Zoek

[dmeerpa]

De laatste generatie Marantz receivers hebben instellingen voor 2ch afspelen.

Er is een optie subwoofer. Als die bij de Canema 40 op 'ja' staat speelt de subwoofer 'altijd' en dat vind ik vreemd


In de handleiding lezen we
de subwoofer-uitgangen.
LFE (Standaard) : Wanneer "2ch Afspelen" - "Crossover" is ingesteld op "Full Range", worden alleen LFE-signalen uitgevoerd vanaf de subwoofer. Ook wanneer "2ch Afspelen" - "Crossover" is ingesteld op een andere dan "Full Range", worden de signalen met laag bereik van het kanaal voor toegevoegd aan de LFE-signalen en uitgang van de subwoofer.
LFE + Main: Het lage bereiksignaal van het kanaal voor wordt toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer.


In mijn geval staan de fronts op Large en heb ik enkel LFE gekozen. Toch speelt de subwoofer mee wanneer ik 2.0 analoog signaal afspeel zowel in Stereo, Direct als Pure Direct. Dit lijkt niet overeen te stemmen met wat de handleiding zegt dus.

De subwoofer voegt sowieso iets toe dus ik wel net dat ze meespeelt, maar ik probeer uit te maken op welke manier ik dat wil. Door bv de fronts op small te zetten en 40HZ crossover of LFE+Main en daar een 40HZ crossover.

Maar met de fronts op Large en enkel LFE, weet ik niet hoe en wat hij exact naar de sub stuurt want er is geen LFE-signaal.
Of zou dit een bug zijn....

[RHK]

Wat jij tegenkomt, had ik dus ook. Na wat experimenteren heb ik bij de Marantz AV7706 op de geluidsmodus pure direkt als ingestelde keuze de subwoofer niet ingeschakeld staan. Dit heb ik ingesteld bij pure direkt in het set-up menu /speakers/manual set up/speaker-config/subwoofer keuze none. Dus dan speel ik stereo alleen af op de 2 fronts zonder sub. Je kan hiervoor de voorkeuze toetsen smart select gebruiken om deze voorkeuze vast te zetten in deze geluidsmodus. Deze keuze vastzetten heb ik in datzelfde menu vastgelegd onder speakerpreset 2. Dit omdat Audyssey bij de meting van de speakers automatisch onder speaker preset 1 vastlegt. Althans, zo heb ik het opgelost. Ik vind stereo weergeven het mooist zonder sub en mn fronts kunnen het hele bereik in stereo prima aan. Mn speakers staan trouwens ingesteld op full range.

[dmeerpa]

Wat jij tegenkomt, had ik dus ook. Na wat experimenteren heb ik bij de Marantz AV7706 op de geluidsmodus pure direkt als ingestelde keuze de subwoofer niet ingeschakeld staan. Dit heb ik ingesteld bij pure direkt in het set-up menu /speakers/manual set up/speaker-config/subwoofer keuze none. Dus dan speel ik stereo alleen af op de 2 fronts zonder sub. Je kan hiervoor de voorkeuze toetsen smart select gebruiken om deze voorkeuze vast te zetten in deze geluidsmodus. Deze keuze vastzetten heb ik in datzelfde menu vastgelegd onder speakerpreset 2. Dit omdat Audyssey bij de meting van de speakers automatisch onder speaker preset 1 vastlegt. Althans, zo heb ik het opgelost. Ik vind stereo weergeven het mooist zonder sub en mn fronts kunnen het hele bereik in stereo prima aan. Mn speakers staan trouwens ingesteld op full range.

Nu het stoort me niet, en hier voegt de sub wel degelijk veel toe al gaan de Elysians tot 30Hz en zelfs 24Hz (-6db), de B&W 702S3 zitten op 28Hz dus qua laag weergave zitten ze quasi op gelijk niveau. Ik merk wal op papier dat mijn SVS wel een heel stuk lager gaat dan de Klipsch R-112-SW. Mijn SVS gaat tot 12Hz (3db) waar dat bij de Klipsch 24Hz is, dus dat kan wel verklaren waarom de subwoofer hier wel wat toevoegt, anderzijds op papier zijn er niet zoveel instrumenten die onder de 30hz gaan. Contrafagot, harp, orgel, een standaard 88 toetsen piano en de laagste fundamenten van een Tuba. Waarvan buiten de piano die instrumenten in principe niet beluister.

Ofwel heeft mijn ligt het toch aan de versterking dat onvoldoende subbase verkrijg op de fronts, al heb ik ze al zowel dor de Cinema 40 gevoed als nu met de Rotel RB991.

Ik heb wel al voornemens gehad om mettertijd een andere 2dehands eindbak te kopen uit het hoger segment zoals een McIntosh mc312, maar zou die moeten kunnen testen in mijn set om te zien of het voldoende verschil geeft.
Ik herinner me een vergelijkende test die ik deed ten tijde van mijn SR8002 en mijn Wharfedale OPUS 2, en dat de Vincent SV-232 echt heel wat toevoegde in het laag en dat veel beter deed dan de Rotel. Al was niet alles rozengeur en maneschijn met de Vincent.

[dmeerpa]

Net dit antwoord van Marantz, waarvan ik niet weet of ik het begrijp... al vermoed ik net dat het Marantz is die het niet snapt.

Thanks for getting in touch. The LFE channel is a mono signal and is already filtered before the signal is sent to the subwoofer. This has to do with what the crossover frequency is set to. By default it is set to 80hz because this works best with most speakers. However, we recommend using LFE + main. LFE+MAIN allows the LFE and the low frequencies from all speaker channels to be output to the subwoofer. You would normally choose this setting when decoding PCM based audio or playing back from an analog source.

If you wish not to always send signals to the subwoofer and continue to use the LFE, we recommend setting the crossover frequency lower to, say, 40 Hz.

[dmeerpa]

Net dit antwoord van Marantz, waarvan ik niet weet of ik het begrijp... al vermoed ik net dat het Marantz is die het niet snapt.

Thanks for getting in touch. The LFE channel is a mono signal and is already filtered before the signal is sent to the subwoofer. This has to do with what the crossover frequency is set to. By default it is set to 80hz because this works best with most speakers. However, we recommend using LFE + main. LFE+MAIN allows the LFE and the low frequencies from all speaker channels to be output to the subwoofer. You would normally choose this setting when decoding PCM based audio or playing back from an analog source.

If you wish not to always send signals to the subwoofer and continue to use the LFE, we recommend setting the crossover frequency lower to, say, 40 Hz.

Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)

Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.

[JohnWx]

Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)

Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.

Vroeger kwamen de baby's van ooievaar

We hoeven niet alles te weten     

[RHK]

Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)

Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.

Hoe klinkt stereo dan in pure direkt zonder Audyssey en zonder sub? Je fronts gaan toch wel aardig laag. De Rotel die ik heb kan trouwens de speakers met gemak aansturen. Die van jou heeft toch ook aardig wat vermogen volgens de specs.

[dmeerpa]

Vroeger kwamen de baby's van ooievaar

We hoeven niet alles te weten     

Lol... wel zoals ik de handleiding versta zou ik enkel subwoofer output mogen hebben bij 2ch playback als de bron 2.1, 5.1 of 7.1 is. Bij een 2.0 bron zou er geen subwoofer output mogen zijn.
Dit lijkt mij dus een bug dat er ergens toch sublaag wordt gehaald, en dan is de vraag gebeurd dit ook ongewenst wanneer je wel een crossover gebruikt of LFE+Main.

[dmeerpa]

Hoe klinkt stereo dan in pure direkt zonder Audyssey en zonder sub? Je fronts gaan toch wel aardig laag. De Rotel die ik heb kan trouwens de speakers met gemak aansturen. Die van jou heeft toch ook aardig wat vermogen volgens de specs.

Het laag klinkt dan een stuk beter. Nu de MultiEQ app heeft onthult dat al mijn speakers (dus ook center, surroundts en de 2 boekenkast luidsprekers die voorlopig dienst doen als front heights) serieus harder spelen onder de 160Hz, tot zelfs 15db. Het doet denken aan een Harman curve. Echter in een review van de Elysian 4's door Andrew Robinson, meet hij een vrij vlakke respons dus ligt dat vermoedelijk aan mijn acoustic.

Ik heb enkele weken geleden een recentere versie van de MultiEQ app geïnstalleerd en heb nieuwe metingen gedaan (de oude verloor de subwoofer als ik ze oplaadde naar de receiver) en ipv de standaard curve heb ik een Harman-curve toegepast (+5db tot aan 50HZ en dan geleidelijk naar 0db bij 200hz) op alle speakers behalve de subwoofer.
Voor het eerst vond ik stereo beter klinken dan pure direct. Als je naar mijn meeting in bijlage kijkt zien we dat er zonder Audyssey tussen vaak een stuk stiller is. Dus dat is waarschijnlijk het verschil dat ik hoor.

Het laag is natuurlijk 10db stiller bij stereo dan bij Pure Direct en dat merk ik dan ook zonder sub.
Maar toch heb ik het gevoel dat mijn speakers nog een heel stuk beter laag kunnen weergeven.

Maar bijvoorbeeld een album als Yello Touch van Yello, merk je dat een subwoofer erbij wel een extra is.

Ik ga straks even de Harman-curve verhogen naar bv 10db en als speaker preset 2 opslaan zonder sub voor 2 kanaal.

Maar bottom line, ik heb geen probleem dat de sub ondersteuning biedt, tegendeel zelfs. Maar probeer vooral te begrijpen wat de verschillen zijn in hoe het subwoofer signaal is samengesteld.

[RHK]

Het laag klinkt dan een stuk beter. Nu de MultiEQ app heeft onthult dat al mijn speakers (dus ook center, surroundts en de 2 boekenkast luidsprekers die voorlopig dienst doen als front heights) serieus harder spelen onder de 160Hz, tot zelfs 15db. Het doet denken aan een Harman curve. Echter in een review van de Elysian 4's door Andrew Robinson, meet hij een vrij vlakke respons dus ligt dat vermoedelijk aan mijn acoustic.

Ik heb enkele weken geleden een recentere versie van de MultiEQ app geïnstalleerd en heb nieuwe metingen gedaan (de oude verloor de subwoofer als ik ze oplaadde naar de receiver) en ipv de standaard curve heb ik een Harman-curve toegepast (+5db tot aan 50HZ en dan geleidelijk naar 0db bij 200hz) op alle speakers behalve de subwoofer.
Voor het eerst vond ik stereo beter klinken dan pure direct. Als je naar mijn meeting in bijlage kijkt zien we dat er zonder Audyssey tussen vaak een stuk stiller is. Dus dat is waarschijnlijk het verschil dat ik hoor.

Het laag is natuurlijk 10db stiller bij stereo dan bij Pure Direct en dat merk ik dan ook zonder sub.
Maar toch heb ik het gevoel dat mijn speakers nog een heel stuk beter laag kunnen weergeven.

Maar bijvoorbeeld een album als Yello Touch van Yello, merk je dat een subwoofer erbij wel een extra is.

Ik ga straks even de Harman-curve verhogen naar bv 10db en als speaker preset 2 opslaan zonder sub voor 2 kanaal.

Maar bottom line, ik heb geen probleem dat de sub ondersteuning biedt, tegendeel zelfs. Maar probeer vooral te begrijpen wat de verschillen zijn in hoe het subwoofer signaal is samengesteld.

Jouw speakers kunnen in stereo het laag prima weergeven denk ik. Laag moet alleen weergegeven worden als de bron het aanbiedt. Sub geeft in stereo wel laag maar ook als het er niet is in de bron, maar haalt vaak wel een stuk uit het midden gebied weg, dat is juist je detail. Vandaar mn voorkeur naar weergave in stereo met alleen de fronts. Mits deze een voldoende bereik hebben, dus full range. Wij willen graag laag horen en dat doet een sub natuurlijk prima. Maar ik heb gaande weg met vergelijken ondervonden dat stereo luisteren puur moet zijn. Gaat het om HT, dan gaan alle registers open, dus zeker ook de sub. Met HT heb ik er 2 die dan lekker meedoen. Maar ja dit is mijn voorkeur in weergave en zo heeft iedereen zn voorkeur in weergave. Zo druk ik dus preset 1 in voor HT en preset 2 voor stereo . Interessant deze forum gesprekken. 

[dmeerpa]

Jouw speakers kunnen in stereo het laag prima weergeven denk ik. Laag moet alleen weergegeven worden als de bron het aanbiedt. Sub geeft in stereo wel laag maar ook als het er niet is in de bron, maar haalt vaak wel een stuk uit het midden gebied weg, dat is juist je detail. Vandaar mn voorkeur naar weergave in stereo met alleen de fronts. Mits deze een voldoende bereik hebben, dus full range. Wij willen graag laag horen en dat doet een sub natuurlijk prima. Maar ik heb gaande weg met vergelijken ondervonden dat stereo luisteren puur moet zijn. Gaat het om HT, dan gaan alle registers open, dus zeker ook de sub. Met HT heb ik er 2 die dan lekker meedoen. Maar ja dit is mijn voorkeur in weergave en zo heeft iedereen zn voorkeur in weergave. Zo druk ik dus preset 1 in voor HT en preset 2 voor stereo . Interessant deze forum gesprekken. 

De voorbije dagen verschillende target curves geprobeerd en dan stereo vs (Pure) Direct.
Wat ik ook probeer, bij Direct gaan de fronts veel lager (dieper).
Maar het laag klinkt snel storend/vermoeiend. De reden daarvan is vermoedelijk wat de meeting uit mijn vorige post weergeeft, de enorme bass boost onder de 160Hz. Dat zal vermoed ik 2 redenen hebben, de akoestiek en de afstand dat de fronts van de muren staat.
Ik heb ze tot 44 cm van de achtermuur gezet maar dat hielp niet, maar mijn 2 rechter woofers staan op amper 20cm van het gordijn en radiator.
Ik heb zelfs een curve geprobeerd van +12db van 20HZ tot 120Hz, dat klonk niet alleen te hard, ik kreeg niet dat hele diepe zoals bij Pure Direct.

Anderzijds klinkt midden en hog frequenties beduidend beter in Stereo (was in het verleden anders). Niet alleen meer detail maar ook een beter 3D beeld (ja ik bedoel 3D en geen 2D).
Vandaag klinkt het gewoon het best als ik de fronts op small zet met een crossover van 40HZ en Stereo gebruik. Maar deze test toont wel aan dat je gelijk hebt, deze speakers gaan inderdaad héél laag.

Ik ga de komende dagen kijken om mij een miniDSP UMIK-1 aan te schaffen, kan ik eens meten wat er echt gebeurd tussen Direct en Stereo via aangepaste Audyssey target curve.

[RHK]

Toch bijzonder. Ik speel pure direct 2ch stereo zonder Audyssey, zonder sub. Dan heb ik voorzover in de bron aanwezig mooi laag via de B&W 's . Speel ik 2ch stereo met Audyssey vind ik het een stuk minder. Ben niet afhankelijk van plaatsingsafstand t.o.v. van de muur, vanwege de bas uitgang aan de onderzijde.  Misschien dat dat het verschil maakt.

[Marvin]

Fronts op small, x-over 60hz en ik heb de subwoofers beperkt tot 100hz, dus boven de 100hz worden ze afgekapt.
Maakt het hier een stuk strakker.

[dmeerpa]

Toch bijzonder. Ik speel pure direct 2ch stereo zonder Audyssey, zonder sub. Dan heb ik voorzover in de bron aanwezig mooi laag via de B&W 's . Speel ik 2ch stereo met Audyssey vind ik het een stuk minder. Ben niet afhankelijk van plaatsingsafstand t.o.v. van de muur, vanwege de bas uitgang aan de onderzijde.  Misschien dat dat het verschil maakt.

De Elysians hebben een Dubbed SLPP (Slot-Loaded Profiled Port). Een gleuf eveneens aan de onderkant van mijn luidsprekers, waardoor ze normaal niet te zindelijk zijn wat hun plaatsing ten opzichte van de muur is.

De Audyssey meetingen toont voor al mijn speakers een verhoogde laag weergave voor zover hun bereik dit toelaat.
Voor mijn surrounds die een front bass reflex poort hebben, zit ik tussen de 100 en 150Hz zit ik ook tussen de 10 à 15db.
De Center die geen bass reflex poort heeft is dat 11 à 12db, en een piek van 5db rond 48Hz.
Mijn (tijdelijke) hoogtespeakers is dat 10db tusse 48Hz en 160Hz).

Het is dus een constante in mijn ruimte. Het is ook wel zo dat de zetel tegen de achtermuur staat, dat speelt denk ik ook wel mee.
 
Ik dacht even dat het misschien te maken had dat mijn ruimte te klein is voor deze kolossen, maar gezien al mijn speakers die bass boost hebben, denk ik niet dat dit de oorzaak is.

[RHK]

De Elysians hebben een Dubbed SLPP (Slot-Loaded Profiled Port). Een gleuf eveneens aan de onderkant van mijn luidsprekers, waardoor ze normaal niet te zindelijk zijn wat hun plaatsing ten opzichte van de muur is.

De Audyssey meetingen toont voor al mijn speakers een verhoogde laag weergave voor zover hun bereik dit toelaat.
Voor mijn surrounds die een front bass reflex poort hebben, zit ik tussen de 100 en 150Hz zit ik ook tussen de 10 à 15db.
De Center die geen bass reflex poort heeft is dat 11 à 12db, en een piek van 5db rond 48Hz.
Mijn (tijdelijke) hoogtespeakers is dat 10db tusse 48Hz en 160Hz).


Het is dus een constante in mijn ruimte. Het is ook wel zo dat de zetel tegen de achtermuur staat, dat speelt denk ik ook wel mee.
 
Ik dacht even dat het misschien te maken had dat mijn ruimte te klein is voor deze kolossen, maar gezien al mijn speakers die bass boost hebben, denk ik niet dat dit de oorzaak is.
[/quote

We zijn er weer lekker mee bezig. Maaarreehh, hoe is dan je surround weergave met een film bijv. zonder Audyssey ingeschakeld in pure direkt? Zo heb ik bijv. dat allemaal onder preset 2 gezet als de streamingsdiensten wat teveel laag in hun codecs gestopt hebben. Dan schakel in naar preset 2 in pure direkt en dan passeer ik de Audyssey meting en software. En dat klinkt eigenlijk best goed.En al mijn speakers kunnen ook aardig laag gaan en toch is het dan acceptabel.