Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: CBdicX op augustus 24, 2014, 09:21:20

Titel: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 09:21:20
Hallo, heeft het enig nut om een sub te gaan gebruiken bij front speakers (Magnat Quantum 1009) die op papier 18Hz kunnen doen ?
Ik ben mij ervan bewust dat die 18 Hz in normale omstandigheden niet gehaald gaan worden, maar dat geld ook voor subs, die worden ook vaak anders (lagere Hz) omschreven dan wat praktisch mogelijk is........
En welke sub kan dit "bas wonder" verbeteren ?

Ook zou ik gebruik willen maken van Audyssey LFC, om de buren niet teveel op de kast te jagen.
Wat doet dit met het algemeen bas gevoel, maakt dit een subwoofer niet redelijk nutteloos ?

Thx.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: mountainbiker op augustus 24, 2014, 09:54:07
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 24, 2014, 10:53:41
Licht er een beetje aan waar je je SUB voor wilt gebruiken.
Ik zelf heb ook grote fronts, en gebruik mijn sub alleen bij films. Bij stereo geen gemis.


( laatst nog metingen verricht en mijn sub gaat tot 10Hz, dus het is mogelijk )

Magnat Quantum 1009 zijn mooie vloerstaanders  :kwijl:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Rob46 op augustus 24, 2014, 11:18:06
Op papier, maar wordt dit ook in jouw specifieke situatie behaald? Het ligt aan wat je zelf wilt, of je tevreden bent? Misschien kan de plaatsing en de akoestiek nog wat verbeteren?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 11:49:26
Laten wij er eens van uit gaan dat iedere fabrikant jokt (en dan druk ik mij vriendelijk uit...).

Zijn er dan betaalbare subs, zeg tussen de 100 en 500 euro, die lager dan 18 Hz gaan of die iets kunnen aanvullen tov de Quantum 1009 ?

Ik heb bij REL gekeken maar met goed fatsoen is er geen betaalbare sub te koop die lager gaat dan die 18 Hz van Magnat, voor 1000 euro krijg je op zijn best 20 Hz bij -6dB.
Ik ga er vanuit dat ook Magnat bij - 6dB meet (veel lager zal toch niet ?) alhoewel Magnat niet opgeeft bij welk punt zij die 18 Hz meten....
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 24, 2014, 11:54:04
Toch blijf ik even met mijn vraag. Ga je deze voor stereo of voor films gebruiken ?
Mijn SVS gaat tot 10 Hz, maar is alleen geschikt voor films.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 12:00:34
Citaat van: WilliamB op augustus 24, 2014, 11:54:04
Toch blijf ik even met mijn vraag. Ga je deze voor stereo of voor films gebruiken ?
Mijn SVS gaat tot 10 Hz, maar is alleen geschikt voor films.

De bedoeling is voor TV en muziek via High signaal (Neurik) en voor films Low signaal (LFE). Vandaar mijn keus voor REL, deze heeft de mogelijkheid om dit voor beide los van elkaar in te stellen. Alhoewel ik nu nog niet weet of mijn toekomstige AV8801 dit per bron apart kan instellen, of ik op de ene bron wel LFE wil, en de andere niet.
Als ik een beetje mazzel heb komt de AV8801 aankomende week  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 24, 2014, 12:35:50
Binnen jouw budget gaat dat (denk ik) niet lukken :no:.
Wil je een sub welke strak tot 20 hz. gaat dan ga je al snel naar de anderhalve mille en meer ...

Maar ik zou mij ook niet geheel blindstaren op de specs betreft het bereik. Een goede sub zal een ls. altijd aanvullen. Indien je met een receiver draait kan je de ls. ook ontzien van de laagste frequenties en dat overlaten aan een goede, matchende sub.


En beter GEEN sub dan een SLECHTE  8-).


Citaat van: CBdicX op augustus 24, 2014, 11:49:26
Laten wij er eens van uit gaan dat iedere fabrikant jokt (en dan druk ik mij vriendelijk uit...).

Zijn er dan betaalbare subs, zeg tussen de 100 en 500 euro, die lager dan 18 Hz gaan of die iets kunnen aanvullen tov de Quantum 1009 ?

Ik heb bij REL gekeken maar met goed fatsoen is er geen betaalbare sub te koop die lager gaat dan die 18 Hz van Magnat, voor 1000 euro krijg je op zijn best 20 Hz bij -6dB.
Ik ga er vanuit dat ook Magnat bij - 6dB meet (veel lager zal toch niet ?) alhoewel Magnat niet opgeeft bij welk punt zij die 18 Hz meten....
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 12:45:37
Citaat van: xander32 op augustus 24, 2014, 12:35:50
Binnen jouw budget gaat dat (denk ik) niet lukken :no:.
Wil je een sub welke strak tot 20 hz. gaat dan ga je al snel naar de anderhalve mille en meer ...

Maar ik zou mij ook niet geheel blindstaren op de specs betreft het bereik. Een goede sub zal een ls. altijd aanvullen. Indien je met een receiver draait kan je de ls. ook ontzien van de laagste frequenties en dat overlaten aan een goede, matchende sub.


En beter GEEN sub dan een SLECHTE  8-).

Maar dan nog, wat voegt dit toe aan grote fronts als de sub gewoon staat mee te toeteren terwijl die amper lager gaat dan de speaker zelf ?
En om zeg 1500 euro uit te geven om een front speaker te "ontlasten" voor waar die voor gemaakt en ontworpen is lijkt mij ook niet de bedoeling van een sub.
Als je een setje boekenplank speakers gebruikt dan zie ik direct de nut van een sub, maar voor grote fronts  :-o
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 24, 2014, 12:48:08
Is duidelijk. En inderdaad begrijp ik dat je zit te kijken naar REL.
Maar ik heb de Magnat Quantum 1009 luidsprekers opgezocht op het net, en ik denk in jou geval een sub overbodig is.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Lion of Judah op augustus 24, 2014, 13:35:47
Citaat van: CBdicX op augustus 24, 2014, 12:45:37
Maar dan nog, wat voegt dit toe aan grote fronts als de sub gewoon staat mee te toeteren terwijl die amper lager gaat dan de speaker zelf ?
Zoals al eerder aangegeven, staar je niet blind op de specs en als je dat wel wilt doen kijk dan ook naar het afvalgedrag van de speaker. Als ik zo geredeneerd had dan had ik nooit de speakers gekocht die ik nu heb (tot 60 Hz) en dat was dan een gemiste kans geweest. Want in mijn woonkamer presteren ze dermate goed in het laag  dat ik mijn REL er uit gemikt heb. Ook eerder aangegeven: de akoestiek van de ruimte is essentieel.
Een goeie sub in de juiste omstandigheden doet echt mooie dingen! Zijn die parameters niet goed dan heeft het geen zin.



Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 13:39:50
Citaat van: WilliamB op augustus 24, 2014, 12:48:08
Is duidelijk. En inderdaad begrijp ik dat je zit te kijken naar REL.
Maar ik heb de Magnat Quantum 1009 luidsprekers opgezocht op het net, en ik denk in jou geval een sub overbodig is.

Ik denk dat ik een sub maar vergeet, heb net een "subwoofer" test gedaan en die krengen gaan hoorbaar tot 20 Hz ! (op normaal luister niveau)
Denk dat een sub hier weinig aan gaat veranderen, en dan het geklooi met plaatsing ed.
In een UK test van AudioVison september 2013 is de kop: "Bass without a sub", niet voor niets  :-D

Bedankt voor allen het mee denken !
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 24, 2014, 13:45:59
Citaat van: CBdicX op augustus 24, 2014, 13:39:50
Ik denk dat ik een sub maar vergeet, heb net een "subwoofer" test gedaan en die krengen gaan hoorbaar tot 20 Hz ! (op normaal luister niveau)
Denk dat een sub hier weinig aan gaat veranderen, en dan het geklooi met plaatsing ed.
In een UK test van AudioVison september 2013 is de kop: "Bass without a sub", niet voor niets  :-D

Bedankt voor het mee denken !
... als jij tevreden bent; problem solved :-).


Echter een sub zal daaraan zeker nog iets positiefs kunnen bijdragen; deze betreft een specialist aangaande de onderste registers. Concreet; een subwoofer is specifiek gebouwd om die laatste octaven weer te kunnen geven. Jouw ls., meer concreet diens bass-drivers dienen een veel groter bereik te kunnen weergeven, zijn daardoor veel meer allrounders en zullen betreft het aandeel en de kwaliteit van de bas, nooit die specialist evenaren.


Maar daar is altijd meer en beter (en duurder): goed = goed indien jij tevreden bent :wink:.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 14:22:25
Een speaker die tot 30hz komt en een sub die je in kan stellen tussen 50-100hz gaat niet werken.

Je speaker en sub gaan dan samen 30-50 hz weergeven en zullen daar luider spelen vergeleken met de rest.

Dan zal je echt elektronische maatregelen moeten nemen om sub en speakers mooi op elkaar aan te laten sluiten.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: polleke_cgc op augustus 24, 2014, 15:12:21
Die specificaties van die magnat (18-75000 hz) lijken me redelijk overdreven, maar dat het deftige luidsprekers zijn, lijkt wel duidelijk.  In die test van Audiovision hebben ze het over 42 Hz bij -3dB, wat me meer realistisch lijkt.
Nu : ik gebruik mijn vloerstaanders ook zonder sub, en voor stereo heb ik daar helemaal geen behoefte aan. Deze luidsprekers doen het blijkbaar behoorlijk goed zonder, en eigenlijk is de kans dan groot dat je met sub het resultaat minder goed maakt...
Als films ook belangrijk zijn (en een "daverende" explosie dus ook...) dan kan je het nog overwegen, maar persoonlijk zou ik eraf blijven.

En zoals al gezegd : de specificaties zeggen iets, maar zeker niet alles...
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 24, 2014, 15:49:15
... betreft het toevoegen van een goede sub aan een stereo-keten heb ik de nodige positieve ervaringen in eigen keten en die van anderen (maar ook mindere). Voorgaande reply`s vind ik dan ook enigszins kort door de bocht.

Het valt of staat met de kwaliteit van de sub, het al dan niet voorhanden zijn van een dsp/eq en een correcte op- en afstelling van het geheel. Met dat laatste valt of staat het steevast.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 24, 2014, 16:03:17
Ik ben op zich tevreden met wat ik nu heb, dus de Magnat Quantum 1009 front (bi-amp), de Quantum 1000 center, en voor surround heb een set Magnat Neos Towers staan om het niet te "speakerig" over te doen komen. Ik had eerst 1009 voor, met de 1000 center, de 1003 als surround en de 1005 als surround back  :-o
Klonk als een klok maar "de vrouw" vond het niet echt geslaagd, het was eerlijk gezegd ook ietsje te.......
Dus eruit met de 1003 en 1005, en erin met de Neos.
Die Neos (ook niet l u l l i g...) vallen amper op tegen een wat drukke achterwand en het is een goed stel zo.
Nu nog de AV8801 binnen krijgen, de MM8077 heb ik reeds staan met nu tijdelijk een oude JVC surround versterker.

Eerst maar eens afwachten als alles bij elkaar is hoe het klinkt, vooral in films.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 18:58:18
Citaat van: xander32 op augustus 24, 2014, 15:49:15
... betreft het toevoegen van een goede sub aan een stereo-keten heb ik de nodige positieve ervaringen in eigen keten en die van anderen (maar ook mindere). Voorgaande reply`s vind ik dan ook enigszins kort door de bocht.

Het valt of staat met de kwaliteit van de sub, het al dan niet voorhanden zijn van een dsp/eq en een correcte op- en afstelling van het geheel. Met dat laatste valt of staat het steevast.
Dat zeg ik toch ook.

Een sub die linear tot 50hz speelt, je speaker speelt vanaf 30hz.
Wat krijg je tussen 30-50 hz ,  plus 6 db  lijkt me niet prettig.
Dan moet je echt corrigeren.



De stelling dat het kwaliteit van een sub goed moet zijn is te kort door de bocht.
Spelen je speakertjes maar vanaf 80hz dan is OOK een kwalitatieve matige sub een zeer welkome aanvulling.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Lion of Judah op augustus 24, 2014, 19:10:42
Citaat van: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 18:58:18
Spelen je speakertjes maar vanaf 80hz dan is OOK een kwalitatieve matige sub een zeer welkome aanvulling.

Waar ligt de grens?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 24, 2014, 19:22:49
Mijn ervaring met mijn sub. Wil ik luisteren naar stereo, dan is mijn sub overbodig.
Maar als ik kijk naar films en de explosie wil voelen, dan is mijn sub een ware toevoeging.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 24, 2014, 19:40:18
Citaat van: WilliamB op augustus 24, 2014, 19:22:49
Mijn ervaring met mijn sub. Wil ik luisteren naar stereo, dan is mijn sub overbodig.
Maar als ik kijk naar films en de explosie wil voelen, dan is mijn sub een ware toevoeging.
Maar jouw SVS sub is m.i. door diens bouw ook minder geschikt voor het aanvullen van een stereoketen, deze is volgens mij juist een ultiem ht monster HB. En dat het echt een monster is bij meerkanaals werk, heb ik al mogen ervaren.

Subwoofers welke m.i. prima in een stereoketen mee kunnen zijn die van bijv. Velodyne (Ultra, DD en DD+) en die van JL (Fathom). Maar daar hangt wel een (erg) stevig prijskaartje aan :|.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 19:55:09
Citaat van: Lion of Judah op augustus 24, 2014, 19:10:42
Waar ligt de grens?
Je speakers zouden voor muziek toch wel vanaf 50 hz moeten kunnen weergeven, 40hz is al erg mooi als ze dat weergeven.

Afhankelijk wat voor muziek je luistert uiteraard.



Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 24, 2014, 19:57:20
Citaat van: xander32 op augustus 24, 2014, 19:40:18
Maar jouw SVS sub is m.i. door diens bouw ook minder geschikt voor het aanvullen van een stereoketen, deze is volgens mij juist een ultiem ht monster HB. En dat het echt een monster is bij meerkanaals werk, heb ik al mogen ervaren.

Subwoofers welke m.i. prima in een stereoketen mee kunnen zijn die van bijv. Velodyne (Ultra, DD en DD+) en die van JL (Fathom). Maar daar hangt wel een (erg) stevig prijskaartje aan :|.
Klopt helemaal Robert, deze is alleen geschikt voor films. Bij muziek is deze gewoon te traag.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Lion of Judah op augustus 24, 2014, 21:42:39
Citaat van: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 19:55:09
Je speakers zouden voor muziek toch wel vanaf 50 hz moeten kunnen weergeven, 40hz is al erg mooi als ze dat weergeven.
Uitgaande van het frequentiebereik zoals het in de documentatie/door de fabrikant wordt opgegeven?

Citaat van: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 19:55:09
Afhankelijk wat voor muziek je luistert uiteraard.
Reggae :wink:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 24, 2014, 23:26:02
Citaat van: Lion of Judah op augustus 24, 2014, 21:42:39
Uitgaande van het frequentiebereik zoals het in de documentatie/door de fabrikant wordt opgegeven?
Reggae :wink:
Wat voor muziek wel het noodzakelijke is om weer te kunnen geven door een willekeurige luidspreker.

De meeste muziek en klanken speelt zich af tussen 50-12.000hz 
Alles lager of hoger wat een speaker weergeeft is mooi meegenomen maar niet essentieel om te genieten van muziek.

De meeste speakers gaan over die grens wat een gemidelt mens van gemiddelde leeftijd kan horen dus dat zit wel goed.

Speelt je luidspreker vanaf 40hz dan zal je nooit klagen dat je echt iets mist, hooguit omdat je het weet dat sommige instrumenten / muziek soorten lager gaan dan je speaker kunnen.

Als je eenmaal wel hebt gehoord wat mogelijk is onder 40hz kan je mening veranderen omdat je het ervaren hebt, maar nog steeds niet essentieel.

Maar is het dus essentieelom weergave te hebben  onder 40hz nee, ook zonder die laatste octaaf kan je uitstekend van je muziek genieten.

Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 25, 2014, 13:07:42
Stel, dus stel dat ik er toch een sub bij wil hebben puur voor films, om die laagste knallen door een sub te laten doen, hoe doe ik dit met Audyssey ?
Ik wil dus geen sub gebruiken in TV en muziek, daar heb ik de Quantum 1009 voor.

Maar dien ik voor die 10% film gebruik Audyssey met of zonder sub te doen ?

Ik wil dus gewoon de sub aanzetten zodat die zijn werk in films kan doen, en na film kijken weer uit.
Liefst heb ik ook geen geklooi met LFE aan en uit zetten in de AV8001, maar dat lijkt mij niet te vermijden, of niet ?

Heeft iemand een creatief idee betreft dit ?

En wat zijn "echte" subs voor film gebruik, dus van die stampers die het minder doen in muziek ?

Thx.....
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 25, 2014, 13:16:46
Volgens mij kan je met bijna alle receivers verschillende set-ups vastleggen voor stereo en meerkanaals. In het geval van stereo laat je de sub uit en spelen de front ls. fullrange.

Bij meerkanaals software kap je de front ls. bij een bepaalde frequentie af (ergens tussen grofweg de 30 en 80 Hz.) en laat vanaf dat punt de sub het overnemen.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 25, 2014, 13:28:58
Citaat van: CBdicX op augustus 25, 2014, 13:07:42
Stel, dus stel dat ik er toch een sub bij wil hebben puur voor films, om die laagste knallen door een sub te laten doen, hoe doe ik dit met Audyssey ?
Ik wil dus geen sub gebruiken in TV en muziek, daar heb ik de Quantum 1009 voor.

Maar dien ik voor die 10% film gebruik Audyssey met of zonder sub te doen ?

Ik wil dus gewoon de sub aanzetten zodat die zijn werk in films kan doen, en na film kijken weer uit.
Liefst heb ik ook geen geklooi met LFE aan en uit zetten in de AV8001, maar dat lijkt mij niet te vermijden, of niet ?

Heeft iemand een creatief idee betreft dit ?

En wat zijn "echte" subs voor film gebruik, dus van die stampers die het minder doen in muziek ?

Thx.....
Een van de sub's die veel gebruikt worden bij films is het merk "SVS" maar dan moet je of vrijstaand wonen of goede vriendjes zijn met je buren.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Zoldar op augustus 25, 2014, 13:50:42
Eerst zou ik je response meten met het gratis rew software. Kan gewoon met een audussey mic die bij veel recievers zit. Kijk dan wat jou speaker in jouw kamer doet.

Ik draai met sub en grote speakers want die laagste octaven zijn ook mooi. Ik gebruik een gesloten sub want dat is het beste met muziek. De wham bang bij films is ook prima maar minder relevant voor mij.

Sub alleen bij films? Easy: meeste receivers hebben knop met pure direct of ieys dergelijks, schakelt alle dsp uit, ook de sub. Presto!
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 25, 2014, 17:02:15
Goed advies om een keer een meting te (laten) verrichten :yes:. De specs van de ls. zoals opgegeven door de fabrikant zelf, geven wel richting maar zijn steevast erg optimistisch.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Lion of Judah op augustus 25, 2014, 18:25:20
Citaat van: xander32 op augustus 25, 2014, 17:02:15
Goed advies om een keer een meting te (laten) verrichten :yes:. De specs van de ls. zoals opgegeven door de fabrikant zelf, geven wel richting maar zijn steevast erg optimistisch.

Meting laten verrichten staat erg hoog op mijn verlanglijstje :kwijl:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 25, 2014, 20:20:52
Bedankt voor alle info, ik ga eens kijken wat ik ga doen.....  HB
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 25, 2014, 20:42:14
Citaat van: CBdicX op augustus 25, 2014, 20:20:52
Bedankt voor alle info, ik ga eens kijken wat ik ga doen.....  HB
Succes en plezier, CBdicX!
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 25, 2014, 21:26:52
Zijn er trouwens meer subwoofer merken buiten SVS die bekent staan als pure LFE subs, dus meer geschikt voor film effecten ?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 25, 2014, 21:45:22
Kijk anders even naar BK Monolith. Deze is ook erg geschikt voor films.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 25, 2014, 22:13:00
Maakt voor de plaatsing uit of het front of downfire is ?
Ik moet de sub 2 meter achter de zitplaats in het midden van de muur plaatsen......
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 25, 2014, 22:15:38
Citaat van: CBdicX op augustus 25, 2014, 22:13:00
Maakt voor de plaatsing uit of het front of downfire is ?
Ik moet de sub 2 meter achter de zitplaats in het midden van de muur plaatsen......
Ik heb alleen ervaring met downfire. Mijn sub staat ook twee meter achter de zitplaats, en dat gaat prima.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 25, 2014, 23:21:49
Is een plaatsing in het midden van een achtermuur juist goed of slecht voor een sub, dan wel front of downfire ?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 26, 2014, 00:02:50
Trial & error; een subwoofer is een speaker en dient net zo zorgvuldig te worden opgesteld als de overige speakers. Ergens klakkeloos wegzetten in een hoekje uit het zicht, is er niet bij :no:.



Citaat van: CBdicX op augustus 25, 2014, 23:21:49
Is een plaatsing in het midden van een achtermuur juist goed of slecht voor een sub, dan wel front of downfire ?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 26, 2014, 08:09:25
Jammer, dat lukt met mijn schoonmoeder wel.....  :-D

Dat is, en blijft toch het grootste probleem met deze speakers.
Waar wij "vroeger" gewoon een paar joekels van front speakers neer zette, of dit nu in een normale kamer was of een zolderkamer, het werkte altijd (of wij dachten dat het werkte).
Sinds de komst van subwoofers moet je een soort universitaire opleiding hebben in golven en dalen om zo'n kreng goed te laten werken.
Om maar te zwijgen over MultiEQ, Audyssey. Sub EQ HT, LFC, of hoe die zooi allemaal genoemd word.

Vroeger kocht je de grootste Magnat of Wharfedale die je kon betalen van je krantenwijk (en daar zaten nagenoeg subwoofers in), sleepte die met een vriend naar je zolderkamer, een tikkie naar binnen draaien, en laat de meiden maar komen.....  :-D

Het was toen toch een stuk makkelijker, of misschien leek het zo kijkend door de roze jaren 70-80 bril......
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 26, 2014, 08:24:24
.... ik hoop voor jou dat ze niet computervaardig is en hier niet mee kan lezen :-o



:-D


Citaat van: CBdicX op augustus 26, 2014, 08:09:25
Jammer, dat lukt met mijn schoonmoeder wel.....  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 26, 2014, 13:12:05
Ik weet zeker dat ik tegen een paar schenen ga trappen nu, maar wat is jullie idee over deze sub ?

Hij zou goed passen in de serie die ik nu heb staan (Quantum 1009 / 1000 center en Neos Tower) en tegen een op zich betaalbare prijs rond de 680,00 euro.

http://www.magnat.de/en/home-audio/home-cinema-speaker/quantum-sub/quantum-731-a
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: jeffkef op augustus 26, 2014, 13:51:57
is dit niet wat voor je?
https://hificorner.nl/speakers/subwoofers/quadral-qube-10?gclid=CM6X7b_usMACFVIPtAodOU0A8w

ik heb zelf de 12`` inch gehad en was daar uitermate tevreden over! mooi strak en laag en wel degelijk een meerwaarde in HT incl grote fronts.
die woofer geeft net even een bonk meer als de fronts
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cobraatje op augustus 26, 2014, 14:01:18
18 Hz bij hoeveel -db, dat is de vraag.
Niet dat prijs alles zegt, maar gezien de prijsklasse verwacht ik geen waardevolle toevoeging met deze sub.
Ik zou altijd voor een subwooferexpert gaan, deze leveren bijna altijd meer kwaliteit.

Ik heb tijdens mijn zoektocht, ik ben van vloerstaanders naar monitoren gegaan en vond mijn DT Supercube Reference niet zo geschikt voor muziek, veel subs beluisterd:
SVS SB13 Ultra, Monitor Audio GXW15, JL Audio F112, Rel 528SE, REL Gibraltar G2, Rythmik F15.

Voor wat ik wilde goed met muziek en goed met film staken er 2 duidelijk boven uit: JL Audio en Rythmik.
Beide hebben snelheid en output en de bas klinkt strakker dan bij de andere subs die ik gehoord heb.

Ik heb zelf de Rythmik E15 aangeschaft en ben daar zeer tevreden mee.
Gaat tot 14HZ en vervormd niet.
Voor alleen film zou ook SVS een goede optie zijn.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 26, 2014, 23:03:31
Geen verkeerde specs, maar voor minder geld heb je een meer potente BK XXLS 400.


Citaat van: CBdicX op augustus 26, 2014, 13:12:05
Ik weet zeker dat ik tegen een paar schenen ga trappen nu, maar wat is jullie idee over deze sub ?

Hij zou goed passen in de serie die ik nu heb staan (Quantum 1009 / 1000 center en Neos Tower) en tegen een op zich betaalbare prijs rond de 680,00 euro.

http://www.magnat.de/en/home-audio/home-cinema-speaker/quantum-sub/quantum-731-a
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 26, 2014, 23:05:39
Wat zijn nu je plannen ?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 27, 2014, 10:17:01
Citaat van: WilliamB op augustus 26, 2014, 23:05:39
Wat zijn nu je plannen ?

Ik ben al draden aan het trekken, dat is de makkelijkste beslissing, nu die sub nog.

Ik wil toch kijken of een sub wat bijdraagt aan de potente Quantum 1009 fronts in films.
Proberen kan het makkelijks met nieuw, bevalt het niet dan kan het binnen 14 dagen retour.
Wel een hoop gesleep maar financieel wel de meest zinnige manier van uit proberen.....

Ik zit nog wel met het vraagstuk of ik Audyssey nu wel of zonder sub moet doen ?
90% van de tijd heb ik die sub niet nodig dus dan zou het een Audyssey setup zonder sub moeten zijn, en dan de sub zo afregelen dat wanneer ik die wil gebruiken deze goed "klinkt", en ik alleen de sub aan zet in het speaker menu, en weer uit bij gebruik voor TV en muziek.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 27, 2014, 10:21:15
Citaat van: xander32 op augustus 26, 2014, 23:03:31
Geen verkeerde specs, maar voor minder geld heb je een meer potente BK XXLS 400.

Ik lees toch wel in diverse "naast elkaar" sub testen, tussen gesloten en open systemen, dat puur voor film (LFE) de voorkeur uitgaat naar een open subwoofer.......
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 27, 2014, 10:49:33
Klopt wel; een gepoorte sub zal vaak meer druk geven, dat laag welke je ook kan voelen. Dat effect wil je m.n. bij films. Maar de 400 XXLS is zo potent dat die dat ook kan en daarnaast ook redelijk goed inzetbaar is in het stereo. Wil je echt (enkel) geweld bij films; de al genoemde Monolith is dan voor het geld onverslaanbaar HB.


Citaat van: CBdicX op augustus 27, 2014, 10:21:15
Ik lees toch wel in diverse "naast elkaar" sub testen, tussen gesloten en open systemen, dat puur voor film (LFE) de voorkeur uitgaat naar een open subwoofer.......
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 28, 2014, 17:19:19
Ik heb gisteren en vandaag ca 10-12 subwoofer testen gelezen die dan in blokjes van 3-4 subs die in dezelfde prijsklasse zitten, maar het maakt allemaal niet veel uit.
Of je nu een "specialist" heb zoals SVS, BK, Velodyne, of de "alles kunners" zoals Yamaha, Elac, Canton, Magnat, het is vaak meer van het zelfde met zeer kleine verschillen die tot uitdrukking komen op papier maar zelden tot niet in de praktijk.
Ook komt er niet uit of Front of Downfire wat verschilt, wel of geen poorten (soms word gezegd van wel maar in andere testen weer niet) met of zonder passieve drivers, noem maar op.

Het is met de huidige subs een beetje zoals met de auto's anno 2014, echt slechte auto's worden er niet meer gemaakt, alleen waar gaat jouw persoonlijke voorkeur naar uit.
Wil je een VW, Opel of Audi, alle 3 prima in de zelfde prijsklasse, maar wat staat je meest aan.
Wil je wat sportiever of wat meer strak in het pak......

Ik denk dat uiterlijk, net als de auto's, ook een belangrijke factor is, je moet er tenslotte tegen aan kijken, en echt fraai is er geen een, ja van die exoten zoals B&O, dan betaal je ook voor het uiterlijk want die hebben wel wat fraais in huis.

Dus de zoektocht gaat gewoon verder, ook een leuk onderdeel van de hobby  :-D


Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: RHK op augustus 28, 2014, 19:33:05
 :mrgreen: Koop gewoon een REL  8-)
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Lion of Judah op augustus 28, 2014, 19:39:21
Citaat van: CBdicX op augustus 28, 2014, 17:19:19

Het is met de huidige subs een beetje zoals met de auto's anno 2014, echt slechte auto's worden er niet meer gemaakt, alleen waar gaat jouw persoonlijke voorkeur naar uit.
Wil je een VW, Opel of Audi, alle 3 prima in de zelfde prijsklasse, maar wat staat je meest aan.



Geef mij even het adres van die dealer waar die Audi's hetzelfde kosten als een VW of een Opel :wink:

Citaat van: RHK op augustus 28, 2014, 19:33:05
:mrgreen: Koop gewoon een REL  8-)

Doe mij dan maar een Velodyne.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: RHK op augustus 28, 2014, 20:12:57
Citaat van: Lion of Judah op augustus 28, 2014, 19:39:21
Geef mij even het adres van die dealer waar die Audi's hetzelfde kosten als een VW of een Opel :wink:

Doe mij dan maar een Velodyne.

Uiteraard zijn er meerdere Goliath's op subwoofergebied. Doch REL geniet mijn voorkeur, zoals bij jou Velodyne. Heb die wel eens gehoord, ook weerzinwekkend lekker laag.  :yes:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 28, 2014, 22:33:11
Precies wat ik bedoel, VW, Opel, Audi........  HB
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 28, 2014, 22:44:07
Doe mij een JL Fathom  :yes:.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 28, 2014, 22:51:19
Kreeg nog een tip van Marcel H&C, de Klipsch sw 115, specs zien er imponerend uit met 18 Hz op -3dB !
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 28, 2014, 23:09:33
Citaat van: CBdicX op augustus 28, 2014, 22:51:19
Kreeg nog een tip van Marcel H&C, de Klipsch sw 115, specs zien er imponerend uit met 18 Hz op -3dB !
Mooie sub, en ook muzikaal een kanjer.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cobraatje op augustus 28, 2014, 23:25:24
Het wordt wel erg een specs verhaal, zelf luisteren is natuurlijk het beste en erg leuk om te doen :lol:.

Wat is het bedrag dat je uit wilt geven?
Als je niet teveel wilt uitgeven zou voor films zou de Klipsch prima kunnen zijn, wat is de output van de Klipsch?

Beoordeling van de Klipsch op het AVS forum: 'I have used both the subs (SW-112 and SW-115) and returned both of them. They both are very weak subs both for music and movies. Don't get carried away. Though SW-115 has 15" driver but the amp on it is way too weak in huge box.'
You can get PSA XV-15 in less than what 115 costs, and trust me XV-15 will destroy that dog house in each and every department of bass reproduction. Don't waste your money on crap stuff.

Rel zou ik voor film zeker niet nemen, de G2 en 528SE die ik gehoord heb, waren schoothondjes vergeleken bij de SVS SB13 Ultra, JL Audio F112 en Rythmik E15.
Velodyne is de + serie wel goed, maar daar betaal je veel te veel voor.
Komt bij dat imo JL Audio(ook erg duur) en Rythmik beter zijn.

Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 29, 2014, 06:47:42
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/klipsch-sw-115-pre


Indien de ts. werkelijk gelooft dat er nauwelijks verschillen zijn tussen subwoofers, na het lezen van een aantal reviews, dan is het m.i. verder zinloos om hier nog info aan te dragen ...
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 29, 2014, 09:19:55
Citaat van: xander32 op augustus 29, 2014, 06:47:42
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/klipsch-sw-115-pre


Indien de ts. werkelijk gelooft dat er nauwelijks verschillen zijn tussen subwoofers, na het lezen van een aantal reviews, dan is het m.i. verder zinloos om hier nog info aan te dragen ...
Ha ha moet niet gekker worden " nauwelijks verschillen tussen subwoofers "

@ Cobraatje. Rythmik e15 is een mooie sub  :kwijl:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 09:38:08
Citaat van: xander32 op augustus 29, 2014, 06:47:42
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/klipsch-sw-115-pre


Indien de ts. werkelijk gelooft dat er nauwelijks verschillen zijn tussen subwoofers, na het lezen van een aantal reviews, dan is het m.i. verder zinloos om hier nog info aan te dragen ...

Dan lees je toch niet goed (gebeurt mij ook wel eens, dus maak je niet druk...) ik vertelde dat het mij opvalt dat er tussen subs uit een bepaalde prijsklasse nauwelijks noemenswaardige verschillen zitten.
Dus als je 500 euro wil besteden aan een sub maakt het geen reet uit welk merk of welk gebruikt systeem je kiest, die zijn nagenoeg het zelfde.
Ga je naar 1000 euro, en maak je het vergelijk met die van 500 euro, dan zal er best (iets) verschil in zitten, maar of dat tot uiting komt in de gemiddelde doorzonwoning valt te betwijfelen !
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 09:46:23
Uit de review van de SW 115 lijkt het mij dat Klipsch in ieder geval de handel niet loopt voor te liegen.
400 watt RMS, 18Hz bij -3dB, ze hadden ook kunnen doen zoals een aantal concurrenten:

800 watt     (piek vermogen)
10Hz          (bij -12dB)

Wat mij op zich aanstaat, behalve het uiterlijk want dat is but, is dat deze SW 115 blijkbaar makkelijk te plaatsen is (volgens Klipsch) want hij is zelfs in te bouwen, op te hangen, in de hoek te zetten.
Dit kan je met alle subs doen maar ik ga ervan uit dat deze dan gewoon blijft presteren zoals omschreven.
Heeft misschien iets met die "brievenbus" gleuf te maken of zo, of is dit wederom marketing ?
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 29, 2014, 10:34:45
Ik trek het mij niet persoonlijk aan hoor  :-D en dat moet jij ook niet doen bij het volgende :wink:;
Ook jouw nuancering maakt geen verschil betreft mijn voorgaande opmerking. Die bladen testen de bekende commerciële subwoofers op een rij, in een x-prijsklasse. Dat zijn steevast die subwoofers van merken welke ook advertenties plaatsen in hun blad en/of op hun site. En dan geloof ik best wel dat er tussen een Heco, Jamo en Magnat sub in een bepaalde prijsklasse weinig verschillen komen uit hun test ....


Kijk vooral ook eens naar subwoofers van Nubert, Teufel en BK. Daar krijg je m.i. echt meer waar voor het geld.


http://www.nubert.de/subwoofer/25/


http://www.teufelaudio.nl/actieve-subwoofer.html


http://www.ra-subwoofers.nl






Citaat van: CBdicX op augustus 29, 2014, 09:38:08
Dan lees je toch niet goed (gebeurt mij ook wel eens, dus maak je niet druk...) ik vertelde dat het mij opvalt dat er tussen subs uit een bepaalde prijsklasse nauwelijks noemenswaardige verschillen zitten.
Dus als je 500 euro wil besteden aan een sub maakt het geen reet uit welk merk of welk gebruikt systeem je kiest, die zijn nagenoeg het zelfde.
Ga je naar 1000 euro, en maak je het vergelijk met die van 500 euro, dan zal er best (iets) verschil in zitten, maar of dat tot uiting komt in de gemiddelde doorzonwoning valt te betwijfelen !
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: pameijer op augustus 29, 2014, 10:39:30
Citaat van: mountainbiker op augustus 24, 2014, 09:54:07
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek

Tweede post in dit topic, maar hier staan wel enkele hele interessante dingen te lezen! Zoals bv:

De laagste snaar van een contrabas (41Hz) heeft een golflengte van 8,39 m. De klankkast zou dus eigenlijk minimaal de helft hiervan (dus ruim 4 m) groot moeten zijn...

In een kamer van 5x5m past een volledige golf van 68.8Hz. Een toon van de helft daarvan (34.4Hz) kun je in zo'n kamer nog weergeven, lager "past" niet meer. De drukgolf wordt dan teruggekaatst voordat de volledige amplitude (uitslag) is bereikt. De teruggekaatste golf interfereert met de aankomende golven, de toon kan dus niet optimaal klinken. Om 20Hz te kunnen weergeven moet je kamer minstens 17,20m/2 = 8,6 meter lang zijn (groter dan de halve golflengte). In een héél kleine ruimte (bijvoorbeeld in de schelp van een koptelefoon) treedt een ander effect op. Daar kunnen lage tonen wél worden weergegeven omdat daar drukvariaties optreden in de gesloten oorschelp (drukkamermodel in plaats van golfmodel). Ook de akoestiek, de demping, van de ruimte speelt een grote rol. Als er een sterke demping is, is de invloed van terugkaatsende golven minder.


Plaatje:

(http://www.popschoolmaastricht.nl/images/muziekfrequenties.jpg)

Als de laagste snaar van een contrabas 41Hz weergeeft, waarom willen we dan een weergave vanaf 20Hz? Voor muziek iig niet, tenzij je van orgelmuziek houdt (ik dus niet  puke). En als je wel 20Hz wilt, heb je dus een kamer nodig van minimaal 8,60 meter lang, tsja... Ik heb een woonkamer met aanbouw van 13 meter lang, en 5 meter breed, maar de speakers staan aan de lange zijde en komen na 4 meter al een muur tegen. Als ik het zo lees is een sub in het algemeen dus overbodig, afgezien van die paar momenten in een actiefilm dat er een explosie is, maar voor die paar momenten betaal je geen €500 - €2500 als weldenkend mens. Je zou een sub kunnen inzetten om je versterker/receiver te ontlasten, maar als dat de denkwijze is kun je beter actieve luidsprekers kopen.

Ik ben de weg ff kwijt!
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 11:52:37
Tja, als je dit zo leest lijkt een subwoofer inderdaad voor de gemiddelde woning overbodig, die haalt die ideale maten nooit.
Ik trap er iedere keer ook weer in, en na 10tallen subs nooit echt lekkere bas respons kunnen krijgen op de plek waar ik zit, waar die verdomde sub ook stond.
Maar ja, dat door de commercie en door fabrikanten zo langzamerhand ingebakken gevoel dat je een subwoofer MOET hebben anders doe je niet mee.......
Ik heb nog niets gekocht, ga eerst nog maar eens een paar Blu rays bekijken zonder sub, en dan eens met een zo hoog mogelijk objectieve insteek, wie weet laat ik het toch bij de Quantum 1009.

Wel interessant dat het idee van Bose om kleine speakertjes te voorzien van een subwoofer de audio wereld zo veranderd heeft en nu nagenoeg iedereen "overtuigd" is dat een sub echt moet.
En met die maten van golflengtes blijkt dus ook weer waarom de buren meer last van de bassen hebben dan degene die zelf in die (te kleine) kamer zit en het volume van de sub maar aan het verhogen is om iets te horen van dat ding.
Misschien dat Audyssey LFC wat kan helpen om de buren te ontlasten van gedreun, maar dat zal de kwaliteit van de bas weergave ook niet ten goede komen.

Maar beste pameijer, moet je eens opletten hoe dit bericht de grond ingeboord gaat worden, want kom niet aan het "heilige huisje" subwoofer genaamd..... :wink:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:07:18
Citaat van: xander32 op augustus 29, 2014, 10:34:45
Ik trek het mij niet persoonlijk aan hoor  :-D en dat moet jij ook niet doen bij het volgende :wink:;
Ook jouw nuancering maakt geen verschil betreft mijn voorgaande opmerking. Die bladen testen de bekende commerciële subwoofers op een rij, in een x-prijsklasse. Dat zijn steevast die subwoofers van merken welke ook advertenties plaatsen in hun blad en/of op hun site. En dan geloof ik best wel dat er tussen een Heco, Jamo en Magnat sub in een bepaalde prijsklasse weinig verschillen komen uit hun test ....


Kijk vooral ook eens naar subwoofers van Nubert, Teufel en BK. Daar krijg je m.i. echt meer waar voor het geld.


http://www.nubert.de/subwoofer/25/


http://www.teufelaudio.nl/actieve-subwoofer.html


http://www.ra-subwoofers.nl

RA en Teufel is bekent, Nubert voor mij niet en ziet er redelijk smaakvol uit, speciaal die met de dubbele woofers.
En Duits is altijd goed, in auto's, speakers, subs, noem maar op. En met subs bedoel ik subwoofers, niet onderzeeërs........  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: DansaN op augustus 29, 2014, 12:15:37
Citaat van: pameijer op augustus 29, 2014, 10:39:30
En als je wel 20Hz wilt, heb je dus een kamer nodig van minimaal 8,60 meter lang, tsja...
Wel goed lezen, hè...

Je kan ook nog een heel klein kamertje gebruiken en een "drukkamermodel" creëren.  :-D

Is een geluidsinstallatie op het toilet toch niet zo'n gek idee  :roll:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:24:04
Ik ben al 54 jaar voorzien van een drukkamermodel.......  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: audiof. zonder budget op augustus 29, 2014, 12:29:27
Citaat van: pameijer op augustus 29, 2014, 10:39:30
Tweede post in dit topic, maar hier staan wel enkele hele interessante dingen te lezen! Zoals bv:


In een kamer van 5x5m past een volledige golf van 68.8Hz. Een toon van de helft daarvan (34.4Hz) kun je in zo'n kamer nog weergeven, lager "past" niet meer. .[/font]

Plaatje:

(http://www.popschoolmaastricht.nl/images/muziekfrequenties.jpg)

Als de laagste snaar van een contrabas 41Hz weergeeft, waarom willen we dan een weergave vanaf 20Hz? Voor muziek iig niet, tenzij je van orgelmuziek houdt (ik dus niet  puke). En als je wel 20Hz wilt, heb je dus een kamer nodig van minimaal 8,60 meter lang, tsja... Ik heb een woonkamer met aanbouw van 13 meter lang, en 5 meter breed, maar de speakers staan aan de lange zijde en komen na 4 meter al een muur tegen. Als ik het zo lees is een sub in het algemeen dus overbodig, afgezien van die paar momenten in een actiefilm dat er een explosie is, maar voor die paar momenten betaal je geen €500 - €2500 als weldenkend mens. Je zou een sub kunnen inzetten om je versterker/receiver te ontlasten, maar als dat de denkwijze is kun je beter actieve luidsprekers kopen.

Ik ben de weg ff kwijt!

Grappig stukje tekst, en analoog daaraan zou dus een koptelefoon nooit 20 Hz kunnen halen???? Dacht het dus niet :no: :no: :no:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: pameijer op augustus 29, 2014, 12:38:53
Citaat van: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:24:04
Ik ben al 54 jaar voorzien van een drukkamermodel.......  :-D

Ik ben al begonnen mijn woonkamer luchtdicht te maken en de druk op te voeren....

Citaat van: audiof. zonder budget op augustus 29, 2014, 12:29:27
Grappig stukje tekst, en analoog daaraan zou dus een koptelefoon nooit 20 Hz kunnen halen???? Dacht het dus niet :no: :no: :no:

Nee, je hebt niet goed gelezen: specifiek voor hoofdtelefoons staat er stukje over drukkamers.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:45:55
En daarbij, je kunt ieder driver 20x per seconde laten bewegen, maar of je dat werkelijk hoort is weer wat anders...
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:48:21
Citaat van: pameijer op augustus 29, 2014, 12:38:53
Ik ben al begonnen mijn woonkamer luchtdicht te maken en de druk op te voeren....

Ook ideaal mocht je schoonmoeder weer eens op bezoek komen, ik kan mij daar van alles bij bedenken, zo'n luchtdichte kamer, maar dat heeft niets met audio te maken.... LOL  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: pameijer op augustus 29, 2014, 12:50:05
Citaat van: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:48:21
Ook ideaal mocht je schoonmoeder weer eens op bezoek komen, ik kan mij daar van alles bij bedenken, zo'n luchtdichte kamer, maar dat heeft niets met audio te maken.... LOL  :-D
Ze komt vanmiddag weer, op de kinderen passen. Maar voor haar heb ik een speciale geluidsdichte kamer ingericht :zzz:.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 12:52:40
  :-)  :lol:  :-D

Maar even serieus ( :wink: ) trappen wij de subwoofer er nu uit en maken wij de vrouw blij, of niet ?  :-o
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cobraatje op augustus 29, 2014, 12:55:14
Citaat van: WilliamB op augustus 29, 2014, 09:19:55
Ha ha moet niet gekker worden " nauwelijks verschillen tussen subwoofers "
@ Cobraatje. Rythmik e15 is een mooie sub  :kwijl:

Thx :-D, ben er ook erg blij mee.
Door het direct servo systeem is de sub ongelofelijk snel en strak.
Geen boom boom, maar meer een 'sneaky' bas. Soms denk je de bas valt nog wel mee, maar dan trillen de glazen bijna van tafel.

@ TS: Succes met het wel/niet kopen van een sub.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 13:02:18
Ahhhhhhh, zielig hondje als deze handel aan gaat......
En hoezo is plaatsing belangrijk voor een subwoofer, deze basshead schijnt zich nergens wat van aan te trekken..

Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: pameijer op augustus 29, 2014, 13:22:34
Als ik een sub zou kopen zal het de Rhythmik E15 worden. Wat ik daar wel niet allemaal over heb gelezen op heel veel sites geeft mij vertrouwen hem blind en doof aan te schaffen. Maar nu nog even niet  clown1
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cobraatje op augustus 29, 2014, 13:27:12
Citaat van: pameijer op augustus 29, 2014, 13:22:34
Als ik een sub zou kopen zal het de Rhythmik E15 worden. Wat ik daar wel niet allemaal over heb gelezen op heel veel sites geeft mij vertrouwen hem blind en doof aan te schaffen. Maar nu nog even niet  clown1
PM me even als je het zover hebt, ik heb ervaring met het zo goedkoop mogelijk uit Amerika hier krijgen.
1x keer langskomen om te beluisteren kan natuurlijk ook 8-).
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 29, 2014, 13:37:28
En als je hier weer kijkt trappen ze daar ook in de subwoofer val, en vliegen de "wel doen" en "niet doen" over de tafel betreft de Rhythmik E15, gesterkt door "reviews"......
En ook in de USA gaat het vergelijk het zelfde als hier, dB dit, Hz dat, erg vermoeiend eigenlijk en niemand word er een haar wijzer van.

http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/1471574-rythmik-e15-vs-svs-sb13-ultra.html

Ik steek mijn kop terug in het zand, had die er nooit uit moeten halen........
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: mountainbiker op augustus 29, 2014, 14:35:49
Citaat van: CBdicX op augustus 29, 2014, 11:52:37
Tja, als je dit zo leest lijkt een subwoofer inderdaad voor de gemiddelde woning overbodig, die haalt die ideale maten nooit.
Ik trap er iedere keer ook weer in, en na 10tallen subs nooit echt lekkere bas respons kunnen krijgen op de plek waar ik zit, waar die verdomde sub ook stond.
Maar ja, dat door de commercie en door fabrikanten zo langzamerhand ingebakken gevoel dat je een subwoofer MOET hebben anders doe je niet mee.......
Ik heb nog niets gekocht, ga eerst nog maar eens een paar Blu rays bekijken zonder sub, en dan eens met een zo hoog mogelijk objectieve insteek, wie weet laat ik het toch bij de Quantum 1009.

Wel interessant dat het idee van Bose om kleine speakertjes te voorzien van een subwoofer de audio wereld zo veranderd heeft en nu nagenoeg iedereen "overtuigd" is dat een sub echt moet.
En met die maten van golflengtes blijkt dus ook weer waarom de buren meer last van de bassen hebben dan degene die zelf in die (te kleine) kamer zit en het volume van de sub maar aan het verhogen is om iets te horen van dat ding.
Misschien dat Audyssey LFC wat kan helpen om de buren te ontlasten van gedreun, maar dat zal de kwaliteit van de bas weergave ook niet ten goede komen.

Maar beste pameijer, moet je eens opletten hoe dit bericht de grond ingeboord gaat worden, want kom niet aan het "heilige huisje" subwoofer genaamd..... :wink:
Je moet je inderdaad niks aan laten praten.Ben in de loop der jaren ook wijzer geworden.Al die freaks die 20hz of lager proberen te halen en er fortuinen aan spenderen. Zelfde geld voor dure luidsprekers en versterkers die fortuinen kosten.ik ben zelf lid geworden van een zelfbouw forum en daar kom je er achter hoe de vork in de steel zit.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 29, 2014, 20:30:25
Citaat van: mountainbiker op augustus 29, 2014, 14:35:49
ik ben zelf lid geworden van een zelfbouw forum en daar kom je er achter hoe de vork in de steel zit.
Werd tijd :wink:

Nu ook eens een meeting bij wonen.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 30, 2014, 03:20:06
 stupid I.i.g. is het een interessant draadje geworden zo; de TS kan trots zijn. :yes: notworthy hello
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 30, 2014, 08:48:55
Na uitvoerig wat Sifi films er door heen gejaagd te hebben hou ik het (voorlopig) op de bas weergave van de Quantum 1009. Ik betrap mij erop dat ik in heftige bas, en sub-bas stukken, toch het volume wat naar beneden zet. Zou met een potente sub alleen nog maar sterker en vaker worden.......
En ga nu niet zeggen dat het met een "goede" sub wel op een hoger volume nivo te verdragen is, de Q1009 vervormd echt niet want ik praat nu over een volume van 40-50% en dan geven mijn kronen (en het servies in de kast) het al op  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Zoldar op augustus 30, 2014, 11:06:13
Draai je met een receiver? Dan kan audussey mischien je bas wat vlakker maken.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: renes59 op augustus 30, 2014, 12:08:48
Je zult maar buren hebben met een sub woofer, daar ben je gauw flauw van dat gedreun aan de kop.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 30, 2014, 13:25:40
Met onderstaande post laat je blijken nog steeds niet een goed beeld te hebben hetgeen een sub doet.
Een goed op- en afgestelde sub in een set zal juist veel minder snel overlast (voor de buren) veroorzaken dan een set dreunende (front-) ls. welke tot hun max. moeten gaan betreft de bass (lfe) in een ht-set 8-).



Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2014, 08:48:55
Na uitvoerig wat Sifi films er door heen gejaagd te hebben hou ik het (voorlopig) op de bas weergave van de Quantum 1009. Ik betrap mij erop dat ik in heftige bas, en sub-bas stukken, toch het volume wat naar beneden zet. Zou met een potente sub alleen nog maar sterker en vaker worden.......
En ga nu niet zeggen dat het met een "goede" sub wel op een hoger volume nivo te verdragen is, de Q1009 vervormd echt niet want ik praat nu over een volume van 40-50% en dan geven mijn kronen (en het servies in de kast) het al op  :-D
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: mountainbiker op augustus 30, 2014, 16:06:39
Citaat van: renes59 op augustus 30, 2014, 12:08:48
Je zult maar buren hebben met een sub woofer, daar ben je gauw flauw van dat gedreun aan de kop.
Ik heb dus een buurman met subwoofer.Een house dj nog wel.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Maurice op augustus 30, 2014, 16:11:35
Ach ik heb buren met een drumstel, piano, gitaren en nog allerlei andere instrumenten. Zij zingt nog ook, regelmatig komt het koor bij haar oefenen. Daarnaast geven ze ook pianoles.
Gelukkig zijn de woningen vrij goed geïsoleerd en hoor je alleen wat als je echt een zeikerd bent. Kan mijn muziek ook af en toe wat harder ( zoals nu).

verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen

Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 30, 2014, 18:41:59
Citaat van: xander32 op augustus 30, 2014, 13:25:40
Met onderstaande post laat je blijken nog steeds niet een goed beeld te hebben hetgeen een sub doet.
Een goed op- en afgestelde sub in een set zal juist veel minder snel overlast (voor de buren) veroorzaken dan een set dreunende (front-) ls. welke tot hun max. moeten gaan betreft de bass (lfe) in een ht-set 8-).

Ik begrijp niet hoe jij kan bepalen of ik wel of geen goed beeld heb van wat een sub zou moeten doen, waar baseer jij dat op, heb je wel eens bij mij geluisterd ?
Weet jij hoe mijn kamer vorm is  en wat voor meubelen er staan ?

Ik word wel eens moe van je, maar dat is vast persoonlijk, soms ben je te pruimen met je info en antwoorden, dan weer niet. Voor mij is het nu niet want ik schiet niets op met die losse flodders........
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: renes59 op augustus 30, 2014, 18:59:48
Citaat van: mountainbiker op augustus 30, 2014, 16:06:39
Ik heb dus een buurman met subwoofer.Een house dj nog wel.
Daar ben je dan mooi klaar mee, als het hoorbaar is. Ik vind het hoogst irritant dat gedreun op de achtergrond en dat hoeft helemaal niet hard te zijn, het is genoeg dat het waarneembaar is.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 30, 2014, 19:01:58
Heeft Audyssey LFC voor bedacht, of het werkt kan ik niet zeggen, ook niet of het iets veranderd aan het bas gevoel. Er worden frequenties gefilterd dus het zal dan toch anders gaan klinken lijkt mij.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: renes59 op augustus 30, 2014, 19:19:55
Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ? Ik denk bij het kijken naar films wel, meer beleving. Bij het luisteren naar muziek zal ook de muziekkeus een rol kunnen spelen. Ik heb het niet nodig bij mijn muziekkeuze. Ik denk dan ook dat de keuze wel/niet een subwoofer heel persoonlijk is en dus geen algemeen antwoord mogelijk is. Te smaak gebonden.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 30, 2014, 19:25:30
Citaat van: renes59 op augustus 30, 2014, 19:19:55
Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ? Ik denk bij het kijken naar films wel, meer beleving. Bij het luisteren naar muziek zal ook de muziekkeus een rol kunnen spelen. Ik heb het niet nodig bij mijn muziekkeuze. Ik denk dan ook dat de keuze wel/niet een subwoofer heel persoonlijk is en dus geen algemeen antwoord mogelijk is. Te smaak gebonden.

Ik denk dat je volkomen gelijk heb met dit antwoord.......  :yes:
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: DansaN op augustus 30, 2014, 20:28:13
 stupid
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: mountainbiker op augustus 30, 2014, 20:44:46
Citaat van: renes59 op augustus 30, 2014, 18:59:48
Daar ben je dan mooi klaar mee, als het hoorbaar is. Ik vind het hoogst irritant dat gedreun op de achtergrond en dat hoeft helemaal niet hard te zijn, het is genoeg dat het waarneembaar is.
Helemaal als er ook nog laminaat in ligt en de vloer niet goed geisoleerd is.Bouwjaar 1952.Dan weet je het wel.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: WilliamB op augustus 30, 2014, 20:49:21
Dat is dus ook gelijk de reden dat ik een aparte kamer heb gemaakt met een zwevende vloer.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: xander32 op augustus 30, 2014, 21:05:46
Beste C., jouw thuissituatie is niet zo relevant wanneer het gaat over de werking van een subwoofer. Daar, de algemene werking, was mijn voorgaande reply op gericht :wink:.

Maar ik zal jou niet verder vermoeien met mijn reply. Ik ben onvoldoende in staat om mijn boodschap bij jou goed over te brengen. Als dat tot frustraties gaat leiden is dat niet goed en ook absoluut niet mijn opzet :no:.


Suc6 met jouw verdere zoektocht, dat je maar mag vinden  :yes:.


Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2014, 18:41:59
Ik begrijp niet hoe jij kan bepalen of ik wel of geen goed beeld heb van wat een sub zou moeten doen, waar baseer jij dat op, heb je wel eens bij mij geluisterd ?
Weet jij hoe mijn kamer vorm is  en wat voor meubelen er staan ?

Ik word wel eens moe van je, maar dat is vast persoonlijk, soms ben je te pruimen met je info en antwoorden, dan weer niet. Voor mij is het nu niet want ik schiet niets op met die losse flodders........
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op augustus 30, 2014, 23:28:49
Voor muziek beluisteren lijkt mij een subwoofer totaal overbodig. Hetzij je luistert graag naar house/ trance of dubstep. Ooit een hoogwaardige set-review met een subwoofer gezien!

Groetjes Roy
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 31, 2014, 09:22:17
Weet iemand hoe IEC 268-5 zich verhoud tov de gebruikelijke -3dB opgave ?

Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 31, 2014, 09:28:41
Citaat van: Maurice op augustus 30, 2014, 16:11:35
Ach ik heb buren met een drumstel, piano, gitaren en nog allerlei andere instrumenten. Zij zingt nog ook, regelmatig komt het koor bij haar oefenen. Daarnaast geven ze ook pianoles.
Gelukkig zijn de woningen vrij goed geïsoleerd en hoor je alleen wat als je echt een zeikerd bent. Kan mijn muziek ook af en toe wat harder ( zoals nu).

verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen
Lucky b... Hier een zeer gehorig tachtiger jaren appartementencomplex. Vraag maar aan Marcel [jrm] wat daarvan de oorzaak is.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op augustus 31, 2014, 23:10:51
Citaat van: CBdicX op augustus 31, 2014, 09:22:17
Weet iemand hoe IEC 268-5 zich verhoud tov de gebruikelijke -3dB opgave ?
De -3db als gebruikelijk bestempelen ?
ik zie dat bij speaker fabrikanten en hun specs nagenoeg nooit terug.

IEC 268-5
Citeer
According to IEC 268-5, the frequency response of a loudspeaker is calculated as follows: 1) The frequency response of the loudspeaker is measured along the reference axis using a sine signal. 2) At the maximum sound pressure level, the volume level is averaged at one octave. This mean output level is termed the sensitivity. 3) The frequency response is given as the range of frequencies at which the volume level of the loudspeaker drops 10 dB below the sensitivity level. Dips in the frequency response narrower than 1/9 of an octave can be discounted.

Mijn engels is te matig om hier wijs uit te worden.
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: CBdicX op augustus 31, 2014, 23:41:39
Citaat van: bas focal marantz op augustus 31, 2014, 23:10:51
De -3db als gebruikelijk bestempelen ?
ik zie dat bij speaker fabrikanten en hun specs nagenoeg nooit terug.

Oh, dan zie ik ze zeker vliegen, ik zie die -3 bij aardig wat specs gebruikt worden dus aardig gebruikelijk.

Maar ik stop met dit forum, werkelijk ieder gebruikt woord word door een aantal lieden op een weegschaal gelegd en daar heb ik schoon genoeg van, dus wees gegroet en de mazzel......  byebye
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: bas focal marantz op september 01, 2014, 01:00:52
Citaat van: CBdicX op augustus 31, 2014, 23:41:39
Maar ik stop met dit forum, werkelijk ieder gebruikt woord word door een aantal lieden op een weegschaal gelegd en daar heb ik schoon genoeg van, dus wees gegroet en de mazzel......  byebye

Woord(en) letterlijk nemen.

Ik als autist ben heel erg van de letterlijkeid nemen van woorden, ik neem ze ''onbewust'' HEEL letterlijk.
Ze worden op een weegschaal gelegd en de uitkomst is; LETTERLIJK nemen gebruikt woord, terwijl de vraag er niet over gaat zal ik ook iemand letterlijk nemen op het gesproken woord.

Denk je dat ik dat leuk vindt dat ik dat doe, nee ik ben me er ten delen van bewust, heel vaak naderhand.

Eerlijk gezegd denk ik dat ik met ''letterlijk nemen van woorden'' van en door mensen om me heen meer last irritaties en zelfs ook conflicten heb dan jij hier op het forum.

Dat neemt niet weg dat je je er gruwelijk aan kan irriteren als mensen dat doen.

Ik kan redelijkerwijs uitsluiten dat ik het doe om iemand bewust op zijn woorden te ''pakken''.



Nog iets, ik weet wel bijna zeker dat op alle bestaande forums in meer of mindere maten je woorden gewogen zullen worden.










Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: TurboMarco op september 01, 2014, 01:02:03
CB , niets van aantrekken en haal wat subwoofers in huis .

Trial and error .

Meer kan ik er niet van maken .
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cornelis1921 op september 01, 2014, 05:31:04
Citaat van: CBdicX op augustus 31, 2014, 23:41:39
Oh, dan zie ik ze zeker vliegen, ik zie die -3 bij aardig wat specs gebruikt worden dus aardig gebruikelijk.

Maar ik stop met dit forum, werkelijk ieder gebruikt woord word door een aantal lieden op een weegschaal gelegd en daar heb ik schoon genoeg van, dus wees gegroet en de mazzel......  byebye
stupid :| nopompom
Titel: Re: Heeft een subwoofer "nut" bij grote front speakers ?
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 03, 2014, 10:28:27
Citaat van: CBdicX op augustus 31, 2014, 23:41:39
Oh, dan zie ik ze zeker vliegen, ik zie die -3 bij aardig wat specs gebruikt worden dus aardig gebruikelijk.

Maar ik stop met dit forum, werkelijk ieder gebruikt woord word door een aantal lieden op een weegschaal gelegd en daar heb ik schoon genoeg van, dus wees gegroet en de mazzel......  byebye
En helaas sindsdien niets meer vernomen van deze enthousiaste en zeker niet onsympathieke kerel; jammer! :|