Zoek

[Marvin]

Ja, m'n vermoeden uitspreken kan ik ook. Maar daarmee is er nog geen eenduidig antwoord.
Ik kan het ook niet terug vinden op het internet, vandaar de vraag.

Wat is fout en/of slecht?
Moet ik dan denken aan een filter wat weinig wordt toepgepast, zoals bv een tweede-orde Chebychev?
Kan dat gewoon met een veel voorkomend filter zijn zoals bv een tweede orde Linkwitz-Riley?
Gewoon wat voorbeelden, waar zit de 'fout' in het filter?
Heeft het te maken met de overgangs frequentie of moet je eerder denken aan een verhoogde/verlaagde Q van het filter.
Gewoon een antwoord op de vraag zou welkom zijn. 

[still life]

Wat is fout en/of slecht?

voor zover ik weet:
worden de filters door de ontwerpers afgestemd volgens specs v/d gebruikte drivers
wat die woofer/tweeter bvb ideaal kan weergeven

in theorie bekom je zo een bepaalde bandbreedte: ideaal alles tss 20Hz & 20kHz (of zelfs nog wat hoger)
ga je die weergave bvb bekijken bij een bose accoustimass systeem zul je daar 'gaten' in het spectrum zien

ergo kun je zo'n systeem ook moeilijk correct laten inmeten..
daarbij kun je volgens mij dan spreken van foutieve of slechte filtering 

maar P_A komt er vast ook nog in..

[Marvin]

Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.
Laten we er even vanuit gaan dat bv Focal degelijke filters in elkaar knutseld en toch gaat er iets geweldig mis met de audessy meting. Waar zit die fout dan precies, je zou dan namelijk bij het samenstellen van een compleet nieuwe intallatie rekening kunnen houden met je speaker keuze wanneer je met audessy wilt gaan werken.
En laten we er wel even vanuit gaan dat er degelijke speakers worden gebruikt, -en toch gaat het soms fout.
Dus hoe en waarom zou een fijne wetenschap zijn.

[still life]

Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.

snap je verontwaardiging wel marvin, maar dit is niet voor iedereen common knowledge..

ik neem ook aan dat je niet zo opgezet bent met audyssey en in dat geval hoef je het ook niet te gebruiken
de vraag wordt dan hoe goed die focals bvb los v/d gebruikte filters & audyssey staan weer te geven?

is die weergave teleurstellend, wat dan? & wordt het er slechter op met audyssey?

[Marvin]

Ik heb zelf geen audessy mogelijkheid. 
Wil gewoon weten wat hoe en waar het fout gaat.
Of iemand het gebruikt of niet en waarom wel of niet, doet me eigenlijk vrij weinig. 

[Perfect_audio]

Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.
Laten we er even vanuit gaan dat bv Focal degelijke filters in elkaar knutseld en toch gaat er iets geweldig mis met de audessy meting. Waar zit die fout dan precies, je zou dan namelijk bij het samenstellen van een compleet nieuwe intallatie rekening kunnen houden met je speaker keuze wanneer je met audessy wilt gaan werken.
En laten we er wel even vanuit gaan dat er degelijke speakers worden gebruikt, -en toch gaat het soms fout.
Dus hoe en waarom zou een fijne wetenschap zijn.

Ik was even weg vanmiddag.......
Een filter heeft tot taak de juiste frequenties naar de juiste luidsprekers te sturen. Hiervoor worden spoelen weerstanden en condensatoren en elco's gebruikt. De ene fabrikant maakt het uitgebreider dan de andere. Omwille van de zuiverheid van het signaal is een eenvoudig filter te prefereren.
(Tussendoor: de Duitsers noem het een Frequenzweiche = frequentiewissel wat eigenlijk een betere functie is, net als op het spoor.)
Het door mij genoemde 'foute filter' is een filter dat door zijn (meestal complexe) opbouw een te grote vertraging van het signaal geeft. Audyssey meet de absolute fase en kan vaststellen of er zo'n complex vertragend filter is toegepast. Dat kan leiden tot een dermate hoge faseverschuiving dat het lijkt alsof de luidspreker verkeerdom is aangesloten. Ik heb het meegemaakt met een setje B&W van 8.000 Eur.
Audyssey kan deze vertraging corrigeren.
Zolang je alleen stereo gebruikt is zo'n vertraging geen probleem, maar in een surroundopstelling moet er terdege rekening mee worden gehouden.

Ron

[Marvin]

Dus dit zou in een opstelling met 5 identieke speakers geen probleem mogen zijn, klopt dat?

[Perfect_audio]

Dus dit zou in een opstelling met 5 identieke speakers geen probleem mogen zijn, klopt dat?

Als je de filtervertraging bedoelt, dan is dat juist. Blijft het gegeven dat als de 5 luidsprekers niet op dezelfde afstand staan van de luisteraar er wel weer een tijdsverschil is.
En verder, iedere luidspreker in de kamer heeft te maken met akoestiek, afhankelijk van de plaats in de kamer.
Er is dus wel degelijk ruimte voor systemen die dat allemaal optimaal meten en corrigeren.

Ron

[Marvin]

Het ging me inderdaad puur om de correctie aangaande filter, uiteraard heeft elke luidspreker zijn eigen akoestische eigenschap afhankelijk van de positie in de ruimte. Daar kunnen we het allemaal snel over eens zijn denk ik.
Bedankt.

[Wizzzard]

Met de Audyssey set up en wat aanpassingen op gehoor heb ik het geluid redelijk tot goed gecentraliseerd gekregen.

Nu heb ik de Audyssey EQ aanstaan en vind ik deze redelijk scherp geluid hebben wat niet in alle gevallen goed tot zijn recht komt.

Nu heef P_A al aangegeven dat je iedere speaker appart dient de configureren met de manual EQ. Hebben jullie nog tips of uitgangs punten voor het juist configureren hiervan? Waar moet ik op letten?

Als ik alle speakers gelijktijdig aanpas kan ik het redelijk op gehoor. Alleen speaker voor speaker lijkt me redelijk lastig.

[Wizzzard]

Stel ik nu zo'n achterlijke vragen dat ik geen reactie krijg?

Mijn kennis is gewoon nog zeer gering en probeer ik via deze manier wat uit te breiden. Ik heb al veel gelezen maar het is soms ook fijn even directe antwoorden op je vragen te krijgen.

[Perfect_audio]

Stel ik nu zo'n achterlijke vragen dat ik geen reactie krijg?

Mijn kennis is gewoon nog zeer gering en probeer ik via deze manier wat uit te breiden. Ik heb al veel gelezen maar het is soms ook fijn even directe antwoorden op je vragen te krijgen.

Hoho, niet meteen gepikeerd raken als het niet gaat zoals jij het wilt.

Ten eerste heb je heel wat directe tips gekregen.
Ten tweede is het voor 'ons' moeilijk te beoordelen of de door jou bereikte resultaten wel of niet tot tevredenheid zijn. Ieder heeft zo zijn eigen smaak.
Ten derde wil je èn Audyssey èn je eigen instellingen doen. Het uiteindelijke resultaat is op afstand door niemand meer te beoordelen!
Ten vierde is het van belang vragen zo precies mogelijk te stellen.
En ten vijfde moet je voor jezelf eerst vaststellen wat je precies wil: als je blijft pielen met afstellingen 'verdwaal' je steeds verder.

Er vanuit gaande dat de Audysseymeting juist is uitgevoerd (wat ik op afstand niet kan beoordelen), kun je dat als basis nemen voor de handinstelling. Kopieer de gegevens en pas je aan wat je prettig vindt. En dan is het klaar. Vraag je niet af of het wel 'goed' is, maar geniet er van. Alle apparatuur heeft z'n beperkingen en misschien loop je daar tegenop.
Bedenk dat "het betere de vijand is van het goede".

Ron

PS. Het informatieverkeer op dit forum is bi-directioneel. Niet alleen vragen, ook aanbieden. Of donateur worden.

[Cadfael]

Het gevaar van maar blijven pielen is dat je nooit tevreden bent en altijd met het idee rondloopt dat het beter kan. Kun je dan nog genieten van je systeem waar je best wat centjes voor hebt neergelegd?

Ik denk dat als je echt wilt weten wat je uit je huidige apparatuur en omgeving kan halen je een expert moet inhuren die de boel optimaal configureert.
Maarja, daarna moet je zelf bepalen of je het ook nog mooi vind.

En wat is de referentie? Je weet niet hoe de filmmakers het bedoeld hebben dat het moet klinken.
En niemand's huiskamer is daar ideaal voor. Je kan wel vergelijken met anderen maar dat is ook appels met peren vergelijken.
Ik heb in het begin ook even liggen rommelen, maar ook meer om je systeem te leren kennen, maar het op microniveau afstellen heb ik achterwegen gelaten, dat kost gewoon teveel tijd en ik denk dat je meer fout kan doen dan goed. Dus de automatische metingen gedaan, geluisterd en misschien globaal wat bijgesteld (zoals subwoofervolume). En daarna gewoon film opzetten en genieten.

Ik heb veel geleerd op dit forum en daardoor beter leren begrijpen hoe het een en ander werkt en meer inzicht gekregen om met eenvoudige middelen het zo optimaal mogelijk te krijgen. Maar een audioexpert zal ik nooit worden met alleen maar internet als bron. Fora zijn prima voor tips en info, maar wil je het echt goed weten zul je toch verder moeten kijken en specialisten naar jouw situatie moeten laten kijken.

Er zal vast wel een hoop beter kunnen in mijn situatie, maar daar zit ik niet zo mee want het klinkt gewoon goed nu. Films nemen me mee en je zit echt met spanning te kijken. En daar gaat het mij om.

[Marvin]

PS. Het informatieverkeer op dit forum is bi-directioneel. Niet alleen vragen, ook aanbieden. Of donateur worden.

Wat een vreselijk rare opmerking is dit, vooral dat laatste deel.
Alsof je enkel als donateur vragen mag stellen zonder ergens anders een antwoord te geven.

[Vlearmoes]

Wat een vreselijk rare opmerking is dit, vooral dat laatste deel.
Alsof je enkel als donateur vragen mag stellen zonder ergens anders een antwoord te geven.

  klopt