Ik vroeg me af wat er beter is voor de levensduur van een versterker,
1. De versterker heel de dag aan laten staan.
2. De versterker steeds aan en uit schakelen bij het weggaan en terugkomen.
3. Het maakt niets uit.
Mijn versterker (PM14) is via een dac met mijn computer verbonden welke meestal wel aan staat.
Hoi ,
Uitzetten na gebruik is het beste geval ,tenzij je een receiver met videochips hebt die bovengemiddeld warm/heet worden ,dan is het aan te bevelen om het apparaat na gebruik in stand-by te laten staan .
Mijn marantz 2220 met smerigste caps ooit can met die warme weer 12 uren zonder problemen spelem 10 euro wel waard
Verstuurd van mijn LG-P880 met Tapatalk
Als mijn (beperkte)mening vraagt dan is het beter een versterker aan te laten staan dan uit te zetten en puur om het feit dat solderingen en /of condensatoren uitzetten en krimpen door de temperatuurswisseling.
Zelf zet ik de versterker smorgens aan en laat ik hem even op temperatuur komen alvorens tuner of cdspeler te gebruiken en daarbij laat ik de versterker snachts gewoon in ruststand staan
Ik denk dat onze forumleden HAL en SBMarantz je hier meer over kunnen vertellen.
Mocht ik het niet juist hebben dan zal ik het graag van jullie vernemen.
De condesatoren kunnen makkelijk 85 graden bereiken als je denkt dat dit niet goed gaat uitzetten of dat je het zelf te warm vindt
Verstuurd van mijn LG-P880 met Tapatalk
Ik meen dat een "gewone" stereo versterker helemaal niet zo heet word ,dus van krimpen en uitzetten zoals bij pcb's van HT receivers en pc's is dan geen sprake .
Veel apparaten schakelen tegenwoordig na 20 minuten over op stand-by als er geen signaal in/uit gaat ,net zoals een pc die in slaapstand gaat als er niks mee gedaan word .
Een versterker tien keer op een dag aan/uit zetten is dus ook niet de bedoeling ,maar voor dat je gaat slapen kan je hem dus gewoon uitzetten .
Een transistor versterker op laten warmen is echt flauwekul ,op het moment dat je hem aanzet werkt het direct optimaal ,tenzij er sprake is van een defect of een fout ontwerp .
Citaat van: jeroen pijper op juli 18, 2013, 10:23:32
De condesatoren kunnen makkelijk 85 graden bereiken als je denkt dat dit niet goed gaat uitzetten of dat je het zelf te warm vindt
Verstuurd van mijn LG-P880 met Tapatalk
Condensatortjes worden never nooit 85 graden, en welke bedoel je?
Electrolyten,ceramische,mkt,mkm,mkp,polyprop?
Het meest warm wordende onderdeeltje in de versterker is/zijn de drivertransistoren afh van de schakeling.
Heb je een high bias versterker worden de powertransistoren ook lekker warm.
Het is als met zoveel dingen als je het goed onderhoud kan het heel lang meegaan alleen daar zit de fout mensen denken dat audio maar moet blijven spelen en geen service nodig hebben
Och John ga er maar van uit dat hedendaagse techniek 5 jaar mee gaat ,ieder jaar dat je extra krijgt is mooi meegenomen .
Citaat van: Marco op juli 18, 2013, 11:39:56
Och John ga er maar van uit dat hedendaagse techniek 5 jaar mee gaat ,ieder jaar dat je extra krijgt is mooi meegenomen .
En bedankt :oops: :-D
Zou ook niet echt een hele slimme firma zijn die spullen maakt voor het leven of de prijs moet zo interessant zijn dat het eruit kan minder omzet zelfde marge
Citaat van: John Wx op juli 18, 2013, 11:41:59
Zou ook niet echt een hele slimme firma zijn die spullen maakt voor het leven of de prijs moet zo interessant zijn dat het eruit kan minder omzet zelfde marge
Weet je het :-)
In de pc wereld gaat het nog sneller met de afschrijving ,althans als je ieder jaar weer die nieuwe game wil hebben shutup ,maar dan moet ik wel zeggen als je de knip 1x goed opentrekt je zeker 5 jaar met dezelfde hardware kan doen .
Goede ventilatie van hardware is belangrijk voor de levensduur ,als ik zie dat men heel veel aandacht besteed aan het wegwerken van een versterker zodat die stikt in z'n warme omgeving verwonderd het mij niet dat het voortijdig sneuvelt .
Citaat van: Marco op juli 18, 2013, 11:47:05
Weet je het :-)
In de pc wereld gaat het nog sneller met de afschrijving ,althans als je ieder jaar weer die nieuwe game wil hebben shutup ,maar dan moet ik wel zeggen als je de knip 1x goed opentrekt je zeker 5 jaar met dezelfde hardware kan doen .
Goede ventilatie van hardware is belangrijk voor de levensduur ,als ik zie dat men heel veel aandacht besteed aan het wegwerken van een versterker zodat die stikt in z'n warme omgeving verwonderd het mij niet dat het voortijdig sneuvelt .
krijg nog wel is een pc of laptop van iemand om te maken of te upgraden pak altijd eerst de stofzuiger en weer een zak vol :-)
dat heb ik net dinsdag gedaan wat een werk 7 laptop's en 3 desktop's
Citaat van: SB_Marantz op juli 18, 2013, 11:10:27
Condensatortjes worden never nooit 85 graden, en welke bedoel je?
Electrolyten,ceramische,mkt,mkm,mkp,polyprop?
Het meest warm wordende onderdeeltje in de versterker is/zijn de drivertransistoren afh van de schakeling.
Heb je een high bias versterker worden de powertransistoren ook lekker warm.
elektrolyten leaded condensatoren
En die worden nimmer warmer dan kamertemperatuur ,oftewel de omgevingstemperatuur .
Met die opgegeven voltage cq temperatuur zoek je de extremen van C's op die nimmer in de praktijk gehaald zullen worden .
Ventilatie heel belangrijk, ding moet z,n warmte kwijt kunnen.
Heb een poosje terug deze gekocht voor de buizenzet
(http://i41.tinypic.com/2cqy3k7.jpg)
19" voor in het rack. :wink: uit voorzorg en kost geen drol.
Hey ...het werkt en daar gaat het om :yes:
Citaat van: Paul op juli 18, 2013, 17:05:41
Ventilatie heel belangrijk, ding moet z,n warmte kwijt kunnen.
Heb een poosje terug deze gekocht voor de buizenzet
(http://i41.tinypic.com/2cqy3k7.jpg)
19" voor in het rack. :wink: uit voorzorg en kost geen drol.
Er zitten niet voor niets verhittingsspiralen in een buis, die moeten toch warm/heet worden. Om dat nu te gaan koelen?. Je moet de zaak niet dicht gaan bouwen maar buizen worden warm/heet.
Citaat van: renes59 op juli 18, 2013, 19:31:10
Er zitten niet voor niets verhittingsspiralen in een buis, die moeten toch warm/heet worden. Om dat nu te gaan koelen?. Je moet de zaak niet dicht gaan bouwen maar buizen worden warm/heet.
Je moet die audiohighenderfielen niet altijd geloven 8-)
Citaat van: renes59 op juli 18, 2013, 19:31:10
Er zitten niet voor niets verhittingsspiralen in een buis, die moeten toch warm/heet worden. Om dat nu te gaan koelen?. Je moet de zaak niet dicht gaan bouwen maar buizen worden warm/heet.
Had het idee Rene maar de ev staat vrij op het rack dus dit in dit geval niet van toepassing.
(http://i40.tinypic.com/10nsz8h.jpg)
Maar geforceerde koeling kan geen kwaad, weet van SB dat Marantz ook eindversterkers met een fan verkocht heeft.
Zo zo paul wat duur spul
Verstuurd van mijn LG-P880 met Tapatalk
Ligt eraan wat er bedoeld word met levensduur van een versterker. Het is erg afhankelijk wat voor een versterker het is. class a, a/b, d, Germanium :roll: Buizen.
Transistor slijt eigenlijk niet als deze continu aan staat en geen vreemde peak spanningen voor zijn donder krijgt. Echter er is een theorie die meldt dat een transistor slijt bij aanzetten. Je hoort bij sommige versterkers een plop/knal. Vandaar dat een fabrikant dan een relais erin zet.
Een marantz 1060 heeft een plofje, echter loopt daar maar 35 V max bij de meeste schakelingen. Terwijl de transistoren 60V + kunnen zijn. Die versterkers gaan dan ook 35 jaar mee.
Over het al gemeen zo rond de 10 jaar, prut dat nu verkocht word 2jaar en dan defect na 1 maand na de garantie. violent1 Vooral die HT receivers die doen het meestal niet, maar soms wel. shutup
Citaat van: jeroen pijper op juli 18, 2013, 21:37:49
Zo zo paul wat duur spul
Verstuurd van mijn LG-P880 met Tapatalk
Paul is een koopjes hunter :-D
Citaat van: Paul op juli 18, 2013, 20:30:48
Had het idee Rene maar de ev staat vrij op het rack dus dit in dit geval niet van toepassing.
(http://i40.tinypic.com/10nsz8h.jpg)
Maar geforceerde koeling kan geen kwaad, weet van SB dat Marantz ook eindversterkers met een fan verkocht heeft.
De ev van mij heeft ventilatiegaten. Warm wordt het want rond de gaten verkleurd de lak. Om de zoveel tijd een preventieve check, gaat nu denk ik zo ongeveer 12 jaar mee. Uit voorzorg is er een elco 2 jaar geleden vervangen en een keer alle eindbuizen vervangen.
(http://i44.tinypic.com/2hgv9cz.jpg)
(http://i52.tinypic.com/2qvr044.jpg)
Citaat van: HAL9000 op juli 19, 2013, 11:06:45
Ligt eraan wat er bedoeld word met levensduur van een versterker. Het is erg afhankelijk wat voor een versterker het is. class a, a/b, d, Germanium :roll: Buizen.
Transistor slijt eigenlijk niet als deze continu aan staat en geen vreemde peak spanningen voor zijn donder krijgt. Echter er is een theorie die meldt dat een transistor slijt bij aanzetten. Je hoort bij sommige versterkers een plop/knal. Vandaar dat een fabrikant dan een relais erin zet.
Een marantz 1060 heeft een plofje, echter loopt daar maar 35 V max bij de meeste schakelingen. Terwijl de transistoren 60V + kunnen zijn. Die versterkers gaan dan ook 35 jaar mee.
Over het al gemeen zo rond de 10 jaar, prut dat nu verkocht word 2jaar en dan defect na 1 maand na de garantie. violent1 Vooral die HT receivers die doen het meestal niet, maar soms wel. shutup
Mijn Quad 405 had ook een plofje bij het inschakelen, heb ik een Velleman K4700 kit in laten bouwen.
Voor info: Klikkerdeklik (http://quadrevisionspot.blogspot.co.uk/2006/04/velleman-k4700-schematics.html)
Citaat van: Paul op juli 19, 2013, 12:11:23
Mijn Quad 405 had ook een plofje bij het inschakelen, heb ik een Velleman K4700 kit in laten bouwen.
Voor info: Klikkerdeklik (http://quadrevisionspot.blogspot.co.uk/2006/04/velleman-k4700-schematics.html)
Grappig, ik heb ook zo eentje in mijn oude Sanyo (35+) ingebouwd.
De levensduur van een versterker is afhankelijk van de mate van het ''slijtage proces.''
1) De kwaliteit van de tin en de eilanden, sporen. (dikte in micron)
2) Het ontwerp zelf.
3) De kwaliteit van de ''bewegende delen'' (d.w.z. potmeters en schakelaars)
De oude ontwerpen (cap coupled) , dus wanneer je een plopje hoort tijdens het inschakelen bleken zeer betrouwbaar.
Dat plopje is niets anders dan een dc pulsje en kan totaal geen kwaad.
Ik heb het dus niet over een piek van 10 Vdc ofzo!
Daar een relais circuit inzetten is overbodig.
Ik zet daar sowieso vraagtekens bij want: Bij een defect is het circuit ALTIJD te laat.
En qua DC pulsjes onderdrukken tijdens het inschakelen........zie hier:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,9202.0.html
Verder kan een gebruiker te maken krijgen met het spontaan falen fenomeen.
Dat heeft dus niet met het ontwerp an sich te maken. ( gewoon pech hebben)
Warmte ontwikkeling kan ook geen kwaad maar is mede afhankelijk van de lay-out in welke mate het de soldeerverbindingen aan zou kunnen tasten en dus op termijn storingen / defecten kan veroorzaken door gescheurde tin en dus een onderbreking in de schakeling.
Geforceerde koeling met een fan:
Marantz heeft dit in een aantal topmodellen toegepast: 500 / 510 / SM-700/800/1000/2500/2600
Dit zorgt er voor dat de temp ongeacht de output niet of nauwelijks fluctueert.
Vragen/opmerkingen?
Citaat van: andriessen op juli 18, 2013, 09:19:16
Ik vroeg me af wat er beter is voor de levensduur van een versterker,
1. De versterker heel de dag aan laten staan.
2. De versterker steeds aan en uit schakelen bij het weggaan en terugkomen.
3. Het maakt niets uit.
Mijn versterker (PM14) is via een dac met mijn computer verbonden welke meestal wel aan staat.
Wanneer je het huis verlaat: uitzetten! ( puur uit veiligheid)
Voor het overige maakt het niets uit.
Citaat van: renes59 op juli 19, 2013, 11:50:50
De ev van mij heeft ventilatiegaten. Warm wordt het want rond de gaten verkleurd de lak. Om de zoveel tijd een preventieve check, gaat nu denk ik zo ongeveer 12 jaar mee. Uit voorzorg is er een elco 2 jaar geleden vervangen en een keer alle eindbuizen vervangen.
(http://i44.tinypic.com/2hgv9cz.jpg)
(http://i52.tinypic.com/2qvr044.jpg)
Preventief onderhoud kan nooit geen kwaad, waarom wel je auto en je audio laten spelen tot die de geest geeft ? :roll:
Mijn buizenset heeft ook pas een servicebeurt en apk gehad en ik citeer van een post van het buurfora,
De buizen ev. had idd. defekten, oa. bij een eindbuis een haperende negatieve roosterbias, en ook een flinke rimpelspanning op de voedingslijn, vanwege enige slechte soldeerverbindingen, wat zich hoorbaar uitte als een flinke "zoemende"brom uit de aangesloten luidsprekers.
De vorige eigenaar had ook de gesloten lusversterking zelf wat verhoogd(naar 30dB i.p.v. standaard 20dB), waardoor de psrr. ook ongunstig uitviel voor luidsprekers met een iets hogere rendement > 86dB, en de thd. vervorming bij 10V ^^ output op 8 ohm passief al 1,6% was !(= ongeveer 1W gemiddelde output).
Bij 2V uit op 8 ohm was deze thd. zelfs 2,4 % !
Nu is die bij 20V ^^output (=ong. 5W gem.) met 10dB meer lokale tegenkoppeling , gedaald naar 0,435%, wat duidelijk zich hoorbaar manifesteert, als "strakker" en " krachtiger" bij sommige soorten muziek.
Nu zit er ook current sinking in, op de kathode, wat de dc. ruststroom door de eindbuizen ( ook met onderlinge verschillen in Gm)ten alle tijde onder normale vermogenslevering stabiel gelijk houdt, met een belasting op de ugt, ook bij gedaalde voedingsspanning v/d eindbuizen.
AC. gaat via de 1000uF bypass elco en kleine mkm'tje op de kathode v/d eindbuizen.
De vv. had twee verlopen voedingselcootjes, eentje in de gestabiliseerde voedingsdeel voor de inschakelvertraging, de andere in het HT deel v/d buizenvoeding.
Je kan de ellende maar beter voor zijn. :-D
Je weet er meer van dan ik, van de cijfertjes heb ik geen idee.. Ik kan alleen zelf de ruststroom instellen dmv een bijgeleverd metertje, als de wijzer in het midden staat is het goed. de rest doet een kameraad van mij.
(http://i55.tinypic.com/bh0xt5.jpg)
Zoveel sjoegem heb ik ook niet, probeer me er wel in te verdiepen is een leuke materie.
Current sinking is niet meer dan auto bias, nu 4x EL34 maar dat kan zonder problemen 4x KT66 of KT88 zijn.
Voor deze modificatie moesten de buizen voor het beste resultaat gematched zijn en nu niet meer.
Buizen is een apart verhaal i.v.m warmte en meer zo zijn keramiek buizen voeten beter.
Maar op dit forum liggen de prio,s anders....... zeg maar meer de Marantz rulez. :-D
Citaat van: Paul op juli 19, 2013, 19:21:23
Zoveel sjoegem heb ik ook niet, probeer me er wel in te verdiepen is een leuke materie.
Current sinking is niet meer dan auto bias, nu 4x EL34 maar dat kan zonder problemen 4x KT66 of KT88 zijn.
Voor deze modificatie moesten de buizen voor het beste resultaat gematched zijn en nu niet meer.
Buizen is een apart verhaal i.v.m warmte en meer zo zijn keramiek buizen voeten beter.
Maar op dit forum liggen de prio,s anders....... zeg maar meer de Marantz rulez. :-D
Autobias heeft de mijne dan ook niet. Zo af en toe hang ik de meter eraan om te kijken of deze nog goed staat, het is stabiel. De buizenvoeten voor mijn buizen, RS1003, zijn moeilijk te krijgen, zeldzaam en daarom duur. Het zijn wel keramische, moet ook wel want het wordt heet, de buizen kun je niet vasthouden dat geeft blaren.
De prio's van het forum, ik denk maar zo Marantz is begonnen met buizen dat zetten wij voort.
Citaat van: Paul op juli 19, 2013, 12:11:23
Mijn Quad 405 had ook een plofje bij het inschakelen, heb ik een Velleman K4700 kit in laten bouwen.
Voor info: Klikkerdeklik (http://quadrevisionspot.blogspot.co.uk/2006/04/velleman-k4700-schematics.html)
ja als die gereviseerd zijn, ploft die al haast niet meer, maar leuk circuit van velleman.
Ik was vandaag nog bij een mede monteur, die had wel 20+ quad units staan zelfs die ESL speakers van ze.
Citaat van: HAL9000 op juli 19, 2013, 20:29:11
ja als die gereviseerd zijn, ploft die al haast niet meer, maar leuk circuit van velleman.
Ik was vandaag nog bij een mede monteur, die had wel 20+ quad units staan zelfs die ESL speakers van ze.
405 is gereviseerd, op de B&W DM2 mkII van rond de 83dB niks en op de Klipsch van 97dB een ander verhaal.
Velleman kitje +/- 20 eurries ........ problem solved maar goed een ieder denkt er anders over.
De 8b heeft gewoon een manueel instelbare bias, erg makkelijk.
Maar goed, dit heeft ook niets met de levensduur van de versterker te maken.
Citaat van: SB_Marantz op juli 19, 2013, 21:58:08
De 8b heeft gewoon een manueel instelbare bias, erg makkelijk.
Maar goed, dit heeft ook niets met de levensduur van de versterker te maken.
De 8b moet je zeker koesteren, worden of zijn zeldzaam en vragen ze mits in goede staat te koop giga bedragen voor.
Ik heb geen idee hoe mijn Duson klasse A eindversterker technisch werkt laat staan het ontwerp van deze versterker. Hij staat geheel vrij op een kast, en dat is maar goed ook. Deze eindversterker wordt echt heel erg warm! De ontwerpers adviseren in de brochure dat als de eindversterker 'vrij' staat, deze altijd aan te laten staan. Soms laat ik de eindversterker 2 dagen aan staan, doorgaans schakel ik deze na een luistersessie gewoon uit. Tja, wat is wijsheid?
De energieleverancier is er in ieder geval blij mee als je hem dagenlang aan laat staan .
Citaat van: Marco op juli 20, 2013, 15:09:42
De energieleverancier is er in ieder geval blij mee als je hem dagenlang aan laat staan .
Dat is een feit! :yes:
Citaat van: Rob46 op juli 20, 2013, 15:02:14
Ik heb geen idee hoe mijn Duson klasse A eindversterker technisch werkt laat staan het ontwerp van deze versterker.
Geen klasse A maar high bias en dat is wat anders.
Kunnen we wel wat aan doen denk ik.
https://sites.google.com/site/dusonhighend/eindversterkers/duson-a-10
Leuk die nieuwe generatie: violent1 nonono
http://www.6moons.com/audioreviews/devialet2/open_big.jpg
Citaat van: SB_Marantz op juli 20, 2013, 16:59:30
Geen klasse A maar high bias en dat is wat anders.
Kunnen we wel wat aan doen denk ik.
https://sites.google.com/site/dusonhighend/eindversterkers/duson-a-10
Zie daar mijn technische kennis SB Marantz redface
Citaat van: SB_Marantz op juli 20, 2013, 17:02:05
Leuk die nieuwe generatie: violent1 nonono
http://www.6moons.com/audioreviews/devialet2/open_big.jpg
En wat een verschil.........!!! Mijn 'oude' Duson valt in het niets..... wellicht eens interessant om er een temperatuur in te hangen? Uit nieuwsgierigheid zou ik wel eens willen weten wat de temperatuur na een uurtje spelen is. Is het overigens aan te bevelen om de bias eens te checken? Ik heb begrepen dat deze wel eens uit de pas wil lopen?
Citaat van: Rob46 op juli 20, 2013, 17:36:58
En wat een verschil.........!!! Mijn 'oude' Duson valt in het niets..... wellicht eens interessant om er een temperatuur in te hangen? Uit nieuwsgierigheid zou ik wel eens willen weten wat de temperatuur na een uurtje spelen is. Is het overigens aan te bevelen om de bias eens te checken? Ik heb begrepen dat deze wel eens uit de pas wil lopen?
met al die ventilatoren is het geen optie om er geruisloze coolers in te maken ????
Ik vroeg me af wat er beter is voor de levensduur van een versterker,
1. De versterker heel de dag aan laten staan.
2. De versterker steeds aan en uit schakelen bij het weggaan en terugkomen.
3. Het maakt niets uit.
4. Nooit aanzetten, mocht hij hierdoor toch defect raken merk je het ook niet...
Ik vraag me af wat dat nou met die zogenaamde audiofielen is.
Als je een nieuwe schemerlamp, vaatwasser of koelkast koopt; dan stel je dit soort vragen toch ook niet?!
Citaat van: marvin op juli 21, 2013, 00:55:07
Ik vraag me af wat dat nou met die zogenaamde audiofielen is.
Als je een nieuwe schemerlamp, vaatwasser of koelkast koopt; dan stel je dit soort vragen toch ook niet?!
:schater:
Citaat van: marvin op juli 21, 2013, 00:55:07
Ik vraag me af wat dat nou met die zogenaamde audiofielen is.
Als je een nieuwe schemerlamp, vaatwasser of koelkast koopt; dan stel je dit soort vragen toch ook niet?!
Audiofiel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Audiofiel) jaja. :-D 8-)
Leuke!