers welke zich meer op het middengebied richten hebben veel invloed op het geluid.
Maar wil je een keer echt alles uit een center horen komen dan raad ik Toto Live aan
(https://media.s-bol.com/mGJR8Y12XPqn/wVZA6XR/550x638.jpg)
De fronts zijn dan meer voor de effecten
edit: vergeet niet de instelling van de center op full-range te zetten in de versterkermenu, in het geval van Toto komt er zelfs sub-laag aan te pas
Ja doordat het vaak een liggende configuratie is, met kleinere drivers, is het een speciaal daarvoor ontworpen luidspreker.
Maar dat heeft denk ik meer te maken met dat de meeste mensen thuis geen dikke woofers onder het scherm willen plaatsen, want dan moet die tv zo hoog hangen.
Dus ja, het is een daarvoor speciaal ontworpen luidspreker.
Maar als ik nog een derde luidspreker zou hebben als de fronts, dan is die prima in staat het center kanaal op zich te nemen.
Maar dan kijk je naar het plafond om er overheen te kunnen kijken.
Een centerspeaker in welke vorm dan ook zou middenin het scherm moeten zitten, dus met een beamer en geluid doorlatende doek zou de klus kunnen klaren.
Dat is zeker de mooiste oplossing, een platte luidspreker achter het scherm.
Nog twee dezelfde luidsprekers als mijn center, zouden ook prima in staat zijn om stereo weer te geven, al dan niet met subwoofer.
Maar ik heb denk ik ook wel een iets afwijkende luidspreker keuze, PA en puntbronnen.
Staand of op z'n kant maakt hier weinig uit, zo is dat logo van de center bij deze toevallig ook draaibaar.
Ehm heren op dit blijkbaar HT forum...
center middenin / acher het scherm? geluid doorlatend doek?
Laat ik de eerste zijn: WTF?
Ben gelukig tevreden met stereo ook.
Ban me gerust ook trouwens als je het er als zogenaamd mod niet mee eens bent.
Wel klaar met dit soort geneuzel.
Citaat van: Emiel77 op oktober 20, 2024, 02:41:11Ehm heren op dit blijkbaar HT forum...
center middenin / acher het scherm? geluid doorlatend doek?
Laat ik de eerste zijn: WTF?
Ben gelukig tevreden met stereo ook.
Als je nou niks zinnigs weet te melden, niets aan een topic toe weet te voegen;
Vertel dan gewoon in het daarvoor aangewezen topic wat je aan het luisteren bent, en zet die computer gewoon weer uit.
Want het is zeker niet het 'Emiel77's dedicated stereo zeur platvorm'
nopompom
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 23:41:05Een centerspeaker in welke vorm dan ook zou middenin het scherm moeten zitten, dus met een beamer en geluid doorlatende doek zou de klus kunnen klaren.
Sony heeft zoiets bedacht met hun duurdere Oled schermen.
Daar kan het scherm als Center speaker dienen, achter dit scherm zitten een aantal "transducers" die het scherm laten trillen zoals een speaker driver.
Ik heb dit in mijn Oled zitten, helaas is de kwaliteit van het geluid dermate slecht, dat iedere normale Center het vele malen beter doet, want het leek mij wel wat.
Het geluid is vlak en klinkt hol, het is voornamelijk hoog, maar ben je niet zo'n fanatikeling op geluid is het een fraaie oplossing.
Lees dat de nieuwste series er een woofer bij hebben, dan doet het scherm alleen mid/hoog, dan zou het wat kunnen zijn.....
Citaat van: Emiel77 op oktober 20, 2024, 02:41:11Ehm heren op dit blijkbaar HT forum...
center middenin / acher het scherm? geluid doorlatend doek?
Laat ik de eerste zijn: WTF?
Ben gelukig tevreden met stereo ook.
Stereo versterkersVragen over Marantz versterkers? Stel ze hier!
Let op dat er een aparte HT en Vintage is !
Dus wat zit jij nu toch altijd te zeuren in dit
HT gedeelte, blijf lekker je ding doen bij je Stereo "vrienden".
En jij wil wel heel graag "gebaned" worden, heb je dat al vaker horen roepen....... :-o
Ik heb wel eens de gedachte gehad om gewoon een houten plaat tegen de muur te bevestigen, rond gat ik het midden, en daar zo'n Tannoy driver in te plaatsen.
Dan komt dat scherm 10cm van de muur af. Een soort open baffle, en daar dan inderdaad een akoestisch doorlaten scherm voor te plakken.
Als ik al m'n ideeën tot uitvoer zou hebben gebracht, dan had het helemaal een pracht bioscoop geweest, maar ergens moet je ook een keer tevreden zijn.
Maar als ik nog eens de mogelijkheid krijg voor een speciale ruimte, dan zal het inderdaad een center achter het scherm worden.
Als de ruimte het toelaat, liefst ook de fronts en de subwoofers erachter.
*Spelfoutjes
Deze is ooit door Chris Rutgers van Hepta speakers speciaal voor mij gebouwd. Is maar 1 exemplaar van dus. Pas nog even aangesloten, dan heb je wel dialoog! Kon er nog geen afscheid van nemen, ondanks dat ik toch een aardige Klipsch center heb staan.
Let ook op het ontwerp met de 2 baspoorten aan de voorkant, gaaf!
mooi ding !
Met doek.
Dat is een behoorlijke inhoud :-)
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 22:14:55@Frits,
Als je mij volledig geciteerd had dan heb je het antwoord op de vraag waarom een center beter in staat is om dialogen weer te geven.
ik citeer voor de duidelijkheid mijzelf maar even:
Ik had mij even niet gerealiseerd dat dit topic zich bevindt in het HT gedeelte. En ik heb geen HT meer, dus mijn beleving is anders. Ik ben hier dus weg. :wink:
Je kan best reageren als je wat toe te voegen hebt, enkel altijd melden dat stereo voldoende voor je is raakt soms wat verveeld. Niet persoonlijk Frits, maar in het algemeen.
Net zoals ik niet mijn parochie loop te verkondigen in stereo topics, ook daar probeer ik te helpen waar ik kan, zonder te vermelden dat stereo echt van de vorige eeuw is.
Daarbij luister ik zelf ook gewoon mijn 2.0 muziek in stereo, dus hier draait het beide naast elkaar, geïntegreerd in één systeem.
Daar waar de center icm met een surroundbron voor mij een hele belangrijke luidspreker is, om maar weer even ontopic te komen.
Puur stereo luisteren of meerkanaals bioscoopgeluid luisteren zijn gewoon 2 verschillende geluidservaringen met de daarbij behorende luidsprekeropstellingen/instellingen. En op dit forum kunnen we dat uitgebreid met elkaar bespreken en elkaar adviseren/discussieren daarin. Daarin lopen de topics wel eens in elkaar over, niks mis mee vind ik zelf.Daar is het een forum voor en geen strak afgebakend onderwerp gedoe. Dat houdt het leuk.Mijn ervaring in dit forum waar ik nu zo'n 11 jaar in zit, bevalt mij prima en aan zeikerds hierin heb ik i.i.g geen behoefte. Wilde het maar even gezegd heben gezien de recente juiste maatregelen 8-) En ja, dit is off topic.
Citaat van: Marvin op oktober 20, 2024, 09:29:33Ik heb wel eens de gedachte gehad om gewoon een houten plaat tegen de muur te bevestigen, rond gat ik het midden, en daar zo'n Tannoy driver in te plaatsen.
Dan komt dat scherm 10cm van de muur af. Een soort open baffle, en daar dan inderdaad een akoestisch doorlaten scherm voor te plakken.
Als ik al m'n ideeën tot uitvoer zou hebben gebracht, dan had het helemaal een pracht bioscoop geweest, maar ergens moet je ook een keer tevreden zijn.
Maar als ik nog eens de mogelijkheid krijg voor een speciale ruimte, dan zal het inderdaad een center achter het scherm worden.
Als de ruimte het toelaat, liefst ook de fronts en de subwoofers erachter.
*Spelfoutjes
https://m.youtube.com/watch?v=gGzNkUmPdXc
😁🎶😁
Meerdere testen hebben verschillende resultaten opgeleverd, niet allemaal goed......
edit: vergeet niet de instelling van de center op full-range te zetten in de versterkermenu, in het geval van Toto komt er zelfs sub-laag aan te pas
[/quote]
Deze snap ik niet zo goed. Een center kan toch geen full-range weergeven en al helemaal geen sub-laag? De meeste centers die ik ken hebben een x-over van 40-60 Hz dus dan heeft full-range toch geen zin? Of bedoel je iets anders?
@sonsan,
De mix van Toto bevat sub-laag die over het centerkanaal weergegeven kan worden, dus wanneer men over een full-range center beschikt kan ik aanraden om deze dan ook op large in het versterkermenu te zetten.
Je kan evt ook een actieve subwoofer op de center pre-out erbij plaatsen voor het volledige effect.
In mijn eigen situatie heb ik de sub tot 60 Hz lopen terwijl de center een bereik tot 50 Hz heeft en dit werkt zelfs nog beter wanneer de center nog dieper in het laag kan.
Ik heb de grotere broer van mijn center de Definitive Technology CS9060 gehoord die een actieve 8 inch subwoofer ingebouwd heeft i.p.v de 8 inch passieve radiator die in de CS9040 zit en dat verschil is mits deze goed is ingeregeld best groot, dus zodoende heb ik op het centerkanaal een sub aangesloten.
Ook zou ik de nieuwste vlaggenschip van Def Tech de DM30 wel eens willen beluisteren :yes:
Even skippen naar 12:00 minuten
Citaat van: sonsan op oktober 20, 2024, 21:49:48edit: vergeet niet de instelling van de center op full-range te zetten in de versterkermenu, in het geval van Toto komt er zelfs sub-laag aan te pas
Deze snap ik niet zo goed. Een center kan toch geen full-range weergeven en al helemaal geen sub-laag? De meeste centers die ik ken hebben een x-over van 40-60 Hz dus dan heeft full-range toch geen zin? Of bedoel je iets anders?
Alles beneden de 40Hz wordt
in Marantz receivers als Fullrange gezien.
Dus haalt een Center of welke speaker dan ook, in die kamer, op die plek, 39Hz of lager wordt die op Fullrange gezet.
Die grens is niet hard en ligt bij ieder merk ergens anders, maar zal rond de 30-40Hz liggen, bij Marantz is dit minus 40Hz.
Mijn set van Klipsch RP600M Fronts, en RP504C Center, worden alle 3 na Audyssey op Fullrange gezet.
Gebruik je geen subwoofer kan je dit zo laten staan, heb je wel een sub dan is vaak
het advies en geen verplichting, om dit te veranderen naar 80Hz, of een stapje lager volgens Audioholics om potente speakers iets meer mee te laten spelen in de lagere frequenties.
Doen jou speakers en/of Center meer dan 80Hz na meting, dan laten staan waar Audyssey of welke ruimte correctie dan ook mee komt.
Sub laag halen de meeste speakers en Centers niet, of ze moeten zo groot en krachtig gebouwd worden dat ze in een woonkamer geen plek hebben.
Werkelijk Sub laag start op +/- 20Hz (infrageluid) en naar beneden.
Een "Mediamarkt"
woofer, die als subwoofer wordt verkocht, doet vaak 30-35Hz, zou dus niet als subwoofer verkocht mogen worden.
Maar helaas, de definitie waneer iets een "Subwoofer" is, is niet vastgelegd......
Was even druk in de weer et de nieuwe TV, maar dit topic heeft niet stil gestaan :-D
Allereerst wil ik even reageren op volgende 2 quotes
Citaat van: RHK op oktober 18, 2024, 19:44:21Onzinnige discussie, daarbij gooi ik de welbekende knuppel in het hoenderhok. Bij een goede HT kanaalscheiding en weergave is een center onmisbaar en inderdaad een van de belangrijkste speakers. Het stemfrequentie gebied komt via mn center, geplaatst onder de tv, vanuit het midden. en zo heurt het.
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 18:30:52Pak ik mijn verzameling BD's erbij dan is 70% muziek en dan doet de center niet eens altijd mee, dat ligt dus aan de mix.
In het geval van films wat voor het merendeel gestreamd word dan is het centerkanaal volop actief met dialoog, en dat gaat met een center veel beter af dan welke speaker dan ook, immers een center is daar speciaal voor ontworpen.
Kan een willekeurige speaker dialoog weergeven, JA maar is dat optimaal NEE
Het is net zoiets als een grote vloerstaander die prima in staat is om laag weer te geven maar niet zoals een subwoofer dat doet.
Laat dit nu net het hele punt zijn van mijn post dat mijn ervaring deze stelling ontkracht. Als ik op de (toegeven) sweetspot zit, dan klinkt het net beter zonder subwoofer. Zoals ik initieel zei hoor ik zaken die ik niet hoor via de center. Ik hoor dan meer de invloed van de ruimte waar iemand praat.
Oké de center is niet van het niveau van de fronts, maar dan veranderd de stelling toch, dan is een center maar een meerwaarde als ze minstens evenwaardig is.
Het verhaal is ook anders zodra je niet meer op de sweetspot zit, dan is de dialoog niet meer zo centraal.
Citaat van: TurboMarco op oktober 19, 2024, 23:41:05Een centerspeaker in welke vorm dan ook zou middenin het scherm moeten zitten, dus met een beamer en geluid doorlatende doek zou de klus kunnen klaren.
Inderdaad toen ik ooit mijn Wharfedale Opus Tri-Center kocht, had de winkel deze staan in een demo home Cinema waar het projectie scherm er één was die geluid doorliet, en de center zat achter het doek.
Ik las het meermaals in dit Topic, maar neem de eerste quote dat ik zag
Citaat van: TurboMarco op oktober 17, 2024, 15:09:30Met Marvin eens
Ook maakt het een enorm verschil of je de center wel of niet fullrange gebruikt.
Ik zie het zo voor dialoog is de center het belangrijkste van het systeem, maar je kan het ook zo zien dat iedere speaker zijn nut heeft en het net zo belangrijk maakt.
Het is vooral erg persoonlijk :-)
Kunnen jullie toelichten waarom een fullrange center zo'n verschil uitmaakt ?
Mijn eerste indruk zegt dat uiteindelijk het geluid fullrange is omdat de subwoofer de laagste frequenties zal weergeven.
Ik zou even moeten kijken welke waarde ik heb voor de x-over van de center. Zou best kunnen dat die 80 of 100 staat.
75Hz–44kHz (-3db) en 70Hz (-10db). Al meen ik dat Audyssey 40Hz heeft gemeten.
Maar ik kan moeilijk geloven dat door een fullrange center te gaan gebruiken ik plots meer details gaan horen over die ruimte waarin gesproken wordt (zoals die echo waar ik over had).
Nee het topic leeft enigszins...
Zelf heb ik een center die gewoon vlak tot 50hz gaat, ik gebruik een x-over van 60hz.
Voor de fronts 40hz, surround ook 60hz.
Dit is voor meerkanaals, voor stereo gebruik voor de fronts een x-over van 90hz.
Op papier gaan alle 5 de hoofd luidsprekers tot 50hz, daarna vallen ze snel af.
De meting zet ze ook allemaal op large, maar ik vind het zelf prettiger luisteren als de subs wat overnemen.
Dan kan je wat meer spelen met de laag weergave, het is hier dus ingemeten op large, maar naar persoonlijke voorkeur bijgesteld.
Van dmeerpa heb ik vaker gelezen dat het akoestisch slecht in te meten valt ivm met indeling van zn appartement en dan zijn luisterruimte. Als Audyssey de center inmeet op 40Hz, kan ie i.i.g. wel op 60 i.p.v. 80Hz bijv. Ook het volume wat verhogen van de center kan wel wat meer effect in de dialogen geven. Heb je ook al eens geprobeerd alleen met de Marantz te spelen zonder de Rotel en dan inmeten? Puur om te luisteren of dat nog iets uitmaakt?
Tja de ene akoestiek is de andere niet, dat is in de eerste plaats iets om rekening mee te houden.
Om even in te gaan op Paul z'n vragen:
CiteerKunnen jullie toelichten waarom een fullrange center zo'n verschil uitmaakt ?
Mijn eerste indruk zegt dat uiteindelijk het geluid fullrange is omdat de subwoofer de laagste frequenties zal weergeven.
Doordat een center over een subwoofer beschikt kunnen de bass/mid drivers veel lager gefilterd worden en de subwoofer hoeft dan niet zo hoog gefilterd worden, vooral dat laatste zorgt voor een veel homogener geluid want een subwoofer doet het over het algemeen slecht in het bass bereik, of je moet over een 16-20 cm subwoofer beschikken.
Ook beschikt een full-range center over een relatief grote kastvolume waardoor bass/midden tonen minder boomy klinken.
In het geval van ECHT grote centerspeakers zitten daar meerdere grote (20cm) woofers in gecombineerd met mid/high drivers, dus een 3 weg systeem.
Of zoals het YT filmpje laat zien een actieve subwoofer zodat overnamefrequenties tussen laag/mid zeer laag komt te liggen met een zeer goed resultaat.
In mijn eigen situatie loopt het centerkanaal ...dus met de subwoofer op dat kanaal een piek van 30 Hz en met een dip aan 50 Hz, dat is het gevolg van een staande golf en de natuurlijke afval van de centerspeaker.
De dip aan 50 Hz kan ik d.m.v de EQ die in de subwoofer zit recht trekken, het overige mag Dirac doen.
CiteerLaat dit nu net het hele punt zijn van mijn post dat mijn ervaring deze stelling ontkracht. Als ik op de (toegeven) sweetspot zit, dan klinkt het net beter zonder subwoofer. Zoals ik initieel zei hoor ik zaken die ik niet hoor via de center. Ik hoor dan meer de invloed van de ruimte waar iemand praat.
Het kan zijn (ik ken jouw akoestiek niet) dat jouw subwoofer veel te hoog gefilterd word waardoor het geluidsbeeld aangetast word, een subwoofer mag je eigenlijk niet horen maar ga je pas missen wanneer deze niet meedoet.
Die software kan een hoop recht trekken, maar hoe minder het heeft te corrigeren, hoe beter.
Ook ik heb de test gedaan met mijn klipsch center op small 60 hz en 40 hz en full range
Ik merkte bij fullrange dat het laag toch anders was beter in mijn optiek
Dus hier op full range ,wat je zou kunnen doen is idd een rel erbij met high level connectie om een zeer mooie overgang te krijgen tussen center en sub
Verder is en blijft de mix die je afspeelt aan degene die de mix maakt voor de schijf wat hij met het center kanaal doet
Dit staat los van de grote van de center
Ook ben ik van heel het roomcorrectie af en old skool ingeregeld ,beste sound hier in huis
Citaat van: RHK op oktober 21, 2024, 16:36:23Van dmeerpa heb ik vaker gelezen dat het akoestisch slecht in te meten valt ivm met indeling van zn appartement en dan zijn luisterruimte. Als Audyssey de center inmeet op 40Hz, kan ie i.i.g. wel op 60 i.p.v. 80Hz bijv. Ook het volume wat verhogen van de center kan wel wat meer effect in de dialogen geven. Heb je ook al eens geprobeerd alleen met de Marantz te spelen zonder de Rotel en dan inmeten? Puur om te luisteren of dat nog iets uitmaakt?
Het laag wordt hier inderdaad enorm versterkt. Audyssey corrigeert dit.
Daar veranderd de Rotel niks aan. De Rotel voedt enkel de fronts, maar op al mijn 12 speakers heb ik hetzelfde, dus op de 9 speakers die via de de Marantz C40 worden gevoed alsook de SVS sub met zijn eigen versterker.
Maar laat me duidelijk zijn, wat de center afspeelt is duidelijk en verstaanbaar. Alleen hoor ik via de fronts 'iets' extra's dat ik niet hoor via de center. Zoals ik schreef iemand die spreekt in een grote hangar, via de center is dat gewoon de stem, via de fronts hoor je de galm zoals je in het echt zal voorhebben.
De fronts staan hier op large en alle 9 andere speakers op 80HZ (de THX norm).
Ik heb nu puur voor te testen de center op 60HZ gezet, maar geen verschil. Echter de Diaglog Enhancer van High naar uit gezet was ietsje beter. Maar het kan in geen 100jaar tippen aan de fronts. Ik vermoed dat ik gewoon het kwaliteitsverschil blootleg tussen de Elysian fronts en de Opus Tri-Center. Dit maakt me wel nieuwsgierig hoe de Wharfedale Aura CS zou klinken die ook een AMT driver heeft. De aura C is dan esthetisch weer te hoog, de TV zou dan nog 5cm hoger komen te hangen en het is geen lachertje om die op te hangen. Los van de prijs is Elysian Center Speaker een droom mar lijkt me te bombastisch in mijn woonkamer.
Citaat van: TurboMarco op oktober 21, 2024, 17:41:41Tja de ene akoestiek is de andere niet, dat is in de eerste plaats iets om rekening mee te houden.
Om even in te gaan op Paul z'n vragen:
Doordat een center over een subwoofer beschikt kunnen de bass/mid drivers veel lager gefilterd worden en de subwoofer hoeft dan niet zo hoog gefilterd worden, vooral dat laatste zorgt voor een veel homogener geluid want een subwoofer doet het over het algemeen slecht in het bass bereik, of je moet over een 16-20 cm subwoofer beschikken.
Ook beschikt een full-range center over een relatief grote kastvolume waardoor bass/midden tonen minder boomy klinken.
In het geval van ECHT grote centerspeakers zitten daar meerdere grote (20cm) woofers in gecombineerd met mid/high drivers, dus een 3 weg systeem.
Of zoals het YT filmpje laat zien een actieve subwoofer zodat overnamefrequenties tussen laag/mid zeer laag komt te liggen met een zeer goed resultaat.
In mijn eigen situatie loopt het centerkanaal ...dus met de subwoofer op dat kanaal een piek van 30 Hz en met een dip aan 50 Hz, dat is het gevolg van een staande golf en de natuurlijke afval van de centerspeaker.
De dip aan 50 Hz kan ik d.m.v de EQ die in de subwoofer zit recht trekken, het overige mag Dirac doen.
Het kan zijn (ik ken jouw akoestiek niet) dat jouw subwoofer veel te hoog gefilterd word waardoor het geluidsbeeld aangetast word, een subwoofer mag je eigenlijk niet horen maar ga je pas missen wanneer deze niet meedoet.
Mijn center is, vind ik toch niet de kleinste. Het is een 3weg met een gesealde kast van 25 liter. Bestaande uit 2 woofers van 170mm, een center dome van 75mm en een dome tweeter van 25mm.
De baskast is een 15", dus 38cm en met een 525 Watt bashversterker.
Zoals in mijn vorige post vermoed ik dat het verschil puur de kwaliteit is tussen de Elysian, die presteert op niveau van een 25000€ kostende B&W en de Wharfedale Opus reeks.
Paul mijn vermoeden is dat je akoestiek de grootste problemen geven in je ruimte
THX norm zegt me niks ik ga liever van een sweep af van 20 tot 120 hz wat er in de ruimte gebeurt
Audyssey heeft het nogmaals bij mij niet beter gemaakt
Los daarvan zijn speakers van 25.000 euro in een zeer vervelende akoestiek ruimte nog steeds niks
CiteerZoals in mijn vorige post vermoed ik dat het verschil puur de kwaliteit is tussen de Elysian, die presteert op niveau van een 25000€ kostende B&W en de Wharfedale Opus reeks.
Maar diezelfde Elysian presteerd ook op het niveau van een 1500,- kostende Def tech DM30
Ik denk dan dat de 25k kostende B&W in ieder geval zwaar overrated is :yes:
Daarbij een gesloten kast vergelijken met een gepoorte is appels met peren vergelijken
In een woonkamer, met álle akoestische beperkingen, daar zou ik geen luidspreker van 25.000 euro neerzetten.
Knal dan 10.000 euro in akoestische maatregelen, laat dat inmeten en zorg voor panelen op de juiste plek.
Misschien dat een dik gordijn aan de linker kant al heel wat goeds doet.
@ Marvin,
100% mee eens :gp:
Al vaker gemeld en uitgelegd, de acoustic van de kamer maakt en breekt iedere speaker, van welke prijsklasse dan ook.
In de gemiddelde Nederlandse huiskamer met open keuken, uitbouw ect. is een drama voor hoe speakers zich qua geluid gaan gedragen.
En dan inderdaad een dure speaker neerzetten in zo'n vreemd gevormde galmbak is vragen om (acoustische) problemen, en is zonde van het geld.
Ruimte correctie kan wel wat problemen weg " toveren", maar dat tast de basis weer aan zoals de speaker ontworpen is.
Dat wat de fabrikant bedacht heeft qua klankkleur wordt door ruimte correctie afgevlakt.
Wat dan overblijft voor je dure speaker is een luisterruimte maken, een strakke rechthoek met bass traps om de reflecties/ruimte dood te maken, perfect in het midden gaan zitten en genieten van Stereo of Surround.
Helaas heeft 90% van de mensen een galmende doorzon woning met open keuken, een in de weg lopende partner op een stenen vloer, plantjes, stoelen en tafels op de verkeerde plek......
Ik denk dat men nu wel wat zaken door elkaar haalt.
De akoestiek is voor elk van mijn 12 luidsprekers dezelfde, ze staan immers in dezelfde ruimte (ok los van hun plaatsing).
De Elysians spelen super (na de manuele aanpassingen op de Audyssey curve), geen klagen of opmerkingen over. Kan de ruimte beter, tuurlijk maar blijft in de eerste plaats een woonkamer, ja zelfs zonder WAF.
Mijn punt gaat puur over dat de center niet de details weergeeft zoals mijn fronts wel doen. Zit de akoestiek daar voor iets tussen kan wel, al lijkt me niet dat het laag de reden is dat ik bv de galm niet hoor zoals ik al aanhaalde. En wat ik bedoel de galm moet er net wel zijn en is niet een ongewenst effect.
Wat ik wel nog kan doen, ik heb op heden enkel de Audyssey curve voor de fronts gecorrigeerd via REW metingen, ik kan dat ook wel eens proberen met de center te corrigeren om een betere curve te bekomen.
De Elysians kosten trouwens geen 25000€, zelf heb ik iets meer dan 5K gegeven. En die spelen een stuk beter dan de Opus 2 die ik heb. Ik had een gepassioneerd muziekliefhebber die is komen luisteren naar de Opus'en. Hij zou ze kopen voor 1500€. En wou uit nieuwsgierigheid de Elysian's horen (had ik beter nooit gedaan), hij was verkocht, en besloot dan maar de volle pot te betalen voor de Elysians die toen in promo stonden.
Ter info voor deze centerspeaker kwestie, heb je Apple tv+, luister dan naar de studio opnames van Bruce Springsteen genaamd "Letter to You". In deze opname komt de detaillering en stemkwaliteit van de Bruce er heel mooi uit via de center. Althans, bij mij zeker.
Dmeerpa jij hebt een LG, En LG heeft streamingsweken en kun je tot eind december gratis via je LG account aanmelden bij Apple+ en gratis kijken. (goede Dolby Atmos opname).
Citeereen in de weg lopende partner op een stenen vloer, plantjes, stoelen en tafels op de verkeerde plek......
:-D :schater:
En redelijk op leeftijd zijnde honden die denken dat ze nog steeds pup zijn met hun piep piep speeltjes shutup
CiteerDe akoestiek is voor elk van mijn 12 luidsprekers dezelfde, ze staan immers in dezelfde ruimte (ok los van hun plaatsing).
Je zegt het tussen haakjes zelf al, plaatsing is één van de belangrijkste aspecten, natuurlijk verschillen die in surround opstelling ..kan ook niet anders want het is zo bedoeld.
Wat anderen ook terecht opmerkten is hoe het geluidspoor gemixt is, we kunnen allerlei aannames doen hoe de producer het bedoelt heeft maar we weten het niet, we gaan immers uit van wat wij horen met bijkomende akoestische verschijnselen, en ja ook verschillende plaatsingen :-)
Citaat van: RHK op oktober 22, 2024, 15:26:02Ter info voor deze centerspeaker kwestie, heb je Apple tv+, luister dan naar de studio opnames van Bruce Springsteen genaamd "Letter to You". In deze opname komt de detaillering en stemkwaliteit van de Bruce er heel mooi uit via de center. Althans, bij mij zeker.
Dmeerpa jij hebt een LG, En LG heeft streamingsweken en kun je tot eind december gratis via je LG account aanmelden bij Apple+ en gratis kijken. (goede Dolby Atmos opname).
Toevallig een nieuwe telefoon, daar kreeg ik 3maanden AppleTV bij.
Door jouw bericht toch maar geactiveerd, poe hey, was door de zomermaanden even vergeten dat er ook daadwerkelijk een hele dikke bioscoop in huis staat.
Luister zomers veel meer muziek, weinig films en games.
Mijn god, lekkere bubbel zo in de Atmos. hello
Top! Dan moet je ook zeker de oorlog serie Masters of the Air kijken. Dan krijg je effe een potje HT om de oren, geweldig! En om on topic te blijven, center yesss HB
Ja die heb ik vorig jaar/afgelopen winter al gezien, hele dikke serie inderdaad.
Citaat van: TurboMarco op oktober 22, 2024, 18:31:50:-D :schater:
En redelijk op leeftijd zijnde honden die denken dat ze nog steeds pup zijn met hun piep piep speeltjes shutup
Je zegt het tussen haakjes zelf al, plaatsing is één van de belangrijkste aspecten, natuurlijk verschillen die in surround opstelling ..kan ook niet anders want het is zo bedoeld.
Wat anderen ook terecht opmerkten is hoe het geluidspoor gemixt is, we kunnen allerlei aannames doen hoe de producer het bedoelt heeft maar we weten het niet, we gaan immers uit van wat wij horen met bijkomende akoestische verschijnselen, en ja ook verschillende plaatsingen :-)
Ook zo'n marketing dingetjes,
speakers, dacs, interlinks, versterkers ect, die laten horen wat de regisseur of songwriter bedoeld heeft.
Alsof iemand er ooit bij aanwezig was en weet wat Strauss bedoelde.....
Citaat van: RHK op oktober 22, 2024, 15:26:02Ter info voor deze centerspeaker kwestie, heb je Apple tv+, luister dan naar de studio opnames van Bruce Springsteen genaamd "Letter to You". In deze opname komt de detaillering en stemkwaliteit van de Bruce er heel mooi uit via de center. Althans, bij mij zeker.
Dmeerpa jij hebt een LG, En LG heeft streamingsweken en kun je tot eind december gratis via je LG account aanmelden bij Apple+ en gratis kijken. (goede Dolby Atmos opname).
Kreeg vandaag net notificatie dat ikn3 maand gratis krijg. Allen hou ik niet van de manier waarop. Om je account aan te maken vragen ze toch om je betaalgegevens, ze hebben dat voorlopig voor niks nodig. Maar ze hopen dat je niks onderneemt en na 3 maanden betaal je gewoon. Of het is heel geklooi om het stop te zetten. Neen dank je...
Via m'n telefoon en direct via Apple is het in ieder geval heel simpel op te zeggen, betaal gegevens hadden ze uiteraard al.
Citaat van: dmeerpa op oktober 24, 2024, 19:13:48Kreeg vandaag net notificatie dat ikn3 maand gratis krijg. Allen hou ik niet van de manier waarop. Om je account aan te maken vragen ze toch om je betaalgegevens, ze hebben dat voorlopig voor niks nodig. Maar ze hopen dat je niks onderneemt en na 3 maanden betaal je gewoon. Of het is heel geklooi om het stop te zetten. Neen dank je...
Ik heb via mn LG het geactiveerd via streamingsweken van LG en hoefde geen betaalgegevens in te vullen.
Citaat van: RHK op oktober 24, 2024, 20:14:29Ik heb via mn LG het geactiveerd via streamingsweken van LG en hoefde geen betaalgegevens in te vullen.
Zal ik dit weekend eens proberen
Citaat van: dmeerpa op oktober 25, 2024, 23:23:22Zal ik dit weekend eens proberen
Je moet via je tv wel een account aanmaken om te kunnen activeren, daarna kan je gewoon weer uitloggen.
Wat een kanon van een center HB
Nog zo'n zware en grote jongen, wel als LCR, maar dat is de Arendal eigenlijk ook.....
https://www.jblsynthesis.com/products/loudspeakers/SCL-1.html?dwvar_SCL-1_color=Black-GLOBAL-Current&cgid=loudspeakers
Dit schatje weegt 80.5 KG
B 122cm - H 48cm - D 37cm
Vind de Arendal er wel een stuk prettiger uit zien, zeker voor in een huiskamer.
Een behoorlijke bass extensie wat Gene (Audioholics) in kamer heeft gemeten van +/- 17Hz voor de Arendal.
Maar ja, dan ga je de handel afregelen op 80Hz, omdat je een subwoofer wil gebruiken, dan zet je joekels van speakers neer die je eigenlijk niet gebruikt.
Een beetje als een Porsche hebben en die alleen gebruiken om naar de AH te rijden, 4 straten verderop.
Dan is het hebben van THX speakers toch wel makkelijk, die doen gewoon 80Hz, punt uit.
Ik zou zon center speaker zeker niet op 80 hz afcrossen maar full range laten draaien
Als je hem idd op 80 hz afkapt dan kun je idd beter een kleinere weg zetten en dan geld over houden voor de acoustiek
Thx norm zegt me ook niet veel ,zie liver een grote speaker op large staan met eventueel een sub om ze verder fullrange te maken
Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde :-D
Ja ieder zijn eigen insteek.
Zelf heb ook een periode een Rel op m'n center kanaal gehad.
Maar eigenlijk is dat niet heel anders dan een xover gebruiken en het over het LFE kanaal laten spelen.
Die 2x 15inch subwoofers die hier staan zijn prima in staat om dat op te vangen.
Citaat van: Stadium III op oktober 27, 2024, 15:05:59Ik zou zon center speaker zeker niet op 80 hz afcrossen maar full range laten draaien
Als je hem idd op 80 hz afkapt dan kun je idd beter een kleinere weg zetten en dan geld over houden voor de acoustiek
Thx norm zegt me ook niet veel ,zie liver een grote speaker op large staan met eventueel een sub om ze verder fullrange te maken
Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde :-D
De THX norm is met name bedacht om speakers
die in een HT setup spelen, op (+/-) 80Hz te laten spelen.
Daar zit altijd wat variatie in als deze in een huiskamer gebruikt worden.
In een rechthoekige (dode) kamer, op 1 meter afstand, op reference nivo, zullen deze speakers 80Hz weergeven.
Hier hoef je dus niet over na te denken, subwoofer erbij en klaar.
Fabrikanten hoeven ook geen toestanden uit te halen om hun speakers zo laag mogelijk te laten spelen, dat is wat speakers onnodig duur maakt, dat (zeer ruim) onder de 80Hz willen spelen.
Speakers moeten dan ook veel groter qua kast grote gemaakt worden.
THX speakers zijn redelijk bescheiden in maat, omdat ze niet lager dan 80Hz te hoeven spelen.
Magnat heeft een mooie betaalbare THX serie, zowat alle merken hebben wel THX speakers in hun speaker series zitten.
Ik vind het jammer dat de term THX vaak verkeerd begrepen wordt, denk toch een marketing dingetje.
Iedereen kent Dolby Atmos, dat werkt vaak niet maar heeft een uitstekende marketing gehad, dus iedereen heeft het "nodig" en wil het.
THX is werkelijk goed maar heeft een slechte marketing gehad, dus iedereen denk, wat moet ik ermee.
Zelfde geld voor Auro3D versus Atmos, Auro is beter maar ook hier een slechte marketing, zeker wat films betreft met Auro3D, die zijn op een hand te tellen, jammer.
Vraag aan mensen op straat of zij Auro, DTS(X), THX, of Imax kennen voor audio in de huiskamer, het antwoord zal nee zijn in 95%, maar Dolby kent iedereen.
THX is ook niet een fysiek iets, wat Atmos wel is, je moet tenslotte voor Atmos iets doen, er moeten meer speakers opgehangen worden, er moet een Atmos versterker gekocht worden, voor THX hoef je niets te doen.
THX heeft ook "Atmos" speakers, Height en Dolby Enabled.
Maar ja, THX is geen merk, je kunt het niet vast houden, je kunt het niet zien, het is een HT Hz norm.
Ook Hz zal voor de gemiddelde mens een wazig iets zijn waarvan ze niet weten wat ze ermee moeten, maar Atmos, Jaaaaaaa, dat moeten wij wel hebben ;-)
Er is maar 1 absolute marketing Koning in de wereld, en dat is Dolby, al 30-40 jaar, en Dolby zit bij iedereen met zijn vingers aan de bankrekening, ook bij mij........
CiteerEen beetje als een Porsche hebben en die alleen gebruiken om naar de AH te rijden, 4 straten verderop.
Het lijkt mij leuker om met een Porsche de ring op te gaan en de grenzen van mijn eigen kunnen op te gaan zoeken :yes:
Maar om terug te komen op die Arendal center, stel dat ik een dergelijk ruim budget had en naast die Porsche nog een set zou samenstellen dan had ik daar zeker een Rel no32 erbij gezet en de x-over op 40Hz :kwijl:
Voor de complete surround set 150 Wpc op alle kanalen, anders word het wat lastig om alles full-range aan te sturen want dat trekken de meeste HT receivers niet.
CiteerTHX speakers zijn redelijk bescheiden in maat, omdat ze niet lager dan 80Hz te hoeven spelen.
Ik heb hier nog een complete Onkyo THX speakerset staan, ik zal die surround speakers eens meten in hoeverre die met een natuurlijke afval in de buurt komen van 80Hz, ik verwacht eerder 100Hz maar we zullen het zien.
(https://www.hfc.com.pl/Resources/news/Onkyo-HT-S9700-XL.jpg)
Citaat van: TurboMarco op oktober 28, 2024, 08:30:04Ik heb hier nog een complete Onkyo THX speakerset staan, ik zal die surround speakers eens meten in hoeverre die met een natuurlijke afval in de buurt komen van 80Hz, ik verwacht eerder 100Hz maar we zullen het zien.
(https://www.hfc.com.pl/Resources/news/Onkyo-HT-S9700-XL.jpg)
Het ligt er wel aan hoe, en waar je meet.
Fabrikanten die THX speakers op de markt brengen moeten wel aan die 80Hz norm voldoen.
Doe jij de meting in de huiskamer, wat ik verwacht, kan er wat anders uit komen, daar heeft THX natuurlijk geen invloed op.
Ik heb in het verleden een Magnat THX 7.2.4 set gehad, die zat op een mix van 70-80-90Hz na Audyssey meting in mijn huiskamer.
Toch knap dat er zoiets voor elkaar te krijgen is, en voor een hoop speaker gebruikers redelijk "stress vrij".
Neer zetten, ophangen, ruimte correctie laten lopen, en klaar, meer, of minder gaat het niet worden met THX.
THX voor bioscopen is trouwens wat anders als THX voor thuis gebruik.
Ik zet die speaker buiten neer op een verhoging van ca 1 meter
THX is meer een regelgeving waaraan het geluid van een film en een bioscoop dat THX-gecertificeerd is aan moet voldoen om zichzelf THX te noemen.
Weetje...
Volgens Tomlinson Holman is de naam THX gekozen omdat hij refereert aan zijn eigen naam en aan de film THX 1138 van George Lucas.
THX 1138 is de debuutfilm van de Amerikaans filmregisseur George Lucas uit 1971 met in de hoofdrollen Robert Duvall en Maggie McOmie.
Het scenario van de film van George Lucas en Walter Murch was gebaseerd op de korte film Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, een productie die Lucas in 1967 maakte als student aan de University of Southern California. Deze korte film was gebaseerd op een idee van scenarist Matthew Robbins, een vriend van George Lucas.
De film flopte in de bioscopen in 1971. Na het succes van Star Wars (tegenwoordig beter bekend als Star Wars: Episode IV: A New Hope) in 1977 werd de film opnieuw uitgebracht, maar ook die release was niet succesvol.
Citaat van: RHK op oktober 26, 2024, 11:51:28Je moet via je tv wel een account aanmaken om te kunnen activeren, daarna kan je gewoon weer uitloggen.
Mijn LG account is actief op de PC.
Bij het opstarten van de AppleTV app op de LG, moet ik een Apple account aanmaken, en daarbij wordt elke keer gevraagd naar mijn betaal gegevens.
Nu mss doe ik het toch, en zet ik een reminder in mijn agenda om mij uit te schrijven paar dagen voor einde proefperiode.
Citaat van: dmeerpa op oktober 28, 2024, 10:59:36Mijn LG account is actief op de PC.
Bij het opstarten van de AppleTV app op de LG, moet ik een Apple account aanmaken, en daarbij wordt elke keer gevraagd naar mijn betaal gegevens.
Nu mss doe ik het toch, en zet ik een reminder in mijn agenda om mij uit te schrijven paar dagen voor einde proefperiode.
Inderdaad, dat apple account was ik even vergeten, ik heb die al jaren dus dat was voor mij zo klaar en dus verder niet aan gedacht. Ik heb ook een reminder in mn telefoon gezet voor tijdig stopzetten van dat 3 maanden abbo. Niks aan de hand verder.
Citaat van: dmeerpa op oktober 28, 2024, 10:56:18THX is meer een regelgeving waaraan het geluid van een film en een bioscoop dat THX-gecertificeerd is aan moet voldoen om zichzelf THX te noemen.
Weetje...
Volgens Tomlinson Holman is de naam THX gekozen omdat hij refereert aan zijn eigen naam en aan de film THX 1138 van George Lucas.
THX 1138 is de debuutfilm van de Amerikaans filmregisseur George Lucas uit 1971 met in de hoofdrollen Robert Duvall en Maggie McOmie.
Het scenario van de film van George Lucas en Walter Murch was gebaseerd op de korte film Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, een productie die Lucas in 1967 maakte als student aan de University of Southern California. Deze korte film was gebaseerd op een idee van scenarist Matthew Robbins, een vriend van George Lucas.
De film flopte in de bioscopen in 1971. Na het succes van Star Wars (tegenwoordig beter bekend als Star Wars: Episode IV: A New Hope) in 1977 werd de film opnieuw uitgebracht, maar ook die release was niet succesvol.
THX is meer een regelgeving waaraan het geluid van een film en een bioscoop dat THX-gecertificeerd is aan moet voldoen om zichzelf THX te noemen.
Klopt.
Een zekere meneer G. Lucas stoorde zich aan het slechte geluid tijdens een primaire van een :-D Star Trek :-D film.
Dialogen waren slecht te verstaan, hij hoorde de subwoofers van de andere zalen, en hij hoorde verkeer geluid van buiten.
Dat wilde hij niet meer tijdens zijn, ok, Star Wars films, dus is de THX norm bedacht.
Duidelijke dialogen en effecten, geen geluid van buitenaf, en geen geluid van andere zalen.
Het THX theater was geboren......
De naam THX komt van:
T homlinson
H olman e
X perience
THX voor theaters is een andere THX norm dan die voor HT gebruik.
Ik heb trouwens
THX 1138 gezien, hopeloze film, denk dat de gehele film cast stoned was, samen met Lucas :-D
Zojuist op Bol de "Directors Cut BD" gekocht, misschien wat beter, meer tempo, maar ik vermoed dat het de "Directors Kut" gaat zijn ...
Citaat van: TurboMarco op oktober 17, 2024, 17:41:09Ik zat net even te kijken wat de Elysian center kost en moest toch wel even slikken.... 4k !
en dan te bedenken dat een def tech DM30 900,- kost en dan heb je ook nog een ingebouwde subwoofer.
https://www.definitivetechnology.com/en-us/product/center-channel/dymension-dm30/300566.html
Maar wat moeten we verstaan onder ingebouwde subwoofer of beter wat is de meerwaarde?
Als we kijken, een 8" woofer met een 250W (Peak) Class D versterker en een frequentie respons van 'amper' 36 Hz–30 kHz (-10dB) en 41 Hz–23 kHz (-3dB).
Ben je dan niet beter af met 2 8,5" woofers en een frequentie response van 27 Hz (-6db) weliswaar te voorzien van een eigen versterker.
Toegegeven zelfs al scoor je de Elysian center voor € 2.399 of minder bij Smits in Arnhem, en na het toevoegen van een power-amp zal ze nog het meer dan het dubbel kosten van de DM30. En zoals vaak het geval is, is de geluidswinstmarge niet in verghouding.
Citaat van: dmeerpa op oktober 29, 2024, 09:08:01Maar wat moeten we verstaan onder ingebouwde subwoofer of beter wat is de meerwaarde?
Als we kijken, een 8" woofer met een 250W (Peak) Class D versterker en een frequentie respons van 'amper' 36 Hz–30 kHz (-10dB) en 41 Hz–23 kHz (-3dB).
Ben je dan niet beter af met 2 8,5" woofers en een frequentie response van 27 Hz (-6db) weliswaar te voorzien van een eigen versterker.
Toegegeven zelfs al scoor je de Elysian center voor € 2.399 of minder bij Smits in Arnhem, en na het toevoegen van een power-amp zal ze nog het meer dan het dubbel kosten van de DM30. En zoals vaak het geval is, is de geluidswinstmarge niet in verghouding.
Ik zie ook geen meer waarde in een Center met ingebouwde "subwoofer".
En het staat open voor discussie of je een woofer met een bereik van 41Hz (3dB) als subwoofer in de markt moet zetten, en zeggen dat dit fullrange is.
En ook hier wordt de Atmos kaart te voorschijn getrokken:
The Ultimate Atmos Experience for immersive sound that pulls you inside the actionEn wat heeft een Center speaker met Atmos te maken heeft, nou, helemaal 0,0, niets , noppes, nada :-D
Ook hun vloerstaanders zijn voorzien van "subwoofers".
Maar om iets van Atmos te krijgen dient de DM90 op de vloerstaanders gezet te worden, geadverteerd als "Height" module, terwijl het Dolby Atmos Enabled modules zijn.
Er zijn normaal gesproken 3 speaker types voor Atmos:
Height: een speaker hoog op de muur, zo dicht mogelijk tegen het plafond, kan ook een boekenplank speaker zijn
Enabled: een speaker in of op een speaker, kaatsend via het plafond, kan ook een boekenplank speaker zijn
Top: een speaker ingebouwd in het plafond
Ze maken het allemaal lekker verwarrend bij Definitive Technology.
Citaat van: dmeerpa op oktober 29, 2024, 09:08:01Maar wat moeten we verstaan onder ingebouwde subwoofer of beter wat is de meerwaarde?
Als we kijken, een 8" woofer met een 250W (Peak) Class D versterker en een frequentie respons van 'amper' 36 Hz–30 kHz (-10dB) en 41 Hz–23 kHz (-3dB).
Ben je dan niet beter af met 2 8,5" woofers en een frequentie response van 27 Hz (-6db) weliswaar te voorzien van een eigen versterker.
Toegegeven zelfs al scoor je de Elysian center voor € 2.399 of minder bij Smits in Arnhem, en na het toevoegen van een power-amp zal ze nog het meer dan het dubbel kosten van de DM30. En zoals vaak het geval is, is de geluidswinstmarge niet in verghouding.
Ik zou niet teveel afgaan op de specs want daar kunnen fabrikanten echt een potje van maken, volgens de geteste exemplaren waren beide centers op een tonaal gelijkwaardig niveau, alleen de DM ging dieper wat ook wel logisch te verklaren is met 3x8" oppervlak welke ook nog actief gefilterd is.
Ander voorbeeld is de Arendal vlaggenschip center die ruim de helft kost van de dikste B&W center, het is compleet losgeslagen in audioland wat prijzen betreft en helemaal wanneer je weet wat losse componenten kosten, kijk 5-10x over de kop is nog enigszins acceptabel maar 10-30x is waanzin, althans dat vind ik :eerie:
CiteerZe maken het allemaal lekker verwarrend bij Definitive Technology.
Het is maar net hoe je het interpreteert
CiteerEen omhooggerichte mid-/baswoofer en tweeter projecteren het geluid naar het plafond, waar het naar u wordt teruggekaatst. Zo creëert u een gevoel van hoogte, wat zorgt voor een meeslepende luisterervaring.
Immers Atmos in welke vorm dan ook doet de effecten in de hoogte.
Uh Dolby maakt het verwarrend :wink:
https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf
Kijk hoe verwarrend en vooral tegenstrijdig bij pagina 23 t/m 25 ,laat maar weten wat je daarvan denkt?
Citaat van: TurboMarco op oktober 29, 2024, 18:55:23Het is maar net hoe je het interpreteert
Immers Atmos in welke vorm dan ook doet de effecten in de hoogte.
Uh Dolby maakt het verwarrend :wink:
https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf
Kijk hoe verwarrend en vooral tegenstrijdig bij pagina 23 t/m 25 ,laat maar weten wat je daarvan denkt?
Mij lijkt er me niks tegenstrijdig aan...wat wel duidelijk is dat voor dolby, heigh speakers niet als Atmos beschouwd worden, of dat om technische redenen is, of is dat toch eerder om rechten, gezien height speakers geassocieerd worden aan Auro-3D.
Citaat van: dmeerpa op oktober 30, 2024, 11:00:46Mij lijkt er me niks tegenstrijdig aan...wat wel duidelijk is dat voor dolby, heigh speakers niet als Atmos beschouwd worden, of dat om technische redenen is, of is dat toch eerder om rechten, gezien height speakers geassocieerd worden aan Auro-3D.
Zie je de tegenstrijdigheid in de afbeeldingen niet?
Kijk nou eens naar de luisterposities, die verschillen behoorlijk en dat zie ik zonder bril nog wel :-D
De ene afbeelding laat de zitpositie in het midden van de (symmetrische) kamer zien terwijl de andere zitpositie veel meer richting achterwand gaat.
Wat denk je wat daar voor een invloed van met name speakers die naar beneden stralen heeft, je luistert dan niet meer naar het directe geluid maar een versmering daarvan, als dat nou zo ideaal was dan had iedereen wel een Bose direct reflecting systeem gehad.
Citaat van: TurboMarco op oktober 30, 2024, 18:03:39Zie je de tegenstrijdigheid in de afbeeldingen niet?
Kijk nou eens naar de luisterposities, die verschillen behoorlijk en dat zie ik zonder bril nog wel :-D
De ene afbeelding laat de zitpositie in het midden van de (symmetrische) kamer zien terwijl de andere zitpositie veel meer richting achterwand gaat.
Wat denk je wat daar voor een invloed van met name speakers die naar beneden stralen heeft, je luistert dan niet meer naar het directe geluid maar een versmering daarvan, als dat nou zo ideaal was dan had iedereen wel een Bose direct reflecting systeem gehad.
Nope ik zie het niet, meer nog, op geen enkele afbeelding staat een achterwand ;)
Wat er wel is, is dat in de overhead afbeelding, de rear surrounds verder naar achter staan, maar daarmee spreken ze zichzelf nog niet tegen, zolang ze onder een hoek staan van 110 à 120°, toegegeven dat zouden ze heel ver uit elkaar moeten staan om dergelijke hoek te bekomen.
In die afbeelding is maar één iets relevant de vermelde hoeken. De afwijkende overhead afbeelding is waarschijnlijk dat ze consistent willen blijven met hun overhead afbeelding waar ze bij voor virtuele speakers de straling tekenen en dat ze dat anders voor de achterste in perspectief zouden moeten beginnen doen.
Citaat van: TurboMarco op oktober 30, 2024, 18:03:39
Hij heeft een punt, maar volgens mij ziet hij één aspect over het hoofd. Weliswaar iets waarvoor je zeer goede speakers moet hebben.
Daarom neem ik je even mee terug naar de stereo weergave. Wat vinden wij daar zo belangrijk? Juist de plaatsing van instrumenten en zangers.
En de meeste geluidsinstallaties slagen er wel in om dit te doen tss de speakers... maar de kunst van een goede setup is, om ook het geluidsveld voorbij de speakers te krijgen zowel in de breedte, hoogte en diepte. En door bij een orkest dat groot podium in uw woonkamer te toveren, zorgt er niet voor dat het plots dichter voor u staat.
De plaatsing is daarin essentieel, een ook hier gaan we niet de fronts zo ver mogelijk uit elkaar zetten om een zo breed mogelijk geluidveld te krijgen. Ook de juiste afstand tot de muur zorgt dat het geluid zelfs achter de speakers worden geplaatst.
Dus is de vraag als we dat kunnen met de frontspeakers die voor een muur staan, waarom zou je dat geluidsbeeld niet breder kunnen krijgen met in ceiling speakers ?
Techno Dad is ook degene die voorstander is van heigh speakers voor atmos. Hij verwijst in deze video trouwens naar de video waar hij deze aanbeveelt.
Verder is de vraag is Dolby fout...We lezen in diezelfde installatie PDF het volgende "With Dolby Atmos, content creators can precisely place and move sounds
almost anywhere, including overhead, to create an immersive listening experience." Atmos is dus een extra filmervaring in het streven naar ongekend realisme maar ze is niet perfect en dat beweren ze dus ook niet.
Citeerop geen enkele afbeelding staat een achterwand
Die staat er wel, stel de resolutie van het scherm anders even bij :-D
CiteerTechno Dad is ook degene die voorstander is van heigh speakers voor atmos. Hij verwijst in deze video trouwens naar de video waar hij deze aanbeveelt.
Ik kan mij wel vinden in het oordeel van Psycho Dad :lol: , ik zou de front, rear, en center niet naar het plafond laten stralen dan ook niet de hoogte naar de vloer laten stralen.
CiteerVerder is de vraag is Dolby fout...We lezen in diezelfde installatie PDF het volgende "With Dolby Atmos, content creators can precisely place and move sounds almost anywhere, including overhead, to create an immersive listening experience." Atmos is dus een extra filmervaring in het streven naar ongekend realisme maar ze is niet perfect en dat beweren ze dus ook niet.
Ik had het daar vanmiddag nog met m'n maat daarover, Dolby Atmos is niet veel meer dan een trademark getuige het feit dat zelfs op een telefoon Doly Atmos staat, of een soundbar met Dolby Atmos.
Uiteindelijk is het de mix wat bepaald in hoeverre we daar wat aan hebben.
CiteerHij heeft een punt, maar volgens mij ziet hij één aspect over het hoofd. Weliswaar iets waarvoor je zeer goede speakers moet hebben.
Daarom neem ik je even mee terug naar de stereo weergave. Wat vinden wij daar zo belangrijk? Juist de plaatsing van instrumenten en zangers.
En de meeste geluidsinstallaties slagen er wel in om dit te doen tss de speakers... maar de kunst van een goede setup is, om ook het geluidsveld voorbij de speakers te krijgen zowel in de breedte, hoogte en diepte. En door bij een orkest dat groot podium in uw woonkamer te toveren, zorgt er niet voor dat het plots dichter voor u staat.
Hoe weet je hoe het gemixt is? en wat versta je onder een zeer goede speaker?
Paul
Ik snap je reactie wel maar alles staat met de mix van de opname
Hoe alles dan zou moeten weergegeven worden is voor ons nog een raadsel want wij mixen niet af
Het laaste Megadeth concert waar ik ben geweest had ik geen flauw idee waar zogenaamd alles moest staan kwa plaatsing ,wat ik wel weet is dat het hard en vet was !!!
in de Pathe imax bioscoopzalen hangen wel 60 a 70 speakers, ja dan heb je wel Atmos mix en hoogte effecten genoeg.
Klopt als een bus en we hebben daar ook Us and them van Roger waters gezien en gehoord, maar thuis is er naar mijn mening te weinig info vanuit de Atmos kanalen, en echt! ik heb meermaals mijn oren tegen de speakers aan moeten houden.
Om dan maar weer bij een center uit te komen :-) , ja daar zit constant beweging in zeg maar.
In die zin is de center misschien toch wel het belangrijkste in de HT keten.
Citaat van: TurboMarco op oktober 31, 2024, 21:38:18Om dan maar weer bij een center uit te komen :-) , ja daar zit constant beweging in zeg maar.
In die zin is de center misschien toch wel het belangrijkste in de HT keten.
Absoluut waar, zeker bij een goede kanaalscheiding.
Nog even een stapje terug naar het Atmos verhaal, sorry.
Ik heb van alles geprobeert en uitgetest, Height en Enabled, met "Atmos" speakers, met normale speakers, onder en hoek naar het plafond, recht naar het plafond, onder een hoek op de muur, recht op de muur, dure speakers, goedkope speakers.
En weet je wat, het maakt allemaal geen flikker uit (voor Atmos), als de mix goed is, zijn de hoogte effecten goed, als de mix slecht is, zijn de hoogte effecten slecht !
Daar kan geen speaker of plaatsing iets aan veranderen, goed is goed, slecht is slecht.
Mijn laatste Atmos speakers waren Dali Alteco C1, prima speakers,onder een hoek naar beneden, maar die deden het niet beter of slechter dan een set Dynavox WS-502 flatpanel speakers van 70,00 euro per stuk PLAT op de muur tegen het palfond (zie foto).
Kon werkelijk geen enkel verschil waarnemen als ik de Atmos test bestanden af speelde.
Wel verschil kon ik waarnemen tussen Height en Enabled, de plafond kaatsters.
Waarbij Height een wat scherper hoogte beeld neer zet, doet Enabled dit wat meer versmeerd wat dan weer een effect geeft meer boven je hoofd, maar minder scherp/duidelijk.
Tussen die 2 opties is het maar net waar de voorkeur naar uitgaat, of wat er mogelijk is.
Er is met Atmos/DTSX/Auro geen goed of verkeerd.
Hang gewoon op wat je wil, onder een hoek, recht, op een speaker naar boven gericht, een Atmos speaker, een gewone speaker, alles werkt, en alles, hoe duur of goedkoop, is afhangkelijk van de mix.
Is de mix goed, dan maakt de speaker niets uit, waar die ook staat of hangt, dat hoogte effect krijg je hoe dan ook....of niet :wink:
Dat hele Atmos gedoe is ook gabasseerd op FOMO, Fear Of Missing Out, of te wel, bang zijn om "iets" te missen.
Speaker fabrikanten spelen daar op in door "Atmos gecertificeerde" speakers in de markt te zetten, die te duur zijn voor dat waarvoor ze bedoeld zijn.
Wat het zijn, en blijven, gewoon speakers........
Ps. Ik ga weer terug naar een Height setup met speakers plat op de muur tegen het plafond aan, nu dan (als ik die krengen eens ga ontvangen) met de Klipsch RP240D 4x.
En nee, dit zijn geen Atmos gecertificeerde speakers :-D
Ik kan mij wel in jouw verhaal vinden en dat geldt eigenlijk voor alle vormen van audio weergave, is een stereomix ruk dan word het ook nooit wat ongeacht hoeveel geld je er tegenaan smijt.
Crap in crap out
Die Kef eitjes doen het ook meer dan prima aan het plafond, de voorste hangen misschien net iets te ver naar de sweetspot, maar het werkt.
Die eitjes zou ik niet als hoofd luidsprekers willen hebben, ook niet als center. Maar zo aan het plafond voor wat geknisper is het prima.
Ze doen het op de slaapkamer trouwens wel naar behoren, de soundbar is alweer weg daar.
3 eitjes en een bijbehorende sub is daar meer dan voldoende voor tv, series en films.
Citaat van: Marvin op november 02, 2024, 11:02:56Die Kef eitjes doen het ook meer dan prima aan het plafond, de voorste hangen misschien net iets te ver naar de sweetspot, maar het werkt.
Die eitjes zou ik niet als hoofd luidsprekers willen hebben, ook niet als center. Maar zo aan het plafond voor wat geknisper is het prima.
Ze doen het op de slaapkamer trouwens wel naar behoren, de soundbar is alweer weg daar.
3 eitjes en een bijbehorende sub is daar meer dan voldoende voor tv, series en films.
Een 3.1 setup werkt voor mij ook altijd, dat is de basis, als die goed is, ben je klaar en is de rest alleen maar aanvulling.
Atmos is inderdaad vaak niet meer dan "geknisper" aan het plafond, iedere speaker kan dat probleemloos weergegeven.
Ik heb nog nooit zoveel gel#l over hoeken en plaatsing gehoord en gelezen in audio forums en youtube, als over Atmos, DTSX en Auro.
Hang gewoon op, hoe dan ook, en klaar.
Het zijn de meest stille en ongebruikte speakers in een setup, waar het meest ingewikkeld over gedaan wordt.
CiteerAtmos is inderdaad vaak niet meer dan "geknisper" aan het plafond, iedere speaker kan dat probleemloos weergegeven.
Daar ben ik het helemaal mee eens, ik merk wel dat 1 belangrijk aspect is dat de output van de speakers wel enigszins overeen moet komen met de rest van de speakers.
Zo heb ik de front heights +10 db moeten geven omdat de gevoeligheid een heel stuk lager ligt dan mijn center en front speakers en ik draai nog weleens +100 db
Ik heb de Dolby Atmos speakers op max +12Db gezet. Audyssey meet ze in op rsp. +10 en 9.5. In de Auro 3d modus spelen ze dan het meest hoorbaar.
Met zulke meet uitkomsten zou ik zelf de overige speakers wat dempen, zodat je niet gaat oversturen op de hoogte.
Deze ochtend met REW in de weer. Om te starten de ingebouwde ruis van de Marantz gemeten met de UMIK-1 en REW.
Daarna op de 7.1 een sweep gemeten. Opvallend is dat ik hier wel afwijkingen had tot wel 7db...nota bene op de center.
Ik heb daarna alle volumes gelijkgezet op basis van de sweeps.
Als ik alles nadien nameet met mijn analoge db meter, staan alle surrounds en heights nu 3db stiller dan de fronts en de center. (ik had ooit op een forum gelezen dat iemand zijn surrounds na Audyssey kalibratie 3db stiller zette en wat velen beaamden dat ze standaard te hard staan).
Als ik alles nadien nameet opnieuw met de ruis en met mijn analoge db meter, staan alle surrounds en heights nu 3db stiller dan de fronts en de center.
Ik vond vaak in surround dat de fronts soms niet aanwezig waren. En ja we zeggen vaak dat de spraak verloren gaat in alle geluidseffecten.
Voor de heights is het iets moeilijker om in te regelen, ik kan geen sweeps op loslaten.
Deze nieuwe waardes zetten de fronts en center dus zo'n 3db luider... benieuwd wat dit zal geven.
Maar ruis gebruiken om volume in te stellen geeft dus andere volumes als met een sweep.
Op het eerste zicht heb ik nu wel ook de effecten van de zaal waar gesproken wordt nu ook op de center speaker, die ik eerst miste zoals in de film Top Gun: Maverick. Qua klank is de stem wel mooier als ze gevormd wordt door de Elyssian, klinkt iets dieper...warmer.
Maar stel me vooral vragen bij de mobiele Audyssey app of de software op de Marantz c40. En ik gok vooral op die laatste. Toen ik laatste de center tijdelijk uit had gezet in de receiver omdat ik ze even niet gebruikte, had hij na het heractiveren mijn Atmos speakers uit gezet. Ook al gehad dat na het opladen van een gecorrigeerde curve, de sub was uitgezet. Dit heb ik enkel kunnen rechtzetten door de meting volledig over te doen, en opnieuw aan te passen...
Dus stel ik me de vraag of er niet iets mis was met de kalibratie van de center speaker...
Een centre speaker is voor de spraak.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Surround is leuk voor de effecten maar ik ben blij ermee gestopt te zijn.
Gewoon 2.0. :schater:
CiteerEen centre speaker is voor de spraak
In het geval van films ja, maar in het geval van muziek ligt dat toch even wat anders.
CiteerSurround is leuk voor de effecten maar ik ben blij ermee gestopt te zijn.
Ik zie dat anders, surround geeft je meer het gevoel bij het concert betrokken te zijn HB
Hoe ik het altijd doe:
Audyssey run doen (via receiver)
Center 3dB harder
Height kanalen 4-5 dB harder
Daarna alles na lopen met een db app op mijn gsm, en kleine verschillen corrigeren.
Gsm wel rechtop zetten in het midden van de luister plek.
Ik merk wel opmerkelijke verschillen tussen Audyssey receiver en Audyssey app via de gsm.
Altijd is er verschil in crossover.
De app geeft altijd rond de +10hz.
Waar de receiver mijn Klipsch Fronts en Center op Fullrange zet, doet de app dit op 40hz.
Ook de andere speakers krijgen die x-over "boost" van 10-20hz.
Volumes en afstanden zijn gelijk.
Ik hou het op de receiver, ik vind meer speelruimte in crossover een belangrijk punt om de subwoofer zo min mogelijk detecteerbaar te houden, en dat geld met name voor de Center.
Als die een hoge(re) x-over nodig heeft gaat de sub "mee spreken".
In eerste instantie heb ik Dirac het werk laten doen en ik was daar niet tevreden over, software heeft ook wel wat bugs.
De volgende stap was alles op het gehoor doen, daarna met db meter gedaan en alles op 80 db waarbij de center + 1.5 db erbij kreeg en de rears +3 db .
Ik moet daar wel even aan wennen hoor want op het gehoor kies ik altijd voor meer frontstage, ik geef het even de tijd om het te laten bezinken.
Van de week een Behringer eindversterker ophalen zodat de D7's opgehangen kunnen worden, dan zal ik opnieuw de boel inregelen.
Ow en de sub's (alle 3) stonden ook erg zacht en deze hebben ook wat erbij gekregen :?
Appart om te lezen
Volgens mijn is het doel toch altijd om iedere luidspreker appart even hard te laten spelen op je luister plek
Audyssey lang gebruikt hier en sinds ik alles af heb staan op old skool wel beste resultaat met een losse db meter
Dan maar een piek en een dal maar wel groots geluid !
Concert is ook nooit lineair HB
Hier de metingen van mijn LCR.
De groene (Center) en blauwe (Left) en oranje (R) zijn de curves die ik meet bij een sweep waar volumes afgeregeld zijn via analoge db-meter met behulp van ruis en die in grote mate overeenkomen met wat Audyssey had gemeten.
De Center (groen) is dus gemiddeld 8db stiller en de rechter (blauw 4). Na wat trial en error heb ik de center (paars) en linker speaker (roze) quasi gelijk.
Ik denk dat de ruis iets is tussen de 200 en 500Hz, ook daar zien we verschillen.
Nu heb ik mss een theorie...Wanneer Audyssey of wij met een db-meter het volume via ruis afstellen, dan is dat zonder Audyssey correctie.
Als ik de sweep uitvoer is de Audyssey correctie wel actief...
Zou de correctie volume verschillen kunnen veroorzaken...al lijken de verschillen wel groot.
Neem aan dat je dus nu alle 3 de luidsprekers bij een sweep van 80 db even hard hebt staan ?
Ik luister nu naar een Kef Q6c Center via een tijdelijke Denon x2800h en een paar geweldige (😉) Magnat Symbol 110 fronts.
Deze 3.1 setup drijft op de Center en vind ik zeker de Center de belangrijkste uit, in ieder geval, deze 3.1 setup.
Ben ook benieuwd hoe de geluid stap zal zijn als ik overstap op de B&W htm71 S3 Center tov de Q6c.
Citaat van: CBdicX op december 15, 2024, 10:28:33Ben ook benieuwd hoe de geluid stap zal zijn als ik overstap op de B&W htm71 S3 Center tov de Q6c.
De financiele stap is zo'n kleine 1000 euro 8-)
Citaat van: RHK op december 15, 2024, 11:47:26De financiele stap is zo'n kleine 1000 euro 8-)
Ik denk dat het verschil nu zo'n 2450,00 euro is met de Signature versie :wink: :wink:
https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/luidsprekers/a1498301619-kef-q6c-stijlvolle-centerspeaker?c=c31218e179beb5dcf8f82c79cca58d38&casData=f1HR7YTvwvi3pdFqQh2ZVY0N9CKKKGuDAytwuP_U2hSTHTlyoD1ti6GxW-JGJH80QWxsGagUXlB40WyPebGHWIWAKaJECMr1Gigl7zB546ImAKqd-Jn3YXxirowrGj_t-PEjqn7wueCI8CgAsLNKVFrgD7xCvgD2Z1ioI0AHrVu3e3VZrbix5XWVvmBUFqcFtfEvpIwSb48LAiirNyrldDUpMJWPgJT8lpr6QqsZlu2gyij0JtiV0uDooidsUp6gCFAa4XifANp7EQMMcZZACMq9Ly0QG5-yNmzTGXMBhnCW74oKP_IIzowa0aNKUvV8Zy0FSUFWSGUONEoEkYd2pTJuzzI2eh_M1pNjsnr3B7-24UZZuK7kvOqFnIvSdCZdQaGRpvmaqIEOLSb3fHBnjeZ9EFXBaCVfr8bQJWsc6IcRcRPqCss1DUD8JKOa_1DNVlqFwD_xSO2fKCYyaV09iXCIc0nrKJHFJq8KTOkHH5y8fug_jCEtFZ9wU1_D0pKAKQZdDPtUwbGiIH_1eBgqZCZraz9GS_h_82Lx_1dlqgACqlspTPDTgOHH-hAv8aTZb4u5LUbNgVcQrwzyimL9sA
Die Q6c van mij heeft ook nog zo'n klassiek ingedrukte tweeter 😁
Gelukkig niet zo'n lange link :-o
Ik had even naar de nieuwprijs van beide gekeken. Zit ook wel verschil in, afhankelijk van de aanbieder.
Citaat van: RHK op december 15, 2024, 13:17:36Ik had even naar de nieuwprijs van beide gekeken. Zit ook wel verschil in, afhankelijk van de aanbieder.
Waar vind jij een nieuwprijs van de Q6c, dat kreng is al zo'n 20 jaar geleden in de markt gezet.
Of keek jij naar de Q600c ?
Kef Q6