Hallo,
als ik twee versterkers wil gebruiken om verticaal bi-amp toe te passen, dus 1 voor de bassen en 1 voor de mid/tweeters, welke van de twee zal warmer worden ?
Dit om te bepalen welke er onderop moet, ik denk de koelste.
Ik dacht dat de versterker die het minste werk verzet (de tweeter amp) dat die het warmst word, die moet ongebruikte watts omzetten in warmte, of niet ?
En graag alleen antwoord op deze vraag, niet of bi-amp nu wel of niet werkt ! :wink:
Vast bedankt voor de gedachte :-)
Versterker voor laag moet meer doen dus loopt theoretisch meer stroom doorheen.
Naar mijn weten alleen klasse A bakken verstoken alle vermogen zelf weg.
Citaat van: Maus op november 04, 2016, 17:33:51
Versterker voor laag moet meer doen dus loopt theoretisch meer stroom doorheen.
Naar mijn weten alleen klasse A bakken verstoken alle vermogen zelf weg.
Hallo Maus,
dus als er meer stroom doorheen gaat word de versterker dan warmer of juist koeler in gebruik ?
Warmer.
Maar speel je zo hard dan, dat ze tegen overhitten aan zitten? Maakt verder niet zo uit welke er bovenop staat. Als de warmte boven de amp maar weg kan en het stel niet in een dicht kastje staan.
Citaat van: Maus op november 04, 2016, 17:47:06
Warmer.
Maar speel je zo hard dan, dat ze tegen overhitten aan zitten? Maakt verder niet zo uit welke er bovenop staat. Als de warmte boven de amp maar weg kan en het stel niet in een dicht kastje staan.
:gp: en anders wanneer ze heel warm worden een paar computer ventilatoren toevoegen.
Citaat van: Maus op november 04, 2016, 17:47:06
Warmer.
Maar speel je zo hard dan, dat ze tegen overhitten aan zitten? Maakt verder niet zo uit welke er bovenop staat. Als de warmte boven de amp maar weg kan en het stel niet in een dicht kastje staan.
Hard spelen, nee, absoluut niet.
De versterkers staan open en bloot, dan zet ik de "warmste" (woofer amp) onderop.
Heb nu een Yamaha S701 staan als test, maar wat scheelt dit behoorlijk met de warmte die een Denon 1520 ontwikkeld, terwijl de Yamaha meer vermogen kan leveren.
De Yammie blijft gewoon koel waar de Denon behoorlijk warm is, misschien door de twee trafo's.
Ik wil als het door gaat de 701 voor de woofers gebruiken en een 501 voor de mid/tweeters.
Die is iets lager in watts, maar dat is voor mid/tweeter toch wat minder van belang, en niet onbelangrijk, die 501 is technisch geheel het zelfde, en ruim 200 euro lager in prijs :-)
De algehele "politie agent" blijft de Denon AVR X6200W, voor muziek in Direct mode, de Yammies op de L/R pre-out van de 6200.
Nog goedkoper is om 1 versterker te gebruiken.
Citaat van: Maus op november 04, 2016, 18:05:55
Nog goedkoper is om 1 versterker te gebruiken.
Bi-amp, niet Bi-wire.......... :-D :wink:
Onlangs kwam deze zelfde vraag op het andere topic voorbij, hier werd gezegd dat dit zo weinig zin heeft gezien de tweede versterker nagenoeg niets hoeft te doen en het eigenlijk nutteloos is en het prima met gewoon 1 versterker af kan.
Citaat van: Brutus op november 05, 2016, 02:16:29
Onlangs kwam deze zelfde vraag op het andere topic voorbij, hier werd gezegd dat dit zo weinig zin heeft gezien de tweede versterker nagenoeg niets hoeft te doen en het eigenlijk nutteloos is en het prima met gewoon 1 versterker af kan.
Vergeet niet dat een zogenaamde "slapende versterker" die dan het mid/hoog doet, zeker ook wattage sprongen moet maken, misschien minder dan de woofer versterker, maar beide hebben genoeg te doen.
En dit is nu net de al jaren gaande discussie tussen voor en tegenstanders van Bi-amp.
Deze discussie word met veel passie gevoerd en een "winnaar" zal er nooit uitkomen omdat "bewijs" nu eenmaal lastig is, maar dat geld voor nagenoeg 90% van de audio "verbeteringen".
Ik ga dan ook nog eens passief Bi-ampen wat door de audio puristen gezien word als "fools Bi-amp".
(ik zeg altijd, de meeste winst zit tussen de oren, en er niet in.
Speakerkabels, interlinks, voedingskabels, voeding, stekkerblokken, en niet te vergeten, ieder jaar nog betere versterkers, speakers en speaker innovaties !)
Gezien ik mij daar geheel niets van aan trek ga ik dit toepassen, en nogmaals, passief of actief, er blijven twee zeer duidelijk kampen bestaan.
Speaker fabrikanten (die geen versterkers of receivers verkopen) geven de mogelijkheid, en beweren allemaal dat er winst te behalen is, Martin Logan toch niet de kleinste, adviseert om alleen passief te Bi-ampen. :-o
Dan nog de optie, gaat iemand horizontaal (1 amp op mid/hoog, 1 amp op laag) of gaat hij de verticale weg (1 amp op links, 1 amp op rechts) ?
Bij de verticale Bi-amp verdwijnt het nadeel van een van de amp die weinig doet, de mid/hoog, omdat beide amps de niet gebruikte wattjes beschikbaar stellen voor het laag.
Nadeel is dan weer als er vervorming op treed in hoog of laag, dat dit invloed heeft op het gehele audio beeld van die speaker.
Bij horizontaal Bi-amp zal er bij vervorming alleen vervorming zijn in dat betreffende deel.
Ik vind het idee van horizontaal prettig omdat je zo wat meer controle heb puur op het hoog of laag.
Nu zijn dit allemaal theoretische vervormings toestanden die bij (veel te) hoge volumes gaan optreden, en waar de gemiddelde doorzon woning gebruiker geen last van heeft.
Ik zelf vind het idee van 2 versterkers (mits betaalbaar) een prettig idee, iets wat logisch is.
En kijk eens naar audio shows, je ziet eigenlijk niet anders, en er zal natuurlijk ook een commercieel belang mee spelen, dat begrijp ik ook.
Als we eens bij Marantz blijven, Ken Ishiwata heeft al jaren een Bi-amp opstelling in zijn luister kamer (met redelijk op leeftijd Marantz versterkers op de grond) en past het zeer vaak toe in zijn luister sessies.
Leveranciers zoals B&W doen ook niet anders op shows, mocht het ten nadelen zijn zullen zij het zeker niet toepassen.
En of het dan ten voordele is ?
Ik denk van wel, en ander denkt van niet, en dit is nu net onze hobby.......... :-)
(ben ik toch weer in de "discussie" beland :wink: )
Duidelijk verhaal...
Is dat meneer ishiwata zijn luister ruimte? En zijn dat "simpele" boston acoustics a360?
Grappig had ik niet verwacht op zo te zien een hele dikke set die er achter staat.
Citaat van: sjoek op november 05, 2016, 07:42:21
Duidelijk verhaal...
Is dat meneer ishiwata zijn luister ruimte? En zijn dat "simpele" boston acoustics a360?
Grappig had ik niet verwacht op zo te zien een hele dikke set die er achter staat.
Ja, dit is Ken zijn eigen luister ruimte.
Fijne speakers de Boston's, heb ik een tijdje met de M350 en M250 gespeeld, met een toen nog eigenbouw Dolby Atmos speaker erop, maar ja, je wil wel eens wat anders :-D
Als je goed kijkt zie je ook een pre-productie AMP1 staan, in het rek links.
Deze foto is al van een jaartje of 2 geleden, er zal misschien nu wel wat anders staan.
Zo te zien 2x PM14S1, de AMP1, een SA 11S3, en wat die 2 op grond zijn weet ik niet, lijkt iets van een oudere PM11.....
Mooie speakers :yes:. Ik heb toen der tijd getwijfeld tussen de boston 25 of 250 en de huidige tannoy. En kon toen de tannoy erg geschikt krijgen dus dat gaf de doorslag.
Maar dat is idd een zeer nette set daar opgesteld en had dan ook verwacht dat zo iemand met een hele andere categorie speakers er aan zou spelen. Leuk om te zien :yes:
Citaat van: sjoek op november 05, 2016, 08:41:44
Mooie speakers :yes:. Ik heb toen der tijd getwijfeld tussen de boston 25 of 250 en de huidige tannoy. En kon toen de tannoy erg geschikt krijgen dus dat gaf de doorslag.
Maar dat is idd een zeer nette set daar opgesteld en had dan ook verwacht dat zo iemand met een hele andere categorie speakers er aan zou spelen. Leuk om te zien :yes:
Zo zie je maar weer, het hoeft echt geen 40.000 euro te kosten zoals Marantz nu wil doen met de PM10 demo bij iEar........
Marantz had toendertijd een deal met BA dus ze deden dit puur uit commerciële overwegingen. Je denkt toch niet dat Kennie thuis ooit met BA speakers heeft gepeeld? :-D De BA's zijn inmiddels weer uit beeld bij Marantz dus nu draaien ze weer demo's met wat echt goed is. Niks ten nadele van BA overigens hoor. Draai zelf met een setje A25's in de tuin en die doen het fantastisch zeker als je kijkt wat het gekost heeft.
Citaat van: WimPeu op november 05, 2016, 10:42:25
Marantz had toendertijd een deal met BA dus ze deden dit puur uit commerciële overwegingen. Je denkt toch niet dat Kennie thuis ooit met BA speakers heeft gepeeld? :-D De BA's zijn inmiddels weer uit beeld bij Marantz dus nu draaien ze weer demo's met wat echt goed is. Niks ten nadele van BA overigens hoor. Draai zelf met een setje A25's in de tuin en die doen het fantastisch zeker als je kijkt wat het gekost heeft.
Volgens mij heeft BA momenteel geen importeur meer in Nederland :no:
De A25 heb ik ook ooit gehad (en de VS260), maar de duurdere VS serie is eigenlijk de beste die ze ooit gemaakt hebben.
Ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat dit de speakers zijn waar Ken thuis naar luistert...... :?
Citaat van: Zep op november 05, 2016, 10:58:28
Volgens mij heeft BA momenteel geen importeur meer in Nederland :no:
De A25 heb ik ook ooit gehad (en de VS260), maar de duurdere VS serie is eigenlijk de beste die ze ooit gemaakt hebben.
Klopt, ik wilde een BA center aanschaffen, ze hebben een prachtige in hun programma met een niet plaats gevoelige mid/tweeter, maar helaas, niet meer verkrijgbaar in Europa.
Denk dat Ken het zulke "crap speakers" vond dat Marantz de handel in een zeecontainer geflikkerd heeft en retour naar America :-D :wink:
Citaat van: WimPeu op november 05, 2016, 10:42:25
Marantz had toendertijd een deal met BA dus ze deden dit puur uit commerciële overwegingen. Je denkt toch niet dat Kennie thuis ooit met BA speakers heeft gepeeld? :-D De BA's zijn inmiddels weer uit beeld bij Marantz dus nu draaien ze weer demo's met wat echt goed is. Niks ten nadele van BA overigens hoor. Draai zelf met een setje A25's in de tuin en die doen het fantastisch zeker als je kijkt wat het gekost heeft.
In de redelijk betaalbare middenklasse worden geen slechte speakers gemaakt, wat voor merk dan ook.
Net als receivers en versterkers, een pot nat in dezelfde prijs klasse, een dingetje hier, een dingetje daar, iets meer van dit, iets minder van dat, het is maar net wat wil geloven (kijk naar mij) en misschien wel hoe het staat.
Je bent overigens weer goed aan het experimenteren, CBdicX :wink:
Maar je kan volgens mij net zo goed twee 501's pakken en de 701 achterwege laten....de vorige 500 serie was beter dan de 700, en ook was het vermogen stukken hoger dan aangegeven.
http://i.nextmedia.com.au/avhub/australian-hifi_reviews_2014_2014-02_yamaha_as500_amplifier_review_and_test_lores.pdf (http://i.nextmedia.com.au/avhub/australian-hifi_reviews_2014_2014-02_yamaha_as500_amplifier_review_and_test_lores.pdf)
Citaat van: Zep op november 05, 2016, 11:29:40
Je bent overigens weer goed aan het experimenteren, CBdicX :wink:
Maar je kan volgens mij net zo goed twee 501's pakken en de 701 achterwege laten....de vorige 500 serie was beter dan de 700, en ook was het vermogen stukken hoger dan aangegeven.
http://i.nextmedia.com.au/avhub/australian-hifi_reviews_2014_2014-02_yamaha_as500_amplifier_review_and_test_lores.pdf (http://i.nextmedia.com.au/avhub/australian-hifi_reviews_2014_2014-02_yamaha_as500_amplifier_review_and_test_lores.pdf)
Ik heb besloten om toch voor 2x 701 te gaan, mocht ik verticaal bi-amp willen proberen dienen de versterkers gelijk te zijn, het verschil was iets meer dan 150 euro.
De 2e 701 krijg ik vandaag binnen, kabels en alles ligt al klaar :-D
De 500 serie is nagenoeg niet meer verkrijgbaar, maar voor door verkoop (wat absoluut vroeg of laat gaat gebeuren) is de 01 serie beter gezien die met een DAC uitgerust zijn.
Heb de vermogens eens naast elkaar gelegd maar er zit niet zo gek veel verschil in.
500 = 2x 85 watt RMS
501 = 2x 85 watt RMS
701 = 2x 100 watt RMS
801 = 2x 100 watt RMS
Verschil tussen de 7 en 8 is dat de 8 ook een USB DAC heeft, heb ik geen behoefte aan, ik heb de X6200 daar voor.
Een prachtige serie is de "VU meter" serie, maar dat begint bij +/- 1800 euro.
Dure VU metertjes want technisch scheelt het niet zoveel met de VU loze serie.
Volgens mij hebben ze de 1100 vol gestopt met lood want die weegt 12 KG meer dan de 701, of misschien zijn die VU meters aan de zware kant :-D
De AS3000 is de eerste (en laatste) die door de vermogens grens van de 701/801 gaat, met een miezerige 10 watt, maar dat kost dan meteen net geen 5000 euro :-o
Maar goed, genoeg geouwehoer over Yamaha, dit is een Marantz forum.
Ik zet nog even een foto neer als ik de handel compleet heb, en dan eens kijken hoe lang ik dit vol hou.
Citaat van: CBdicX op november 05, 2016, 11:53:15
Ik zet nog even een foto neer als ik de handel compleet heb, en dan eens kijken hoe lang ik dit vol hou.
Zal toch zeker weer een paar weken duren :yes:
;-)
Citaat van: DansaN op november 05, 2016, 14:21:10
Zal toch zeker weer een paar weken duren :yes:
;-)
Als met een paar, 2 bedoelt, nou net dan, ik heb 14 dagen retour termijn, dus......... :-D
Even wat plaatjes voor degene die zich afvragen hoe dit dan allemaal aangesloten zit:
(https://www.mupload.nl/img/5vpbvcuhuhgrh.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/0bdkrfmxpsgyc.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/ytwwmp3xx6bah.jpg)
(https://www.mupload.nl/img/fm8q9y8hz6ofo.png)
Citaat van: Brutus op november 05, 2016, 15:46:28
(https://www.mupload.nl/img/fm8q9y8hz6ofo.png)
En in mijn geval dit plaatje :-)
Citaat van: CBdicX op november 05, 2016, 16:04:06
En in mijn geval dit plaatje :-)
Is dat hogere wiskunde of gewoon hoe 2 speakers aan te sluiten op 2 versterkers? :-P
Ps benieuwd wat het eindoordeel word :yes:
Citaat van: CBdicX op november 05, 2016, 11:53:15
...
Een prachtige serie is de "VU meter" serie, maar dat begint bij +/- 1800 euro.
Dure VU metertjes want technisch scheelt het niet zoveel met de VU loze serie.
...
Kuch, kuch, kuch. Dat is hetzelfde als een PM7005 vergelijken met een PM11. Oh nee, de 11 heeft geen VU meters, dus zullen ze wel hetzelfde zijn. Worden de specs van een amp enkel bepaald door watts en VU meters?
Indien het bi ampen enkel gaat om meer controle, ongeacht of het passief, actief, horizontaal of verticaal is; waarom dan niet gewoon één voldoende krachtige versterker kopen i.p.v. van twee kneusjes?
Wat een gedoe om niets :roll:.
ik zit ook met een vraag, je hebt toch ook een bron nodig, die bron gaat door één versterker, hoe krijg je die bron op die tweede versterker, misschien domme vraag
Ik zou volgens mij mn luidsprekers vol laten proppen met UCD's, scheelt een hoop kastjes kabels en weet ik het wat voor andere ongein. Maar ja, dan is het gekloot ook gelijk voor je afgelopen. Snap dat je dat niet wilt.
Citaat van: rexp op november 05, 2016, 21:25:48
Kuch, kuch, kuch. Dat is hetzelfde als een PM7005 vergelijken met een PM11. Oh nee, de 11 heeft geen VU meters, dus zullen ze wel hetzelfde zijn. Worden de specs van een amp enkel bepaald door watts en VU meters?
Ik zou eens de twee Yamaha versterker in vergelijk naast elkaar zetten op de site, zal je zien wat ik bedoel, ze zitten technisch heel dicht tegen elkaar aan, kuch, kuch, kuch........ :-o
Citaat van: erik63 op november 06, 2016, 08:06:38
ik zit ook met een vraag, je hebt toch ook een bron nodig, die bron gaat door één versterker, hoe krijg je die bron op die tweede versterker, misschien domme vraag
Een afgeschermde splitter op de pre-out L/R van de receiver, 1 gaat naar de mid/hoog versterker, een gaat naar de laag versterker.
De receiver op Direct Stereo, versterkers op Direct of gewoon met toon controle, en klaar.
Citaat van: xander32 op november 06, 2016, 06:47:06
Indien het bi ampen enkel gaat om meer controle, ongeacht of het passief, actief, horizontaal of verticaal is; waarom dan niet gewoon één voldoende krachtige versterker kopen i.p.v. van twee kneusjes?
Wat een gedoe om niets :roll:.
Ga ik verder niet op in, deze discussie wil ik vermijden want daar komen we niet uit, en als jij een Yamaha S701 als kneusje ziet....... :-o
Citaat van: marvin op november 06, 2016, 08:49:01
Ik zou volgens mij mn luidsprekers vol laten proppen met UCD's, scheelt een hoop kastjes kabels en weet ik het wat voor andere ongein. Maar ja, dan is het gekloot ook gelijk voor je afgelopen. Snap dat je dat niet wilt.
Snap het dan eens een keer, ik wil gewoon geklooi, zoveel mogelijk...... :-D
... ik lees al waarom :wink:. Veel pleziet met het geklooi, al dan niet met kneusjes.
Citaat van: CBdicX op november 06, 2016, 11:24:59
Ga ik verder niet op in, deze discussie wil ik vermijden want daar komen we niet uit, en als jij een Yamaha S701 als kneusje ziet....... :-o
Citaat van: CBdicX op november 06, 2016, 11:27:06
Snap het dan eens een keer, ik wil gewoon geklooi, zoveel mogelijk...... :-D
Citaat van: CBdicX op november 06, 2016, 11:19:11
Ik zou eens de twee Yamaha versterker in vergelijk naast elkaar zetten op de site, zal je zien wat ik bedoel, ze zitten technisch heel dicht tegen elkaar aan, kuch, kuch, kuch........ :-o
Dan moet je nog eens goed kijken ;) Werkelijk niets hetzelfde behalve het uitgangsvermogen. Pak eens 2 foto's van het binnenwerk.
Beetje een Daihatsu en een Mercedes vergelijken, ze kunnen allebei 100 en hebben allebei 4 wielen ;)
Enne, ik typeer de Yami niet specifiek als kneus; ik doel op 'een versterker' in het algemeen, die een slechte match geeft aangaande de controle met de ls die deze moet aansturen. In dat geval zou ik om kijken naar een versterker die beter op z'n taak is berekend, i.p.v. er een tweede te zwakke broeder bijzetten; dat laatste bedoel ik met 'gedoe'.
Maar het is nu eenmaal zo dat hij dit een leuke configuratie vind. En dat is stiekem ook best wel het geval natuurlijk.
Lol....twee zwakke broeders bij elkaar blijft een kneuzenclub :-P
Maar serieus...de Yamaha zijn geen van allen slecht, maar 1 potente versterker moet voldoende zijn.....dat bi-ampen zou niet nodig moeten zijn voor de huiskamer :wink:
Een deel van z'n hobby en daar is dan weer niets mis mee. Op een Deutsch buurforum zie ik ook dat een lid 2x PM15 verkiest boven een 11.
Citaat van: marvin op november 06, 2016, 11:53:41
Maar het is nu eenmaal zo dat hij dit een leuke configuratie vind. En dat is stiekem ook best wel het geval natuurlijk.
Een Yamaha 3000 versterker, daar ruil ik de PM11 graag op in :yes:.
Citaat van: Zep op november 06, 2016, 11:55:19
Lol....twee zwakke broeders bij elkaar blijft een kneuzenclub :-P
Maar serieus...de Yamaha zijn geen van allen slecht, maar 1 potente versterker moet voldoende zijn.....dat bi-ampen zou niet nodig moeten zijn voor de huiskamer :wink:
Citaat van: Zep op november 06, 2016, 11:55:19
Lol....twee zwakke broeders bij elkaar blijft een kneuzenclub :-P
Maar serieus...de Yamaha zijn geen van allen slecht, maar 1 potente versterker moet voldoende zijn.....dat bi-ampen zou niet nodig moeten zijn voor de huiskamer :wink:
Ik zal nooit beweren dat het "nodig" is, daar staat het Internet namelijk vol mee, voor en tegenstanders.
Ik zoek ook niet meer vermogen, want dat werkt niet met bi-amp met gelijkwaardige versterkers, ik vind het "idee" dat er 1 versterker voor het laag werkt, en 1 voor het hoog, een prettig idee.
Ook denk ik verschil te horen,
maar laten wij het erop houden dat ik verschil wil horen :-)
Citaat van: xander32 op november 06, 2016, 12:00:16
Een Yamaha 3000 versterker, daar ruil ik de PM11 graag op in :yes:.
Die staat ook op mijn lijstje :kwijl:
In ieder geval liever die dan 2x een 700.....of zelfs 2x een 2100 :yes:
Citaat van: CBdicX op november 06, 2016, 12:09:39
Ik zal nooit beweren dat het "nodig" is, daar staat het Internet namelijk vol mee, voor en tegenstanders.
Ik zoek ook niet meer vermogen, want dat werkt niet met bi-amp met gelijkwaardige versterkers, ik vind het "idee" dat er 1 versterker voor het laag werkt, en 1 voor het hoog, een prettig idee.
Ook denk ik verschil te horen, maar laten wij het erop houden dat ik verschil wil horen :-)
Ah....CBdicX, ik begrijp het plezier wat er achter zit ook wel, op zich leuk om er mee bezig te zijn. HB
Citaat van: Maus op november 06, 2016, 11:35:38
Dan moet je nog eens goed kijken ;) Werkelijk niets hetzelfde behalve het uitgangsvermogen. Pak eens 2 foto's van het binnenwerk.
Beetje een Daihatsu en een Mercedes vergelijken, ze kunnen allebei 100 en hebben allebei 4 wielen ;)
Tja, als ze de binnen kanten niet veranderen zal niemand in dat prijs verschil trappen...... :-D
En het verschil valt allemaal wel mee, wat bij de een links zit, zit bij de ander in het midden, en een elcotje meer of minder, ze moeten wat doen voor dat prijs verschil.
En dan vaak nog eens het wazige gedoe van een blok trafo versus een ring trafo :-o
Een veel gebruikte trucs om weer eens een "vernieuwing" te rechtvaardigen, inclusief een prijsverhoging.
De gehele audio wereld is gebasseert op voor 80% wat er tussen de oren gebeurt, en niet erin.
Als een gebruiker een versterker van 5000 eruro beter vind klinken dan een van 2000 euro, ben je klaar, koop die van 5000 euro.
Als een gebruiker Bi-amp (of Tri-amp) beter vind klinken dan gewoon standaard 1 versterker, ben je klaar, koop er 2.
Het gaat er allemaal om wat je gelooft, en wil geloven.
(laat ik nog even buiten beschouwing de speakerkabels, interlinks, stroomkabels, wazig voetjes, ect ect.)
Maar goed, dit valt allemaal binnen het kader, ik geloof erin, of niet.
Conclusie (voor mij dan):
zelfde muziek op het zelfde volume niveau geeft wat meer body, ik denk ook een betere scheiding L/R waar te nemen, dit zelfde effect had ik ook met 2x de PM14S1. (verticaal bi-amp)
De "sound" van Yamaha verschilt toch wel wat tov Denon of Marantz.
Ik heb trouwens nooit geen werkelijk merkbaar verschil gehoord tussen een PM14 of PM11, wel toen ik een PMA 2020 neer zette na de PM11, daar zat duidelijk meer laag in.
Maar goed, ik ben er blij mee (voor zolang het duurt bij mij) waar het mij om ging.
Het is ook vervelend om met een idee rond te lopen:
zal ik nu wel of niet..........
Ik hou jullie wel op de hoogte als de 2 701's in de verkoop gaan :-D
Mooie stapel....ga je ze voorlopig behouden?
Citaat van: Zep op november 06, 2016, 13:31:27
Mooie stapel....ga je ze voorlopig behouden?
Ja natuurlijk (niet) :-D
Even wetenwaardig feitje, de Yammies ruiken wel anders dan Denon/Marantz, moet beter zijn :wink:
Veel plezier voor zolang het duurt :-P HB
Citaat van: Zep op november 06, 2016, 11:55:19
Lol....twee zwakke broeders bij elkaar blijft een kneuzenclub :-P
Maar serieus...de Yamaha zijn geen van allen slecht, maar 1 potente versterker moet voldoende zijn.....dat bi-ampen zou niet nodig moeten zijn voor de huiskamer :wink:
Hmmm nochtans dat ons favoriete merk (en ze zijn niet de enige) hun actieve speakers toch steeds voorzien van 2 versterkers. 1 voor laag en 1 voor midden en hoog :-D
Citaat van: xander32 op november 06, 2016, 12:00:16
Een Yamaha 3000 versterker, daar ruil ik de PM11 graag op in :yes:.
Ik mijn versterker, cd-speler, tuner, tv en decoder :-D
Wat op zich ook nog wel interessant is, is dat Marantz in al zijn versterkers met Bi-amp mogelijkheid (oa de 14 en 11 serie) voor verticaal Bi-ampen kiest, dus 1 versterker per kant.
Nooit word horizontaal genoemd als optie.
Zal er wel mee te maken hebben dat de woofer amp, in horizontaal bi-amp gebruik, behoorlijk op zijn donder kan krijgen in bijvb. actie films.
Bij verticaal Bi-amp speelt dit "probleem" niet.
Ik zal de boel eens om prikken en kijken wat, en of dit wat uit maakt.
Citaat van: Matt op november 06, 2016, 23:44:56
Hmmm nochtans dat ons favoriete merk (en ze zijn niet de enige) hun actieve speakers toch steeds voorzien van 2 versterkers. 1 voor laag en 1 voor midden en hoog :-D
Haha, zou goed kunnen idd Matt....heb me nooit verdiept in hun actieve lijn :wink:
Misschien ga ik een 2de Anthem bijkopen en bi-ampen :-P
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 08:43:13
Wat op zich ook nog wel interessant is, is dat Marantz in al zijn versterkers met Bi-amp mogelijkheid (oa de 14 en 11 serie) voor verticaal Bi-ampen kiest, dus 1 versterker per kant.
Nooit word horizontaal genoemd als optie.
Zal er wel mee te maken hebben dat de woofer amp, in horizontaal bi-amp gebruik, behoorlijk op zijn donder kan krijgen in bijvb. actie films.
Bij verticaal Bi-amp speelt dit "probleem" niet.
Ik zal de boel eens om prikken en kijken wat, en of dit wat uit maakt.
Nee, maakt niets uit.
Versterkers blijven gevoelsmatig ook even warm, maar ik draai nooit veel harder dan 50-60% volume.
Ik hou het dan op horizontaal, puur vanwege verschillende berichten als de woofers het moeilijk hebben (in actie films bijvb.) de mid/tweeters hier geen last van hebben, wat direct hoorbaar zal zijn.
Citaat van: Zep op november 07, 2016, 09:45:58
Haha, zou goed kunnen idd Matt....heb me nooit verdiept in hun actieve lijn :wink:
Misschien ga ik een 2de Anthem bijkopen en bi-ampen :-P
Van de Anthem site:
Doesn't passive biamping waste the amp's power because each channel still has to amplify the full range signal and not just the highs or the lows?No. With the jumpers removed on a biampable speaker, the impedance of each section is not the usual 4 or 8 ohms, but several hundred if not more at the frequencies that the amp is "not supposed to be amplifying". Higher impedance means less current draw. No meaningful amount of current, no wasted power.
According a recurring audio-myth, only an active crossover should be used for biamping, in order to split the band before the power amp instead of inside the speaker, thereby reducing the amount of work each amp channel has to do. While active crossovers do have their place in PA systems, it should be noted that equalizers are also a part of it.
A generic active crossover on its own merely divides the audio band into smaller ones. The carefully custom-designed crossover in a high performance home audio speaker does a lot more. It is responsible for correcting frequency response aberrations of the individual drivers, maintaining phase coherence between drivers, optimizing off-axis response, balancing levels between drivers, setting up impedance, at times improving woofer performance by rolling off not just the top, but also frequencies that are too low and cause it to misbehave, and other things that vary according to model.
Tearing out the speaker's own finely-tuned crossover to replace it with an active crossover with generic controls almost guarantees that, just for starters, frequency response will be altered. Different sound doesn't mean better sound. Using the passive crossover in the speaker is indeed the correct way to biamp.
What's biamping? It's using one amp channel for the speaker's mid-high frequency drivers, and another for the low-frequency drivers. The speakers must have separate inputs for this - be sure to remove the jumpers from the speaker inputs first or amp will become instant toast!
If one amp starts running out of power, usually the one driving the woofer, then the other side remains clean instead of becoming part of the problem, a double-win. This is the very idea behind bass management and powered subwoofers in home theater systems.
Zep, ik zou zeggen, doen.
En dan verkoopt Anthem ook weers eens wat..... :wink:
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 10:59:26
Zep, ik zou zeggen, doen.
En dan verkoopt Anthem ook weers eens wat.....:wink:
Lol, moet ik weer een paartje Qed's bestellen frusty
Maar serieus....ik heb niet het gevoel iets te missen :wink:
Citaat van: Zep op november 07, 2016, 13:02:03
Lol, moet ik weer een paartje Qed's bestellen frusty
Maar serieus....ik heb niet het gevoel iets te missen :wink:
En daar gaat het vaak om, als de apparatuur op orde is, heb je dan (nog) het gevoel iets te missen, of dat het "beter" zou kunnen.
Denk dat dit wel 50% van de audio verkoop uit maakt, want wat valt er nog te verbeteren aan de huidige stereo versterkers (en receivers) wat werkelijk het geluid zal verbeteren ?
Een FLAC bestand klinkt bij mij net als een ik weet wel niet hoeveel Khz DSD bestand, heb ze schakelend naast elkaar gehoord, en blind kon ik die twee niet uit elkaar houden.
Ik heb, en had, rust in de kop bij het verticaal Bi-amp verhaal, en daar gaat het om, placebo effect of niet :-D
(volgens Anthem niet :wink:)
Ik stop er nu mee, ga er weer eens een SF film doorheen jagen.........
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 13:25:46
Ik stop er nu mee, ga er weer eens een SF film doorheen jagen.........
Verstandig, maar waarom lees ik jou nooit over luidsprekers als ik vragen mag?
Daar valt juist de meeste "winst" te behalen denk ik persoonlijk....welke had jij ook alweer staan? :angel:
Citaat van: Zep op november 07, 2016, 13:45:22
Verstandig, maar waarom lees ik jou nooit over luidsprekers als ik vragen mag?
Daar valt juist de meeste "winst" te behalen denk ik persoonlijk....welke had jij ook alweer staan? :angel:
Klopt, als je een ander geluid wil is dat ook de meest zinvolle weg.
Speakers maken tenslotte 80-90% van het geluid.
Heb een indrukwekkende hoeveelheid door het huis heen gesleept, en zeer veel merken beluisterd.
Ik blijf wel altijd terug komen op het "Duitse" geluid, Magnat, Elac, Heco, en nu Teufel.
Heb de Teufel Definion 5 fronts, met een THX sub van Teufel,
Center is een eigenbouw bestaande uit de drivers en filter van een Magnat Neos Tower met twee tweeters.
(hier heb ik meteen een mogelijkheid in gemaakt waar de TV op gezet kon worden)
Achter heb ik Surrounds van Klipsch, de RP 240S,
Surround Back is 2x Magnat Needle Sat
Height voor en achter is 4x Magnat Needle Sat
Dit klinkt voor mij nu uitstekend, de Teufel Definion 5 is echt een top front speaker.
Ook met de Teufel THX sub heb ik in de roos geschoten, waar vele grote, dure en weet ik wat voor systeem dan ook mij in de steek lieten vanwege een ongunstige luisterplek, doet de sub het uitstekend, gewoon een toevals treffer.
Voor deze Teufel sub stond er zelfs een 15 inch Klipsch te beuken, maar echt lekker was het allemaal niet.
Teufel is helaas, zeker in Nederland, een onder gewaardeerdd merk, en zeer ten onrechte.
Hier wat foto's van de huidige set die er voorlopig in blijft (de Teufel D5 nog met de PM11-NA11 set).
Bij de Klipsch was ik bezig met een "blinde test" :wink:
En nog een paar, denk dat iedereen wel een idee heeft nu hoe ik er qua audio bij zit :-D
(miste nog de twee Surround Back Magnats, nu bijgevoegd)
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 16:49:00
En nog een paar, denk dat iedereen wel een idee heeft nu hoe ik er qua audio bij zit :-D
Ziet er heel goed uit, CBdicX HB
Maar wie is die boef bij die dikke sub met dat balkje voor de ogen? :-P
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 16:49:00
En nog een paar, denk dat iedereen wel een idee heeft nu hoe ik er qua audio bij zit :-D
Goeiedag, kan toch niet zeggen dat je geen speakers hebt, super! en die sub, trekt die geen vacuum in je kamer als die los gaat? Je bent lekker bezig. hello :-P
Ik heb het bi-amp verhaal "verticaal" ook een tijdje gehad op mijn Tanoy Sixes 615 MK II met 4 MA's.
Wil het nu ook eens op mijn Four Tunes gaan testen.
Mijn indruk is dat het geluidsbeeld beter onder controle is. Zoiets van in een Volvo V70 120 rijden of met dezelfde snelheid in een V40. Beide rijden goed, maar er is toch verschil.
Citaat van: CBdicX op november 07, 2016, 16:49:00
En nog een paar, denk dat iedereen wel een idee heeft nu hoe ik er qua audio bij zit :-D
Kanonne! HB notworthy
Citaat van: Frits op november 07, 2016, 18:53:43
Ik heb het bi-amp verhaal "verticaal" ook een tijdje gehad op mijn Tanoy Sixes 615 MK II met 4 MA's.
Wil het nu ook eens op mijn Four Tunes gaan testen.
Mijn indruk is dat het geluidsbeeld beter onder controle is. Zoiets van in een Volvo V70 120 rijden of met dezelfde snelheid in een V40. Beide rijden goed, maar er is toch verschil.
Ik zal altijd een voorstander blijven van Bi-amp, en verticaal, ik zou zeggen doen, zeker als het niet al te gortig word qua versterkers.
Ook weer eens buiten de bekende hokjes qua speaker merken, de Hepta's HB
Kreeg wat vragen over de bouw van de center, hier de foto's stap voor stap.
Gebruikte materialen, 18mm spaanplaat, kast van binnen geschroefd zodat buiten geen schroeven zichtbaar zijn.
De drivers met de metalen ring zijn de midden toners die magnetisch afgeschermd zijn vanwege de tweeters die dichtbij zitten (ook in de originele speaker zit dit zo).
Ik heb 2 tweeters aan de buitenkant gebruikt om zo wat meer hoog spreiding te krijgen.
Het "beeld" tijdens dialogen is zeer breed.
En de volgende set.
Alles maakt deel uit van de center, de witte bovenplaat waar de TV op staat, en de witte onderplaat.
Mooie centeroplossing die gelijk ook de voet van het beeldscherm vormt. Lijkt mij veel beter te klinken dan bv een soundbar. Kastvolume is een groot pluspunt.
Citaat van: Frits op november 07, 2016, 19:54:55
Mooie centeroplossing die gelijk ook de voet van het beeldscherm vormt. Lijkt mij veel beter te klinken dan bv een soundbar. Kastvolume is een groot pluspunt.
Center word door Audyssey op 40 Hz gezet, en -9 !!
De Magnat Neos Tower heeft een frq. bereik van 35 - 40.000 met een prachtige softdome tweeter.
120-180 watt
gevoeligheid 90 dB