Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: Zep op augustus 06, 2014, 20:21:45

Titel: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 06, 2014, 20:21:45
Misschien een veelgestelde vraag, en hoop daardoor niet vervelend, maar kon deze niet terug vinden op het forum;

Zijn er ook forumleden die boekenplank luidsprekers, evt. in combinatie met een sub, boven vloerstaanders prefereren qua geluidskwaliteit?
En eventueel hun motivatie willen toelichten?

Als inkopper; kan een goede boekenplank (+sub) net zo "groots" klinken als een vloerstaander?
Voor en nadelen?

Ben hier erg benieuwd naar.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Maus op augustus 06, 2014, 20:24:06
Lastige vraag...  Ze kunnen beide heel goed klinken. Ik heb niet echt een voorkeur. Meestal is het fijne van boekenplankers dat je die op goeie stands kunt zetten.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: jazzman op augustus 06, 2014, 20:38:13
In mijn geval hangt het van de grootte van de ruimte af in combinatie met acoustiek. Mijn aparte luisteruimte is 3.75 x 5.25 mtr.

Ik heb daarom bewust voor monitoren en een aparte sub gekozen (Dynaudio C1 mkII icm Velodyne SPL 1200 Ultra). Daar kan geen vloerstaander in die prijsklasse tegen op.

Dat heeft echt niets met de vloerstaander te maken, maar alles met de ruimte.

Als ik de ruimte had... dan wist ik het wel  8-)
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 06, 2014, 20:44:58
Mijn ervaringen zijn;

- Monitoren: zetten er een wat meer scherp stereobeeld neer, kennen een betere afbeelding (t.o.v. zuilen van het zelfde merk en uit dezelfde serie), de combinatie met een (of meerdere) sub(s) kan heel fraai zijn, mits een goede integratie van die sub(s) mogelijk is. Tevens heb ik de ervaring dat monitoren wat meer geschikt zijn voor nearfield luisteren.

- Zuilspeakers: gaan met meer gemak hard en zacht (klinken dynamischer), vloeiender en klinken vaak wat meer vol, kennen wat meer fundament.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 06, 2014, 20:47:06
Citaat van: Maus op augustus 06, 2014, 20:24:06
Lastige vraag...  Ze kunnen beide heel goed klinken. Ik heb niet echt een voorkeur. Meestal is het fijne van boekenplankers dat je die op goeie stands kunt zetten.
... een nadeel is dat goede stands ook weer budget opslokken. Maar om tot een goed resultaat te komen zijn die m.i. onontbeerlijk.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 07, 2014, 12:10:35
Dank allen voor de feedback!

Wat mij vooral een groot voordeel lijkt is dat je met een aparte sub meer controle hebt over het laag. Vooral als je eens in de zoveel tijd met de meubels gaat schuiven.

En wat het "groots" klinken betreft vraag ik me nog steeds af of je met 2 monitoren +sub dezelfde "wall of sound" kan ervaren als met zuilen.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 07, 2014, 19:24:20
Citaat van: Zep op augustus 07, 2014, 12:10:35
Dank allen voor de feedback!

Wat mij vooral een groot voordeel lijkt is dat je met een aparte sub meer controle hebt over het laag. Vooral als je eens in de zoveel tijd met de meubels gaat schuiven.

En wat het "groots" klinken betreft vraag ik me nog steeds af of je met 2 monitoren +sub dezelfde "wall of sound" kan ervaren als met zuilen.
Mijn ervaring is negative in een pure stereo configuratie. Echter, indien je de monitoren m.b.v. dsp/eq kan bevrijden van het laag en dat aan de sub(s) overlaat, de monitoren dus hoog filtert, kan je de wall of sound van een zuil mogelijk benaderen. Nadeel is dat de sub(s) dan ver door moet lopen waardoor die weer slechter is(/zijn) te integreren zonder dat je die afzonderlijk kan horen ...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: pameijer op augustus 07, 2014, 20:28:02
Ach, kijk eens goed naar deze aardige speakers:

(http://184.168.208.58/assets/images/image/BW800D-3.jpg)

En kijk nog eens goed, en wat zie je? Gewoon een dikke subwoofer met daarop een aparte kast voor de mid en voor de tweeter. I'll rest my case.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 07, 2014, 20:59:12
Citaat van: pameijer op augustus 07, 2014, 20:28:02
Ach, kijk eens goed naar deze aardige speakers:

(http://184.168.208.58/assets/images/image/BW800D-3.jpg)

En kijk nog eens goed, en wat zie je? Gewoon een dikke subwoofer met daarop een aparte kast voor de mid en voor de tweeter. I'll rest my case.
... m.i. veels te kort door de bocht, want die bassdrivers zijn optimaal afgestemd op de overige drivers in de kast middels specifieke filters, welke de overige drivers ontzien van bass en welke er voor zorg zal dragen dat faseverschillen niet/nauwelijks voorkomen. Tevens is de klankkleur van de verschillende drivers optimaal op die van de andere afgestemd.

Probeer dat maar eens te realiseren met monitoren en een sub. Dan dient er minimaal een uitgebreide dsp/eq aan te pas te komen en een zeer kundig persoon die alles optimaal kan op- en afstellen.


Ik zeg niet dat het niet mogelijk is, maar eenzelfde coherent resultaat bereiken als met een zuilspeaker zal niet gemakkelijk zijn. Komen tot een tevredenstellend resultaat is echter wel degelijk mogelijk, al blijf je in een pure stereo set-up (zonder actieve filtering van de monitoren) dan kampen met een beperking inzake de dynamiek is mijn ervaring.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: BadPritt73 op augustus 19, 2014, 14:15:09
Een goede bookshelf met een subwoofer kan hemels klinken, volgens mijn bescheiden mening.
Een voordeel vind ik bv bij een lager volume dat je een sub aan aangenaam warm onderlaagje kan laten creëren.
Heb zo eens een hemelse avond beleefd met SystemAudio SA2K luidsprekers icm een REL Stampede sub.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Spikes25 op augustus 19, 2014, 21:41:07
Beste ZEP, o.a. Xander heeft al het nodige uitgelegd.
Bij boekenkast speaker, ik vermoed dat je niet die kleine melkpakjes bedoeld?
Maar als voorbeeld, ik vloedstanden speakers, die kunnen als nadeel hebben, dat ze door de grote kast, een wat onnatuurlijke rommelige bas kunnen geven, dit ten opzichte van kleine speakers. Het voordeel in mijn geval is, dat ik geen sub nodig hebt. Kan wel, maar dan moet ik echt diep in de buidel gaan tasten.
Maar ik heb kleine speakers van Sonus faber mogen beluisteren, ik kan je zeggen mocht ik het geld er voor hebben, dan gaan mij vloerstaanders de deur uit. Ik denk toch dat je even moet gaan luistern in een hifi winkel.
Van belang is, dat de set speakers van het zelfde merk, en type zijn.
Suc6


Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Marantz 81 op augustus 19, 2014, 22:14:57
Monitoren kunnen echt fantastisch klinken maar alle waarde naar zijn geld en ook persoonlijke smaak kwa klank en impact in het geluid de betere monitor speakers kunnen een echt krachtig en mooi gedefineerd laag weergeven waarvan je verbaast zul zijn ,maar nooit zoals een vloerstaander die verplaatst gewoon veel meer lucht ( SPL ) wat dus gemiddeld genomen van 30 to 2500 HZ is

het is vooral ook afhankelijk hoe groot je ruimte is ofdat je met monitoren of vloerstaander beteraf bent

een vloerstaander is 2 keer zo duur als een monitor in dezelfde lijn , het kabinet is veel complexer meer drivers en filtering

Sub moet je er een nemen die je goed kunt instellen een Room EQ is eigenlijk wel het beste ,ding moet je ook niet in een hoek wegzetten maar de beste plek vinden en afstellen ,het goed afstellen is heel tijdrovend ,een Room EQ doet het voor je
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 19, 2014, 22:40:49
... een zuil zal zeker niet het tweevoudige van een monitor kosten. Plus 25 a 35% is meer reëel. En bij die monitoren dien je nog een paar stabiele stands te kopen, waardoor het prijsverschil nog verder afneemt :wink:.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Lion of Judah op augustus 19, 2014, 23:03:43
Citaat van: xander32 op augustus 19, 2014, 22:40:49
... een zuil zal zeker niet het tweevoudige van een monitor kosten. Plus 25 a 35% is meer reëel. En bij die monitoren dien je nog een paar stabiele stands te kopen, waardoor het prijsverschil nog verder afneemt :wink:.
En met een goeie sub erbij enz :wink:
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 19, 2014, 23:05:57
Citaat van: Lion of Judah op augustus 19, 2014, 23:03:43
En met een goeie sub erbij enz :wink:
... waar een zuilspeaker net zo goed baat bij kan/zal hebben :yes:.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: DansaN op augustus 20, 2014, 13:05:39
Citaat van: xander32 op augustus 19, 2014, 22:40:49
... een zuil zal zeker niet het tweevoudige van een monitor kosten. Plus 25 a 35% is meer reëel. En bij die monitoren dien je nog een paar stabiele stands te kopen, waardoor het prijsverschil nog verder afneemt :wink:.
Voor wat betreft de kosten van de luidspreker zal dit m.i. sterk merk afhankelijk zijn wanneer je puur de kosten van de luidspreker neemt.
Er zijn zeker wel merken waarbij een zuil inderdaad 2 keer zo veel kost als een vergelijkbaar boekenplankmodel uit dezelfde serie (bijvoorbeeld B&W 685s2 versus 683s2).
Ongetwijfeld zijn er dus ook voorbeelden te noemen waarbij het verschil minder groot is.

Voor wat betreft de de stands ben ik het 100% met je eens  :yes:
Deze kosten moet je dus ook zeker in de budgetafweging meenemen (en dan wordt het prijsverschil zeker kleiner :wink:).
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 15:27:34
Een 685S2 en een 683S2 kan je dan ook moeilijk vergelijken : De ene is een 2weg, de andere een 3weg waarbij de woofers dubbel zijn uitgevoerd... Redelijk logisch dat het prijsverschil dan behoorlijk hoog is...

Hier heb ik toch ook een voorkeur voor vloerstaanders. Heb toevallig onlang de 4 luidsprekers van die 600 serie gehoord. De 686S2 en 684S2 vond ik ietwat ontgoochelend (heb zelf de voorganger (de 686) en vind die eigenlijk niet slechter...), 685S2 en 683S2 zijn wel duidelijk verbeterd. Heb ook de CM8 en CM10 gehoord : welke de beste is, is duidelijk. Het prijskaartje ook...

Voor mij is de keuze voornamelijk afhankelijk van de grootte van de ruimte waar die dingen moeten komen. Die 686 staan in mijn slaapkamer, in de living zijn het vloerstaanders...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: DansaN op augustus 20, 2014, 17:10:24
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 15:27:34
Een 685S2 en een 683S2 kan je dan ook moeilijk vergelijken : De ene is een 2weg, de andere een 3weg waarbij de woofers dubbel zijn uitgevoerd... Redelijk logisch dat het prijsverschil dan behoorlijk hoog is...

Is dat niet juist het punt dat hier wordt aangehaald?

Met welk boekenplank model luidspreker van B&W zou jij de 683s2 willen vergelijken?
Ik kan zo snel geen 3weg boekenplank model van B&W noemen  :no:
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 18:08:37
Citaat van: DansaN op augustus 20, 2014, 17:10:24
Is dat niet juist het punt dat hier wordt aangehaald?

Met welk boekenplank model luidspreker van B&W zou jij de 683s2 willen vergelijken?
Ik kan zo snel geen 3weg boekenplank model van B&W noemen  :no:

Het lijkt me gewoon appels met peren vergelijken.  Vergelijk een 685 dan met een 684, maar niet met een 683 : dan klopt het toch nog een beetje...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: DansaN op augustus 20, 2014, 18:55:51
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 18:08:37
Het lijkt me gewoon appels met peren vergelijken.  Vergelijk een 685 dan met een 684, maar niet met een 683 : dan klopt het toch nog een beetje...
Ik ben het absoluut met je eens dat het appels met peren vergelijken is.
Dat is volgens mij ook de essentie van het topic (boekenplank vs vloerstaanders).

De vraag is of iemand meer van appels of meer van peren houdt.
Die smaak is persoonlijk (en daar valt over te twisten  :-D).
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 19:10:57
Echt goeie luidsprekers hebben nu eenmaal volume nodig, en dat heb je niet bij een boekenplankversie... Dat wil niet zeggen dat boekenplankluidsprekers niet goed kunnen klinken, maar een vloerstaander heeft door dat groter volume meer mogelijkheden om het beter te doen.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 20, 2014, 20:50:26
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 19:10:57
Echt goeie luidsprekers hebben nu eenmaal volume nodig, en dat heb je niet bij een boekenplankversie... Dat wil niet zeggen dat boekenplankluidsprekers niet goed kunnen klinken, maar een vloerstaander heeft door dat groter volume meer mogelijkheden om het beter te doen.
Oneens.

Wat doen zuilspeakers volgens jou dan beter dan monitoren?
Wat maakt een goede speaker? Is dat volume? Waarom?


Allicht kan je starten met het definiëren van "echt goede luidspeakers"  :roll: ?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 20, 2014, 21:09:05
Voorgaande komt mogelijk ietwat agressief  :evil: over, maar dat is absoluut niet de opzet hoor :-).
Ben wel erg benieuwd naar jouw definitie van echt goede ls.  :yes:.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 21:44:33
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2014, 20:50:26
Oneens.

Wat doen zuilspeakers volgens jou dan beter dan monitoren?
Wat maakt een goede speaker? Is dat volume? Waarom?


Allicht kan je starten met het definiëren van "echt goede luidspeakers"  :roll: ?

We kunnen het ook omdraaien : er staan hier wat foto'kes van luidsprekers van B&W : als we eens de 800D nemen : dat is een kolos van een luidspreker (meer dan 100 kg.). Als dat volume niet nodig is, waarom zou B&W dan de moeite doen om die dingen zo groot en zwaar te maken ??
Als je luidsprekers kan maken die klein, licht en goedkoop zijn en er toch in slagen om hetzelfde geluid te produceren als die 800D, dan doe je dat toch gewoon ??

Zoals gezegd : ik ben onlangs gaan luisteren naar de hele 600S2 serie + de CM8 en CM10.
Even mijn bescheiden mening (die ik hier al gegeven heb) :
CM10 > 683S2 > CM8 > 684S2 > 685S2 > 686S2

Je merkt dus in die serie dat ik de vloerstaander effectief vooraan zet, en dat de kleinste in de rij er ook het slechtst uitkomt. Dat is mijn bescheiden mening, maar ik kon er echt niet naast luisteren.
In mijn slaapkamer heb ik een paar 686'en staan, en naar mijn bescheiden mening zijn deze beter dan de nieuwe versie. De nieuwe 685S2 is dan weer stukken beter dan de vorige (ik heb getwijfeld of ik de 684S2 voor de 685S2 zou zetten, want die 684S2 heeft me eigenlijk ontgoocheld)...

Nu : bovenstaande is natuurlijk mijn mening. Iemand anders kan daar uiteraard anders over oordelen.
En je moet natuurlijk ook weten dat 1 CM10 1800€ kost, een 683S2 750€ en zo'n 686S2 250€... Mijn "oude" 686 was minder dan 225€... (dat zijn dus de aanbevolen prijzen).
Och ja : die 800D is dacht ik 11000€ ;).
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 20, 2014, 21:47:58
Dus om jouw voorbeeld aan te houden; een B&W 800D is echt een goede speaker (?).
Ook als wij die bij jouw in de slaapkamer zetten?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:16:38
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2014, 21:47:58
Dus om jouw voorbeeld aan te houden; een B&W 800D is echt een goede speaker (?).
Ook als wij die bij jouw in de slaapkamer zetten?

Heb ik het in mijn vergelijking over de 800D gehad ? Daarnaast : dat ding kan niet in mijn slaapkamer. Zo'n ding moet ongeveer op 1 m. van de muur staan, en dan staan beide luidsprekers naast elkaar in het midden van mijn slaapkamer...
En misschien ook mijn eerste reactie eens lezen : daar heb ik heel duidelijk gesteld dat de keuze vloerstaander/Bookshelf ook te maken heeft met de kamer waar je het ding wil zetten. In mijn slaapkamer STAAN 686 luidsprekers, in mijn living vloerstaanders...

Maar zet die 800D in een kamer waar het ding voor dient, plaats daar ook een 685S2 en je mag gerust zijn dat die 800D die 685S2 afmaakt...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 20, 2014, 22:33:35
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:16:38
Heb ik het in mijn vergelijking over de 800D gehad ? Daarnaast : dat ding kan niet in mijn slaapkamer. Zo'n ding moet ongeveer op 1 m. van de muur staan, en dan staan beide luidsprekers naast elkaar in het midden van mijn slaapkamer...
En misschien ook mijn eerste reactie eens lezen : daar heb ik heel duidelijk gesteld dat de keuze vloerstaander/Bookshelf ook te maken heeft met de kamer waar je het ding wil zetten. In mijn slaapkamer STAAN 686 luidsprekers, in mijn living vloerstaanders...

Maar zet die 800D in een kamer waar het ding voor dient, plaats daar ook een 685S2 en je mag gerust zijn dat die 800D die 685S2 afmaakt...


Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 21:44:33
We kunnen het ook omdraaien : er staan hier wat foto'kes van luidsprekers van B&W : als we eens de 800D nemen : dat is een kolos van een luidspreker (meer dan 100 kg.). Als dat volume niet nodig is, waarom zou B&W dan de moeite doen om die dingen zo groot en zwaar te maken ??
Als je luidsprekers kan maken die klein, licht en goedkoop zijn en er toch in slagen om hetzelfde geluid te produceren als die 800D, dan doe je dat toch gewoon ??

Zoals gezegd : ik ben onlangs gaan luisteren naar de hele 600S2 serie + de CM8 en CM10.
Even mijn bescheiden mening (die ik hier al gegeven heb) :
CM10 > 683S2 > CM8 > 684S2 > 685S2 > 686S2

Je merkt dus in die serie dat ik de vloerstaander effectief vooraan zet, en dat de kleinste in de rij er ook het slechtst uitkomt. Dat is mijn bescheiden mening, maar ik kon er echt niet naast luisteren.
In mijn slaapkamer heb ik een paar 686'en staan, en naar mijn bescheiden mening zijn deze beter dan de nieuwe versie. De nieuwe 685S2 is dan weer stukken beter dan de vorige (ik heb getwijfeld of ik de 684S2 voor de 685S2 zou zetten, want die 684S2 heeft me eigenlijk ontgoocheld)...

Nu : bovenstaande is natuurlijk mijn mening. Iemand anders kan daar uiteraard anders over oordelen.
En je moet natuurlijk ook weten dat 1 CM10 1800€ kost, een 683S2 750€ en zo'n 686S2 250€... Mijn "oude" 686 was minder dan 225€... (dat zijn dus de aanbevolen prijzen).
Och ja : die 800D is dacht ik 11000€ ;).



... ik had het over jouw voorbeeld, niet over een vergelijking :wink:.

En nog heb ik niet helder hetgeen jij onder een echt goede ls. verstaat, want schijnbaar is dat toch niet die 800D, of toch wel (?). Maar dan ruimte afhankelijk? Hetgeen een echt goede ls. betreft, wordt dus in eerste instantie bepaald door de ruimte waarin je die plaatst?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 20, 2014, 22:46:02
Als men mij vraagt wat een echt goede ls. is kom ik daar zelf ook maar niet zo uit hoor :wink:.

Is dat die welke het meest neutraal speelt, of die welke het meest een live geluid weet neer te zetten of die welke de meeste informatie weer weet te geven? Of die ls. die er in ongeacht welke ruimte, hetzelfde resultaat neer weet te zetten?

En wie bepaalt dan wat "neutraal" of "live geluid" is? Of, of, of ...



Lastig :yes:.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Lion of Judah op augustus 20, 2014, 22:47:20
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:16:38

Maar zet die 800D in een kamer waar het ding voor dient, plaats daar ook een 685S2 en je mag gerust zijn dat die 800D die 685S2 afmaakt...

Zet er liever een monitor naast uit ca dezelfde prijs-kwaliteitsklasse en de 800D wordt op een aantal punten afgemaakt.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:58:04
Citaat van: Lion of Judah op augustus 20, 2014, 22:47:20
Zet er liever een monitor naast uit ca dezelfde prijs-kwaliteitsklasse en de 800D wordt op een aantal punten afgemaakt.

Is er hier gezegd dat die 800D de beste luidspreker is ? Maar ga eens op zoek naar de "beste" luidsprekers. Hoeveel monitoren zitten er nog tussen ?
Eisa maakt daar dit jaar de Kef Reference 5 van. Heb die dingen nog nooit gehoord, maar dat lijken me bv. geen monitoren te zijn ;).
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 23:14:37
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2014, 22:33:35


... ik had het over jouw voorbeeld, niet over een vergelijking :wink:.

En nog heb ik niet helder hetgeen jij onder een echt goede ls. verstaat, want schijnbaar is dat toch niet die 800D, of toch wel (?). Maar dan ruimte afhankelijk? Hetgeen een echt goede ls. betreft, wordt dus in eerste instantie bepaald door de ruimte waarin je die plaatst?

Jij hebt er blijkbaar toch een probleem mee...
Een vloerstaander als een 800D kan je niet plaatsen in een slaapkamertje, omdat zo'n ding nu eenmaal plaats nodig heeft. Een Mercedes S-klasse krijg je ook niet in een garage van 4 m. lang...
En inderdaad als het over geluid gaat zijn de belangrijkste parameters :
- het bronmateriaal (als die opname een opgewaardeerde SACD is, maar die oorspronkelijk komt van een Dolby B cassette-ke, dan zal dat nog altijd nergens op lijken)
- de akoestiek van de kamer (en ja : daar zit uiteraard ook het formaat, aankleding van de ruimte en plaatsing van de speakers in)
- de kwaliteit van de luidsprekers
- de kwaliteit van de versterker
- de kwaliteit van de bronnen
- op een afstand of 100 kan je nu nog zeveren over de bekabeling...

Plaats de beste luidspreker met beste installatie en muziek in een lokaal dat niet geschikt is, en de klank zal nergens op lijken. Moeilijk is dat toch niet ???
Daarnaast : als ik het over luidsprekers heb, zal ik het enkel hebben over luidsprekers die ik zelf gehoord heb. De CM 10 zit daarbij, die 800D niet.
Het enige wat ik over die 800D (of die Kef reference 5) kan zeggen, is dat er mensen zijn die dat ding goed vinden. Of dat voor mij dan een goede luidspreker is ? Ik zou het niet weten : heb beide nog niet gehoord...
Dat er monitoren zijn die het niveau halen van een 800D : dat zal wel kloppen. Maar wedden dat er vloerstaanders bestaan die het niveau van die monitoren ook weer overtreffen...

Het enige wat ik wel weet is dat ik in de living wel een 683S2 of CM 10 zou neerplanten en GEEN 685S2. Simpel toch ?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 23:19:32
-
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Lion of Judah op augustus 20, 2014, 23:45:52
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:58:04
Is er hier gezegd dat die 800D de beste luidspreker is ?

Nee, beweer ik niet. We proberen je alleen duidelijk te maken dat ook in een living tot op zekere hoogte en op bepaalde aspecten een monitor echt een betere keus kan zijn dan een vloerstaander.

Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 22:58:04
Maar ga eens op zoek naar de "beste" luidsprekers. Hoeveel monitoren zitten er nog tussen ?
Eisa maakt daar dit jaar de Kef Reference 5 van. Heb die dingen nog nooit gehoord, maar dat lijken me bv. geen monitoren te zijn ;).

EISA is absoluut geen authoriteit en daar hecht ik geen enkele waarde aan, integendeel zelfs. Wat niet wil zeggen dat die KEF's niet goed zullen zijn want ik heb ze ook nog nooit gehoord. Denk trouwens wel dat ik er niet eens naar zou gaan luisteren als ik voor nieuwe speakers ga maar das een andere discussie :angel:

Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Marantz 81 op augustus 20, 2014, 23:49:36
Een monitor speaker kan niet het echte laag weergeven de inhoud is gewoon te klein

zijn wel wat uitzonderingen hele grote monitoren/PA speakers ,maar heb je nog altijd Sub ondersteunig nodig

Maar wat is dan beter ? wat is je referentie ? hoe hard draai je ? wil je echte geluidsdruk voelen

Ik hou van broekwapperend laag en extreem hoge volume,s daarom ga ik ook graag naar concerten/Party,s  toe ,woon in een appartament en kan daar niet ,als ik een vrijstaand huis zou hebben zou ik een hele grote speakers hebben en 2 Subs die je in lichaam voelt
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 21, 2014, 00:07:56
Citaat van: polleke_cgc op augustus 20, 2014, 23:14:37
Jij hebt er blijkbaar toch een probleem mee...
Een vloerstaander als een 800D kan je niet plaatsen in een slaapkamertje, omdat zo'n ding nu eenmaal plaats nodig heeft. Een Mercedes S-klasse krijg je ook niet in een garage van 4 m. lang...
En inderdaad als het over geluid gaat zijn de belangrijkste parameters :
- het bronmateriaal (als die opname een opgewaardeerde SACD is, maar die oorspronkelijk komt van een Dolby B cassette-ke, dan zal dat nog altijd nergens op lijken)
- de akoestiek van de kamer (en ja : daar zit uiteraard ook het formaat, aankleding van de ruimte en plaatsing van de speakers in)
- de kwaliteit van de luidsprekers
- de kwaliteit van de versterker
- de kwaliteit van de bronnen
- op een afstand of 100 kan je nu nog zeveren over de bekabeling...

Plaats de beste luidspreker met beste installatie en muziek in een lokaal dat niet geschikt is, en de klank zal nergens op lijken. Moeilijk is dat toch niet ???
Daarnaast : als ik het over luidsprekers heb, zal ik het enkel hebben over luidsprekers die ik zelf gehoord heb. De CM 10 zit daarbij, die 800D niet.
Het enige wat ik over die 800D (of die Kef reference 5) kan zeggen, is dat er mensen zijn die dat ding goed vinden. Of dat voor mij dan een goede luidspreker is ? Ik zou het niet weten : heb beide nog niet gehoord...
Dat er monitoren zijn die het niveau halen van een 800D : dat zal wel kloppen. Maar wedden dat er vloerstaanders bestaan die het niveau van die monitoren ook weer overtreffen...

Het enige wat ik wel weet is dat ik in de living wel een 683S2 of CM 10 zou neerplanten en GEEN 685S2. Simpel toch ?
... en wat wil je nou zeggen, wat wil je nou duidelijk maken :?.

Jij begon zelf over een "echt goede luidspeaker" en had het vervolgens in de eerst volgende reply zelf over een 800D. De rest wat je schets hier boven betreffen aannames, aannames dat wij beiden over hetzelfde hebben :wink:.


Ik weet nog steeds niet wat jij nu onder een echt goede ls. verstaat :no:. Aan welke eisen moet die voldoen, hoe ziet die eruit, welke eigenschappen bezit die?


Je haalt er van alles bij en probeert het vervolgens bij mij neer te leggen, maar dat werkt niet zo :wink:. Het niveau dreigt nu richting welles-nietes af te zakken; 't wordt tijd dat wij daar mee stoppen :yes:. Waarvan akte mijnerzijds.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: renes59 op augustus 21, 2014, 00:13:53
Luidsprekers zijn zo aan persoonlijke smaak gebonden dat een algemene beste kiezen onmogelijk is. Volgens mij is het wel zo dat grote luidsprekers in een kleine ruimte goed kunnen klinken. Het is dan wel van belang wat is "groot" en wat is "klein".
Wat is zo wie zo de definitie van een goede luidspreker, is daar niet ooit de norm HIFI voor bedacht en dat is dan op technisch vlak. De rest is persoonlijke keuze wat men mooi vindt klinken.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 21, 2014, 00:43:17
Citaat van: xander32 op augustus 21, 2014, 00:07:56
Ik weet nog steeds niet wat jij nu onder een echt goede ls. verstaat :no:. Aan welke eisen moet die voldoen, hoe ziet die eruit, welke eigenschappen bezit die?

Je haalt er van alles bij en probeert het vervolgens bij mij neer te leggen, maar dat werkt niet zo :wink:. Het niveau dreigt nu richting welles-nietes af te zakken; 't wordt tijd dat wij daar mee stoppen :yes:. Waarvan akte mijnerzijds.

Wat is jou probleem eigenlijk ? Ik heb toch heel duidelijk gemaakt wat voor mij een goeie luidspreker is ?

Ik ben dus gaan luisteren naar de 600 serie en enkele uit de CM reeks.
Ik dacht dat ik toch al had gezegd dat van die serie de CM10 de beste was. Doe zelf eens een poging om na te gaan welk type luidspreker dat is, en kijk dan zelf eens wat volgens mij het blijkbaar beter doet dan die verder in mijn lijstje.

Daarnaast is dat "goeie luidspreker" zo subjectief als maar kan zijn. Het is trouwens niet omdat ik vind dat die CM10 uit de lijstje de beste is, dat jij dat ook moet vinden. Het is zelfs nog erger : de parameters die ik in de vergelijking smijt, hoeven helemaal niet de parameters te zijn die jij belangrijk vindt. Het zou gerust kunnen dat jij bv. een liefhebber bent voor dans-muziek en ik helemaal niet. Wedden dat jij dan de bas-weergave belangrijker zal vinden dan ikzelf ? Het zou gerust kunnen dat die "danser" dan die 683S2 beter vindt dan de CM10. En wie ben ik dan om te zeggen dat hij geen gelijk heeft ???

Hoe ziet die eruit ? Simpel toch : voor mijn living een vloerstaander, voor mijn slaapkamer een bookshelf. Had ik toch ook al gezegd ? En zelfs als er een monitor bestaat die het beter doet dan die vloerstaander. Wedden dat die monitor die het beter doet dan een CM10, duurder is dan die CM10, al is het maar omdat ik voor die monitor ook nog een staander nodig heb... Waarom zou ik dan een monitor in mijn living zetten ?

Als je dus wil weten wat voor mij een goede luidspreker is en welke eigenschappen hij heeft : ga naar een winkel waar ze die CM10 hebben en ga luisteren...

En nu ga ik gewoon stoppen met een 4e keer te herhalen wat er al in de vorige posts van mij staat...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: 100%Marantz op augustus 21, 2014, 02:26:58
Ik ben ervan overtuigd dat er heel veel goede tot zeer goede speakers zijn.

Maar ik heb nog nooit een perfecte luidspreker gehoord.

Wat is de perfecte luidspreker voor mij?

Een luidspreker die een live instrument hetzelfde kan doen klinken door de luidspreker als zonder.
Dus geen elektronische muziek. Het beste daarvoor is klassieke muziek.

Zet een paar luidsprekers in een concertzaal en ze klinken hetzelfde als het orkest dat in dezelfde zaal net heeft gespeeld.
Dat is voor mij "een perfecte luidspreker"
Deze heb ik nog nooit gehoord.
Ik denk dat deze zeker een groot volume nodig heeft!!

Voor al de rest is er niets objectief. Een NIET-klassiek concert hoort men altijd door luidsprekers, dus dit live kunnen nabootsen is gewoon dezelfde kwaliteit luidsprekers,als die van het concert.
Natuurlijk is de opname, de bron en versterker ook belangrijk, maar dat is volgens mij gemakkelijker op te lossen.

Dus voor alle andere luidsprekers is het eerst en vooral ieders smaak.

Ik heb voor mij mooie luidsprekers gevonden. Ik luisterde vanavond nog met mijn kinderen op een (te) hoog niveau naar "deorro, five hours" indrukwekkend. Verre van klassiek. :wink:

Op deze speakers klinkt een piano concerto van Mozart ook wel heel mooi, maar zeker niet zoals live, zonder versterking, dus volledig unplugged. Waarschijnlijk ook dikwijls door de opname, gedeeltelijk ten minste.


Vanavond was het met een SC6, een SM11 en de Triangle Genese Lyrr.

Ze bevallen me en heb nooit iemand horen zeggen dat ze niet mooi klinken, integendeel.
Maar voor mij zeker niet een perfecte luidspreker.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: SB_Marantz op augustus 21, 2014, 13:43:05
Ik twijfelde even maar zal nogmaals mijn mening hier neer plempen:

Luidsprekers zijn samen met de akoestiek en de kwaliteit van de opname alles bepalend voor het resultaat.
Tevens gaat het er om wat JIJ mooi vindt en niet een ander!

Einde bericht.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: QuattroNL op augustus 21, 2014, 14:56:37
De 'perfecte' speaker kan in een ruimte waar de akoestiek een ramp is volledig butt klinken.
Het is, zoals met bijna alles, de match wat SB ook al aangeeft.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 21, 2014, 15:02:55
Onderstaande de aftrap van dit topic:

Misschien een veelgestelde vraag, en hoop daardoor niet vervelend, maar kon deze niet terug vinden op het forum;

Zijn er ook forumleden die boekenplank luidsprekers, evt. in combinatie met een sub, boven vloerstaanders prefereren qua geluidskwaliteit?
En eventueel hun motivatie willen toelichten?

Als inkopper; kan een goede boekenplank (+sub) net zo "groots" klinken als een vloerstaander?
Voor en nadelen?

Ben hier erg benieuwd naar.




Heeft de ts. al een eenduidig antwoord op zijn bovenstaande vragen gekregen :roll: ?


Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: renes59 op augustus 21, 2014, 16:05:55
Nee, geloof niet dat hij dat krijgt. Hij krijgt een verzameling meningen, of daar wat mee te doen is moet de TS zelf bepalen. Mijn mening: Ik prefereer vloerstaander boven monitor. Waarom?, meer body in het geluid.
Kan een goede boekenplank (+sub) net zo "groots" klinken als een vloerstaander?, in mijn oren niet.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Rob46 op augustus 21, 2014, 17:07:38
Pfffff ik heb al enkele monitoren hier in huis gehad. Toch steeds weer terug naar vloerstaanders. In mijn situatie geven vloerstaanders meer 'body'. Naast 'body' vind ik ook de dynamiek bij een vloerstaander, nogmaals in mijn situatie, beter aanwezig.

Een en ander wil per definitie niet zeggen dat er ook monitoren bestaan die wellicht (bijna) hetzelfde aan resultaat kunnen halen, ik denk dat je dan alleen wel fors in de portemonnee moet duiken........

Tot slot denk ik dat de akoestiek een niet te onderschatten effect heeft in de keuze van de luidsprekers.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Maus op augustus 21, 2014, 17:29:41
Citaat van: 100%Marantz op augustus 21, 2014, 02:26:58

Voor al de rest is er niets objectief. Een NIET-klassiek concert hoort men altijd door luidsprekers, dus dit live kunnen nabootsen is gewoon dezelfde kwaliteit luidsprekers,als die van het concert.
Natuurlijk is de opname, de bron en versterker ook belangrijk, maar dat is volgens mij gemakkelijker op te lossen.


Even een stukje uitgeknipt. Ik heb gewerkt in een heel klein theatertje waar veel onversterkt werd gespeeld. Het klinkt heel anders en ik heb nog geen enkele speaker dát horen doen. Om te beginnen heb je de plaatsing (van de instrumenten zoals je ze zou zien) niet zoals in het echt.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 21, 2014, 18:13:34
Ik waag mij, op basis van de reply in dit draadje, toch voorzichtig aan een resumé;


Daar waar de ruimte (plaatsing) en akoestiek het toelaten, verdient een zuilspeaker de voorkeur boven een monitor (van het zelfde merk en uit dezelfde serie). Een zuilspeaker klinkt in het algemeen grootser, dynamischer en geeft meer fundament, heeft meer body.


? ? ?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 21, 2014, 18:45:17
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2014, 13:43:05
Ik twijfelde even maar zal nogmaals mijn mening hier neer plempen:

Luidsprekers zijn samen met de akoestiek en de kwaliteit van de opname alles bepalend voor het resultaat.
Tevens gaat het er om wat JIJ mooi vindt en niet een ander!

Volledig juist op 1 detail na : maak van die "alles", "meest" en je bent er...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zoldar op augustus 21, 2014, 18:49:15
Een zuil heeft vaak een mooier middebgebied. Dat geld voor de modellen met een middentoner. Nu ik dit schrijf ......er was een tijd dat kleine speakers ook 3 weg waren........
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: mountainbiker op augustus 21, 2014, 19:26:21
Citaat van: Zep op augustus 06, 2014, 20:21:45
Misschien een veelgestelde vraag, en hoop daardoor niet vervelend, maar kon deze niet terug vinden op het forum;

Zijn er ook forumleden die boekenplank luidsprekers, evt. in combinatie met een sub, boven vloerstaanders prefereren qua geluidskwaliteit?
En eventueel hun motivatie willen toelichten?

Als inkopper; kan een goede boekenplank (+sub) net zo "groots" klinken als een vloerstaander?
Voor en nadelen?

Ben hier erg benieuwd naar.
Misschien handig om aan te geven wat je huidige set is? Wat versta jijj persoonlijk onder boekenplankluidsprekers?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: 100%Marantz op augustus 22, 2014, 00:53:50

Citaat van: QuattroNL op augustus 21, 2014, 14:56:37
De 'perfecte' speaker kan in een ruimte waar de akoestiek een ramp is volledig butt klinken.
Het is, zoals met bijna alles, de match wat SB ook al aangeeft.

Dus de akoestiek heeft geen invloed op de kwaliteit van de speaker, wel op het resultaat.
Een piano in een ruimte met slechte akoestiek klinkt ook niet mooi.

Nee?


Sent from my iOS coffee machine
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: QuattroNL op augustus 22, 2014, 13:25:35
Citaat van: 100%Marantz op augustus 22, 2014, 00:53:50
Dus de akoestiek heeft geen invloed op de kwaliteit van de speaker, wel op het resultaat.
Een piano in een ruimte met slechte akoestiek klinkt ook niet mooi.

Nee?
Ik moest even 5x lezen maar het klopt wat je zegt (volgens mij  clown1  't Is wel vrijdagmiddag dus ik ben niet meer zo helder).
De kwaliteit (technisch gezien) van een speaker is een gegeven, niet beinvloedbaar. De akoestiek kan hetgeen de speaker weergeeft om zeep helpen.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Spikes25 op augustus 22, 2014, 13:34:11
Aller eerst wat word er verstaan onder boekenkast speakers??????
Speakers met een lengte van 50cm zijn dat ook boekenkast speakers?
Uiteraard zal deze er in passen, en ook grotere speakers dan 50 cm.

Ik heb vroeger speakers gehad AR 18, toen bestond het woord boekenkast speaker ook al. Na mij weten bestonden er geen subwaffers. En ik was toen uiterst tevreden met deze speakers, en dat zonder sub.  En ook deze hoge druk kastjes, konden een behoorlijk bas laten horen.

Daarom ben ik er totaal niet mee eens dat een SUB noodzakelijk is bij kleinere speakers.
Ga anders dan eens luisteren bij een echte HiFi zaak.
Nogmaals ik heb geluisterd na Sonus Faber speakers op een stands, aangesloten op een 10 watt High End versterker ( a.u.b. geen discussie aangaan wat wel of heen high end is)
Ik kan je vertellen dat ik menig vloerstaander daarvoor de deur uit gooit, incl. De SUB.
Maar dit is weer een kwestie van smaak.

Maar daar gaan we weer, sommige kopen met de ogen, hoe groter de speaker, des te beter.
En sommige vinden het geweldig als de DVD / CD al uit de speler is gehaald en opgeborgen dat de bass nog even door de buurt heen rolt.
Eerlijk.....dit zijn ervaringen die bij mijn het ene oor in gaan en het andere oor uit.

Maar lees het volgende maar eens. En zie wat ik heb onderstreept
Monitor of vloerstaander?
De keuze monitor of vloerstaander hangt ook af van smaak maar wordt vooral bepaald door de ruimte. In een normale woonkamer klinkt een monitormodel of een kleine vloerstaander meestal beter dan een grote speaker. Let op want veel grote topmodellen klinken niet coherent in een normale kamer, je bereikt dan een veel hoger niveau met een goedkoper model! Hoe kleiner de ruimte hoe meer je te maken met hebt met reflecties, de afstanden tot de muren en je luisterpositie bepalen hoeveel direct en gereflecteerd geluid je hoort, dichtbij de speakers hoor je minder reflecties, maar het geluidsbeeld moet op die afstand nog wel kloppen (dat is afhankelijk van het ontwerp). 'Ultra high-end' luidsprekers zijn vaak uiterst kritisch in plaatsing (ruimte) en apparatuur (kostbaar), als dit niet perfect is klinken ze verre van indrukwekkend. Over het algemeen zijn eenvoudige ontwerpen makkelijker te plaatsen en aan te sturen. Single-driver speakers zijn uiterst coherent (maar hebben een beperkt frequentiebereik), een goede 2-weg luidspreker is stukken makkelijker te ontwerpen dan een goede 3-weg speaker, coherentie, tijds/faseverschillen worden steeds meer een probleem, de benodigde akoestiek kan erg specifiek worden, wat hem minder voorspelbaar maakt, in ieder geval altijd thuis beluisteren voor aankoop. Er zijn speakers die dynamisch en levendig klinken en er zijn speakers die een mooie, natuurlijke klank hebben, maar speakers die beide verenigen zijn zeldzaam.

Bron: http://audio-life.nl/info/kiezen-tussen-speakers
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: pietjepc op augustus 22, 2014, 14:43:26
Volgens mij ben je vergeten om iets te onderstrepen... :wink:
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 22, 2014, 15:07:16
Citaat van: pietjepc op augustus 22, 2014, 14:43:26
Volgens mij ben je vergeten om iets te onderstrepen... :wink:

Zou het... ;)
Daarnaast is zo'n artikel ook maar de mening van 1 iemand. Persoonlijk koop ik de dingen die volgens mij het best passen in die welbepaalde situatie en volgens mijn smaak. In mijn klein slaapkamertje zou ik nooit vloerstaanders plaatsen, hoewel ik er wel van overtuigd ben, dat goeie vloerstaanders als ze ruimte genoeg hebben, het beter zullen doen...

"Vloerstaander" is trouwens geen kwaliteitscriterium, maar een "vorm" van een luidspreker. Je hebt dus ook slechte vloerstaanders, die het dus slechter zullen doen dan een monitor.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: bas focal marantz op augustus 23, 2014, 15:22:01
Citaat van: Spikes25 op augustus 22, 2014, 13:34:11
Er zijn speakers die dynamisch en levendig klinken en er zijn speakers die een mooie, natuurlijke klank hebben, maar speakers die beide verenigen zijn zeldzaam.


Hier ben ik het helemaal mee eens
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Eip op augustus 23, 2014, 17:38:56
Citaat van: Lion of Judah op augustus 20, 2014, 22:47:20
Zet er liever een monitor naast uit ca dezelfde prijs-kwaliteitsklasse en de 800D wordt op een aantal punten afgemaakt.

Het ligt er ook aan hoe groot je woonkamer is. Bij een kleine woonkamer kunnen vloerstaande speakers al gauw boemerig overkomen, zeg maar zo,n 7 bij 4 meter.  Een woonkamer in een villa, is natuurlijk veel groter, en dan komt een vloerstaander natuurlijk veel beter uit de verf, dan een monitor luidspreker, en het is maar net waar je tevreden mee bent.   :yes:
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 27, 2014, 12:15:53
Allereerst mijn excuses, ik ben al even niet meer op het forum geweest en had eigenlijk geen verdere reacties meer verwacht.

Om eerst een antwoord te geven op een vraag die ik een paar keer tussendoor heb gelezen; ik heb zelf de Boston Acoustics VS 260 monitoren, die zijn met zijn hoogte van 39 cm en 23 cm breedte ook weer niet echt klein. Wel een 2 weg met een 6,5 inch driver en 28 mm voor het hoog. Verder gebruik ik er ook een sub bij.

Het was niet mijn bedoeling te achterhalen wat nu beter is, vloerstaanders of monitoren, ik besef dat alles afhankelijk van iemands smaak en interpretatie. Vandaar was mijn vraag vooral ook of er mensen zijn die monitoren boven vloerstaanders prefereren en waarom?
Het is namelijk zo dat ik op zoek ging naar vloerstaanders omdat ik in de veronderstelling was dat "groter" een "mooiere" geluidskwaliteit zou bieden. En met mooier bedoel ik voor mij persoonlijk een voller en ruimtelijker geluid.

Nu kan het zijn, en waarschijnlijk is dat ook zo, dat ik gewoon geen audiofiele oren heb maar nadat ik verschillende vloerstaanders ben gaan beluisteren hoe meer ik mijn eigen monitoren+sub ben gaan waarderen. Het is moeilijk, voor mij althans, uit te leggen precies wat maar het lijkt of ik het geluid meer "los" vind komen van de monitoren. Dat vind ik persoonlijk erg prettig en ben de laatste tijd ook veel anders naar muziek gaan luisteren. Tegenwoordig ga ik er echt voor zitten, s'avond in het donker met een klein lampje aan, dicht bij de luidsprekers....een drankje en de ogen vaak gesloten.

Anyway's, ik wil nu niet zeggen dat ik dit niet met een vloerstaander zou kunnen ervaren en kom ik in de toekomst iets anders tegen. Persoonlijk vind ik ook dat je bij monitoren een goede sub moet toevoegen.

Stiekem hoopte ik dat iemand op dit forum kon verwoorden wat ik niet kan, dat verschil in een monitor/vloerstaander, wat hij of zij nu juist prefereert.
Maar misschien zit het enkel tussen mijn oren? ;-)

Hartelijk dank in ieder geval voor alle reacties!
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: polleke_cgc op augustus 27, 2014, 12:28:09
Als je er zelf content van bent, is dat in elk geval in orde... Uiteindelijk is dat het enige wat telt...

Ik vind wel iets vreemd in je reactie : je gaat luisteren, DICHT bij de luidsprekers. Vind ik wat vreemd : normaal plaats je de luidsprekers bv. 3 m. uit elkaar, en dan ga je er ongeveer diezelfde afstand voor zitten.
Is natuurlijk ook weer afhankelijk van je smaak.

Mijn vloerstaanders staan een stuk verder uit elkaar (wegens de indeling van de living), maar de luisterafstand is ongeveer die 3 m.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 27, 2014, 13:04:01
Citaat van: polleke_cgc op augustus 27, 2014, 12:28:09
Als je er zelf content van bent, is dat in elk geval in orde... Uiteindelijk is dat het enige wat telt...

Ik vind wel iets vreemd in je reactie : je gaat luisteren, DICHT bij de luidsprekers. Vind ik wat vreemd : normaal plaats je de luidsprekers bv. 3 m. uit elkaar, en dan ga je er ongeveer diezelfde afstand voor zitten.
Is natuurlijk ook weer afhankelijk van je smaak.

Mijn vloerstaanders staan een stuk verder uit elkaar (wegens de indeling van de living), maar de luisterafstand is ongeveer die 3 m.

Hoi Polleke

Nou ja dicht, ze staan ongeveer 2,5 meter uit elkaar en ik zit er dito afstand vanaf. Ik vind dit vrij dicht bij...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 27, 2014, 13:19:17
Betreft afstand tussen speakers versus luisterafstand; deze hangt m.i. af van de  ls. in kwestie versus de akoestiek in de luisterruimte. Daar is geen standaard te noemen. Dat werd voorheen wel altijd gedaan (de gelijkbenige driehoek), maar is m.i. achterhaald. Zie daarvoor ook het topic master set-up op dit forum, of de verschillende topics omtrent dit onderwerp op 't buurforum.


Citaat van: polleke_cgc op augustus 27, 2014, 12:28:09
Als je er zelf content van bent, is dat in elk geval in orde... Uiteindelijk is dat het enige wat telt...

Ik vind wel iets vreemd in je reactie : je gaat luisteren, DICHT bij de luidsprekers. Vind ik wat vreemd : normaal plaats je de luidsprekers bv. 3 m. uit elkaar, en dan ga je er ongeveer diezelfde afstand voor zitten.
Is natuurlijk ook weer afhankelijk van je smaak.

Mijn vloerstaanders staan een stuk verder uit elkaar (wegens de indeling van de living), maar de luisterafstand is ongeveer die 3 m.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 27, 2014, 13:20:41
Enig leesvoer indeze; http://www.soundscapes.nu/positie.htm
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: xander32 op augustus 27, 2014, 13:24:28
Heel kort door de bocht; die zuilen geven vaak een wat voller geluid t.o.v. monitoren, die laatste geven juist vaak een wat ruimtelijker geluid dan zuilen (scherper muziekbeeld).



Citaat van: Zep op augustus 27, 2014, 12:15:53
Allereerst mijn excuses, ik ben al even niet meer op het forum geweest en had eigenlijk geen verdere reacties meer verwacht.

Om eerst een antwoord te geven op een vraag die ik een paar keer tussendoor heb gelezen; ik heb zelf de Boston Acoustics VS 260 monitoren, die zijn met zijn hoogte van 39 cm en 23 cm breedte ook weer niet echt klein. Wel een 2 weg met een 6,5 inch driver en 28 mm voor het hoog. Verder gebruik ik er ook een sub bij.

Het was niet mijn bedoeling te achterhalen wat nu beter is, vloerstaanders of monitoren, ik besef dat alles afhankelijk van iemands smaak en interpretatie. Vandaar was mijn vraag vooral ook of er mensen zijn die monitoren boven vloerstaanders prefereren en waarom?
Het is namelijk zo dat ik op zoek ging naar vloerstaanders omdat ik in de veronderstelling was dat "groter" een "mooiere" geluidskwaliteit zou bieden. En met mooier bedoel ik voor mij persoonlijk een voller en ruimtelijker geluid.

Nu kan het zijn, en waarschijnlijk is dat ook zo, dat ik gewoon geen audiofiele oren heb maar nadat ik verschillende vloerstaanders ben gaan beluisteren hoe meer ik mijn eigen monitoren+sub ben gaan waarderen. Het is moeilijk, voor mij althans, uit te leggen precies wat maar het lijkt of ik het geluid meer "los" vind komen van de monitoren. Dat vind ik persoonlijk erg prettig en ben de laatste tijd ook veel anders naar muziek gaan luisteren. Tegenwoordig ga ik er echt voor zitten, s'avond in het donker met een klein lampje aan, dicht bij de luidsprekers....een drankje en de ogen vaak gesloten.

Anyway's, ik wil nu niet zeggen dat ik dit niet met een vloerstaander zou kunnen ervaren en kom ik in de toekomst iets anders tegen. Persoonlijk vind ik ook dat je bij monitoren een goede sub moet toevoegen.

Stiekem hoopte ik dat iemand op dit forum kon verwoorden wat ik niet kan, dat verschil in een monitor/vloerstaander, wat hij of zij nu juist prefereert.
Maar misschien zit het enkel tussen mijn oren? ;-)

Hartelijk dank in ieder geval voor alle reacties!
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: pietjepc op augustus 27, 2014, 21:26:41
Het 's avonds (laat) luisteren t.o.v. het luisteren overdag klinkt in mijn optiek sowieso anders/ komt anders binnen...
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 27, 2014, 22:34:43
Citaat van: xander32 op augustus 27, 2014, 13:24:28
Heel kort door de bocht; die zuilen geven vaak een wat voller geluid t.o.v. monitoren, die laatste geven juist vaak een wat ruimtelijker geluid dan zuilen (scherper muziekbeeld).

Xander, mooi omschreven...ik denk dat ik dan persoonlijk meer voor het ruimtelijker geluid val, hoewel ik met mijn subwoofer aan toch ook een vol geluid ervaar  :-D
In ieder geval wilde ik ook nog even zeggen dat ik het waardeer dat je zo actief aanwezig bent en me altijd voorziet van je inzichten...dank  :-)
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Zep op augustus 27, 2014, 22:37:31
Citaat van: pietjepc op augustus 27, 2014, 21:26:41
Het 's avonds (laat) luisteren t.o.v. het luisteren overdag klinkt in mijn optiek sowieso anders/ komt anders binnen...

Pietjepc, dat vind ik idd een goede wat je aanhaalt....ik ervaar dat ook zo. Enig idee waar dat aan zou kunnen liggen?
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Lion of Judah op augustus 27, 2014, 22:44:03
Citaat van: Zep op augustus 27, 2014, 22:37:31
Pietjepc, dat vind ik idd een goede wat je aanhaalt....ik ervaar dat ook zo. Enig idee waar dat aan zou kunnen liggen?

Het is donker, niet of nauwelijks omgevingsgeluid en over het algemeen ben je zelf wat relaxter. Kortom: menselijke factoren. Mijn mening en ervaring uiteraard.
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: thanatos op augustus 28, 2014, 00:03:53
Citaat van: Lion of Judah op augustus 27, 2014, 22:44:03
Het is donker, niet of nauwelijks omgevingsgeluid en over het algemeen ben je zelf wat relaxter. Kortom: menselijke factoren. Mijn mening en ervaring uiteraard.

Wel eens gelezen dat het omgevingsgeluid overdag een aantal decibellen hoger is dan in de avond. Vandaar de rust/stilte die je ervaart.

Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 28, 2014, 03:44:17
Citaat van: thanatos op augustus 28, 2014, 00:03:53
Wel eens gelezen dat het omgevingsgeluid overdag een aantal decibellen hoger is dan in de avond. Vandaar de rust/stilte die je ervaart.
:yes: :angel: notworthy
Titel: Re: boekenplank vs vloerstaand
Bericht door: RoGEK op augustus 28, 2014, 21:20:54
Citaat van: xander32 op augustus 27, 2014, 13:24:28
Heel kort door de bocht; die zuilen geven vaak een wat voller geluid t.o.v. monitoren, die laatste geven juist vaak een wat ruimtelijker geluid dan zuilen (scherper muziekbeeld).

Ik denk dat dit meer merk/type afhankelijk is dan zuil of monitor.

Weet zeker dat mijn kleine AP yara zuiltjes ruimtelijk en met meer body klinken dan de b&w dm601s3 monitors die ervoor stonden.

Denk dat alles meer te maken heeft met plaatsing en match met de ruimte.

Vooral dat laatste is echt doorslaggevend.