Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: SMarcel op februari 11, 2013, 11:59:56

Titel: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SMarcel op februari 11, 2013, 11:59:56
Beste collega audio liefhebbers,

Ik heb een vraag m.b.t. Bi-Amping.

Op de surround versterkers zit de luidspreker uitgang voor de front en voor surround.

Nu wil ik graag weten of je middels deze uitgangen kunt gaan "Bi-Ampen", dus de front uitgang gebruiken voor bijvoorbeeld de laagsectie van de luidspreker en de surround uitgang voor de mid-hoog sectie van de luidspreker?

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 11, 2013, 12:09:54
Hij gaat los  notworthy

Ja kan in principe wel dit semi biampen
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 14:09:03
Volgens mij kan dat alleen met de back-surround kanalen, kan ik fout hebben natuurlijk.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: bas focal marantz op februari 11, 2013, 18:02:21
Je zou 100% zeker moeten zijn dat je een niet bewerkt signaal uit kan sturen uit je surround uitgangen .

Dan nog 2 punten waarom ik het niet zou doen , je gebruikt nog steeds dezelfde voeding dus echt biampen is het dan ook weer niet , en het belangrijkste lees maar eens goed hoe men meet bij surround versterkers , in stereo levert de versterker echt veel meer vermogen dan in surround , vaak zijn de vermogens opgegeven bv 7x100 maar dan meet men 1 kanaal en niet alle 7 tegelijk , meet men alle kanalen tegelijk dan houd je veel minder over .

http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2008/12/Test-Marantz-AVMM8003-VorEndstufe-fuer-4600/Seite-4 (http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2008/12/Test-Marantz-AVMM8003-VorEndstufe-fuer-4600/Seite-4)

Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: RoGEK op februari 11, 2013, 18:18:49
hangt van je av versterker af..

mijn nr1603 en de sr5004 kunnen allebei de rear surround voor bi-amping gebruiken.

op de magnats in de tuinkamer heeft het naar mijn idee helemaal geen zin en de bnsjes in de woonkamer ondersteunen geen bi-amp/wiring.

kan je dus neit zeggen wie wat en hoe...
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: bas focal marantz op februari 11, 2013, 18:40:11
Citaat van: RoGEK op februari 11, 2013, 18:18:49
hangt van je av versterker af..


Bijna alle surround versterkers maken gebruik van een enkele voeding en paartje condensatoren die in het apparaat  zit die aangesloten is aan meerderen eindtrappen dus is het al geen bi-amping .

Als de voeding is gemaakt om 400 watt te leveren kan je dat verdelen over 2 4 of alle uitgangen de voeding kan toch niet meer leveren , de opbouw van de versterker blijft hetzelfde of je nu 2 of 4 kanalen gebruikt die zijn exact hetzelfde dus beter kan het ook niet gaan klinken .

Het lijkt erop maar is het niet , de winst die je eventueel haalt met echt bi-ampen is er nu niet .

Echt bi-ampen kan een winst opleveren maar hoeft niet .
Titel: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 18:42:16
De vraag is of het überhaupt kan, niet of het beter is en om welke reden dan wel of niet.


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Niber op februari 11, 2013, 19:21:07
Citaat van: bas focal marantz op februari 11, 2013, 18:40:11
Bijna alle surround versterkers maken gebruik van een enkele voeding en paartje condensatoren die in het apparaat  zit die aangesloten is aan meerderen eindtrappen dus is het al geen bi-amping .

Als de voeding is gemaakt om 400 watt te leveren kan je dat verdelen over 2 4 of alle uitgangen de voeding kan toch niet meer leveren , de opbouw van de versterker blijft hetzelfde of je nu 2 of 4 kanalen gebruikt die zijn exact hetzelfde dus beter kan het ook niet gaan klinken .

Het lijkt erop maar is het niet , de winst die je eventueel haalt met echt bi-ampen is er nu niet .

Echt bi-ampen kan een winst opleveren maar hoeft niet .

Hartstikke interessant natuurlijk, maar ik geloof dat roGEK op de vraag van TS reageerde en niet op jouw opmerking.  :wink:

Maar zal dus per AV-receiver afhangen of het kan, TS, mijn SR6005 kan dit wel dmv de back-surrounds (ofzo).
Ik kan me voorstellen dat wat "oudere" 5.1 receivers dit niet zouden kunnen.

Onderzoeken of die van jouw het kan dus (welke receiver heb je) en dan een kwestie van proberen!
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: RoGEK op februari 11, 2013, 19:24:07
Citaat van: bas focal marantz op februari 11, 2013, 18:40:11
Bijna alle surround versterkers maken gebruik van een enkele voeding en paartje condensatoren die in het apparaat  zit die aangesloten is aan meerderen eindtrappen dus is het al geen bi-amping .

Als de voeding is gemaakt om 400 watt te leveren kan je dat verdelen over 2 4 of alle uitgangen de voeding kan toch niet meer leveren , de opbouw van de versterker blijft hetzelfde of je nu 2 of 4 kanalen gebruikt die zijn exact hetzelfde dus beter kan het ook niet gaan klinken .

Het lijkt erop maar is het niet , de winst die je eventueel haalt met echt bi-ampen is er nu niet .

Echt bi-ampen kan een winst opleveren maar hoeft niet .

Dit ben ik niet helemaal met je eens..

Bij Bi-Amping gebruik je sowieso maar 2 kanalen voor bas, die dienen het echte vermogen te leveren.

De andere 2 kanalen bediennen dan mid/hoog.

Voordeel hiervan is dat de impedantiewisselsvan laag het mid/hoog niet beinvloeden en daardoor een duidelijker en strakker mid/hoog krijgt.

Lijkt me zeker nuttig.
Als je de mogelijkheid hebt, why not?
Slechter wordt het zeker niet.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: bas focal marantz op februari 11, 2013, 19:54:56
Citaat van: Niber op februari 11, 2013, 19:21:07
Hartstikke interessant natuurlijk, maar ik geloof dat roGEK op de vraag van TS reageerde en niet op jouw opmerking.  :wink:


Klopt als een bus ik loop misschien op de zaken vooruit , maar meestal wil je zoiets doen om een verbetering tot stand te brengen .
Als dat niet (eventueel) niet zou zijn dan heeft het eventueel toepassen van die mogenlijkheid voor de TS ook geen nut .




Citaat van: RoGEK op februari 11, 2013, 19:24:07
Dit ben ik niet helemaal met je eens..

Bij Bi-Amping gebruik je sowieso maar 2 kanalen voor bas, die dienen het echte vermogen te leveren.

De andere 2 kanalen bediennen dan mid/hoog.

Voordeel hiervan is dat de impedantiewisselsvan laag het mid/hoog niet beinvloeden en daardoor een duidelijker en strakker mid/hoog krijgt.

Lijkt me zeker nuttig.
Als je de mogelijkheid hebt, why not?
Slechter wordt het zeker niet.
Bij echt bi-ampen zie ik de ook echt voordelen .
Is je budget €1000 koop dan een goede versterker van dat bedrag en geen 2 kwalitatief minderen .
Of als je van buizen geluid houd een dikke transistor voor het laag en een buis voor het midhoog bv . 
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: RoGEK op februari 11, 2013, 19:58:24
Denk meer dat de TS bedoelt dat hij al een surround receiver heeft EN speakers die kunnen bi-ampen.
Niet voor iets nieuws te kopen.

Dan kost het niets, alleen een setje dropveters tussen speakers en receiver extra.

Ik ben het inderdaad met je eens dat dit minder is dan 2 echt dikke amps maar toch, het zal altijd beter zijn als 2 eindtrappen gebruiken.
Titel: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 20:01:51
Misschien dat het handig is om op een antwoord te wachten in plaats van te speculeren.

Kan het?
Ja het kan mits je aanwijsbare backsurround kanalen hebt.
De rest lijkt me voor alsnog gelal in de ruimte. 


--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 11, 2013, 20:48:33
Citaat van: marvin op februari 11, 2013, 20:01:51
Misschien dat het handig is om op een antwoord te wachten in plaats van te speculeren.

Kan het?
Ja het kan mits je aanwijsbare backsurround kanalen hebt.
De rest lijkt me voor alsnog gelal in de ruimte. 


--Verstuurd zonder netwerk--

zo zijn we ook een stukje in de crisis beland erg scherp M.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 21:16:06
Het grote voordeel is dat je de niveau's in kunt stellen van hoog of laag. Beetje naar smaak :)
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 21:21:31
Dat gaat je met een surround receiver via de back surrounds waarschijnlijk niet lukken.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 21:24:28
Je kunt de volumes van de fronts en backs toch instellen?
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 21:27:52
Als je ze als back gebruikt wel, maar koppel je ze als front dan gaat het met de front settings mee.
Maar nu begin ik zelf ook te lallen in de ruimte...  :-D
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 11, 2013, 21:39:32
Citaat van: marvin op februari 11, 2013, 21:27:52
Als je ze als back gebruikt wel, maar koppel je ze als front dan gaat het met de front settings mee.
Maar nu begin ik zelf ook te lallen in de ruimte...  :-D
Lallen en hoe ben je verkleed
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 22:40:55
Je kan beter vragen wat hij op heeft
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 22:44:02
Heineken Oud Bruin.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 22:45:28
Daar moet je er veel van op hebben wil je gek gaan doen.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 22:46:19
Inderdaad, lekker rustig aan op de maandag.
Maar daarom staat de koelkast ook helemaal vol, morgen toch vrij....  :-D
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 22:50:48
Hahaha! Ik moet morgen juist werken maar ik heb een tap op het werk. En iemand die het op bestelling voor me maakt en dat voor niets! 

(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.403.403/p403x403/600666_4973266703866_856241646_n.jpg)

;)
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: bas focal marantz op februari 11, 2013, 23:01:44
Wordt mij vriendelijk verzocht  om bij de vraag van de TS te blijfen en dan houd ik eindelijk eens me mond en gaan jullie helemaal oftopic  violent1


Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 23:04:33
We wachten in spanning af naar de bevindingen van de TS ;)
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: RoGEK op februari 11, 2013, 23:05:37
Citaat van: bas focal marantz op februari 11, 2013, 23:01:44
Wordt mij vriendelijk verzocht  om bij de vraag van de TS te blijfen en dan houd ik eindelijk eens me mond en gaan jullie helemaal oftopic  violent1

:schater: notworthy

geniaal... ik wilde al niks meer zeggen :D
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Marvin op februari 11, 2013, 23:10:51
Na 10 flesjes neem ik het allemaal niet zo nauw meer...  clown1
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: RoGEK op februari 11, 2013, 23:13:20
Citaat van: marvin op februari 11, 2013, 23:10:51
Na 10 flesjes neem ik het allemaal niet zo nauw meer...  clown1

:gaap: nonono
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 11, 2013, 23:30:57
Citaat van: marvin op februari 11, 2013, 23:10:51
Na 10 flesjes neem ik het allemaal niet zo nauw meer...  clown1

nauw is effe spugen M.
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: bas focal marantz op februari 11, 2013, 23:32:31
Citaat van: SMarcel op februari 11, 2013, 11:59:56
Beste collega audio liefhebbers,

Ik heb een vraag m.b.t. Bi-Amping.

Op de surround versterkers zit de luidspreker uitgang voor de front en voor surround.

Nu wil ik graag weten of je middels deze uitgangen kunt gaan "Bi-Ampen", dus de front uitgang gebruiken voor bijvoorbeeld de laagsectie van de luidspreker en de surround uitgang voor de mid-hoog sectie van de luidspreker?

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Marcel
Oke nieuwe poging .

Je noemt geen specifieke receiver

Ik heb nog eens nagedacht .
Sommige surround receivers zijn 9.1 of 11.1    , front en front high en dan zou het welleens kunnen om je laag aan te sturen via front en je mid/high via front high .

Ook als je een 7.1 receiver hebt zou het mogenlijk moeten zijn als je de optie kan nemen op je receiver om je rear speakers fullrange te laten spelen .

Nu is het wel weer zo dat de kans groot is dat het signaal voor die andere kanalen dan front eerst AD wordt gemaakt die dan onbewerkt door de dsp gaan en dan weer door de DA gaan alvoor dat naar de versterker wordt gestuurd .
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 11, 2013, 23:34:18
Je kunt dan de afstanden tot de speakers aanpassen, krijg je leuke effecten stupid
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 12, 2013, 01:16:32
Citaat van: Maus op februari 11, 2013, 23:34:18
Je kunt dan de afstanden tot de speakers aanpassen, krijg je leuke effecten stupid

Heb het geprobeerd 1 speaker op uiterste balkon en de andere op de andere uiterste, was leuk maar gat in het midden
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: Maus op februari 12, 2013, 01:51:08
Ohja. Je moet dan ook één speaker in het midden laten staan, de ander op balkon! Ruimtelijk effect
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SMarcel op februari 12, 2013, 09:10:59
Ik zag een NAD T765 surround met een B sectie speaker aansluitingen.

En Pre out's vind ik ook wel interessant.

Lijkt mij dat ik naar zoiets op zoek ben/moet.

Groeten,

Marcal
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 12, 2013, 10:12:13
Citaat van: SMarcel op februari 12, 2013, 09:10:59
Ik zag een NAD T765 surround met een B sectie speaker aansluitingen.

En Pre out's vind ik ook wel interessant.

Lijkt mij dat ik naar zoiets op zoek ben/moet.

Groeten,

Marcal

Wat zoek je of wil je bereiken Marcel
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SMarcel op februari 12, 2013, 11:05:03
Ik ben orienterend naar een versterker/receiver met i.i.g. een A en B uitgang en indien mogelijk ook nog een Pre out voor eventuele eindversterking.

Niet te oud.

Vermogen bij 8Ohm moet zo rond de 100 Watt stereo liggen.

Eigenlijk toch voorkeur voor receiver want dat scheelt weer een apparaat en het zou helemaal mooi zijn als al deze wensen in een apparaat zouden zitten welke niet hoger is dan 145mm. Dus op dit punt wordt het moeilijk, maar is niet perse nodig. Ik heb het dus ook over voorkeur.

A en B uitgang om mijn EPOS M22i te gaan aansturen middels A en B uitgang en het vermogen omdat de EPOS M22i dat nodig heeft.

En niet te vergeten, niet te duur.

Zo, dat was het wel een beetje.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SB_Marantz op februari 12, 2013, 11:08:35
Citaat van: John Wx op februari 12, 2013, 01:16:32
Heb het geprobeerd 1 speaker op uiterste balkon en de andere op de andere uiterste, was leuk maar gat in het midden


:schater:
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SMarcel op februari 12, 2013, 11:15:43
Ik denk toch dat John kleiner moet gaan wonen. byebye
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: SMarcel op februari 12, 2013, 11:37:50
Nog even een kleine aanvulling.

Ben al een beetje op de 2e hands markt aan het orienteren en kom leuke dingen tegen zoals;
- Marantz SR 5006
- Marantz SR 6001
- Marantz SR 6004
- Marantz SR 7005
- Arcam AVR 350
- Rotel RXS 1067

Ik hoor graag jullie adviezen en/of ervaringen.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Bi-Amping via surround uitgang?????????
Bericht door: JohnWx op februari 12, 2013, 12:43:36
De SR 7007 is bijna net zo duur als een SR7005 2de hands


Zou dan wel voor het nieuwste gaan als het kan


Voor de rest zullen ze het allemaal doen